Gravatar
ionicle
2008-06-20_08:00
Salvinorin A

сигурно звучи глупаво, но как след като няма открит тест от науката за наличието на Salvinorin A, е открит той (rofl)?
Gravatar
Asymetral
2008-06-20_08:16
Re: Salvinorin A

няма полеви тест за откриването му в човешкия организъм или поне на мен не ми известно да има, иначе просто са открили ново вещество и тва е не ти трябва тест за да откриеш ново вещество :roll: все едно да ти трябва карта за да откриеш нова земя/остров/континент :P
Gravatar
ionicle
2008-06-20_15:18
Re: Salvinorin A

точно там е въпроса, като откриеш нова земя, я map-ваш и вече знаеш къде е и как да я откриеш пак (rofl) пък и как се знае изобщо на кой рецептори въздейства ако не се знае че я има в човешкото тяло при пушене на salvia... доколкото разбрах, няма не само полеви, а и лабораторен тест за идентификацията на Salvinorin, което ми се струва абсолютно невъзможно...
Gravatar
Anonymous
2008-06-20_15:37
Re: Salvinorin A

Vuprosnoto veshtestvo se razgrajda izkliuchitelno burzo i prakticheski ne ostavia sledi sled sebe si v organizma- systaveno e samo ot vodorod, kislorod i vyglerod - formulata mu e C23H28O8.
Gravatar
sl1ck3r
2008-06-20_16:03
Re: Salvinorin A

е то почти целия човек е съставен от тези вещества....и почти всички психоактиви...едва ли това е цялата работа по бързото разграждане. Аз пък си мислех, че колкто по синтетично е(колкото повече хората са го "разработвали") едно вещество, толкова по трудно е за откриване е(в тялото)...а то кво излезе - нещо, което не е "докосвано" от хората е невъзможно за откриване... :lol:
Gravatar
karuzo
2008-06-22_20:06
Re: Salvinorin A

Става дума за различни неща малко.Може да се разгражда бързо в организма и да неможе да се открие както при полеви ,така и при лабораторен тест примерно в кръвта на употребяващия.Това ако си го употребил По принцип тест за салвинорина полеви дали има незнам но в лабораторни условия 100% може да се отрие.Науката е на такова ниво че може да се откриват минимални количества и да се иследва структурата им.Става дума ако имаш прахче екстракт могат да разберат лабораторно какво е.Не да си го изпуши а така в нативно състояние.Вече дали и полево незнам.
Gravatar
Estario
2008-06-23_07:24
Re: Salvinorin A

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ucture.png Ето я търсената молекула. Нужни са подходящи химикали за доказване на отделни части от молекулата и накрая може със сигурност да се създаде тест за Салвинорин. А и най-малкото фактът, че е известна структурата навежда на мисълта, че в лабораториите е бил анализиран подробно.
Gravatar
DreadSquirrel
2008-08-21_06:32
Re: Salvinorin A

[quote="sl1ck3r":2ox9691v]е то почти целия човек е съставен от тези вещества....и почти всички психоактиви...едва ли това е цялата работа по бързото разграждане. Аз пък си мислех, че колкто по синтетично е(колкото повече хората са го "разработвали") едно вещество, толкова по трудно е за откриване е(в тялото)...а то кво излезе - нещо, което не е "докосвано" от хората е невъзможно за откриване... :lol:[/quote:2ox9691v] Напротив - класическите психоактивни вещества са алкалоиди и задължително съдържат азот. ;)
Gravatar
Asymetral
2008-08-22_05:15
Re: Salvinorin A

не знам кои вещества включваш към класическите, но примерно салвинорина e дитерпеноид /което не знам дали е алкалоид/ и не съдържа азот - [img:1ai60rgm]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Salvinorin-A_structure.png/567px-Salvinorin-A_structure.png[/img:1ai60rgm] формулка C23H28O8 тетрахидроканабинола - е ароматен терпеноид и пак няма азот http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... abinol.svg формулка: C21H30O2 и в калето няма азот и не е алкалоид :wink:
Gravatar
DreadSquirrel
2008-08-22_08:14
Re: Salvinorin A

Ами това казвах - че салвинорина не е алкалоид. Пробвай да изброиш още психоактивни алкалоиди! ;) (изключвайки инхалантите)
Gravatar
Asymetral
2008-08-22_17:09
Re: Salvinorin A

:?: ми аз нито един психоктивен алкалоид не съм изброил.. или не е било адресирано до мене иначе психоактивните алкалоиди ги знаете: псилоцибин/псилоцин мескалин никотин фенетиламини кофеин теобромин мусцимол, иботеинова киселина атропин скополамин хиосцимин ЛСД и други ерго-алкалоиди DMT i многото му разновидности, вариации съединения... стрихнин може би и амфетамини, деа знам... кокаин и много много други морфин, наркотин, папаверин, кодтерпин и кодеин - те са опиати, но понеже съм зле с класификациите може и алкалоиди да са... поне със сигурност съдържат азотен атом /което е само едно от задължителните условия нещо да е алкалоид/ ама е много топло и ме мързи да проверявам GABA и GHB - не ги знам дали са алкалоиди освен че са невротрансмитери... от психоактивните неалкалоиди се сещаааам ощее зааааааа алкохола! захарта! речите и сетовете на сержо станишката /ръцете горееее, покажете червената книжкаааа, йееее, пролетарии от всички страни - зомбирайте се!!!юхууууу :twisted: / не гарантирам за точност и изчерпателност, класификациите общо взето слабо ме интересуват, ефектите са ми по-интересни
Gravatar
brainjuice
2008-08-23_09:38
Re: Salvinorin A

мисля (но не съм 100 % убеден), че под "алкалоид" се разбира всичко що съдържа азотен атом, често пъти може да се разглежда като производно на аминокиселина и обикновено има някакво физиологическо въздействие върху човешкия организъм. май обаче само първото условие е абсолютно задължително, за да се класифицира нещо като алкалоид. в общи линии, всичко интересуващо ни тук спада в тази група: никотин, кофеин, кокаин, фенетиламини и индолови (кои се делят на триптамини, ерготови, индийско орехче и... стрихнин :D )
Gravatar
happyday
2008-08-23_14:16
Re: Salvinorin A

.
Gravatar
DreadSquirrel
2008-08-26_10:09
Re: Salvinorin A

Трябваше да съм написал "неалкалоиди" - грешка... :wink: Алкалоидите далеч не са всичко, съдържащо азотен атом.
Gravatar
brainjuice
2008-08-26_10:34
Re: Salvinorin A

ми в Уикипедията така пишеше, поне... [quote:1svd8k45]Alkaloids are naturally occurring chemical compounds containing basic nitrogen atoms.[/quote:1svd8k45] значи, аз това го разбирам като всичко що се среща в природата и съдържа N. освен ако има някаква врътка в понятието basic nitrogen atoms, което не ми е ясно. "база" какво е като става въпрос за вещество поназнайвам, ама basic атоми...
Gravatar
DreadSquirrel
2008-08-27_01:42
Re: Salvinorin A

"Base", в случая, се превежда "основа", а не "база"... :lol:
Gravatar
Anonymous
2008-08-27_07:15
Re: Salvinorin A

i azota otkoga ima osnovni svoistva?
Gravatar
brainjuice
2008-08-27_07:16
Re: Salvinorin A

добре, може би проблемът е в мене, но продължавам да не разбирам как един [i:1fm5tkvh]атом[/i:1fm5tkvh] може да бъде "киселинен" или "основен". би ли разяснил, явно от химия отбираш повечко. :)
Gravatar
Asymetral
2008-08-27_07:33
Re: Salvinorin A

ми многу лесно - давам пример - натриевия атом - по-скоро натриевия йон има алкални /грубо казано основни/ свойства, това важи и за един куп елементи които дори се наричат алкални
Gravatar
Anonymous
2008-08-27_07:52
Re: Salvinorin A

am dobre de, samo deto v sluchaq za azot si govorim, 5-ta grupa a-u, toi otkoga e osnoven pitam az :> ima li himici ?
Gravatar
Asymetral
2008-08-27_10:57
Re: Salvinorin A

ми никъде не пише че е основен - горе някой е недочел или сбъркал base с basic ...
Gravatar
Murphy
2008-08-27_11:05
Re: Salvinorin A

trebvat ni himici vyv foruma - po4vaite spam! :D
Gravatar
brainjuice
2008-08-27_12:31
Re: Salvinorin A

[quote="Asymetral":163l6nw1]ми никъде не пише че е основен - горе някой е недочел или сбъркал base с basic ...[/quote:163l6nw1] аз съм този, който се обърка между "база" и "основа" на английски. но наистина продължавам да не разбирам какво е basic nitrogen atom. очевидно не е свързано с "база", но "основен атом" също ми звучи тъпо (за елементите се казва, че имат "основен химичен характер", защото могат да образуват основи, а не киселини, например. но един конкретен атом според мен не може да бъде "основен" или "киселинен"; освен това наистина за азота точно не се връзва никак да е "основен"). макар че действително алкалоидите вероятно имат нещо от свойствата на основа в себе си, както показва името им. съвсем се оплетох. Глиги, наоколо ли си? :)
Gravatar
DreadSquirrel
2008-08-27_14:23
Re: Salvinorin A

Base = основа. Basic = обикновен. Basic nitrogen atom. Т.е. предполагам: някъде има C - N, а не C - NH2, примерно. Дори и в българския "основни свойства" е тъпо да се използва за свойствата на химическите основи, тъй като влиза в ярък конфликт с другия смисъл на думата. Проблемът е в мен, понеже недочетох какво си написал и мислех, че говориш за следващото изречение: [quote:1pdg2671]The name derives from the word alkaline and was used to describe any nitrogen-containing base.[/quote:1pdg2671] П.с. вярвам, че определението на "алкалоид" в wikipedia е максимално малоумно. :wink:
Gravatar
brainjuice
2008-08-27_14:30
Re: Salvinorin A

[quote="DreadSquirrel":3tx7jmuq]Basic nitrogen atom. Т.е. предполагам: някъде има C - N, а не C - NH2, примерно.[/quote:3tx7jmuq] това вече се връзва идеално. :) мерси.