Gravatar
DiZZeX
2007-03-25_06:24
Suvet

kakvo 6te stane ako na 4ovek koito i bez tova si vijda nqkakvi ne6ta i si govori ,,sam'' mu se dade psychoactive substance? ima li 6ans da se podobri, ili 6te se vlo6i?
Gravatar
Kukumyavka
2007-03-25_07:27


И от двете по малко :) :shock:
Gravatar
delamelix
2007-03-25_08:01


В никакъв случай. :!: Въпреки,че ти въобще не го описа тоя човек както трябва.
Gravatar
sonia_vassileva
2007-03-25_09:18
В никакав случай! Такива експерименти са крайно опасни!!!!

Не съм специалист в тая област, но съм се интересувала достатъчно по въпроса. Хора с лабилна психика или ясно проявени психически отклонения в никакъв случай не трябва да приемат психаделици (халюциногени) или други психоактивни вещества, освен под строгия контрол на психиатър с терапевтични цели. В повечето случаи тези вещества водят до обостряне на симптомите на болестта, което може да има временен или постоянен характер. Ярък пример за това са опитите на някои американски психиатри в близкото минало да използват LSD при лечението на психично болни - като резултатът е бил катастрофален. Десетки пациенти са се самоубили в следствие на този необмислен експеримент. Дори марихуаната може да доведе до проявяване на симптомите на шизофрения, които някои хора не са и предполагали, че имат - знам за 2 такива случаи - единия ми го разказа една близка психиатърка, а другия го познавам. За съжеление много псевдо-лекари и "кокошки срещу дрогата" бълват тонове помия по адрес на марихуаната и ред други вещества, които са набедени за вредни и опасни (а някои са такива). Същите твърдят, че дори употребата на марихуана води обезателно до шизофрения - което са пълни глупости, разпространявани с цел да наплашат потребителите, тъй като нямат други "основателни доводи". Моят съвет, за да не стават неприятни инциденти е - ИНФОРМИРАЙТЕ СЕ!
Gravatar
nikimm
2007-03-25_20:40


se pak ne biva da izpuskame 4e ima i mnogo izlekuvani slu4ai na rali4ni psihi4ni raztrojstva vklu4itelno 6izofreniq 4rez lsd ili pone taka sum 4el a ina4e po vuprosa koe kolko e vredno eto ne6to interesno :P http://health.actualno.com/news_97346.html
Gravatar
Gligi
2007-03-25_23:23


Какво значи "да се подобри" или "да се влоши", скъпи ми Федър, и трябва ли да чакаме някой да ни каже това? Соня, цялата наука, постановяваща, че "пациент" и "болест" са отделими същности, става единствено за наторяване на градинки, естествено след подходяща преработка. А "шизофрения" е по-модерното име на "вселил се демон" от средновековната практика. На времето са го гонили с молитва и бой с тояги, сега - с хапчета. Което и тогава е било як бизнес, а днес - още повече. Ако питаш примерно "лелки срещу дрогата", ще излезе, че всички тук сме много, ама много болни, нуждаещи се от задължително лечение, за продпочитане - в затвора. Аз пък не смятам така, напротив, мисля, че всеки, който може да показва отговорно поведение в други аспекти (примерно - да учи във ВУЗ или да кара кола, или да пише във форум), ще може и да се сдобива с нужната информация и сам да решава кое е добро за него и кое не е. И понеже пак цитирах Пърсиг - нали той беше казал, че това, което западната "наука" квалифицира като [b:2k69t5ja]кататонична епилепсия [/b:2k69t5ja](или беше епилептична кататония, или май беше шизо-не-знам-какво-си) в източните култури е известно като [b:2k69t5ja]самадхи[/b:2k69t5ja]. На запад на такива им предписват лечение с електрошок, на изток ги правят учители. Имам чувство, че едната система отдалеч намирисва на демоногонене, а другата - на здрав разум. Моят съвет: с психиатър нищо не приемайте, нито пък приемайте нещо от такъв. Приемайте каквото ви е приятно в компанията на опитен шаман, или с достатъчно близки хора. Ако от нещо не се чувствате добре - не го приемайте, ако пък ви прави щастливи - вие си знаете. Ако имате психеделични състояния без де взимате вещества - значи последните не се ви особено нужни, наблягайте на другите практики за усъвършенстване на уменията, а веществата оставете на тези, за които дверите са иначе затворени.
Gravatar
brainjuice
2007-03-26_07:05


много добре казано, Глиги :oops: и все пак, едно съмнение ме гложди: виждал съм хора с психотични пристъпи, виждал съм (и съм изпитвал на гърба си) психеделични състояния. макар и двете да си приличат, едното те оставя объркан и загубил посоката си, а другото те кара да се чувстваш напълно наясно със себе си и едно със света. вярно е, че западната психиатрия върви в напълно погрешна посока. но вярно е също така, че не всяко особено състояние на съзнанието е еднакво ценно и ползотворно за човека. [i:1fv8une2]симптомите[/i:1fv8une2] на кататоничната епилепсия и самадхи може да си приличат в някои отношения, но цялостният [i:1fv8une2]резултат[/i:1fv8une2] не е еднакъв. :)
Gravatar
Gligi
2007-03-26_22:47


Вярно, външните признаци на съвсем различни неща могат да си приличат поразително... Доколкото имам опит с екзогенни субстанции, вярвам, че има изоморфизъм между състоянията, които се случват с тях и без тях. Както има приятни изживявания, така има и "щастливо луди" по природа, и както има bad trip-ове, така има и "пациенти"; обаче външните признаци на едните или другите състояния могат да бъдат еднакво неразбираеми, плашещи или отблъскващи за околните наблюдатели, или пък да бъдат разбирани и приветствани, стига наблюдателите да са възприели удачна система за интерпретация на възприеманото... а, май стана доста завъртяно... ([size=75:57hl757p]полазил съм едни събрани съчинения на Ст. Лем, явно ми влияе :)[/size:57hl757p]) Исках да кажа: ОК, и в крайна сметка кой ще решава дали резултатите са ценни и ползотворни, ако не именно индивидът?
Gravatar
brainjuice
2007-03-27_05:58


да, прав си :) от параноята и манията за преследване, до усещането за идентификация с Вселенския разум - всичко това може да бъде както причинено от екзогенни субстанции, така и ендогенно. и всичко това може еднакво да доведе до реакции у околните от рода на "тоя е напълно неадекватен" :D а въпросът, който поставяш, е именно това, което се запитах вчера веднага след като постнах предното си мнение: добре, ако човекът страда от перманентен ендогенен bad trip (познат на западната наука като "параноидна шизофрения"), имаме ли право, гледайки го отстрани, да се намесваме? и как? хубавото на причинените отвън трипове е, че в един прекрасен момент свършват и идва време за оценка. тогава, дори да са били лоши, все някаква поука можем да извлечем от тях. а ако някой е на пътуване, което отвън изглежда като нескончаемо и много гадно? съществува ли "удачна система за интерпретация" на подобно състояние, както ти казваш, която да оправдае една непоискана от самия човек намеса? [size=75:tt6xatzp](п.с. и аз се чудя какво да захвана да чета, добра идея ми даде със Ст. Лем)[/size:tt6xatzp] :)
Gravatar
Партилан420
2007-03-27_06:35
Re: Suvet

[quote="DiZZeX":381j55ex]kakvo 6te stane ako na 4ovek koito i bez tova si vijda nqkakvi ne6ta i si govori ,,sam'' mu se dade psychoactive substance? ima li 6ans da se podobri, ili 6te se vlo6i?[/quote:381j55ex] Въпросът ти е формулиран доста разтеглено. Всеки един "вижда някакви неща"(въпросът е дали виждат това, което виждат и останалите хора наоколо) и мнозина си "говорят сами"(ако не на глас, то на ум.. нари4а се "вътрешен диалог"), а "psychoactive substance" е определение, което може да се отнесе за най- разли4ни неща, от кафе и какао през трева и валериан та 4ак до някои препарати от аптеката. Но едно е сигурно- ако на някого "се даде" психоактивно и най-ве4е психедели4но вещество без неговото знание и желание вероятността от отрицателна реакция с неблагоприятни последици е в кърпа вързана. (голяма 4аст от 'лошата слава" на ЛСД се дължи именно на такива експерименти, извършвани от американските институции върху нищо неподозиращи цивилни и военни граждани) въпросът за "абнормалните" психи4ески състояния с ендогенен произход( отклонения, разстройства и заболявания) и "паранормалните" психи4ески състояния с екзогенен произход("трипове", афекти , делириуми и про4ее) е твърде интересен. И двете групи състояния са твърде разнообразни, и макар 4енякои неща са сходни в разли4ни аспекти, то в други се разли4ават диаметрално. Важно е да се знае, 4е хората, 4ийто мозък работи малко по- разли4но може да реагират твърде разли4но от останалите при едни и същи дози от едно и също вещество някои психи4ни заболявания се дължат на неспособността на мозъка да произвежда определени инхибитори, и това може да направи употребата на някои вещества от такива хора потенциално опасна. така или ина4е, психедели4ните вещества несъмнено имат приложение в психотерапията, но следва да се прилагат предимно върху ТЕРАПЕВТИТЕ, а не върху пациентите , защото 1.пациентите трудно биха могли да обяснят какво са изпитали 2.тяхното съзнание и без това е "променено" 4есто-нестабилно и практи4ески непознато за нас, и да го променяме и разтърсваме "на сляпо" още пове4е,без да сме вникнали в същината на разликите е меко казано недопустимо. п.с. едно от най-4есто срещаните псии4ни разстройства е маниакалната депрсия. всеки си има своите падове и подеми, но при някои хора крайностите в еможионалното им състояние са постоянен спътник в живота, който минава в люшкане от екзалтация до от4аяние и обратното. Ако ви е трудно да си го представите можете да изпитате нещо много подобно посредством класи4ески стимуланти (кока, амфетамини) Ще изпитате както въодушевлението, така и депресията, както и неизбежната връзка между тях. Но ако дадете стимуланти на 4овек, страдащ от маниакална депресия, това може да влоши състоянието му, засилвайки дисбаланса в неговото емоционално състояние.(масовизирането на употребата на стимуланти доказано води до повишаване на слу4аите на манакално-депресивни психози. Дали стимулантите предизвикват това състояние, или просто отклю4ват възникването му в хора, които си го носят в латентно състояние? Така или ина4е, има хора, които страдат от това без никога да са ползвали "шмъркотици". На тях можем да им кажем само: " погледни го от добрата страна. Някои хора си плащат за да се докарат до твоето състояние" п.п.с. относно халюцинозата като психи4но разстройство и т.нр "халюциногени" нещата стоят малко по- разли4но. Работата е там, 4е "класи4еските" халюциногени всъшност не те правят да "виждаш неща, които не съществуват" и наистина, в това да виждаш стуктурите на атомните решетки, интерференциите на електромагнитното поле или фракталните съответствия в околния свят няма нищо "илюзорно". "халюцинации" като на болните има от делирианти...(атропин, някои инхаланти, алкохол) при които съзнанието наслагва конструкти, изградени от спомени и въображение върхъ картината на реалността и се полу4ава "будно сънуване" което е неразбираемо за околните и може да доведе до неприятни и ппотенциално опасни ситуации.
Gravatar
Asymetral
2007-03-27_07:08


DiZZex - какво означава "му се даде" :| ? - ако този човек не желае сам да вземе нещо такова, то да не би някой "просветен" да е решил да си прави експерименти? :twisted: И който да е решил да взема каквото и да е - наясно ли е какво прави и какъв ще е ефекта?
Gravatar
bb
2007-03-28_09:05


Gligi, spored men pravi6 goliama gre6ka da sravniava6 sastoianieto na svrahsaznanieto \samadhi\ s sastoiania na saznanieto, koito nari4ame naludni \6izofrenni izkriviavania i t.n.\ mejdu dvete sastoiania niama nikakva prilika - ludia si e lud, sveteca si e svetec absurdno e da se tvardi, 4e svetcite ot drevnostta sa vsa6nost dne6nite ludi \primerno Patandjali e svetec, no dnes biha go opredelili kato lud - tova e glupavo vseki, koito dnes 4ete Patandjali go vazpriema kato svetec, a ne kato lud\ Osnovnata razlika e 4e tvardeniata, izvedeni ot sastoianie na svrahsaznanie mogat da badat vazprieti, osmisleni i dokazani i ot obiknovenia 4ove6ki intelekt \ego sastoianie na saznanieto\ , a tvardeniata na ludite sa si prosto pogre6ni tvardenia i ne mogat da se vazpriemat 4rez obiknovenia intelekt kato pravilni i viarni \primerno, ludia kazva, 4e 2+2 = 10 spored Vis6ata matematika III 4ast, ot koiato toi ne razbira, no Bog mu kazva otgovorite - tova e deistvitelen slu4ai za koito ti razkazvam. posle ludia sled kato mu napravia proverka na vis6ata matematika i mu pokaja, 4e ne e prav, pak ne6te da se saglasi, za6tototo tova ozna4ava da si priznae, 4e e lud, a ne svetec, a horata, za da si nemat nepriatnosti po4vat da mu praviat tapata usluga da se saglasiavat s naludnite mu tvardenia\. samo 4ovek koito ne poznava ludi hora moje da sloji znak za ravenstvo mejdu ludia i sveteca. Ps DiZZeX, на луд човек да се дават psychodelic ve6testva - да може, ako се казваш Тимоти Лиъри или някой друг голям учен, иначе не си играй с чуждите хора
Gravatar
DiZZeX
2007-03-28_13:08


:lol: :lol: :lol: :lol: s nikoi ne si igraq, vijte, stava vupros za maikata na edin priqtel, koqto se vodi luda, neznam to4no ot 6izofreniq li ili ot nqkakvo drugo ,,psihi4no raztroistvo'' i toi naskoro me popita, kakvo 6te stane ako na lud haliucinira6t, mu se dade haliucinogen.. i az mu kazah 4e neznam, za6toto ne iskam da mu davam gre6en suvet, bez da znam naistina, samo da predpolagam ne iskah, i za tova vi pitah vas. :) az ne bih dal na nqkoi ei taka, bez da znae, razbirase! :) zna4i, jenata do kolkoto znam vzima lekarstva. koito uj sa i pomagali.. ama mai i pomagat samo da spi pove4e. I antidepresanti , nqkvi protiv nervi, za uspokoenie mai, nz.. 4udeh se dali nqkoi rasteniq, ili gubi, psycho-aktivni, bi moglo, pod rakovodstvoto, razbirase, na nqkoi da pomogne po nqkakuv na4in???
Gravatar
bb
2007-03-28_14:55


vsi4ki izsledvania v tazi oblast sa zabraneni ili ako niakoi polu4i razre6enie to e po izkliu4enie
Gravatar
brainjuice
2007-03-29_06:57


[quote="bb"]Gligi, spored men pravi6 goliama gre6ka da sravniava6 sastoianieto na svrahsaznanieto \samadhi\ s sastoiania na saznanieto, koito nari4ame naludni \6izofrenni izkriviavania i t.n.\ mejdu dvete sastoiania niama nikakva prilika - ludia si e lud, sveteca si e svetec absurdno e da se tvardi, 4e svetcite ot drevnostta sa vsa6nost dne6nite ludi \primerno Patandjali e svetec, no dnes biha go opredelili kato lud - tova e glupavo vseki, koito dnes 4ete Patandjali go vazpriema kato svetec, a ne kato lud\ Osnovnata razlika e 4e tvardeniata, izvedeni ot sastoianie na svrahsaznanie mogat da badat vazprieti, osmisleni i dokazani i ot obiknovenia 4ove6ki intelekt \ego sastoianie na saznanieto\ , a tvardeniata na ludite sa si prosto pogre6ni tvardenia i ne mogat da se vazpriemat 4rez obiknovenia intelekt kato pravilni i viarni \primerno, ludia kazva, 4e 2+2 = 10 spored Vis6ata matematika III 4ast, ot koiato toi ne razbira, no Bog mu kazva otgovorite - tova e deistvitelen slu4ai za koito ti razkazvam. posle ludia sled ka,to mu napravia proverka na vis6ata matematika i mu pokaja, 4e ne e prav, pak ne6te da se saglasi, za6tototo tova ozna4ava da si priznae, 4e e lud, a ne svetec, a horata, za da si nemat nepriatnosti po4vat da mu praviat tapata usluga da se saglasiavat s naludnite mu tvardenia\. samo 4ovek koito ne poznava ludi hora moje da sloji znak za ravenstvo mejdu ludia i sveteca./quote] като цяло си прав за това, че налудностите не са споделими, а психеделичните състояния са. най-малкото, мистиците от всички религии, съвременните квантови физици и т.н. могат да потвърдят това, което светците казват. и на много хора то се е случвало да мине като сянка през сънищата им, или е останало като спомен за усещане от ранното детство... така че, да, ето един признак, по който можем да разграничим "пълноценните" от "нездравите" състояния на съзнанието. но ти пък залиташ твърде много към логиката и точните науки. вярно е, че [i:sncejdwm]донякъде[/i:sncejdwm] нещата могат да бъдат логически доказани. например това, че живеем в самсара, света на илюзиите, е [i:sncejdwm]донякъде[/i:sncejdwm] доказуемо по пътя на разсъжденията и научно изводимо от съвременните квантови и математически теории. [b:sncejdwm]обаче[/b:sncejdwm] това е само донякъде. език, логика, математика, наука, изкуство - всичко това са само символи, които описват реалността, но не *са* реалността. в основата на мистиката и на психеделичното изживяване, а и на налудното изживяване, стоят по-скоро емоционално-интуитивни нагласи, а не логически съждения. ако нямаш нужната нагласа, колкото и да ти се доказва нещо, няма да го приемеш истински и напълно. точно затова е безумие да се спори с луд. на лудия трябва да помогнем да се изкара от филма, в който се е вкарал, а не да му доказваме, че сюжетът на този филм е неубедителен. да оборваш шизофреник чрез висшата математика е все едно да докажеш логически на влюбения, че любимата му не става за нищо. :lol: някакси си мисля, че подобно нещо няма да хване дикиш. :)
Gravatar
Asymetral
2007-03-29_07:38


Както и да ги етикосваме нещата, не съм убеден че на някой с шизофренни пристъпи примерно /а както може би знаете че шизофрениците отделят извънмерно диметилтриптамин или производни на него в мозъка си/ е редно да се дават халюциногени - те повечето са производни на DMT - не съм специалист в областта ама изобщо не смятам че ще го изкарат от филма, ама хич!
Gravatar
Gligi
2007-04-01_14:23


На изтрещели лелки В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ ДА НЕ СЕ ДАВАТ ПСИХОАКТИВНИ ВЕЩЕСТВА. Препоръчително им е да живеят на село, да пработват повечко в градината и НИКАКЪВ ДОСТЪП до медии! @bb Аз само цитираг Пърсиг... и изглежда не съм се изразил ясно... ще пробвам пак: Вътрешните състояния на човека се изразяват чрез външни признаци, които могат да бъдат интерпретирани от външен наблюдател в контекста на различни системи за разбиране на света. Тези системи, които императивно вменяват роли (този *е* пациент, а онзи *е* лекар; това *е* нормата и който не се съобразява, *ще бъде* наказан...), които правят силно разграничение между обект и субект, и които изискват ВЯРА, са ми особено неприятни, защото като системи са зли и човеконенавистни. Те се самовъзпроизвеждат чрез механизми, включващи положителна обратна връзка, като имплицитно пораждат симптоми и поведение, което да потвърждава обяснителните им парадигми. @Партилан420 ... а дали мемите за маниакално-депресивни психози не правят така, щото носителите им да взимат повече стимуланти, за да могат психозите да се откопират успешно в още и още съзнания? @brainjuice Споделими, споделими, ама пак само с носителите на подходяща интерпретационан система. С Патилан примерно сме се опитвали да споделяме с една госпожа от "Майки с-у дрогата", че не сме тотално изтрещяли от пушенето на трева, ама май не се получаваше много добре. Ако пък вземат да прочетат какво си пишем тук, 100% ще констатират "философска интоксикация" :)
Gravatar
vordhosbn
2007-04-01_16:27


[quote="Gligi":3rc0tfh3]"философска интоксикация"[/quote:3rc0tfh3] /офф Не виждам как това ще ме разубеди от приемането на халюциногени. По-скоро ще ме накара. :lol: Как само звучи - философска интоксикация.
Gravatar
brainjuice
2007-04-02_06:38


[quote="Gligi":3e1pl7zv]Споделими, споделими, ама пак само с носителите на подходяща интерпретационан система. С Патилан примерно сме се опитвали да споделяме с една госпожа от "Майки с-у дрогата", че не сме тотално изтрещяли от пушенето на трева, ама май не се получаваше много добре. Ако пък вземат да прочетат какво си пишем тук, 100% ще констатират "философска интоксикация" :)[/quote:3e1pl7zv] хехех, неминуемо се получава така... обаче само до едно определено ниво. :) дълбоко в себе си всички знаем за какво става въпрос, защото съзнанието на всеки индивид по природата си е идентично с Вселенския Разум, или Съзнанието като цяло (Хъксли). склонен съм да разглеждам недоразуменията, дължащи се на социални предразсъдъци, като вторични наслагвания. вярно, не трябва да ги пренебрегваме и в доста случаи е трудно да ги изкореним, но това не променя факта, че са вторични. така че мистичното и психеделично преживяване е в повечето случаи напълно споделимо (естествено, в подходящия контекст). затова и според мен подобни идеи - като почнем от гностиците и стигнем до психеделичния бум на 60-те - все пак са намирали доста широка подкрепа сред хората, а не са останали изолирани случаи, плод на отделни случайни умове.
Gravatar
Gamma
2007-04-05_09:01


Mi spored men prosto schte ima trip. Ako ne wzeme total overdose ne mislq, che w polojenieto mu schte ima nqkakwa promqna sled prikliuchwane na tripa. PS Sorry za latinicata, ama nqma drug nachin :|
Gravatar
Tryptamine
2007-04-06_08:21
haha

if it makes you happy - it can't be that bad if it makes you happy - than why the hell are you so sad tva razbirate li go. Za kvoto i da staa vapros ?! kak 6e go tulkuvate......
Gravatar
Hupia
2007-05-10_22:33


:idea:
Gravatar
FliqpeR
2007-05-11_14:01


аз бих рискувал :oops:
Gravatar
Mind-Blown
2007-05-11_15:53


[quote="FliqpeR":25n7k8ft]аз бих рискувал :oops:[/quote:25n7k8ft] Нека рискът е обмислен, та да няма пак "загубих се" :wink:
Gravatar
Asymetral
2007-05-15_19:04


или както се е случвало на пишман психотуристи: оу умирам, оу какво направих, оле няма ми едният крак, ама не знам кой точно - викам линейката, не мога повече - а ето линейката - ама защо ме подмина ...я да я догоня ... а бе аз какво правя това не е линейка АААААААААААА .... това линейкоподобно нещо ме гони ЗААААЩОооо и ... и прочие глупости знайте какво правите, какво искате, от какво имате нужда и каква е разликата! и не си правете глупави експерименти, че няма майтап :?
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-07_08:50


Много интересна тема. Нямах достъп до тази част на форум през последните месеци, но сега като открих тази тема, просто ми се стопли сърцето. Леле Глиги не знам как успяваш, ама всичко което казваш просто всеки път преминава в невероятна резонантност с това което си мисля и аз. Адски прав си за всичко , което си написал, това първото ти мнение ще си го принтна и ще си го чета... :oops: Между другото всеки дава някакви примери за лечение на шизофреници с ЛСД, но дайте все пак някакви имена и линкове. Пробвал ли е някой тук да дава ЛСД на шизофреници? Ние веднъж имахме такъв експеримент, ставаше въпрос за млад човек, официално болен от шизофрения. Е, той Глиги много добре си описа шизофренията и начина по който се нарича това състояние в Индия, и може би в много от нас се крие лек стадий на шизофрения, но има хора при които тва вече наиситна е болестно, защото те не помнят действията си, не помнят как се държат, а и стават малко неспособни да се справят с ежедневието, вузове, образование, работа и такива неща. Та с един такъв индивид направихме опита и просто за мен поне тва беше едно от най-мъчителните пътувания, които съм правила , следвайки трипа на друг човек. И без тва не обичам да следвам трипа , ама в случая направо едва оцелях. Този човек изпадна в такива душевни терзания, че просто на моменти си мислех че сега ще ни вземе там, от където никога повече няма да се върнем. Чуваше гласове на разни духове, което принципно на мен ми е много интересен феномен , само дето тва състояние може да стане доста опасно, ако човека въобще не може да се справи с интензивността на информацията. Искаше да се предпази от тези духове, искаше да се спаси от тези гласове, бягаше из стаята, гонехме го да не вземе да се хвърли от терасата, да не се нарани с нож, абе беше много суров трип за мен, честно. Оттогава съм твърдо против даването на трипове на хора , които ми се струват не съвсем наред. Е, то и аз се числя към хората които не са много наред, в смисъл с лабилна психика може би, деа знам, и пак си вземам неша, но разликата с този човек беше наиситна огромна. Той дори започна да използва насилие, уплашихме се че ще нарани едно от момичетата, което само искаше да го прегърне и успокои. Не знам, просот оттогава като видя някви симптоми у хората, в смисъл реална шизофрения от тази която наричам болестно състояние, бягам много далеч с триповете си и даже и трева не им предлагам. Опасно е много. Моя извод съвпада с думите на Глиги: ако някой има контакт примерно с духове, говори със същества от други измерения и т.н. и го прави и без ЛСД ( някои биха го нарекли слаба шизофрения), тогава той няма нужда от ЛСД, той си го може и без тва....По-скоро съвсем други средства биха могли да му помогнат, поне ако има някви страхови неврози , както е при повечето подобни хора.
Gravatar
Tryptamine
2008-02-03_04:35


[quote="Asymetral":3kbxs17q]или както се е случвало на пишман психотуристи: оу умирам, оу какво направих, оле няма ми едният крак, ама не знам кой точно - викам линейката, не мога повече - а ето линейката - ама защо ме подмина ...я да я догоня ... а бе аз какво правя това не е линейка АААААААААААА .... това линейкоподобно нещо ме гони ЗААААЩОооо и ... и прочие глупости знайте какво правите, какво искате, от какво имате нужда и каква е разликата! и не си правете глупави експерименти, че няма майтап :?[/quote:3kbxs17q] ...once again - the day is safe, thanks to the power puff girls .... :)
Gravatar
strongoxidation
2008-02-08_01:22
Re: Suvet

халюциногени принципно не са дори за всеки нормален човек, незнам какво има да се мисли за някой психично болен. зависи как се чувства предполагам, ако си сигурен в това което правиш (има болни и болни) защо не. но дори в първите броеве на псайхъделични списания от преди 50 години пише с главни букви на заглавната страница внимавайте с LSD, това вещество не е за всеки, единствено здравият и щастлив мозък може да го понесе. колкото до хептен психично болни помня тестовете (едни от първите) на DMT върху шизофреници. повечето изглеждали точно както си изглеждат и без него, един от пациентите всъщност можел да говори (жена) и тя казва че е било ужасно, DMT е ужасно вещество, което я е тормозило силно и се е намирала в свят на оранжеви хора. но няма опасност, правени са експерименти с DMT тест за шизофрения (дали то е виновно) с 3 показателя (които между другото са били недиректни и ако бяха положителни не би означавало задължително че е свързано с нея) и се е оказал напълно отрицателен. това е от времето когато са се шегували че шизофренията е белодробно заболяване, защото ензимите с които се синтезира имат най-висока концентрация в белите дробове. от друга страна висока доза халюциноген (поне някои) те обездвижва напълно и няма опасност да си навредиш или на някой друг. но някак си няма досег с това за което става дума. или с каквото и да е. подобно преживяване е извън всякакви норми. да не говорим че трябва да си много здрав физически за подобен експеримент. може и да не го преживееш просто от скъсана артерия, инфаркт или нещо друго. аз бих препоръчал екстази ... няма начин да навредиш на някой или да буйстваш докато си на екстази. просто си седиш и се кефиш, толкова е социален че по-скоро ще те отвори да говориш за нещо за което принципно не искаш. не ти пука от нищо и отзивите за него докато се е ползвал са били невероятни. пъти по-бързо и качествено лекуване. (доколкото бързо не означава качествено. всмисъл трябва да се постигне някакво ниво предполагам .. ако е едно качеството е едно.) пак не е ясно какви ще са последиците, защото при хора с психични отклонения серотонина може да има ниски нива принципно, след екстази трип може да се появи сериозна депресия и да стане по-зле продължително. изобщо няма достатъчно данни за да се даде отговор, нито да се проведе лечение. може да е имало едно време и да ги е имало преди да забранят подобни вещества и да са останали неизвестни, но се съмнявам. принципно дори LSD в психотерапията се използва за отпускане на пациента и комфорт и се дава в ниска доза, а не за да получи халюцинации. екстази върши по-добра работа според мен, ако някой не се отпусне на екстази значи има сериозни проблеми. ако имаш изобщо източник на екстази в българия. ако знаеш как да попиташ някой дилър обикновено ще ти каже просто - не се търси, нямам. това че самадхи може да се нарече шизофрения не означава че шизофренията е самадхи. немога да опиша колко различни са по моите разбирания.
Gravatar
brainjuice
2008-02-08_08:26
Re: Suvet

хммм дори и някой дилър да има екстъзи, това не означава, че хаповете му ще съдържат високи количества МДМА :wink: така че въобще не е препоръчително да се разчита на това. а иначе и аз съм чел, че МДМА помага при психотерапията, но хора с психологически проблеми и хора с т.нар. ендогенни психози (напр. шизофреници) са две съвсем, съвсем различни неща... и може би разликата се крие точно в биохимията на мозъка, която МДМА доста разбърква. не виждам как нещо, което, образно казано, ти изгаря серотонина за дни напред, може да има добри ефекти при шизофрения, манио-депресивни заболявания и т.н.
Gravatar
Asymetral
2008-02-08_11:51
Re: Suvet

силно се съмнявам МДМА да помага при психически разстройства, доколкото ми обясниха той влияе основно на серотонина в тялото и по-малко на допамина, голяма част от психоразстройствата се характеризират с увеличено ъъ секретиране? на допамин ултрасите в Англия вземат екстази преди побоищата, хич не си стоят кротко и не се кефят на новия Отт :idea:
Gravatar
strongoxidation
2008-02-08_13:31
Re: Suvet

не е въпрос на разчитане, на какво може да разчиташ при такива условия ? със сигурност неможе да разчиташ на психиатри и други лекарства. може да искаш да подействат, да се надяваш, да пожелаеш да стане. ако е една надежда и останалото не действа няма причина да не го имаш като възможност. можеш да прецениш от ситуацията да или не. мислиш че лекарствата (особено за тежки заболявания) не ти разбъркват химията ? екстази не изгаря серотонина, изгаря резервите и аз не бих ползвал изгаря а освобождава. ти ги изгаряш сам с доста кеф. не става дума да мине на лечение 70мг екстази на 12 часа, а да се опита веднъж и не с пълна доза ако се прецени че не е добре. налудничаво е но е шанс. чесно казано половината от такова състояние е хората които немогат да свикнат с идеята че може да се промени и с които той е затворен в среда. и му натякват до болка всеки ден с действията си че нещо не му е наред. ако човек се тормози по цял ден ... везните се накланят в интересна посока. отваря се към средства, което всъщност означава че се отваря и към промяна. как може да помогне, ами .... представи си че за момент влезе в състояние което му се стори познато по един или друг начин, не става въпрос за трипа, а за нещо в него, нещо което не е изпитвал от много време и се припомни с екстази. ако си е негово ще прозвъни някакви камбанки, че нещата не са такива както е убеден че са, убеждението ще падне. важното е да схване че не е само наркотика. екстази те отваря към света. прави възприемането кристално ясно, аз бих казал че именно от това идва усещането за екстаз. името не е само маркетинг. не е ли подобно отклонение именно затваряне в главата ти и липса на правилен контакт със света отвън.
Gravatar
vordhosbn
2008-02-08_14:11
Re: Suvet

Ако приложим същата логика към ситуация тип заложници/терористи, полицията би предложила: - Дайте да хвърлим една граната вътре, може пък да убием само лошите.
Gravatar
strongoxidation
2008-02-08_14:47
Re: Suvet

ами като изключите коментарите на телевизията и описанието което дават: [url:1kltxl6l]http://vce.no-ip.com/forum/Strike-Dateline-Interview.avi[/url:1kltxl6l] на мен не ми изглеждат много буйни. може да си се излежаваш в удобен фотйоил и да си играеш с дамаската, да застанеш пред вентилатора, просто да се докоснеш с някой, всичко ти носи удоволствие и общо взето последното за което мислиш е чия глава да счупиш. чувал съм доста слухове и за екстази сбивания в българия, мисля че това което взимат просто не е екстази. звучи ми като някаква амф/метамфетаминова смес. метамфетамините и кокаина спадат към "сериозните" наркотици които "те затварят в главата" и ти дават прекалено стегнато и сериозно изражение и възможноста при някои хора да скочат на някой друг. rush за доказване че си над нещо. не значи че ще го направиш и в един от 20 случая ако принцнпно не това търсиш. именно екстази дига нивата на серотонина и изчиства и вдига възприятията, кокаина дига допамина. незнаех че психоразтройствата са свързани с висок допамин. нямам идея какво взимат ултрасите. единият от оптичните изомери на метамфетамина е с физически ефекти, другият с псайхъделични. обратно на очакванията именно смес от двата е най-търсеният вариант, даващ голяма физическа сила (която между другото се вписва чудесно в продължителен секс) освен липса от умора. дори екстази понякога да е MDA/MDMA смес или чисто MDA, MDA се нарича lover's (lover's не в смисъла на физическите ефекти) dust. а с MDMA честно казано е невъзможно дори да правиш секс, немога да си представя да се биеш с някой. 3,4-метилендиокси групата в тези съединения ги различава значително от по-простите им амфетаминови аналози.
Gravatar
brainjuice
2008-02-08_16:02
Re: Suvet

[b:5qubak6i]strongoxidation:[/b:5qubak6i] да, това имах предвид, като казах да не разчиташ на екстъзи - именно, че предлагащото се на улицата екстъзи не е медицински чистото МДМА, с което се правят експериментите. определено ръгат доста амфетамин, метаамфетамин, ефедрин, или всякакви произволни комбинации от трите. чувал съм също слухове за примеси от каптагон и дори лидокаин (не знам долко потвърдени). от хаповете, които съм ял, някои са действали доста "по учебник", което може би означава, че в тях наистина е имало повечко от каквото трябва. но други са си приличали 1 към 1 с ефектите на амфетамина, или с амфетамин като основна нишка плюс разни неясно откъде идващи странични ефекти. така че, дори ако аз бих взел пак някой път заради доброто старо време, не бих препоръчал на никого да ходи да си купува хапове от улицата с цел психотерапевтични експерименти. особено у нас, където все още културата на потребление на психоактивни вещества е доста ниска... иначе, ако предположим, че някой има достъп до медицински чисто МДМА, има резон в това, което казваш. и пак има елементи, които не са само черни или само бели. изгаряне или освобождаване запасите на серотонина, все едно как ще го наречеш, но резултатът е, че в един момент оставаш с доста малко наличен серотонин, докато се натрупа нов. представи си как би реагирал на това човек с депресивна психоза... освен това да си играеш редовно със серотонина си май не е добра идея. може би е добре наистина някой психически обременен човек за малко да излезе от кутийката си. но това според мен може да се повтори само един-два пъти и край. в парти-средите, след първия голям бум на екстъзи, е имало поговорка, че можеи да взимаш много екстъзи, може да взимаш малко екстъзи, но не може да взимаш прекалено дълго екстъзи. имам приятел, който от много зобане на хапове в Щатите едно време в момента има леки проблеми с краткотрайната памет - почти незабележими, особено ако не те е предупредил, но все пак са някаква повреда... освен това не съм сигурен дали МДМА-терапията наистина работи при всички хора с психологически проблеми, или само при леките случаи. защото никой не знае какво точно се случва с мозъка на човек в кататонна или параноидна форма на шизофренията и всяка намеса в биохимията на мозъка си е равносилна на удряне с юмрук по телевизора, за да се оправи картината... (антипсихотиците като хлорпромазин или каквото в момента се използва за тази цел не са лечение, а симптоматично притъпяване на налудностите, химическа лоботомия, за да може пациентът да кротува)
Gravatar
vordhosbn
2008-02-08_16:29
Re: Suvet

[quote="brainjuice":3ne0od8l]... никой не знае какво точно се случва с мозъка на човек в кататонна или параноидна форма на шизофренията и всяка намеса в биохимията на мозъка си е равносилна на удряне с юмрук по телевизора, за да се оправи картината...[/quote:3ne0od8l] Точно това имах впредвид. Не знам, аз си мисля, че една 3-месечна ваканция на някоя планинска хижа над 2000 м височина би се отразила далеч по-позитивно на психично болен, отколкото конска доза хормони, които да го "извадят от кутийката".
Gravatar
Tryptamine
2008-02-22_00:39
Re: Suvet

kolkoto i da se razsujdava vurhu podoben vupros, i kakto i da se podhojda (obektivno, subektivno, konkretno, apstraktno, ili na maitap) v kraina smetka sujdeniata ne napuskat predelite na faktite vuz osnova na koito sa zapo4nali ... Tsitiram niakoi mai ama zabraih koi - Li4nostta e tsiala vselena. I kato takava dopirnite to4ki (kolkoto i da sa mnou) s druga li4nost sa dostatu4no prenebrejimo malki za da se tvurdi, s pulno pravo, 4e niamat ni6to ob6to. taka4e podhoda si ostava tiasno personalen i ne samo personalen ot gledna to4ka na, Kum koi? (obekta), ami i personalen ot gledna to4ka na, Ot koi??? tui 4e rezultatite vinagi varirat ... ...spored men entheogenite sa kakto "urotsi" taka i "vrati" a dori i "lekarstva"
Gravatar
Tryptamine
2008-03-08_00:43
Re: Suvet

[quote="vordhosbn":17gm6jpn]Ако приложим същата логика към ситуация тип заложници/терористи, полицията би предложила: - Дайте да хвърлим една граната вътре, може пък да убием само лошите.[/quote:17gm6jpn] ... a za stokholmski sindrome 4uwal li si .. v konteksta - ami ako bad tripovete (po nasiteni) mi haresvat i iskam da gi "preodoliavam :idea: