brainjuice
2008-08-25_10:03
зачетох се в един тред в една от групите в ласт.фм, в които членувам. дискусията се върти около това дали съществува психологическа бариера в общуването между хората, които ползват, и тези, които не ползват; имат ли основание опитвалите ентеогени да се смятат за по-open minded от останалите и до каква степен; доколко споделеният опит сплотява хората, а липсата на такъв ги отчуждава... и т.н. мързи ме и е безсмислено да преразказвам дискусията, ще ви дам [url=http://www.last.fm/group/Taking+Drugs+to+Make+Music+to+Take+Drugs+to/forum/20184/_/103003:1371zi6p]линк[/url:1371zi6p]. въобще удоволствие е да четеш как интелигетни хора споделят своя опит, някои мнения са толкова хубаво написани и верни, че бих се подписал под тях с две ръце. та интересно ми е вие какво мислите по този повод
ani
2008-08-26_06:45
много добра тема brainjuice
,
нямам време да се зачета в предложеното сега,
но по късно ще се потрудя......
[quote:imqhbfx2]дали съществува психологическа бариера в общуването [/quote:imqhbfx2]
първо обаче ще си позволя да изложа мнението си,
че предвид редица фактори /стойността на личното мнение , убедеността в неговата миродавност,"аз знам най-добре",....,конкурентните схватки между различностни поведенчески и житейски маниери и приоритети, и т.н.......[size=85:imqhbfx2]трудно ще постигна изчерпателност[/size:imqhbfx2] / умело успяваме да наложим така наречената "бариера" по между си .....
/ дори нееднократно съм оставала с впечатлението, че ТЯ едва ли не е от най-съществено значение, за да разполага даден индивид със спокойствието си и самочувствието си ................... /,
но нека да се огранича с употребата и НЕупотребата
[quote:imqhbfx2]между хората, които ползват, и тези, които не ползват; имат ли основание опитвалите ентеогени да се смятат за по-open minded от останалите и до каква степен; доколко споделеният опит сплотява хората, а липсата на такъв ги отчуждава... и т.н.[/quote:imqhbfx2]
-предполагам първата преграда е именно самата употреба или по скоро личния избор ДА искам, НЕ нямам нужда от това;
не малко ползвали издигат в култ самото употребяване и се опитват да затвърдят необходимостта от общовалидна и масова употреба, а от другата страна твърдите противници са срещу и недопускат подобна нужда или не желаят дори и да чуят за положителните страни от качествено / с ъкъл/ използване на тези вещества.....;
интересен ми е въпросът например колко от нас употребяващите сме поели първа доза не от "любопитство" , а познавайки издълбоко предварително ефектите и качествата търсейки дадени крайни резултати...????
-следваща тухличка в "бариерата" ми се струва е ЕГОТО....
-после авторитетността и някак странната нужда да затвърждаваме нашия избор , като по-добър от решението на останалите.....
не смятам , че опитвалите имат абсолютното право да се смятат за по-open minded от останалите, както и обратното .....
Да , намирам наистина за някак доста често вярно, че споделеният опит , без значение към коя кауза или типизация принадлежи , позволява по-лесна сплотеност, дори на моменти , тя си е предварително зададена, а липсата на обща опитност и различията в отношенията и подхода към даден фактор налагат съвсем естествено отчуждение и нужда от противопоставяне....
аз не съм съгласна с подобен род деления , едва ли не избираш си отбор и влизаш в сражението....., не смятам, че подход кой е [b:imqhbfx2]по-open minded [/b:imqhbfx2] е коректен и основателен , за да се затвърдят или отрекат било качествата, било кусурите от употребата на етнеогени.....,
[size=85:imqhbfx2]за да не изписвам още 10 реда [/size:imqhbfx2] [size=50:imqhbfx2]туй е все едно да спорим по въпроса чаят или кафето действат по ободряващо[/size:imqhbfx2]
[size=85:imqhbfx2]/не говоря кое от тях съдържа повече кофеин /[/size:imqhbfx2]
та за финал необходимостта,налагането и пр. на
[quote:imqhbfx2]психологическа бариера в общуването[/quote:imqhbfx2]
е жалко и по моему неестествено и неградивно , без значение поради каква причина .....
често страдаме без значение в отбора на психонавтите или на трезвениците сме от невъзможността/нетърпимостта/нежеланието да се изслушваме , да чуем аджеба другия каква опитност има , до какви знания и изводи е достигнал, някак си е като чели по лесно нещо да се зачеркне или изтрие тотално , отколкото да е възможно съвместно съществуване , толеранс и двустранен обмен........
[size=50:imqhbfx2]и накрая не с желание да ядосам или разгневя неупотребяващите ще си позволя да заявя, че по моите наблюдения и опит до тук съм останала с впечатлението , че употребяващите са далеч по толерантни и допускащи "другото мнение" от неупотребяващите ...., но това не значи, че са [quote:imqhbfx2]по-open minded [/quote:imqhbfx2],
а и защото моето мнение, си е неангажиращото мое мнение ...... [/size:imqhbfx2]
brainjuice
2008-08-26_07:11
[quote="ani":2mw2pxt9]интересен ми е въпросът например колко от нас употребяващите сме поели първа доза не от "любопитство" , а познавайки издълбоко предварително ефектите и качествата търсейки дадени крайни резултати...????[/quote:2mw2pxt9] добър въпрос.
според мен е естествено в началото винаги да бъде от любопитство. все пак и възрастта играе роля.
с течение на времето приоритетите се променят. днес, ако тръгна да пробвам нещо ново, това ще е след поне малко четене в интернет и размишление всъщност искам ли го точно това или не.
ето все пак няколко подбрани цитата от разговора, който ме предизвика да пусна тази тема:
[quote:2mw2pxt9]There was a point in my life a few years ago when all of my friends were heavy drug users - I couldn't relate to people who had never done anything in their lives. They came off as uptight, naive and boring. Their outlook on the world seemed limited.[/quote:2mw2pxt9]
това ми се е случвало
[quote:2mw2pxt9]The worst thing is when you try to tell someone your lastest funny story and realise you can't because it's basically dependant on your use of drugs 
[/quote:2mw2pxt9]
и това също 
[quote:2mw2pxt9] what annoys me even moreso are the kids that have done shrooms or lsd once and they get this certain sense of "i'm so much more intelligent than everyone else, especially non drug users" thinking they're ridiculously deep when in reality they're just some fucktard who saw Waking Life and knows absolutely nothing (having never read a book in their life).[/quote:2mw2pxt9]
чувствал съм се така
[quote:2mw2pxt9]And then there's always normal social interaction, LOTs of jokes are incomprehesnible for non-users, and so is also lots of literature, movies and music. The trippy stuff in life is missed out for the tripless. poor people.[/quote:2mw2pxt9]
и така също
ani
2008-08-26_07:17
дам ще прочета,
благодаря
[color=#FFFFFF:3vd6llhv]днес ми е някак много сетивно и близко...[/color:3vd6llhv]
ani
2008-08-26_08:45
та да,прав си , че описаните ситуации са така често срещани и дори бих казала масови, с повечето от тях също съм се главоблъскала и изпитвала лично..... разсъждавайки върху предложеното, дефинирано : [quote:2z1drudd]дали съществува психологическа бариера в общуването между хората,които ползват, и тези, които не ползват[/quote:2z1drudd] аз водена от начина ми на мислене просто смятам, че [quote:2z1drudd]съществуваНЕТО НА психологическа бариера в общуването[/quote:2z1drudd] някак едва ли не е изначален феномен.....,осъзнаваме, че тя ни отдалечава и внася дисхармония и мъчнотии в общуването ни, но по редица фактори личностни,опитни,житийни / повтарям се, сори /,вследствие мироглед и авторитетност я утвърждаваме и все едно става с аксиоматична стойност...... незнам аз не мога и смятам не е редно да се допуска и приема различност/класиране между хората на база употреба или неупотреба на дадени съставки...., идва ми погледнато в какъвто и да е аспект като ограничаващо и неистинско деление, далеч от смисъла и стойността, който аз влагам в необходимостта да общуваме по между си.смятам, че е основно , да се приемаме и да се допускаме взаимно и да чистим максимално отношението си един към друг от бариери,конфронтации и т.н. това какви ставаме вследствие употреба на едно или друго НЕЩО си зависи единствено и само от нас си и от възможността ни да отсяваме и да не налагаме БАРИЕРИ и ГРАНИЦИ в мисленето и приемането си. самото състоянието на самовъзвеличаване , че ей го аз съм [b:2z1drudd]най-интелигентния и по-open minded[/b:2z1drudd] е проводника налагащ непреодолимата бариера между нас, без значение вследствие на кое наше решение или коя наша опитност сме достигнали до него. например някой е овладял силата на водата и преоткрива на база чужда първоначална опитност нови лични достижнения и едва ли е най-щедро и качествено да се мисли за най-най-най..... та внасяйки , ще го нарека определението/характеристиката [b:2z1drudd]по-open minded[/b:2z1drudd] смятам за такива именно индивиди, които съзнателно и открито без необходимост да се възвеличават и четкат се опитват да разчупят бариерите и границите в общуването, в интерес на обмен на опит,умения и знания извън единицата. някак допускането от вътре:аз съм по-еди си какъв , защото ползвам еди си какво ми е на мен лично абсолютно тъпашко и буксуващо,повод за навъзможност да се постигне разбирателство и да се изгражда постъпателен, градивен процес на натрупващо се знание. [size=85:2z1drudd]ама може и да греша и да не успявам да вникна в същината... [/size:2z1drudd] айде, че пак се отнесох
brainjuice
2008-08-26_08:53
абе вярно е, че е тъпо да делиш хората според това дали употребяват или не. но има и друг момент: за хората, които не употребяват, една определена част от живота ми ще остане скрита, или поне неразбираема. това не променя ли доверието, което съм способен да окжа на такива хора? не ме ли прави пак да деля хората на групи според предпочитанията им за консумация, колкото и да не ми се иска?
ani
2008-08-26_09:34
яко дам,дам
[color=#FFFFFF:2nw1f5ld]работата не е заек да избяга[/color:2nw1f5ld]
[quote:2nw1f5ld]но има и друг момент: за хората, които не употребяват, една определена част от живота ми ще остане скрита, или поне неразбираема.[/quote:2nw1f5ld]
brainjuice , надявам се ме разбираш , за какво ти говоря ,
както и аз се надявам, че вниквам смислово в твоите думи без да изкривявам от мен си изказванията ти ....,
то е същото все едно : едва ли е нужно да ме блъска кола с 60 км. в час, за да знам, че вероятността да оцелея е по-малка от един процент....
казваш скрита,неразбираема; да наистина може би в най-голяма дълбочина ДА, но при положение, че общуваме свободно и чисто и не изоставяме желанието да се поствим на мястото на другия/ да си представим, мисля не е трудно поне от части един Неизползващ да се докосне до преживяванията на един Използващ / според мен това си е абсолютно възможно,пак изтъркано, но въпрос на желание и допускане на другата "паралелна възможност" .......
ами ако например не ние бяхме онези, които първоначално от "любопитство" се хвърлихме в океана на етнеогените, а Другите?, сега все едно да не допускахме и приемахме техните изживявания/открития и дори проучвайки най-аналитично и дълбоко информацията за тези продукти , да отричаме техния прием всячески и ни най-малко поне елементарно любопитство да не се зароди у нас....,
назнам ама ми иде дори малко лицемерно ако е така, предвид и факта, че отдавна паднаха табутата и се разсекретиха не малко количество трудове научни в тази сфера..../
/ мен по скоро ме плаши въпросът ако допусна съществуването на групи хора по този признак, коя от тях е по лесна за маниполиране и внушение ???, също ме дразни двупосочния медийноикономически шок, който се създава по тези въпроси!!!!!/
[quote:2nw1f5ld]това не променя ли доверието, което съм способен да окжа на такива хора? [/quote:2nw1f5ld]
ами аз мисля, че не!това кой как експерементира със себе си, как учи, какво му е интересно, не касае доверието по между ни.
доверието зависи според мен от това дали чувстваме , че се разбираме, че можем да разчитаме един на друг ... и широчината на това понятие според мен нараства , колкото повече се отърсваме от различията по между ни, от опитите да налагаме бариери [color=#FFFFFF:2nw1f5ld]/ много ми хареса верно това словосъчетание /[/color:2nw1f5ld]
доверието , казваш , което съм способен да окажа на Неопотребяващи хора , дори и те да не разбират смятам, че преценката ти в изискваща доверие ситуация ще е реална и точна, макар и може би те да не осъзнават това....важи същото разбира се и в обратен смисъл, като тук говоря за чисто взаимоотношение , не за някакви злобарщини и лоши помисли........
[quote:2nw1f5ld]не ме ли прави пак да деля хората на групи според предпочитанията им за консумация, колкото и да не ми се иска?[/quote:2nw1f5ld]
според мен Не, не е нужно точно пък да се делим на групи спрямо това психонавти ли сме или НЕ!то тогава някак не отричаме ли редица други феноменологични възможности на човека на база насочена работа с мисълта, с въздържанието и т.н.
бре де да знам , не е редно да омаловажаваме нечии избор, нужно е да го уважаваме!
само е необходимо мисля ясно да разберем, че пътищата има хиляди, въпросът е какви цели гоним, какви изводи си правим и да знаем, че вероятността да допуснем грешка идва първо от самите нас:
[size=85:2nw1f5ld]/ ако се доверяваме единствено и само на себе си , така мисля аз/[/size:2nw1f5ld]
Murphy
2008-08-26_09:37
[quote="ani":m0734ed1] някак допускането от вътре:аз съм по-еди си какъв , защото ползвам еди си какво ми е на мен лично абсолютно тъпашко и буксуващо,повод за навъзможност да се постигне разбирателство и да се изгражда постъпателен, градивен процес на натрупващо се знание. [/quote:m0734ed1] da , i na men mi e dosta typashko , tva neshto , no za syjalenie pri dosta seliani koito sa se napukali 4-5 pyti s amfeti i v syshtoto vreme horata ot obkryjenieto im n e sa upotrebiavali - te zapo4vat da se misliat za mnogo pove4e
taka 4e, zavisi si i ot choveka i ot drogata
[quote="brainjuice":m0734ed1] но има и друг момент: за хората, които не употребяват, една определена част от живота ми ще остане скрита, или поне неразбираема.
това не променя ли доверието, което съм способен да окжа на такива хора? не ме ли прави пак да деля хората на групи според предпочитанията им за консумация, колкото и да не ми се иска?
[/quote:m0734ed1]
i tova e viarno .... izboshto temata e mn taka da kaja komplicirana i triabva povechko hora da se vklu4at v sikusiata, shtoto za neshto blokirah (cial den sym blokiral de )
ina4e, po edno neshto niama spor - syshtestvuva psihologicheska bariera mejdu horata koito zapochvat da piat mastika kym 08h , tezi koito zapochvat da ia piat kym 14h i tezi koito se podkarvat kym 20-21 chasa
edit: poneje ani me izprewari dobaviam :
[quote="ani":m0734ed1]
да си представим, мисля не е трудно поне от части един Неизползващ да се докосне до преживяванията на един Използващ
[/quote:m0734ed1]
spored men dokato ne opita - dori i ot chasti ne moje da se dokosne
ani
2008-08-27_14:51
Murphy написа: [quote:2yonzfzw]taka 4e, zavisi si i ot choveka i ot drogata [/quote:2yonzfzw] , верно е Човече, много
,
а за така наречената психологическа бариера,
де да знам ама си мисля,
че тя така или иначе си я създаваме сами ,
само поводи си търсим , сякаш ни е нужна на "живот и смърт"
неизползващите що си мълчат,
[color=#FFFFFF:2yonzfzw]свършил им е химикала[/color:2yonzfzw]
Партилан420
2008-08-29_18:33
бариера в общуването- не, не си поставям бариери. Оба4е опитвалите ентеогени можем да си позволим модели, на4ини и средства за общуване от които не-опитвалите и бъкел не отбират. Това наше поведение вероятно смущава неопитвалите, карайки ги да се 4увстват неловко. В крайна сметка психонавтиката е специфи4на житейска опитност , и не-психонавтите просто им липсва нужния ОПИТ, за да се вклю4ат адекватно в разговори по темата. А дали и до колко има бариери, поставени от неупотребяващите в техните симозъци, това си зависи от тях самите. В крайна сметка не психонавтите са измислили клишето "долни наркомани", нали?
andromeda
2008-08-29_21:15
Da partilane
gears
2008-09-04_12:53
хората от дадена група трябва да започват да пият по едно и също време, иначе много се преебава общуването. а имате ли хора, с които единствената ви тема на разговор възможна са наркотиците?
brainjuice
2008-09-04_13:02
единствената възможна не, но съм забелязал, че доооооста се говори напоследък около мен основно за това.
ani
2008-09-04_18:17
осем бонбона и един кашон
съм загубила на една поляна
някой да ги е виждал 
happyday
2008-09-05_14:21
Знаете ли защо неизползващите ги няма да ви отговорят?Защото тях просто не ги вълнува този въпрос.Те отиват на плажа или в парка, преглеждат наоколо за спринцовки или счупени бутилки,почистват и оставят децата да си играят.Край с размислите им за използващите.Който използва-използва и толкоз.Всеки сам решава какво да прави с живота си. Това дали някой се трипва повече от друг или по-малко е трудно да се каже.Животът понякога поднася такива трипове,че просто никакво вещество не може да ти ги даде. Ако всичко ви е наред. Ако жена ви е прекрасна. Ако и любовницата ви е прекрасна. Ако заплатата ви не само стига, а и остава. Ако шефът ви е хубав човек. Ако нямате никакви проблеми със здравето. Кажете "НЕ" на наркотиците!
slugware
2008-09-06_10:13
ама чакай сега? то не е нужно да ползваш вещества за да си 'юзър'
пък и май въпроса не е поставен така 'кой повече се трипва' - използващите или 'не'-тата
..що се отнася до психичните процеси, интезитет е доста мъглява и бих казал - неподходяща величина..
предполагам, че и аз не съм разбрал правилно обекта на дискусията
...въпреки, че изчетох треда, който брейнджус спомена...
най-лошо впечатление ми прави изпадането в крайности,
за съжаление, трябва да призная че го улавям понякога и в текущия форум, както и в себе си
макар че сами по себе си не съществуват, понякога е доста грозно да бъдат наблюдавани от страни
'ние така, ама вие иначе'.
нем.
всеки опит за емпирия на дадено психеделично преживяване/поредица от такива е в дадена степен безмислен и глуповат. първо - тъй като няма достатъчно ефективен начин за безпристрастното и обективно[b:3573wveo]'[/b:3573wveo] му/им изразяване и споделяне; второ/все пак - първо/ - да не забравяме, че [b:3573wveo]има[/b:3573wveo] едно такова животно - субективна интерпретация
комбинацията от двете причини създава безконечен низ от други такива, в зависимост от ситуацията и хората. мисля че е безмислено да ги изреждам.
разбира се това не означава, че не трябва да се правят опити за споделяне на преживяването, или че сами по себе си те са нещо нещо лошо..
мисля, че лошото идва, когато превърнеш Преживяването в идеология.
превръща се в някакъв '-изъм' ,което неутрализира неговото свещено влияние. с други думи - средството се превръща в цел
май че границата между двете неща е доста трудно забележима, ъм ?
поне на мен така ми се струва
междудругото престоялото на топло сирене е доста силен психеделик.
muxomorka
2008-09-06_12:07
ne sm 4ela linka 6toto si imama mnenie po
wsmisl opredeleno si ima ... bariera ? ne 6toto nikoi ne ia e postawil iskustweno i oficialno granicata puk i granica niama w izwesten smisl sweta e sklonen kam we4ni prekonfiguracii koeto na praktika prawi nastoia6teto wsewazmojno i nepostoianno ako se zamislite nerealno raztegliwo do bezkrainooost ..anyway amii prosto mnogo prosto i predelno iasno 4e kato radikalno preobrazuwanite ti moza4ni werigi blagodarenie na niakwi radikali i drugi se darjat po niakw friwolen na4in 6te ti 6traka" akala" po korenno rzli4en na4in napriimer ne w 1 i 0 sistema a w cwetowe i zwuci ili obratno 6te g wijda6 sweta w cifri dokato za drugite 6te e twa na koeto se prawi
razlikata mejdu 1 te i drugite e o4ewidna i prekrasna kogato si ot ednata strana na mhmm na barierata ...mai wsa6tnost twa e wratkata w nowite marketing sistemi prosto na trezwoto saznanie e newzmojno da mu hrumne da prosledi koncitetam kadeto za drugite sa o4ewidni ....
Mind-Blown
2008-09-07_20:15
Съгласен, има един момент на къмюникейшън брейкдаун
Тази спънка в разговора я има не само между юзъри и не-юзъри ами и между самите юзъри Имам впредвид, че дадено изживяване с някакво вещество е понякога толкова превземащо и мащабно, че обяснението става трудно... Опитвали сме аз и няколко съпътници да предадем едно много силно изживяване на друга група юзъри, но в опитите за обяснение смисъла някакси се загуби... Всичко остава силно като чувство и знание за нещо уникално, но при опит да се предаде с думи, магията изчезва.
ani
2008-09-08_07:31
Hyperspace Lavatory респект
,
[quote:1dow3ltl]най-лошо впечатление ми прави изпадането в крайности,
за съжаление, трябва да призная че го улавям понякога и в текущия форум, както и в себе си
макар че сами по себе си не съществуват, понякога е доста грозно да бъдат наблюдавани от страни
'ние така, ама вие иначе'.
нем.
всеки опит за емпирия на дадено психеделично преживяване/поредица от такива е в дадена степен безмислен и глуповат. първо - тъй като няма достатъчно ефективен начин за безпристрастното и обективно' му/им изразяване и споделяне; второ/все пак - първо/ - да не забравяме, че има едно такова животно - субективна интерпретация
комбинацията от двете причини създава безконечен низ от други такива, в зависимост от ситуацията и хората. мисля че е безмислено да ги изреждам.
разбира се това не означава, че не трябва да се правят опити за споделяне на преживяването, или че сами по себе си те са нещо нещо лошо..
мисля, че лошото идва, когато превърнеш Преживяването в идеология.
превръща се в някакъв '-изъм' ,което неутрализира неговото свещено влияние. с други думи - средството се превръща в цел
май че границата между двете неща е доста трудно забележима, ъм ?[/quote:1dow3ltl]
happyday написа:
[quote:1dow3ltl]Знаете ли защо неизползващите ги няма да ви отговорят?
Защото тях просто не ги вълнува този въпрос. .........................
Край с размислите им за използващите.Който използва-използва и толкоз.Всеки сам решава какво да прави с живота си.[/quote:1dow3ltl]
говорейки тук за въпрос!!!, като "въпрос" аз определям в случая:
[quote:1dow3ltl]дискусията се върти около това дали съществува психологическа бариера в общуването между хората, които ползват, и тези, които не ползват; имат ли основание опитвалите ентеогени да се смятат за по-open minded от останалите и до каква степен; доколко споделеният опит сплотява хората, а липсата на такъв ги отчуждава... и т.н.[/quote:1dow3ltl]
едва ли иде реч, кой колко се трипва!!!????? ,
а относно кой колко и как , то никой не казва, че зависи от някой друг!!!!????...всички сме единодушни, че зависи от :
[quote:1dow3ltl]Всеки сам решава какво да прави с живота си.[/quote:1dow3ltl]
[quote:1dow3ltl]Животът понякога поднася такива трипове,че просто никакво вещество не може да ти ги даде.[/quote:1dow3ltl]
вярно!!!!дори с удоволствие бих Ви предложила да си споделим за именно подобни истории, знам, че всеки ги има в изобилие
за мене темата касае именно дали има бариера в комуникацията по между ни, ако се разделим на ДА! и НЕ! / по този въпрос /,
дали това ни пречи?!!! и дали можем да преодолеем различията си!!!,
разбира се ако искаме това!
[quote:1dow3ltl]Ако всичко ви е наред.
Ако жена ви е прекрасна.
Ако и любовницата ви е прекрасна.
Ако заплатата ви не само стига, а и остава.
Ако шефът ви е хубав човек.
Ако нямате никакви проблеми със здравето.
Кажете "НЕ" на наркотиците! [/quote:1dow3ltl]
за мен няма по неподходящ момент за употреба и то особено на етнеогени, когато имаш някакъв "личен кофти филм" .
Всичко ми е на ред!!!! не щото взимам някакви си там съставки или пък щото обичам да достигам до дадени състояния, всичко ми е наред защото смятам, че управлявам доколкото мога личния си живот в светлината на своите желания , че си позволявам и доставям това , което искам "тук и сега", защото смея да твърдя намирам едно съзвучие и се стремя към неговото разрастване спрямо околните и природата!,
а не щото животът ми ме е трипнал.... / той ме е научил на опит и търпение / бил е и строг , и щедър/, но бидейки моят живот, то значи аз просто съм искала и постъпвала така, за да гледам сега от разстояние и анализирам миналото си, то е моето минало, защото е част от моите минали желания... /
животът е хубаво нещо!!!
той не върви по никакъв начин ръка за ръка с наркОтиците!
мерило за качеството му / при мен / е именно дали достигаме спокойствието си, увереността си и задоволството, че сме такива, каквито искаме да бъдем, че се приемаме и допускаме, че сме доволни от това, което имаме и ни заобикаля , и във същото време виждаме в "очите" на близките , на околите одобрение, разбиране и споделяне!!!
тоест уютно ни е да живеем заедно! и свободно можем да бъдем себе си! 
slugware
2008-09-08_09:19
[quote="ani":a8mc7iuw] дори с удоволствие бих Ви предложила да си споделим за именно подобни истории, знам, че всеки ги има в изобилие[/quote:a8mc7iuw] ами да си призная, все още не мога да намеря подходящия набор от вербални изразни средства , за да го направя достатъчно добре, според собствените си представи.... дори няколко пъти съм се опитвал тук да пиша такива постове, като отделни или като допълнение към отговор към нещо друго... и накрая като чета на preview, се оказва че това, което съм написал, в много малка степен се покрива със самото преживяване.. причината е много проста - живеем в невербален свят... и предпочитам да не го споделям под формата на форумен пост... Но уважение от мен за предложението ти..и аз неведнъж съм искал да се започнe такaва дискусия, но ми се струва, че ще протече в посока, различна от необходимата...вярно че има немалко души, които биха го оценили и допринесли за развитието й...но има и достатъчно такива, които биха я определили като поредната 'темичка' , за съжаление [quote="ani":a8mc7iuw] животът е хубаво нещо!!! той не върви по никакъв начин ръка за ръка с наркОтиците! мерило за качеството му / при мен / е именно дали достигаме спокойствието си, увереността си и задоволството, че сме такива, каквито искаме да бъдем, че се приемаме и допускаме, че сме доволни от това, което имаме и ни заобикаля , и във същото време виждаме в "очите" на близките , на околите одобрение, разбиране и споделяне!!! тоест уютно ни е да живеем заедно! и свободно можем да бъдем себе си!
[/quote:a8mc7iuw]
личи си и от спътникова снимка, когато някой казва нещо с цялото си сърце ....благодаря ти , наистина тези думи ще ми помогнат да се насладя пълноценно на остатъка от деня...[size=85:a8mc7iuw][въпреки, че вече минава обед ...][/size:a8mc7iuw]
ani
2008-09-08_11:27
[quote:122yv6qn]дори няколко пъти съм се опитвал тук да пиша такива постове, като отделни или като допълнение към отговор към нещо друго... [b:122yv6qn]и накрая като чета на preview[/b:122yv6qn], се оказва че това, което съм написал, [b:122yv6qn]в много малка степен се покрива със самото преживяване..[/b:122yv6qn] причината е много проста - [b:122yv6qn]живеем в невербален свят[/b:122yv6qn]...[/quote:122yv6qn] дам!абсолютно си прав!, вярвам знаеш, че има и други , които така мислят! [quote:122yv6qn]Но уважение от мен за предложението ти..и аз неведнъж съм искал да се започнe такaва дискусия, но ми се струва, че ще протече в посока, различна от необходимата...вярно че има немалко души, които биха го оценили и допринесли за развитието й...но има и достатъчно такива, които биха я определили като поредната 'темичка' , за съжаление[/quote:122yv6qn] благодаря ти
...., но аз мисля да я направя , все пак, пък каквото таквоз,
определено аз имам нужда и намирам смисъл...май в ънлимитед ще е най-добре.....
сори към brainjuice,
че тук малко се оклонихме
ani
2008-09-11_07:08
happyday написаа: [quote:2v3ckws6]Знаете ли защо неизползващите ги няма да ви отговорят?Защото тях просто не ги вълнува този въпрос.Те отиват на плажа или в парка, преглеждат наоколо за спринцовки или счупени бутилки,почистват и оставят децата да си играят.Край с размислите им за използващите.Който използва-използва и толкоз.Всеки сам решава какво да прави с живота си. Това дали някой се трипва повече от друг или по-малко е трудно да се каже.[b:2v3ckws6]Животът понякога поднася такива трипове,че просто никакво вещество не може да ти ги даде.[/b:2v3ckws6] [quote:2v3ckws6] Затова искам да поясня,че когато съм ги написала съм мислела за следните неща: -доколко изживяванията под въздействието на определени вещества може да се приеме за жизнен опит -реална и трезва ли е оценката в такива моменти -неща,които се случват най-вече във въображението ти,представляват ли реалната картина на живота ти -не се ли размива границата между реално и въображаемо Пояснявам се,защото искам Ани,която е автор на темата,да ми обясни не положителното и отрицателното в живота,а гореизложеното.[/quote:2v3ckws6][/quote:2v3ckws6] [size=85:2v3ckws6]много точни въпроси / съвсем сериозно /,в момента имам задължения, но с удоволствие ще опитам да дам стегнат отговор, който да се разбира, че явно по-нагоре не се чете... аха ха , хайде
[/size:2v3ckws6]
RealityDysfunction
2008-09-11_10:17
Бариерата я има, искаш - не искаш. Другите нямат и най-бегла представа какво се случва - странно, неразбираемо, необяснимо. Нещо се знае на теория, но то стига само, за да ги наплаши. Била съм в смесени компании, и, колкото и да се стараят всички, бариерата се усеща, и донякъде другите пречат на преживяването. Едните са заедно, а [i:33a0t33d]другите [/i:33a0t33d]наблюдават. Не искам да обидя никого с това, имам добри приятели и в двете групи. Споделеният опит сближава, да. Поглеждаш някого в очите, и знаеш, че той знае, че ти знаеш, че той знае, че...
... че обичаш сладолед, примерно.
amitabha
2008-09-11_17:43
[quote="RealityDisfunction":1ljfff1p]Бариерата я има, искаш - не искаш. Другите нямат и най-бегла представа какво се случва - странно, неразбираемо, необяснимо. Нещо се знае на теория, но то стига само, за да ги наплаши. Била съм в смесени компании, и, колкото и да се стараят всички, бариерата се усеща, и донякъде другите пречат на преживяването. Едните са заедно, а [i:1ljfff1p]другите [/i:1ljfff1p]наблюдават. Не искам да обидя никого с това, имам добри приятели и в двете групи. Споделеният опит сближава, да. Поглеждаш някого в очите, и знаеш, че той знае, че ти знаеш, че той знае, че...
... че обичаш сладолед, примерно.[/quote:1ljfff1p]И така от дума на дума и в единия от вас или тях сехс до побъркване ,а кой какво е взел нияма значение почти винаги така става,а след тва кой на къвто език да говори няма никво значение,.Важното остава ТРИЕНЕ,И ДОКОСВАНЕ,.ха,ха ,ха А и винаги можеш да кажеш аве бях пил само една бира па кво стана ,,,ебаси кви бири произвеждат само,направо цяла нощ тралала,.
RealityDysfunction
2008-09-11_19:37
Всъщност, имах предвид - поглеждаш някого в очите на следващия ден, извън разходката. И знаеш, че и той е бил някъде в твоята гора.
Omiya
2008-09-14_16:51
бариери?
хората са пунктирали целия си живот с бариери. дори легналите полицаи на улицата са бариери. бариерата предпазва, бариетата дели.
[i:2y359gld]/"булевард ни събира, булевард ни дели"/[/i:2y359gld]
четирите стени и вратата. и два варианта. отворена врата и затворена врата. воден от мераците и любопитство човек си отваря лесно вратата. но не всички хора обичат отворени врати, защото се страхуват от [i:2y359gld]настинка[/i:2y359gld].
и къде точно стоят бариерите? къде се проявяват най-много, извън нас или в нас?
има бариера между употребяващ и употребяващ, та остава да няма между употребяващ и нон юсер.
има потребители които го правят лакомо, накуп, всичкото! тяхното 'тук и сега' е различно от по-въздържащия се потребител.
едната половина си мислят, че тяхното 'тук и сега' трябва да се изживее на пълна пара, другата си мислят, че трябва да се изживее 'пълноценно'.
всъщност и двата вида искат 'пълноценно' но го правят по различен начин. за едните пълноценно значи 'избухващо', докато за други пълноценно значи 'сливащо'. поне такаа си превеждам субтитрите по картината, която виждам.
всъщност двата [i:2y359gld]вида[/i:2y359gld] не се различават много. и двата вида подценяват отсрещния вид. главно в мисловните процеси;)
happyday :
[quote:2y359gld]Край с размислите им за използващите.Който използва-използва и толкоз.Всеки сам решава какво да прави с живота си.[/quote:2y359gld]
non-users, всъщност много обичат да се бъркат. някакво удоволствие им прави. искат да се чувстват спасители на неспасяемите /според тях/ употребяващи. не знам дали се дължи на многото филми за наркомани, където все се намира някой неизлечим, който бива спасен от верен non-user, който е най-трезво-мислещия в целия филм.
до сега нито веднъж не са показали как един non-user бива излекуван от един user. понеже и това лечение е хубаво. но не контролирайки нещата, а учейки от ситуациите.
въпреки това си мисля, че всеки един употребяващ може да разбере много по-лесно един неупотребяващ, заради факта, че всеки първоначално е бил non user.
и съответния цитат:
[quote:2y359gld]i can get along with some people who have never done drugs and i can get along with some people
who have.[/quote:2y359gld]
но всъщност твърде малко останаха тези неупотребяващи с които протича наистина along диалог. и въпреки това съществуват.
и всъщност тази бариера идва още преди човека да е станал употребяващ, но все още да не го знае.
[quote:2y359gld]Животът понякога поднася такива трипове, че просто никакво вещество не може да ти ги даде.[/quote:2y359gld]
това е защото живота е много по-силен от всеки един наркотик.
maneff
2008-09-16_08:27
Бариерите дали ги има или няма НЕ МОЖЕ ДА СЕ КАЖЕ, понеже бариерата е възможно да липсва у едната страна (както й можеби е) а да съществува само у другата. Което пак не е показателно, понеже и от другата страна може да съществува отвореност ... (имам един случай подобен с 1 приятелка, която е 'отатък' и не си е бариерирала психиката по нещата отвъд интересите си). Естествено имам и обратния пример, което води до спор за обективността на нещата. Ако някой се пита 'какво е от другата страна' ... нека да се замисли какво е от неговата и лесно може да си представи какво мисли 'другият' . И все пак, бариерата минава 51% от случаите (това ми е определението за 'нормално') та значи трябва да кажа, че я има. За това аз се стремя да не си слагам много бариери (най вече за групи хора или индивиди) освен ако не е жизнено важно или наложително. Като се замисля съм толкова различен от който и да е било мой познат, че ако трябваше да се категоризираме .... щях да си умра сам! поради собствената си уникалност (имайки в предвид, бариерите които сам бих си поставил за целта). [size=50:1ggeqq30]пп. Знам, че пак нищо градивно не казах, но пък ето едно добро мнение :> [/size:1ggeqq30] То е ясно, че едните са Юзери, а другите Лузери ... но по-важното е кои са от 'загубилите се' (без значение тяхните интереси и нрави) и кои не! 'загъбил се' 'губещ' 'загубенях' ... 'loser' (us/uk) [quote:1ggeqq30]Всъщност, имах предвид - поглеждаш някого в очите на следващия ден, извън разходката. И знаеш, че и той е бил някъде в твоята гора.[/quote:1ggeqq30] А още по-добре е да знаеш, че той е някъде в твойта гора .... така бихте посритали малко бариери
не мислиш ли
RealityDysfunction
2008-09-16_09:53
Аз в никой случай не държа на бариерите. Просто съм ги усещала понякога. Иначе с тези, с които си тичкаме на воля в гората, няма бариери - гледаме анимационни птици, неочаквано излитащи от незабелязани гнезда, а крилата им оставят следи в небето; ту вали дъжд, ту грее слънце; газим море от зелена трева; кръщаваме лилавите цветя Фред. Няма бариери с тези хора. Просто имаше втори въпрос - сближават ли тези преживявания хората, и аз казах: да. Защото на другия ден в очите на тези хора има останали зелени листа.
Omiya
2008-09-16_10:44
sblijawat opredeleno, no zashto trqbwa da ima zagubili i spechelili? p.s - izwinqwam se za latinicata.
RealityDysfunction
2008-09-16_10:45
[quote="maneff":3sbhf94p]То е ясно, че едните са Юзери, а другите Лузери[/quote:3sbhf94p] Аз мисля, че всяко разделяне е вредно. Особено разделяне с определяне на нарицателно. Имам прекрасни приятели и от употребяващия и от неупотребяващия вид. "Загубили" и "спечелили" е също вид разделяне, and I never said anything like that.
happyday
2008-09-18_13:25
таа кфо се случи..мислех,че е свестен тип,как даеба изглеждат психопатите винаги съм се чудила,познавам го бегло дотолкова,че сме излизали няколко пъти,има какво да си кажем,общи интереси/мислех си/ и обща скука..минала вечер ми направи оферта малко да chillnem в тях,изпушим по нещо,отказах не ми се излизаше а и спирам никотина и другите екстри за пореден път,е да ама следваштия ден ми предостави доста свободно време за оплътнение,обадих му се,нямаше проблем,ште стигне за двамата,ама е слаба.ем хубаво след 1ч бях вече там и дърпах,след 10мин слуха ми падна с 30%,говорих ме си нещо,имах чувството,че говоря много силно,а не се напрягах изобщо,главата ми пулсираше,уголеми се-аз се смалих,спрях да участвам в разговора,усетих се че ми е трудно да се концентрирам,бях на друго място и точно преди да се отпусна и да скоча в трипа,се стреснах,нали е слаба кфо става,гледали ли сте fat pizza,където пича с ластичните джапанки влиза в стаята на дейвид копърфийлд и оня го хипнотизира,та напрегнах всички сили да се противопоставя на усещането и да се върна,питах го кфо е тфа,каза нещо за хибрит,почна да ми обяснява нещо чувах го много слабо даже почти не,следвашти въпрос,които успях да задам беше,на теб што нищо ти няма,обесни нещо,че си контролирал мозъка в своя полза,тогава паникита се появи,осъзнах,че е не е вред тфа момче,а аз не мога да се движа,имах сълзотворен спрей в чантата(за всеки случай най-силния),а и оште беше светло и съм в съзнание,успокоих се всичко е наред,той затвори терасата дръпна пердето,пусна някуф трак на delirium,станах не трябваше да се отнасям повече,пуснах red hot нещо по дразнещо което ште ме приземи бързо и излязох на терасата,по безопасно беше,стоях мн дълго и умирах от студ,някфа черна котка ме гледаше странно,планината срещу мен пулсираше,отнасях се на вълни,на него му стана студено и влезе,след 10мин излезе с още една,”не аз се довърших не мога”,силно разочарован си я изпуши сам,влязох вътре и се опитвах да измисля план да се махна без да го обидя,”готова ли си да направиш всичко”-напипах спрея в чантата до мен,срязах го бързо с едно “не ест”,изгледах го гадно,увереността му изчезна,той трепереше нервно,търкаше си ръцете,дишаше тежко,почнах да се оправям интервалите,в който идвах да себе си станаха по-чести,но не можех да изляза на улицата в тфа състояние,бяха минали 2часа,все пак моментите,в които се губех ме плашиха не бях сигурна колко време е траело,той пусна някъф филм,изчаках малко и си тръгнах..днес съм с главоболие и никфо доверие повече
Mind-Blown
2008-09-18_20:14
Ми спекла си се
В такива ситуации оставяш да се случва какъвто филм има да се случва, а не да се съпротивляваш, leeeeet gooooooo
dapsycho
2008-09-19_10:51
Както каза RealityDysfunction не е хубаво да се поставят бариери, но ги има. Само че според мен бариери има не между юзъри (както се наричате) и неюзъри (какъвто в момента съм аз), а между open-minded и не-open-minded. Защото има хора които не употребяват ПВ, но са достатъчно отворени за да разберат всичко и всеки и без да са с наличие на същата химия в мозъка, а има и такива които употребяват, но си остават с ограничена визия за света и заобикалящите ги и правят всичко за ... единия кеф и нищо повече. Там е бариерата и разликата и именно сред 2-рите се чувствам некомфортно, а не сред първите. Което означава че има бариери само там където сме си ги сложили сами, а не между хора правещи нещо и други неправещи го...
ani
2008-09-19_18:51
именно dapsycho,
slugware
2008-09-19_19:33
къде точно минава( в какво се изразява) границата в разграничението между open-minded и не- ?
brainjuice
2008-09-19_19:45
ми на първите дупката в mind-a им е с по-голям цолаж
Nirvana
2008-09-19_20:18
изтрито мнение
dapsycho
2008-09-20_08:45
[quote="Hyperspace Lavatory":1qy3ij9i]къде точно минава( в какво се изразява) границата в разграничението между open-minded и не- ?
[/quote:1qy3ij9i]
Според мен разликата е в отношението им към материалните и нематериалните неща. За не-open-minded разбирам хора, за които по важни са материалните неща...
Nirvana
2008-09-20_09:16
изтрито мнение
brainjuice
2008-09-20_09:20
а не е ли малко close minded да класифицираме хората на такива и онакива?
"има два вида хора на този свят - едните, които смятат, че има два вида хора на този свят, и останалите."
Nirvana
2008-09-20_09:29
изтрито мнение
brainjuice
2008-09-20_09:49
точно че не е полезно за нас самите, щото вкарваш ума си в някви схеми...
[quote:3eg4aawo]Никой не е винаги opened или closed[/quote:3eg4aawo]
именно!
[quote:3eg4aawo]но не може да си и двете едновременно[/quote:3eg4aawo]
ухххууу, знаеш ли как си може! например адски си open-minded до един момент, в който ти се случва нещо дето отблокира всичките ти скрити предразсъдъци...
slugware
2008-09-20_11:27
именно [quote:3p3nvzfr]например адски си open-minded до един момент, в който ти се случва нещо дето отблокира всичките ти скрити предразсъдъци...
[/quote:3p3nvzfr]
има и един друг момент <-> самото осъзнаване, че си 'по-' от останалите, че ти си от 'другите' се превръща в идеология и предразсъдък само по себе си..където, смятам, целия смисъл се губи
[quote="dapsycho":3p3nvzfr]Според мен разликата е в отношението им към материалните и нематериалните неща. За не-open-minded разбирам хора, за които по важни са материалните неща...[/quote:3p3nvzfr]
според мен, разлика между материални и нематериални неща няма ..
всичко е въпрос на тълкуване и начин на интерпретация на даден психичен процес, категоризация на разни 'заклеймени' сетива :>
значи долкото разбирам, по своя си начин - не ща да ангажирам никого,
едните имат еди-какво-си отношение към дадени ценности, другите имат същото или подобно отношение към други ценности. и двете групи претендират, че техните ценности са 'по-ценностни' от ценностите на другите ..
материално не е дори, когато ти плащат заплата на n-то число от месеца
или когато не ти стигат четиресеиседем стотинки за да ти закръглят на две кила сирене в бакалията
happyday
2008-09-20_12:55
Много взе да ми харесва темата и насоката,която взима. Потрудих се да потърся разкази и случки на юзъри,тъй като без информация по въпроса не може да се вземе страна (случката в предния ми пост не се е случила с мен-намерих я в един блог-просто исках да разбера как ще я коментирате). Извода до който стигам е,че хората просто имат различни вкусове,интереси,начин на мислене.И май това е най-хубавото - [b:3skmsuj0]че сме различни[/b:3skmsuj0].Така общуваме,обменяме мисли и придобиваме нови знания за хората и нещата около нас.Бариерите се появяват тогава,когато някой се опитва да промени принципите ти и вижданията ти за света,живота и др. Тогава какво? Ами просто уважение и толерантност са необходими.
ani
2008-09-20_13:18
brainjuice написа: [quote:1aw6pbp8]а не е ли малко close minded да класифицираме хората на такива и онакива?
"има два вида хора на този свят - едните, които смятат, че има два вида хора на този свят, и останалите." [/quote:1aw6pbp8]
някак ми се струва все по често, че това е проблемът на нашето "ограничено" време на пребиваване във това физическо състояние...,
изначално важно е да има някакви устои и критерии / някакво мерене и класифициране, налагане на авторитети и принципи за лоялна критичност към даден вид поведение /, но в същото време свободата и личният избор са на първо място, на тях дължим градирането в уменията ни и еволюцията на съвместното ни съществуване.....,
поставянето на "рамки","етикети",налагането на форми на съревнование и класификация на "истината" /моята-нашата/,/обективната-субективната /,...и всякакъв друг род диференцияция , спрямо гледната точка , било на личност , било на група с общ интерес.....е хем полезно, хем групово вредно.....
много ми е интересна материята ,
все едно да кажем, че има същество на таз Земята дето обича изначално да страда, не знам...., аз мисля, че това е глобална неистина....,
или пък можем да се разделим на такива, които обичат пържени картофи например, и такива, които не обичат ,
и от там да разделим целия свят....
RealityDysfunction написа:
[quote:1aw6pbp8]Аз мисля, че всяко разделяне е вредно. Особено разделяне с определяне на нарицателно.[/quote:1aw6pbp8]
именно :
[quote:1aw6pbp8]самото осъзнаване, че си 'по-' от останалите, че ти си от 'другите' се превръща в [b:1aw6pbp8]идеология и предразсъдък[/b:1aw6pbp8] само по себе си..[/quote:1aw6pbp8],
а уж на всички е ясно, че все пак живеем заедно и напоследък все по гъсто населено, няма граници / географски/, пътуваме почти навсякъде свободно, абсолютно нормално е да срещнещ на улицата, без значение , в кой град на света се намираш едновременно представители на всички човешки раси......, та НАЛИ НЯМА ГРАНИЦИ, защо търсим винаги да се ОТЛИЧИМ, няма да загубим автентичността и личността си, ако признаем,
че си приличаме много повече, отколкото се различваме......,
а пък гледането през "капаците" кой какво яде, пие или как мисли - лично ,
е как да кажа : ВЕЧЕ СМЕШНО..........
абсолютно happyday,
[quote:1aw6pbp8]хората просто имат различни вкусове,интереси,начин на мислене.И май това е най-хубавото - че сме различни.Така общуваме,обменяме мисли и придобиваме нови знания за хората и нещата около нас.Бариерите се появяват тогава,когато някой се опитва да промени принципите ти и вижданията ти за света,живота и др.
Тогава какво? Ами просто уважение и толерантност са необходими. [/quote:1aw6pbp8]
само дето ще си позволя да прерифразирам малко / надявам се , няма да те разсърди това /:
хората просто имаМЕ различни вкусове,интереси,начин на мислене.И май това е най-хубавото - че сме различнО БОГАТИ НА ОПИТ И ВСЕОБХВАТНИ НА СПОМЕНИ.Така общуваме,обменяме мисли и придобиваме нови знания за ОБЩЕСТВОТО НИ КАТО ЦЯЛО, ЗА ВРЕМЕТО НИ НА ЖИВЕЕНЕ и нещата около нас.Бариерите се появяват тогава,когато СЕ ПОЧУВСТВАШ ЛИЧНО ЗАСТРАШЕН /заблуден/ , ЧЕ някой се опитва НА ВСЯКА ЦЕНА ,
да промени принципите ти и вижданията ти за света,живота и ЗАКЛЯЙМЯВА ТВОЯТА ГЛЕДНА ТОЧКА И др.
Тогава какво? Ами просто [b:1aw6pbp8]уважение и толерантност са необходими[/b:1aw6pbp8].
, а относно историите ...,
ще разкажа и аз една ,
но искам само да вметна, че в конкретната тема иде реч за юзъри на ПАВ вещества, а не на гадните упойващи
действието се развива в хижа претъпкана с народ , всеки се весели ,
както му е сладко, в един момент се появява човек, който има черен цвят на кожата "неюзърите" се нахвърлят върху него,гадно, гнусно, бртално, карат го да се чувства жалко,срамно,унижават го,третират го като посмешище...., а "юзърите" го приемат.....
/ няма да продължавам /...
това е един от интересните хора, за които познанства благодаря на Планината, че ми ги е дала
RealityDysfunction
2008-09-20_13:31
Стига бе, такова се е случило в хижа? Аз все си мисля, че там горе, на високото, имат търпение и желание да се качват най-вече хора от типа, който не би обърнал внимание на подробности като цвят на кожата..
ani
2008-09-20_13:44
ами да това е действителна моя случка, действието се разви на хижа Вихрен, преди няколко години , по време на гъбобер..., докато бяхме алкоЮзъри,гъбоЮзъри и трезвоЮзъри заедно в стаичките отзад/ свободната механа /, защото валеше и нямаше как да сме отделно и на групички, всички се веселихме заедно, смях до сълзи Ви казвам и в един момент дойде човек от Доминиканската република, който искаше да се приюти на сушина при нас и стана грозно до сълзи вече, огромен скандал и бясно разцепване на мохабеда....в интерес на истината алкоЮзърите направиха скандала и за щастие те се изнесоха от мохабедата..., след това Черното човече извади , макар и бракониерска пъстърва и я подели на Всички
RealityDysfunction
2008-09-20_13:47
[quote="RealityDysfunction":34zc59wd]Всичко е до човека, което значи, че има една камара начини на възприятие на всичко, една камара мнения, една камара интерпретации, разсъждения, гледни точки.. по всяка тема. Затова всеки опит за генерализация, и обобщаване на всичко по само един начин е обречено на неуспех.[/quote:34zc59wd] От една друга тема. Бих добавила само към последното изречение: "Затова всеки опит за генерализация, обобщаване и [color=#FF0000:34zc59wd]разделяне[/color:34zc59wd].." [u:34zc59wd]/off, но не съвсем:[/u:34zc59wd] [size=85:34zc59wd]А изобщо, не ви ли се случва като задълбаете в някакъв вид мисъл, да се окажете застанали пред необятна бездна от незнание. Доста често, застанала на ръба на тази бездна, гледайки как се разделят на милиони нишки вероятностите на всяко твърдение, предположение и теория - и си казвам: "Кхъ-кхъ, колко малко знам. Направо нищо не знам." Никой нищо не знае, всъщност. За нищо. Примерно - как може да си сигурен какво точно е транс и какво не е, ако не знаеш, аджеба, къде си? Къде сме, а? Някой да се обади ако знае? Това ми е любима тема, между другото. Къде сме? Какво е това нещо под краката ни, удобно наречено 'планета Земя'? Къде се намира то? Какво има по-нататък? Какво има отвъд най-далечната гледка, която Хъбъл може да ни върне? Ето на тези, иначе съвсем елементарни въпроси, щом не можем да си отговорим, то как бихме могли да бъдем сигурни изобщо в каквото и да било. Между другото, понякога в планината, като лежа по гръб и гледам черното звездно небе, гледната точка се преобръща, и изведнъж усещам, че звездите са под мен, а аз вися някак над тях.[/size:34zc59wd]
slugware
2008-09-20_13:49
[quote="RealityDysfunction":26ibr7fc]Стига бе, такова се е случило в хижа? Аз все си мисля, че там горе, на високото, имат търпение и желание да се качват най-вече хора от типа, който не би обърнал внимание на подробности като цвят на кожата..
[/quote:26ibr7fc]
oo, не навсякъде са само такива хора, ако щеш вярвай 
[quote:26ibr7fc]А изобщо, не ви ли се случва като задълбаете в някакъв вид мисъл, да се окажете застанали пред необятна бездна от незнание. Доста често, застанала на ръба на тази бездна, гледайки как се разделят на милиони нишки вероятностите на всяко твърдение, предположение и теория - и си казвам: "Кхъ-кхъ, колко малко знам. Направо нищо не знам."
Никой нищо не знае, всъщност. За нищо. Примерно - как може да си сигурен какво точно е транс и какво не е, ако не знаеш, аджеба, къде си? Къде сме, а? Някой да се обади ако знае? Това ми е любима тема, между другото. Къде сме? Какво е това нещо под краката ни, удобно наречено 'планета Земя'? Къде се намира то? Какво има по-нататък? Какво има отвъд най-далечната гледка, която Хъбъл може да ни върне? Ето на тези, иначе съвсем елементарни въпроси, щом не можем да си отговорим, то как бихме могли да бъдем сигурни изобщо в каквото и да било.[/quote:26ibr7fc]
ами май хубавото е че за какъвто и вид мисъл да става въпрос/ да бъде мислена / броя на тълкуванията никога не може да се изчерпа / дадена интерпретация не може да бъде погрешна
-> не съм съгласен с твърдението, че чувстваме/мислим [b:26ibr7fc]едни и същи неща[/b:26ibr7fc]..да, може би на определено ниво на съществуването, сме изградили относително общовалидни модели за споделянето им, предимно вербални...но отвъд това, което успяваме да изразим и споделим под дадена форма, остава Неизразимото, нещо много по-голямо, огромно, безконечно и [b:26ibr7fc]неизчерпаемо[/b:26ibr7fc] [, което при всясо съзнание е коренно различно, като начин на изживяване и тълкуване], струва ми се - същото, за което говориш, ама кой знае..
Nirvana
2008-09-20_14:34
изтрито мнение
dapsycho
2008-09-25_19:08
Попаднах в търсене на термина "интелектуален дефицит" (който е нещо като болест) на следното [quote:1i390p0m]От собствен опит съм се убедила, че от определен момент нататък твърде интелигентните хора са социално неприспособими. Губят тотално умението да вникват в голяма/малката картина. Емоционално неадекватни са. Комуникацията с тях става по-скоро битка на налагане на волята. Дори и да са близки по интелигентност и интелектуално да се разбират, емоционалната близост по-скоро не съществува. Докато интелектуалният дефицит не пречи на хората да се развиват в различни насоки, свръх-интелигентостта пречи. Най-вероятно заради скуката. Твърде бързото вникване, свикването. Същото е и с връзките, бързият анализ на партньора, разбирането му, психологическото анализиране може да съсипе взаимоотношенията. Интелктуалните висини почти винаги са свързани с емоционални дефицити. Нещо повече, самочувствието от тези интелектуални висини са предимно пречките. ... Общо взето, проблемът е следният. Един по-интелигентен човек би имал по-голяма трудност да се слее с тълпата, точно заради интелектуалната разлика. Социалната му неприспособимост само би се засилвала с времето, което би рефлектирало на всяка връзка.[/quote:1i390p0m] Постоянно се сблъсквам с твърдението, че за разлика от юзърите на кокаин например, повечето използващи ПВ (не само за гледане на шарени картинки) винаги са доста интелигентни и развити умствено и/или духовно. Повечето постове в този форум доказват това твърдение. Дали не е именно това разликата и тя не е между юзъри и неюзъри ами е разлика между интелектуалното ниво.
brainjuice
2008-09-25_20:19
сблъсквал съм се адски интелигентни юзъри на кокаин и амфетамини, както и с адски неинтелигентни такива на гъби и лсд.
така че според мен правило няма.
виж, може да се каже друго (както си говорехме с едни приятел наскоро): лессно може да познаеш, че някой се е напукал с амфети, докато понякога ти трябва доста време да се усетиш, че човекът срещу теб трипва здраво на някой психеделик. това означава, че стимулантите имат доста елементарно и предсказуемо действие върху човешкатга психика, което, поне за мен, ги прави леко неинтересни.
имат си и те приложение, обаче. само трябва да се внимава.
dapsycho
2008-09-25_20:47
е да де аз съдя според собственото си усмотрение, че използването на ПВ е смислено само ако е с научни и/или религиозни (по точно за търсене на просветление) цели или поне с цели свързани с психологически самоанализ... мен поне точно тези неща ме вълнуват в използването им.
brainjuice
2008-09-25_21:01
е, понякога и за фън си става
въпреки че аз самият се стремя да се отнасям сериозно към тях, и знам какъв потенциал имат...
само че прекомерната сериозност според мен също не е хубава.
ако ще си говорим за просветление, за мен просветлението е игра, не "сериозно" занимание (поне по начина, по който е общприето да се третира думата "сериозно")
RealityDysfunction
2008-09-26_07:14
Цитат: [quote:2pu6w28a]използването на ПВ е смислено само ако е с научни и/или религиозни (по точно за търсене на просветление) цели или поне с цели свързани с психологически самоанализ[/quote:2pu6w28a]ММммм.. много сериозно.. Моят ден е изпълнен със сериозност.. Животът ми е изпълнен със сериозност.. Проблеми, болести на близки хора.. И ми е жално за малко несериозност след това.. А ако насред несериозността видя 'гората', то какво по-хубаво.. Някъде по средата е истината, мисля си аз. PS: A и какво е просветление? PS2: Aз примерно искам да разбера къде сме, ако някой ме просвети, ще съм благодарна..? Струва ми се, че без това мъничко, но критично парченце знание, всяко просветление е недостатъчно..
PS3: Как се вихри и извива тази тема, супер!
PS4: Психологически самоанализ с цел подобрение на версията си правя нон-стоп и то в съвсем трезво състояние.