Gravatar
palimpsest
2009-07-15_12:21
Слънчеви хора!

не съм сигурна, че темата не е за активитис, но по-органично от това да живееш само на слънце, здраве му кажи. Всъщност май здравето е ключовата дума тук... заедно със Слънцето, де :D [quote:1iwk6u87]София – 15 юли – 18.00 ч. Национален музей “Земята и хората” ВХОД СВОБОДЕН! http://www.solarhealing.com Хира Ратан Манек е роден на 12 септември 1937 год. в Бодхавад, Индия. Инженер по образование, с успешна кариера в семейният бизнес, на който е посветен до пенсионирането си през 1992 год. Вдъхновен от Мира Ришар, ученичка на Шри Ауробиндо и от други индийски учители той насочва усилията си към разработване на метод за приемане на слънчева светлина и използването й за лечение и поддържане на тялото без необходимостта от твърда храна. Работи върху метода си в продължение на 3 години. Техниката, която предлага не е нова за света, напротив, това е стар метод /„тратак”, концентрация върху слънцето/ практикуван по всички части на света – древен Египет, Гърция, Индия, Америка. /Бихме могли да добавим и България в лицето на древните орфисти и богомили/. От юни 1995 год. Хира Р. Манек живее само на слънчева енергия и вода. Понякога ако обстоятелствата налагат приема чай, кафе или цвик от мляко. Досега е имал 2 периода на строг пост през които е бил наблюдаван от няколко екипа учени и лекари. Първият пост е продължил 211 дни през 1995-96 год. под ръководството на д-р Рамачандран специалист по алопатия и аюрведа. Вторият пост е продължил 411 дни в Ахмедабад, ръководен от международен екип от 21 лекари и учени с директор д-р Сидхир Шах и д-р К. К. Шах, президент на Индийската Медицинска Асоциация по това време. След този експеримент Манек е бил поканен от Университета „Томас Джеферсън” и Пенсилванския Университет във Филаделфия, където е изследван от д-р Андрю Нюберг и д-р Георг Бренард, водещи специалисти в изследванията на мозъка и епифизната жлеза. През 2002 ХРМ дава 136 лекции в САЩ. Следващата година 147 лекции в САЩ, Канада, Карибите и Великобритания. От тогава ХРМ пътува по света и изнася лекции и интервюта, преподава своя метод на хора заинтересувани от използването на слънчевата светлина за лечение и като енергиен източник. В момента има много „центрове за слънчево лечение” по света както и много практикуващи от цял свят по неговата методика за гледане на слънцето. …Всичко е светлина. Ако ти можеш да сгъстиш светлината, ще имаш храна… Хиляди години могат да минат, но хората ще се хранят със светлина и това ще бъде един голям успех. Аз мисля, че едва след 2100 години може да се създадат условия, да се храни човек със светлина… /Учителя Петър Дънов „Живият хляб” 1932-33г./[/quote:1iwk6u87] интересно ще ми е да споделите ваши наблюдения по темата, да си спретнем една дискусийка. Лично познавам един младеж, който от година е приел този метод иии не съм забелязала да има някакви отклонения :lol: а освено това въпросното Слънчице се явява и много добър помощник при свалянето на очила и изобщо разрешава всякакви проблеми с очите. Това го заявявам съдейки по опита на разни приятели, а и моят собствен го потвърждава засега (колкото и да съм несериозна :roll: ) много ще ви се зарадвам, ако успеете да дойдете довечера, независимо дали приемате идеите на този човек или просто препочитате да му се възхитите. :oops: :P
Gravatar
vordhosbn
2009-07-15_12:53
Re: Слънчеви хора!

Абе... тва да живееш само на слънце и вода... не мога да си го обясня. Не ми се вярва.
Gravatar
palimpsest
2009-07-15_13:46
Re: Слънчеви хора!

тъкмо причина! :)
Gravatar
Murphy
2009-07-15_16:40
Re: Слънчеви хора!

само риба - става! и от време на време сиренье !
Gravatar
Entheozen
2009-07-15_16:42
Re: Слънчеви хора!

bih posetil lekciata, no niama kak...wse pak mi e chudno dali nabliaga na konvencionalnoto shwashtane za svetlina kato elektromagnitnata radiacia s opredlena duljina, koiato e widima za choweka, ili moje da prawi towa koeto prawi i na drugi duljini na svetlinata (t.e. na "tumno") , po princip ne wijdam prechka :) , niakude w kwantowata (anti)logika na nestata moje bi e wuzmojno i ne bih burzal da kaja "ne"...w posledstie se okazwa che predstwata ni ( i otnoshenieto) kum Slunceto (i kwo li oste ne) sa dosta primitivni, a primitivnite- dosta naprednali =)
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-15_17:26
Re: Слънчеви хора!

това ще е много полезно умение...
Gravatar
MoridinBG
2009-07-16_09:07
Re: Слънчеви хора!

Теоретически е напълно възможно, светлината може да бъде носител на доста енергия, фотоелектричният ефект напълно го бяснява с преминаването на електрони в различни енергийни нива и поглъщането/отдаването на фотон при тези преходи. Само не мога да си обясня как този тип е нагодил организамът си да го използва това, за да се храни? Дори растенията не се "хранят" със светлина, а я използват, за да захранват процесите, чрез които вече се хранят. Нека някой, който е бил на лекцията да сподели какви ги е обяснявал човекът. Аз, уви не бях в София, иначе звучи интересно.
Gravatar
Estario
2009-07-16_10:19
Re: Слънчеви хора!

Според мен не е възможно. При всяко издишане ние изхвърляме част от тялото си под формата на въглерод в молекулата на CO2. Енергията, която използваме е енергията на химичната връзка, освобождаваща са при постепенното окисление на вещества в митохондриите. При това окисление се освобождава енергия, която се складира под формата на АТФ(аденозин трифосфат). Не всичко, което ядем служи като източник на енергия. В храната има много вещества учестващи в изграждането на тялото ни, в различни биохимични реакции, в подържането на електролитния баланс на организма и много други. За да се осъществявят тези реакции е нужно да постъпват [b:2gqd3jm1]витамини[/b:2gqd3jm1], въглехидрати, белтъци, мазнини, соли. Разбира се това, че на мен ми се струва невъзможно нещо, не означава че то не може да се случва. Ние само си мислим, че разбираме и се успокояваме с мисълтта, че всичко ни е ясно. Гледах един филм за гъбите и в него се споменаваше за един вид черна плесен живееща в реакторите на чернобил. Тя си набавя енергия само с радиация. При нея има много големи количества меланин, а този биополимер има интересното свойство да може да превръща енергията на радиацията в АТФ. Меланин има и в ирисът...
Gravatar
vordhosbn
2009-07-16_11:47
Re: Слънчеви хора!

И все пак, дори и при директно "поглъщане" на слънчевата енергия попадаща в окото, 100%-ова ефективност, пак не виждам как биха могли да се набавят 2000 калории на ден...
Gravatar
malakalmavt
2009-07-17_00:00
Re: Слънчеви хора!

[quote="vordhosbn":2fmwovtw]И все пак, дори и при директно "поглъщане" на слънчевата енергия попадаща в окото, 100%-ова ефективност, пак не виждам как биха могли да се набавят 2000 калории на ден...[/quote:2fmwovtw] Дааа... още повече пък не си представям каква сила ще имаш само на слънчева енергия. Защото всичко е енергия, дори и камъните и растенията и хората - всичко. Но има всякакви видове енергии, някои са по-по от други. Лично аз не си представям как ще вършиш някаква тежка раота или айде на фитнес да ходиш или да правиш преходи в планините само на вода и съзерцаване на слънцето. Аз самия трдно изкарвам едноседмичното ми гладуване, защото съм 65кг и си представям какво ще ми се случи ако премина на слънце само. Ще стана 40кг и няма да приличам на човек. Погледнете Хира Ратан Манек, защото аз съм му гледал интервютата знам за него и за това явление и ми кажете откровено с ръка на сърцето, това създание прилича ли ви на човек и на какъв човек!? Така ли искате да изглеждате, като него? Не казвам че не е възможно, няма невъзможни неща според мен... просто на този етап вероятно не сме достигнали това ниво а може и да сме но само при някои. Аз знам какво ми е като неям и че нямам никаква сила, дори да ида до магазина, значи с тая диета ще хвърля топа за 1 седмица :lol:
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-17_08:27
Re: Слънчеви хора!

побеляла коса и очите сенки. и големи баки.....суетня някаква го мъчи ли... :? отивам да хапна малко че се депресирах. :shock: колкото повече го гледам толкова повече си искам баницата . :-
Gravatar
brainjuice
2009-07-17_15:56
Re: Слънчеви хора!

всичко е енергия, ама човешкият организъм е такъв тип система, която усвоява енергия по един-единствен начин, а именно през устата :lol: ако другото беше реално, нямаше да е някаква окултна тайна, ами милиони гладуващи в Африка отдавна щяха да са се научили да го практикуват. :wink: щото човекът е безкрайно адаптивно същество :)
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-17_23:23
Re: Слънчеви хора!

да тея в африка щяха да са най-сити от всички че и с наднормено тегло.... :P
Gravatar
palimpsest
2009-07-18_21:20
Re: Слънчеви хора!

ами...посетих я лекцията, но няма да ви дам чисто научното бла-бла обяснение първо, защото закъснях и не го чух, дори и да е имало такова (много неадекватно отношение на входа), второ, защото май и не ме интересува особено :P ... имах един хм, "учител", който казваше, че думите са само карта към усещането, без която ще ни е трудно да опознаем въпросното (щото сме някак ограничени сигурно). държа се за тези думи и май не съм сбъркала! както и да е, човекът обясни подробно цялата техника, като Няколко Пъти наблегна на въпроса с Яденето - каза, че ако искаме, можем да ядем, няма нищо погрешно или "невъзвишено". и си е прав - сега, той навярно е ектремист, но няма никаква причина и ние да бъдем такива, освен ако не го искаме :) Предполагам, трябва да се Усети и чак тогава да се прави... Но пък не мисля, че практикуването на метода би навредило по какъвто и да е начин. Самата аз си се блещя на залеза почти всеки ден от близо два месеца. Е, освен това правя и други упражнения за очи, които той не спомена, но пък ей го е - диоптрите си изчезват малко по малко. А относно външния му вид - хах, да бяхте видели на предния ден прехваления Свами Махариши (нещо такова, все не ги улучвам тия шантави имена), направо ме беше страх да не падне да умре насред "лекцията" :lol: Да, и Хира не изглежда кой знае колко добре, но може и да не се стреми към това ("вечен живот" и други такива). Но има и такива хора, уверявам ви :wink: абе, единственото нещо, което ме подразни, беше като засегна въпроса с желаенето. Каза, че с тоя метод ще се освободим от всички желания, което лично за мен е леко безсмислено - че откъде ще черпим енергия после, като някакви парцали ще сме!? ...не, сигурно просто не разбирам :P :oops:
Gravatar
brainjuice
2009-07-18_21:34
Re: Слънчеви хора!

[quote:30vywbsp]няма да ви дам чисто научното бла-бла обяснение първо, защото закъснях и не го чух, дори и да е имало такова (много неадекватно отношение на входа), второ, защото май и не ме интересува особено :P ... имах един хм, "учител", който казваше, че думите са само карта към усещането, без която ще ни е трудно да опознаем въпросното (щото сме някак ограничени сигурно). държа се за тези думи и май не съм сбъркала![/quote:30vywbsp] да, думите са само повърхността... и все пак, когато някой предлага теория, която противоречи не само на всички научни школи, ами и на здравия разум на целокупното човечество, солидното научно обяснение си е просто необходимо. :D иначе прав е бил твоят учител, че думите не струват нищо пред практиката и усещането... и все пак читавата мистика не противоречи на common sense, а напротив, почива на него. :P мистик не е онзи, който твърди, че може да прави чудеса, да се храни с нищо, да левитира и да минава през стени... след което си разбива главата в стената :lol: мистик е този, който живее обикновено както всички останали... и през цялото време осъзнава колко Велико и Тайнствено е дори най-простото ежедневно действие.:) [quote:30vywbsp]абе, единственото нещо, което ме подразни, беше като засегна въпроса с желаенето. Каза, че с тоя метод ще се освободим от всички желания, което лично за мен е леко безсмислено - че откъде ще черпим енергия после, като някакви парцали ще сме!? ...не, сигурно просто не разбирам :P :oops:[/quote:30vywbsp] в източната традиция "угасяване на желанията" означава не да станеш апатичен към всичко, а да спреш да се вкопчваш като удавник за сламка в мимолетни и преходни неща като имущество, работа, дом, семейство, социален статус, власт, самолюбие... защото всичко това, все едно, ще загине, или ти ще загинеш преди него. :) угасяването на желанията означава непрекъснат живот за мига, което не е апатия, а, напротив, най-голяма радост. :) обаче де да ставаше толкова лесно. :wink:
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-19_00:12
Re: Слънчеви хора!

приемам че той умишлено се е обсебил от идеята да кара само на слънце за да акцентира на учението и да провокира хората да се замислят ....както се казва изкуството иска жертви ...май доста идеализъм вкарах....може и съвсем други да са му подбудите..... но като цяло не вярвам че това е златната среда.
Gravatar
Entheozen
2009-07-19_08:48
Re: Слънчеви хора!

"ще се освободим от всички желания" ne oznachawa apatia ili lipsa na radost/ interes ot jiwota, makar che taka slojeno w dumi e lesno chowek da go interpretira po tozi nachin, kakto i da zakliuchi, che jelaniata sa nesto "losho" i prichina za cialoto ni stradanie... jelanieto ili ne-jelanieto na nesto e prosto fenomen kato wseki drug, idwasht i zaminawasht, towa koeto mu dawa sila i plutnost e nashta [b:1lqtxbid]identifikacia-slivane[/b:1lqtxbid] s tozi fenomen... pri malko po wisoka stepen na suznatelnost (postigaema s redowna disciplina i koncentracia) se zabeliazwa che wsichki fenomeni/ jelania oswetiawani ot suznanieto ne sa istinskata priroda na suznanieto, t.e. problema idwa togawa kogato Suznanieto se samo-zabludi che to E jelanieto (a towa e neobhodimo za da se postigne useshtaneto za otdelnost i ego-obosobenost...) chowek jelae ili ne-jelae nesta ili sutstoiania koito wuzpriema kato nesto otdelno, avtonomno sushteswuwashti fenomeni, t.e. ima nesto tam i togawa, koeto ne e tuk i sega (jelanie) ili ima nesto tuk i sega koeto niama da e tam i togawa (ne-jelanie) , e edin ot trikowete koito egoto izpolzwa da se samo-obosbi kato otdelno, i poneje trika ne e mnogo efekten w sreda na postoianno promeniashti se nesta, triabwa postoianno da bude povtarian i pregovarian (nesuznatelno i avtomatichno)... redowen zazen pokazwa che istinskata priroda na suznanieto ne e jelanieto (ili koito e da e drug fenomen), jelanieto e nachin za sebe-obosobiawane, i tui kato tolkowa mnogo darjim da se prikrepiame ili otbluskwame ot razni nesta, chesto stradame, tui kato jelaniata ili ne-jelaniata ni stawat na puh i prah w liceto na prehodnostta... otnosno "преходни неща като имущество, работа, дом, семейство, социален статус, власт, самолюбие": "drugite" nesta (psihidelichnite primerno) sushto moje da oburkat suznanieto (Kensho), no pone akcenta wurhu tiah ima po-goliama weroiatnost da se realizira w Satori.
Gravatar
brainjuice
2009-07-19_10:17
Re: Слънчеви хора!

благодаря, Entheozen, много добре казано :) и явно почувствано и осмислено вътре в теб, а не просто повторение на нещо чуто отнякъде си. имам един коментар относно: [quote:3nxbsusj]"drugite" nesta (psihidelichnite primerno) sushto moje da oburkat suznanieto (Kensho), no pone akcenta wurhu tiah ima po-goliama weroiatnost da se realizira w Satori.[/quote:3nxbsusj] според мен е важно не къде слагаш акцента, а как го слагаш. :wink: само по себе си нищо не те води никъде, ТИ си този, който сам се водиш. :) [size=85:3nxbsusj](или айде не "ти", но космическата Воля, която се проявява в тебе) [/size:3nxbsusj]
Gravatar
Entheozen
2009-07-19_10:29
Re: Слънчеви хора!

brainjuice, napulno suglasen sum, ne tolkowa kakwo, a kak, i tuk se wrushtam malko po-nagore: "мистик е този, който живее обикновено както всички останали... и през цялото време осъзнава колко Велико и Тайнствено е дори най-простото ежедневно действие" :wink:
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-22_08:28
Re: Слънчеви хора!

един вид практична магия? :P
Gravatar
brainjuice
2009-07-22_08:47
Re: Слънчеви хора!

магията е един вид като огъването на лъжицата в Матрицата :lol: а пробуждането е един вид осъзнаване, че, след като there is no spoon, за чий ти е да огъваш нещо, дето го няма :lol:
Gravatar
RealityDysfunction
2009-07-22_08:56
Re: Слънчеви хора!

Едно прекрасно и практично, опростено обяснение, което добър приятел сподели по темата за изчистване на желанието: Винаги очаквайки и желаейки нещо от [i:3nrymmhy]следващия момент[/i:3nrymmhy], ние прекарваме [i:3nrymmhy]настоящия момент [/i:3nrymmhy]незадоволени. И тъй като следващият момент никога не идва, и ние винаги съществуваме в настоящия момент, то се оказва, че прекарваме [i:3nrymmhy]живота [/i:3nrymmhy]си незадоволени. Докато [i:3nrymmhy]ако не търсим нищо и се радваме на всеки един сегашен момент[/i:3nrymmhy]... попълнете многоточието. :)
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-22_16:45
Re: Слънчеви хора!

нищо не ви разбирам "ако не търсим нищо и се радваме на всеки един сегашен момент... БАНИЦА :D може и самолет но по-добре баница 8)
Gravatar
Entheozen
2009-07-22_18:17
Re: Слънчеви хора!

da obiknowenno iztochnite filosfii ne sa mnogo za razbirane...ako naistina iskash da razberesh moje da google-nesh "zazen" ili "shikantaza"...ne e za chetene ili razbirane, a za prawene :|
Gravatar
dapsycho
2009-07-24_07:16
Re: Слънчеви хора!

[quote="brainjuice":1wmjidk5]всичко е енергия, ама човешкият организъм е такъв тип система, която усвоява енергия по един-единствен начин, а именно през устата :lol: ако другото беше реално, нямаше да е някаква окултна тайна, ами милиони гладуващи в Африка отдавна щяха да са се научили да го практикуват. :wink: щото човекът е безкрайно адаптивно същество :)[/quote:1wmjidk5] Извинявай brainjuice, понякога звучиш много ерудирано, но друг път се чудя на ограниченото ти мислене. Същия човек дето лети с духът си под влиянието на разни психеделични вещества, ми твърди, че съзнанието му е породено единствено от материална енергия под формата протеини, въглехидрати и т.н.!? :o Не всичко е материя във физическия смисъл и има много доказателства за това! Колко пъти да давам примера за матрицата или 2измерните същества, които няма да могат да разберат що е това 3тото измерение. Същите сме и ние. ....и човека не е адаптивно същество, защото от как е създаден мутира, развива се технологично, само и само да лекува все повечето си болести... Предполагам има начини да се храниш само със светлина, но този начин е чисто духовен и няма нищо общо с материята - дори и със самовнушение можеш да накараш тялото ти да обира от обкръжението съвсем друг вид енергия, различен от протеиновата диета и пак да се поддържа. Човека със фотосинтезата го доказва. Но на вас ви е по-лесно да вярвате в каквото ви изнася (дори и в неща, които само сте чели някъде щото някой искал да ви накара да се почувствате велики, като част от грешното човечество), а това което ви е пред очите не искате да го видите.
Gravatar
RealityDysfunction
2009-07-24_07:19
Re: Слънчеви хора!

[quote="dapsycho":2255chl2]Предполагам има начини да се храниш само със светлина, но този начин е чисто духовен и няма нищо общо с материята[/quote:2255chl2]Тогава как ще поддържа съвсем материалното ни тяло? [quote="dapsycho":2255chl2] дори и със самовнушение можеш да накараш тялото ти да обира съвсем друг вид енергия, различен от протеиновата диета и пак да се поддържа.[/quote:2255chl2]Колко дълго? ;)
Gravatar
vordhosbn
2009-07-24_07:27
Re: Слънчеви хора!

И все пак като използваш термини като фотосинтеза, трябва да знаеш какво имаш впредвид. Щото ако храненето със светлина е на друго ниво освен материалното, то тогава не можеш да говориш за един чисто материален процес като фотосинтезата, която се подчинява на някакви правила. И така, dapsycho, храненето със светлина материален или духовен процес е? :)
Gravatar
brainjuice
2009-07-24_07:54
Re: Слънчеви хора!

dapsycho, аз не вярвам в противоборството между дух и материя. :wink: те в основата си са едно и също нещо. какво е материята, я помисли малко... :) това не са някакви плътни джуркащи се телца, както е било наивното виждане на древногръцките материалисти или простонародната интерпретация на Нютоновата механика. тези плътни телца всъщност се състоят от огромни количества празно пространство и едни загадъчни частици/вълни, дето не можем да им хванем спатиите. на микрониво материята повече прилича на енергия. :wink: а енергията е същото това, от което възниква и... мисълта. :lol: така че няма разнобой, няма материално vs. духовно, няма дуализъм.тук по-добре да се намеси някой физик като Ани, че все пак не съм специалист... "материя" и "дух" са просто две думички. и нищо повече. създадени, за да си направим някаква обяснителна схемичка на макрониво как работят нещата, защото зрението ни не е достатъчно проницателно да види какво става на микрониво. това как духът влияел на материята, или как материята влияела на духа, са в най-добрия случай приблизителни теоретични постановки. а животът е създаден да се [i:25askvv4]живее[/i:25askvv4], не да се обяснява. обясняването на мен ми е слабост, но го приемам просто като едно умствено удоволствие, все едно игра на шах или на асоциации в свободното време. не осланям живота си на умозрителни понятия и условни конструкти. :wink: още по-малко пък държа да съм Супермен, да мога да живея само от слънцето, да летя във въздуха, да ходя по вода и прочие магьоснически шарлатании. :wink: [b:25askvv4]именно[/b:25askvv4] това е човешкото възгордяване, за което ти говориш. :wink: това, че се прави в името на "духа, който побеждава материята", не го прави по-малко самовлюбено и нарцистично. един вид, "глейте ме ся кво ше напраа". :lol: в заключение само искам да кажа, че малко прекалено много са [i:25askvv4]пред-убежденията[/i:25askvv4], които влагаш в своите постове (нищо лично, просто отбелязвам). ти откъде знаеш какво съм чел? и откъде знаеш, че вярвам сляпо в науката, отричам необяснимото и т.н.? и къде в раздсжденията ми срещна следното твърдение: [quote:25askvv4]ми твърди, че съзнанието му е породено единствено от материална енергия под формата протеини, въглехидрати и т.н.!?[/quote:25askvv4] моля, не влагай в главите на хората мисли, които не са техни, а са си твои и ти ги приписваш на другите. и не ги поставяй в роли, в каквито те не са влизали. :) явно имаш нагласата да спориш с определен тип опонент, и когато се появи който и да е насреща ти, ти си го оформяш мисловно по начин, който да пасне на предварителния pattern. :) извинявай, ако те анализирам повече, отколкото позволява добрият тон. :wink: просто се опитвам да внеса ред в спора, щото ти всъщност спориш с някой измислен друг, не с нас такива, каквито сме. :)
Gravatar
dapsycho
2009-07-24_08:42
Re: Слънчеви хора!

[quote="vordhosbn":22fmao6y] И така, dapsycho, храненето със светлина материален или духовен процес е? :)[/quote:22fmao6y] Напълно духовен. Но предполагам може да се обясни някак и с материята. Не ги разбирам тези неща, та да обясня колко дълго и как - питайте човека с фотосинтезата, макар че си мисля, че точно термина фотосинтеза за този случай е неподходящ и е наложен от медиите за да се разбере от простолюдието. Brainjuice аз под енергия разбирам материя - това, че още не познаваме всички енергии не значи, че и това не е материя. Но все си мисля, че има и нещо отвъд материята, както дадох примера с 2д съществата.... А иначе съм съгласен с това [quote="brainjuice":22fmao6y]още по-малко пък държа да съм Супермен, да мога да живея само от слънцето, да летя във въздуха, да ходя по вода и прочие магьоснически шарлатании. :wink: [b:22fmao6y]именно[/b:22fmao6y] това е човешкото възгордяване, за което ти говориш. :wink: това, че се прави в името на "духа, който побеждава материята", не го прави по-малко самовлюбено и нарцистично. един вид, "глейте ме ся кво ше напраа". :lol: [/quote:22fmao6y]Затова и не съм будист ;) [quote:22fmao6y]в заключение само искам да кажа, че малко прекалено много са пред-убежденията, които влагаш в своите постове (нищо лично, просто отбелязвам). ти откъде знаеш какво съм чел? и откъде знаеш, че вярвам сляпо в науката, отричам необяснимото и т.н.? и къде в раздсжденията ми срещна следното твърдение: [quote:22fmao6y] ми твърди, че съзнанието му е породено единствено от материална енергия под формата протеини, въглехидрати и т.н.!?[/quote:22fmao6y] [/quote:22fmao6y] Имах предвид изказването че енергията ни влизала само от устата ;) [quote:22fmao6y]моля, не влагай в главите на хората мисли, които не са техни, а са си твои и ти ги приписваш на другите. и не ги поставяй в роли, в каквито те не са влизали. :) явно имаш нагласата да спориш с определен тип опонент, и когато се появи който и да е насреща ти, ти си го оформяш мисловно по начин, който да пасне на предварителния pattern. :) извинявай, ако те анализирам повече, отколкото позволява добрият тон. :wink: просто се опитвам да внеса ред в спора, щото ти всъщност спориш с някой измислен друг, не с нас такива, каквито сме. :)[/quote:22fmao6y] Тук си прав... ми аз те виках да се запознаем ама ти се скри :D :P A и ми е интересно да споря, но наистина понякога прекалявам, извинявай :idea:
Gravatar
vordhosbn
2009-07-24_09:04
Re: Слънчеви хора!

Е, в спора се ражда истината. Само се надявам да не приемаш разни спорове в някакъв си форум прекалено присърце. В края на краищата няма нищо лошо в това да сме на различно мнение и да спроим за обективната истина (която всъщност може да е само илюзия). :P А щом "храненето със светлина" е духовен процес, тогава аз го приемам като не буквално хранене в смисъл на придобиване на енергия под формата на калории, които се използват от тялото, за да подържа телесните си функции, а като един вид "зареждане на съзнанието" или някаква форма на медитация. Но все пак, ако говорим за думата енергия, като физически термин, няма как като защитник на подобна теза да кажеш - ето слънцегледането е духовен процес и дава духовна енергия и същевременно да казваш че дава и хранителна енергия във физичния смисъл. Ако намесваш някаква величина която може да бъде измерена, трябва да можеш да дадеш някакво доказателство за нея. Някакъв гуро казва че може да живее не хранейки се, а предимно гледайки слънцето... Без да съм предубеден приемам това за възможно, но все пак не съм готов да приема всичко което казва за истина от раз - настоявам тоя човек да покаже по някакъв начин че думите му не са празни приказки от 1001 нощи и ако не може да даде някакво обяснение и не може да докаже че не приема храна, достатъчна да го подържа жив, е нормално да почвам да имам съмнения относно автентичността на твърденията му... [quote="brainjuice":qoac1601] "материя" и "дух" са просто две думички. и нищо повече. създадени, за да си направим някаква обяснителна схемичка на макрониво как работят нещата, защото зрението ни не е достатъчно проницателно да види какво става на микрониво. това как духът влияел на материята, или как материята влияела на духа, са в най-добрия случай приблизителни теоретични постановки.[/quote:qoac1601] До голяма степен съм съгласен че материя и дух са просто условни категории дадени от човешкото съзнание, но все пак те се различават по смисъла който хората влагат в думичките, въпреки че и двете може да са едно и също нещо.
Gravatar
brainjuice
2009-07-24_10:01
Re: Слънчеви хора!

[quote:1gmt2jne][b:1gmt2jne]brainjuice wrote:[/b:1gmt2jne] [quote:1gmt2jne]още по-малко пък държа да съм Супермен, да мога да живея само от слънцето, да летя във въздуха, да ходя по вода и прочие магьоснически шарлатании. :wink: именно това е човешкото възгордяване, за което ти говориш. :wink: това, че се прави в името на "духа, който побеждава материята", не го прави по-малко самовлюбено и нарцистично. един вид, "глейте ме ся кво ше напраа". :lol:[/quote:1gmt2jne] Затова и не съм будист ;)[/quote:1gmt2jne] аз пък затова не съм християнин. ако ти е правило впечатление, според първоначалната легенда Буда никога не е представян като чудотворец, а по-скоро като философ от рода на гръцкия си съвременник Сократ. за сметка на това Христос ходи по водата, превръща я във вино, лекува и накрая даже го убиват и той възкръсва. и повечето християни му се кланят като на някакъв Супермен, заради това какво може а не заради това, на което е учил. и не обръщат внимание на думите му: "Нечестив род иска личби, но личби няма да му се дадат." С други думи: "Вие сте бахти тъпаците, щом се налага да ви превръщам водата във вино, за да се светнете, че може би има някаква истина в думите ми." :lol: [quote:1gmt2jne]Имах предвид изказването че енергията ни влизала само от устата[/quote:1gmt2jne] аз казах следното: на биологично ниво човекът е такъв род самоподдържаща се система, която се самоподдържа, като приема храна през устата. :wink: това няма нищо общо с твърдението, че мозъчната тъкан е единствена материална предпоставка за възникване на духа и други предпоставки няма. :wink: подобно нещо не съм твърдял никога. :) затова ти казвам, че може би ме бъркаш с някой друг. материалист или научен фанатик не съм. нито пък Риалити или vordhosbn, доколкото ги познавам. и за да се установи това дори няма нужда да се познаваме (макар че с удоволствие бих се запознал с теб, на Беглика например :wink: ). нужно е просто да четеш 1 към 1 това, което хората пишат, и да не си го "допълваш" с неща, които те не са казали. :wink: не че се засягам или нещо такова, няма нужда от извинения, но просто разговорът ще върви по-гладко и спорът може да достигне голеееми теоретични висоти, даже за издаване в книга да става. :lol: а иначе, както отбеляза и колегата [b:1gmt2jne]vordhosbn[/b:1gmt2jne] :D , и както вече стана дума по-нагоре в тоя пост, според мен смесваш нивата. [quote:1gmt2jne]А щом "храненето със светлина" е духовен процес, тогава аз го приемам като не буквално хранене в смисъл на придобиване на енергия под формата на калории, които се използват от тялото, за да подържа телесните си функции, а като един вид "зареждане на съзнанието" или някаква форма на медитация.[/quote:1gmt2jne] не може нещо ем да е духовен процес, ем да си пълниш тумбака чисто физически от него. не може нещо да е духовна практика и да я използваш с чисто материални цели. първо, това е смесване на различните нива от битието. все едно да вземеш китайски клечки и да искаш с тях да ловиш неутрони. :lol: едното е на много "по-едро" и "по-грубо" равнище от другото, това са направо различни светове. второ, не смяташ ли, че използването на чисто духовна практика с цел извличане на материална полза от нея е един вид принизяване, все едно с Библията да си уплътняваш прозорците? :lol: за чий ми е да се пъна да се уча да папам слънчева светлина, когато за целта Творецът (или Провидението) ми е дало чушки и домати? :wink: за да докажа колко съм велик и как мога да вървя напук ли? :D айде стига за днес, отивам да пия шприцер под дебела орехова сянка, а утре, дай Боже, оттук по права линия се възнасям в Рая. :P (Раят, ако не знаете, е в Централна Стара Планина. а шприцер ако не знаете кво е, звъннете ми някоя вечер да ви покажа :wink: )
Gravatar
Entheozen
2009-07-24_18:15
Re: Слънчеви хора!

Kakwato i orgia Sporowete da si ustroiat, Istina niama da se rodi, no e weselo...Brahma sreshtna Maya...chudno ako Buda, ili Isus mojeha da se lognat kakwo li biha napisali :roll:
Gravatar
MoridinBG
2009-07-25_19:07
Re: Слънчеви хора!

Храненето не е само усвояване на енергия. Човешкото тяло е в един непрекъснат процес на самоунищожение, при който стари тъкани умират и на тяхно място се образуват нови. В зависимост от средата, до 60-80% от домашната прах може да бъде мъртва епителна тъкан. От друга страна ние кожа си имаме. Ежедневно, по естествен път от човешката коса падат средно по около 50 косъма, но не оплешивяваме. Някои хора тук говорят за духова енергия и нейното захранване, ако е така, то Хира трябва да живее само с нея. Да, обаче, все ми се струва, че, колкото и добре да се грижа за безсмъртната си душа, ако не обърна малко внимание и на тленното си тяло в един момент ще се изчерпят запасите от вещества и амино киселини, които да възстановяват генетичната ми информация и клетките на същото тленно тяло (: А че е добре обилното слънчево обливане, спор няма. Директната слънчева светлина е фактор за образуването на меланин, който е доста "щастливо" вещество ([size=65:zupuxqb1]през тъмните, къси зимни дни препоръчвам слънчеви бани под HPS и зелени растения :D[/size:zupuxqb1]) За това и всички се радват, когато пролет пукне, ние не, а есента е депресиран месец.
Gravatar
palimpsest
2009-07-26_18:08
Re: Слънчеви хора!

[quote="RealityDysfunction":3gxtg6r9]Едно прекрасно и практично, опростено обяснение, което добър приятел сподели по темата за изчистване на желанието: Винаги очаквайки и желаейки нещо от [i:3gxtg6r9]следващия момент[/i:3gxtg6r9], ние прекарваме [i:3gxtg6r9]настоящия момент [/i:3gxtg6r9]незадоволени. И тъй като следващият момент никога не идва, и ние винаги съществуваме в настоящия момент, то се оказва, че прекарваме [i:3gxtg6r9]живота [/i:3gxtg6r9]си незадоволени. Докато [i:3gxtg6r9]ако не търсим нищо и се радваме на всеки един сегашен момент[/i:3gxtg6r9]... попълнете многоточието.[/quote:3gxtg6r9] ух, сори, че толкова назад се връщам, но тва ми направи впечатление... та - съгласна съм , не скачам на контра, Но (скритото лексикално несъгласие :D )... толкова ли сме прости създания, та да не можем хем да се радваме (отдаваме на настоящия момент), хем да желаем нещо... или пък толкова възвишени, че да не позволяваме на други мисли да ни се бъркат в хубавото Сегашно :o :lol: искам да кажа, че желанието е това, което ни бута напред...иначе ще си замрем на няква там позиция и край! всички го знаем това... - как очакваш нещо да се случи и когато то се сбъдне, очакването ти е било по-приятно от случилото се... разбира се, това се отнася за по-ненужините желанийца, но...абе, разбрахте ме :lol: (изобщо не говоря за това как искам да си купя вила или чакам повишение или някакви такива, само за усмихнати желания става въпрос...по-скоро за такива, които ти предизвикват тръчици по цялото тяло само при мисълта за тях :oops: :) ) off:/ лелеее, колко ми е странно - ей сега слизам от Пирин и неговите неописуми красоти и изведнъх, хоп - форум, хах :lol:
Gravatar
Entheozen
2009-07-26_19:50
Re: Слънчеви хора!

re: off: da, mnogo e stranno kato sleze chowek dolu...dokato se aklimatiziram e malko siu-realno (dori i bez da sum sreshtal lisichite mucunki)
Gravatar
dapsycho
2009-07-26_20:01
Re: Слънчеви хора!

Пак съм забравил да погледна тази тема и съм изпуснал много отговори, сори, че не отговорих на повечето неща... Brainjuice прав си понякога чета между редовете, а самите редове прескачам и си съчинявам току нещо невярно ;) Напълно те разбирам и защо ме мислиш за християнски фанатик, но не е така... търся истината, където я намирам, там съм... просто виждам в тази връзка нещата по по-различен начин от общоприетото... Но не ми се обяснява.... в този смисъл аз не се кланям изобщо по описаните от теб причини, даже за съжаление изобщо не се и кланям ;) :) Интересно е друго, ако със слънцето, (което твърдите, че си е чисто физическа, а не духовна енергия) може да се храни човек... a aз лично го разбирам не като физическо събиране на енергия от фотони и т.н. а като нещо повече, т.е. слънчевия лъч е просто носител на още нещо... Та дали пък точно затова почти всички древни и съвременни религии се коренят в слънце-поклонничеството? :idea: [quote:2up6msgq]1 В начало Бог създаде небето и земята. 2 А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата. 3 И Бог каза: Да бъде светлина. И стана светлина. 4 И Бог видя, че светлината беше добро; и Бог раздели светлината от тъмнината.[/quote:2up6msgq] Често се тълкува доста буквално и точно там критиците на Библията се хващат... но мисля че трябва да се тълкува по съвсем различен начин - идеята за дуализма, която отричате - тук е много ясна...светлината е просто духът на добротата... другото е злото... или пък светлината е всичко (дух, материя и т.н.), а тъмнината всичко останало - т.е. нищо! :) смешно звучи, но дайте да питаме тоз индиец как го прави и какво точно "яде" и защо не само е жив ами и не боледува? :shock: та... пак по темата [quote:2up6msgq]А щом "храненето със светлина" е духовен процес, тогава аз го приемам като не буквално хранене в смисъл на придобиване на енергия под формата на калории, които се използват от тялото, за да подържа телесните си функции, а като един вид "зареждане на съзнанието" или някаква форма на медитация.[/quote:2up6msgq] е именно така го разбирам. [quote:2up6msgq]Но все пак, ако говорим за думата енергия, като физически термин, няма как като защитник на подобна теза да кажеш - ето слънцегледането е духовен процес и дава духовна енергия и същевременно да казваш че дава и хранителна енергия във физичния смисъл. Ако намесваш някаква величина която може да бъде измерена, трябва да можеш да дадеш някакво доказателство за нея.[/quote:2up6msgq] Ами надали може да бъде измерена, в Церн искат да намерят нещо, за което не знаят, какво е, камо ли аз да дам обяснение, но нека не се хващаме твърде много за етимологията на думите, кой какво разбирал под дух и под материя - духът също може да е материя, но на друго ниво, неосезаемо за нас... или поне за повечето от нас, но предполагам има методи за обръщането на тази неосезаема материя, която аз наричам дух, в осезаема такава... Малко се получава като в книгите на Кастанеда, Дон Хуан му казва - трябва да виждаш, не да гледаш, а оня тъпак все пита, ама кво да гледам бе бате, кат не видя нищо? :D :P
Gravatar
dapsycho
2009-07-26_20:05
Re: Слънчеви хора!

[quote="Entheozen":eipvpmip]Kakwato i orgia Sporowete da si ustroiat, Istina niama da se rodi, no e weselo...Brahma sreshtna Maya...chudno ako Buda, ili Isus mojeha da se lognat kakwo li biha napisali :roll:[/quote:eipvpmip] в тази връзка има един супер странен и интересен филм, по скоро е супер интересна историйка [url=http://zamunda.net/details.php?id=106923&hit=1:eipvpmip]Man from the earth[/url:eipvpmip] сигурен съм че ще ви допадне :)
Gravatar
MoridinBG
2009-07-26_20:24
Re: Слънчеви хора!

Религиите са спорна тема, аз лично не виждам по-основателна причина слънцето да е в основата на повечето религии, от тази, че това е явление, което древните не са могли да си обяснят по никакъв начин. Жълт кръг в небето, който, когато погледнеш, те боли и трябва да отвърнеш очи (божественото е несъзримо за човешките очи ;)). Макар и да е недостижим, дори от най-високото дърво или скала, те изгаря. Всеки ден идва някъде отвъд най-далечните земи, вечер потъва обратно в земята. От време на време цъфва някой шегаджия или обикновен шарлатанин, който твърди, че е бил в "двореца, където слънцето почива". И т.н. и т.н. Всъщност, много голяма част от религиите (изключая тези, които търсят помирение и разбиране на вътрешното Аз), възникват точно, за да обяснят необяснимото. Кои сме ние? Защо сме тук? И ето - скарабеят на сътворението започнал да търкаля света, докато бил още малка прашинка, но нарастнал такъв, какъвто е сега. Или Бог създал света за 6 дни, а на седмия почивал. Някога са смятали светкавиците за гнева на някой Бог (според конкретното населено място (: ), а рояците скаклци изяждащи цели реколти за броени часове за Божие Наказание. Сега всеки индивид с известни физически познания може да си прави колкото си иска високоволтови разряди с ТХО от стар монитор, пълно копие на тези в небето. А миграцията на рояци скаклци е добре известно и контролирано явление. "Човекът от земята" е страхотен филм и дава една много любопитна гледна точка.
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-26_20:33
Re: Слънчеви хора!

слънчевата медитация и баницата и те са едно цяло и не бива да бъдат разделяни моля моля [quote="Entheozen":qsa61uqi]da obiknowenno iztochnite filosfii ne sa mnogo za razbirane...ako naistina iskash da razberesh moje da google-nesh "zazen" ili "shikantaza"...ne e za chetene ili razbirane, a za prawene :|[/quote:qsa61uqi] за лъжицата и матрицата де....обърквам се всеки път :D гледам си слънцето откак се помня, но е хубаво да се почете преди да се започне да се прави нещо...... благодаря за инфото
Gravatar
vordhosbn
2009-07-27_01:02
Re: Слънчеви хора!

[quote="dapsycho":1kb11on9][quote="Entheozen":1kb11on9]Kakwato i orgia Sporowete da si ustroiat, Istina niama da se rodi, no e weselo...Brahma sreshtna Maya...chudno ako Buda, ili Isus mojeha da se lognat kakwo li biha napisali :roll:[/quote:1kb11on9] в тази връзка има един супер странен и интересен филм, по скоро е супер интересна историйка [url=http://zamunda.net/details.php?id=106923&hit=1:1kb11on9]Man from the earth[/url:1kb11on9] сигурен съм че ще ви допадне :)[/quote:1kb11on9] :shock: :shock: :shock: Нямам думи... Отдавна не бях гледал нещо подобно. Невероятен филм. :)
Gravatar
Therapist
2009-07-29_09:26
Re: Слънчеви хора!

[quote="palimpsest":14gc9zc0] off:/ лелеее, колко ми е странно - ей сега слизам от Пирин и неговите неописуми красоти и изведнъх, хоп - форум, хах :lol:[/quote:14gc9zc0] Ехааа, и как беше там?
Gravatar
brainjuice
2009-07-29_10:42
Re: Слънчеви хора!

[quote:c19l1x8a]Религиите са спорна тема, аз лично не виждам по-основателна причина слънцето да е в основата на повечето религии, от тази, че това е явление, което древните не са могли да си обяснят по никакъв начин. Жълт кръг в небето, който, когато погледнеш, те боли и трябва да отвърнеш очи (божественото е несъзримо за човешките очи ;)). Макар и да е недостижим, дори от най-високото дърво или скала, те изгаря. Всеки ден идва някъде отвъд най-далечните земи, вечер потъва обратно в земята. От време на време цъфва някой шегаджия или обикновен шарлатанин, който твърди, че е бил в "двореца, където слънцето почива". И т.н. и т.н.[/quote:c19l1x8a] хм, това рационалистично обяснение винаги ми е било малко съмнително. :) значи, хората не можели да си обяснят физическите явления и затова измислили религията. ми все едно (пак любимото ми сравнение) да твърдиш, че, понеже не можели да си обяснят биохимичните процеси в мозъка и биологичните инстинкти, затова измислили любовта. всеки, който е религиозен, както и всеки, който е влюбен, ще потвърди, че това дали можеш или не можеш да си обясниш научно как стават нещата няма нищо общо с [i:c19l1x8a]чувството[/i:c19l1x8a], което изпитваш като видиш слънцето, светкавицата или лицето на любимата. ако не беше така, защо има религиозни физици, живеещи през 20. век? някакси обяснението, че са заблудени и не разбират, е малко елементарно и минава покрай същината на цялата работа. :)
Gravatar
vordhosbn
2009-07-29_10:56
Re: Слънчеви хора!

Именно... Айнщайн, например, един от най-големите учени на 20-век, а може би и на 2рото хилядолетие (времето ще покаже) е вярвал в Бог. Простичък факт, но показателен. ;)
Gravatar
stardriver
2009-07-29_11:00
Re: Слънчеви хора!

[quote="vordhosbn":39ves1py]Именно... Айнщайн, например, един от най-големите учени на 20-век, а може би и на 2рото хилядолетие (времето ще покаже) е вярвал в Бог. Простичък факт, но показателен. ;)[/quote:39ves1py] Не е гледал Zeitgeist затова :D
Gravatar
dapsycho
2009-07-29_13:22
Re: Слънчеви хора!

стига с тоя Zeitgeist де... дори и аз който обичам тъмните конспиративни теории, доста се съмнявам относно много неща в този филм, или именно каква е целта на създателите му, като знам че Дейвид Айк яко вярва в гущери и др. глупости... Колкото до темата с религиите - аз също силно се съмнявам, че са възникнали точно, защото не са могли да си обяснят нещо си... и съм поддръжник на теорията, че в древността знанието е било много по широкообхватно и голямо, не само от колкото си мислим ние, но и от нашето съвременно заедно събрано общо - от източното до съвременното научно.... Vordhosbn, brainjuice учудвате ме с последните 2 поста, които са точно като моето мнение... защо и даже Дарвин не е вярвал в еволюцията и т.н.? Brainjuice, a помниш ли дето те драках за будизма... за теб историята с Исус е мътна и доста съмнителна - поне така мисля, че мислиш.... аз по-скоро вярвам в сътворението и в това, че има план за всичко... а не толкова че съм всеотдаен християнин... въпреки, че би трябвало да съм... но друг ми е въпроса... какво ти дава будизма - дава ли ти някакъв смисъл на живота? Аз поне не знам за такъв... дава ти окултно обяснение за света и вселената, но не и смисъл... докато християнството и подобните нему религии го осмислят - разбира се твърдо се противя на догмите създадени от църквите и заради които критиците като теб и тези в zeitgeist, имат за какво да се хванат.
Gravatar
brainjuice
2009-07-29_16:05
Re: Слънчеви хора!

[quote="dapsycho":2iz6jcnj]Brainjuice, a помниш ли дето те драках за будизма... за теб историята с Исус е мътна и доста съмнителна - поне така мисля, че мислиш.... аз по-скоро вярвам в сътворението и в това, че има план за всичко... а не толкова че съм всеотдаен християнин... въпреки, че би трябвало да съм... но друг ми е въпроса... какво ти дава будизма - дава ли ти някакъв смисъл на живота? Аз поне не знам за такъв... дава ти окултно обяснение за света и вселената, но не и смисъл... докато християнството и подобните нему религии го осмислят - разбира се твърдо се противя на догмите създадени от църквите и заради които критиците като теб и тези в zeitgeist, имат за какво да се хванат.[/quote:2iz6jcnj] не, не, историята с Исус не знам дали е съмнителна, просто и аз като теб си давам сметка, че всичко това с християнството е продължило не в посоката, в която е тръгнало първоначално. :wink: в съвременното християнство има доста догматизъм, което е и причината да се кефя на филми от рода на Zeitgeist, правещи сечено на белите англосаксонски протестанти, които са на път да наложат идеологията си над целия свят. :roll: а че има и в този филм доста спорни и тенденциозни работи - и това е така. трябва човек много добре да познава християнството, за да го тълкува и да му опонира - иначе се получава "Шифърът (или Шлиферът) на Леонардо" :lol: колкото до будизма - ами не знам доколко си запознат с изначалните будистки учения, но те въобще не се стремят да обясняват света, даже напротив. Буда има чисто прагматично учение, което се стреми към освобождаването от излишните желания и амбиции, които само тормозят човека - без значение дали той е креационист или еволюционист. както казва Буда, стрелата е забита в тялото ни и боли. кой е изстрелял тази стрела и защо няма значение, най-важното е да я извадим от тялото си. :) дали е по случайност попаднала там, дали това е възмездие за греховете ни, дали я е пратил Бог или Дяволът... това са само мисловни конструкти, които ти си ги изграждаш, а докато умуваш, стрелата си седи забита и по някакъв начин влияе на твоите умувания откъде е и каква е. :wink:
Gravatar
dapsycho
2009-07-29_18:22
Re: Слънчеви хора!

е да и именно затова не се интересувам от Будизма... не защото не може да ми даде много прагматично знание, а точно защото е прагматично... Някак си не може да ти даде пълно удовлетворение, нещо което се занимава с моментното ти състояние и избягва екзистениалния въпрос кой си ти и защо си тук :) Както и да е... явно сме на 1 мнение тогава, но защо бягаш от истината наричайки я несъществена с обяснения от рода, че ако обективната истина е гледана през призмата на субекта, то тя се приема за субективна такава... Ето една много интересна статийка/дискусия, която ще обясни по-добре това, което винаги съм се опитвал да кажа... http://projectoria.org/forum/topic/387/ ... stvorenie/
Gravatar
brainjuice
2009-07-29_18:57
Re: Слънчеви хора!

ами, виж сега, за мен всички обяснения на света са само интерпретации. единственият истински обективен и безспорен факт е, че ти съществуваш и че си тук. "ти си тук сега" - това е единственото твърдение, което е очевидно и неоспоримо. всичко останало са... спекулации. колкото и аргументи да вадиш в полза на едно обяснение на света, винаги, ама винаги ще се намерят достатъчно убедителни аргументи в полза на противното. светът не може никога да бъде обяснен и проумян докрай. и всички теории се допълват. еволюционизмът казва, че 2+3=5, а Библията - че 4+1=5. смисълът да противопоставяш едното на другото ми се губи, след като така или иначе отговорът е все 5. :lol: ако на теб ти харесва и за теб има повече смисъл да приемеш, че е 5, защото 2+3, а не защото 4+1, твоя си работа. но няма обективно и непоклатимо доказателство, че само едното равенство трябва да приемем за вярно, а другото да отхвърлим - освен в твоята глава. :wink: аз като цяло съм доста мистично настроен човек, но според мен здрават мистика трябва да бъде живяна като личен experience, а не като следване на внушени отвън рационални доказателства, прочетени в някоя книжка, била тя Дарвин или Библията. да, четенето на книжки те обогатява умствено и ти показва всякакви възможни гледни точки, но, докато ти самият не си го усетил с порите си... защо ти е да четеш и да вярваш на някаква книга, която описва как пророк Йеремия е видял Бога в пустинята? не ти ли се иска самият ти да си Йеремия и ти да видиш Бога лице в лице? тогава няма да ти е нужно да се съобразяваш с разни правила и теории, които ти [i:29plkb68]обясняват[/i:29plkb68] какво да правиш, за да си добър и щастлив. тогава ти просто ще [i:29plkb68]си[/i:29plkb68] добър и щастлив.:) Исус не казва: "опитайте се след дълго блъскане на главата да изградите теория за света такава, щото да станете съвършени като моя небесен Отец" Исус казва просто: "[i:29plkb68]бъдете[/i:29plkb68] съвършени, както е съвършен моят небесен Отец". практика, а не теория му е майката. бабите на село го умеят по-добре от големите философи и преподавателите по библеистика в Богословския факултет, които пишат книжки срещу дарвинизма. :D
Gravatar
MoridinBG
2009-07-29_19:24
Re: Слънчеви хора!

Не твърдя, че религията се явява единствено като обяснение на непознатото, не по-маловажни за човешкия ум са въпроси като "защо сме тук, има ли някаква причина, за какво въобще живеем" и т.н, както вече стана дума. Двете просто вървят заедно. Не случайно направих разлика спрямо религиите, търсещи разбиране на вътрешното Аз (макар че тук бих включил религиите, като цяко, които търсят разбиране на метафизични неща като Аз-ът, смисълът на живота, вселената и всичко останало и т.н.) Всичко опира и до човек. Аз съм рационален и търся логични, обосновани обяснения - еволюцията, теориите за Големия взрив, формирането на Слънчевата система и т.н. напълно задоволяват нуждата ми от обяснение за това защо сме тук и с каква цел. На други, по-мистично настроени хора не им харесват тези сухи и студени факти - една безкрайна поредица от случайни събития, довели до образуване на идеалния за живот свят (с точно нужната плътност и точно нужните начални съставки, който да се окаже точно на нужната позиция в слънчевата си система, така че да не е нито твърде топло, нито твърде студено, нито в твърде енергийно активна среда, нито лишен от вънпни влияни и т.н и т.н.) За това и търсят по-висше обяснение на тези факти. Възможно е. Както един приятел казваше "Щом ти харесва, вярвай, че произлизаш от маймуни и случайности. Аз предпочитам да знам, че над мен стои висш разум" :D
Gravatar
dapsycho
2009-07-29_20:05
Re: Слънчеви хора!

да Moridin но това последното е просто интерпретация на желанието в какво искаш да вярваш. А тук не става дума за вяра, защото именно ако си рационален човек, ще потърсиш научни факти обосноваващи невероятните съвпадения и случайности довели до това, което сме в момента, а такива просто няма! В случая ти си рационален човек и вярваш в това, което смяташ за по-малко мистично, но истинатата е, че ако си запознат с фактите, ще разбереш, че всъщност се иска много повече вярване в еволюционната теория, отколкото в другата. А brainjuice с теб почти се съгласих, добре го каза... казвам почти, разбира се, защото ако се съглася с нещо, то няма да съм аз ;) :P Та ти говориш, че 3+2=5 или 4+1=5 е все едно и също, но разликата е, че едното 5 дава смисъл на живота ти, а другото, както Moridin каза, че му давало достатъчен смисъл, не дава цел, а дава само обяснение (и то погрешно според мен) за това откъде сме... и то някак си непълно... дори не е 4,99, ако приемем 5 за обективната истина... по скоро е -5 :) Та по този повод имаше един виц: 2ма хипари се срещнали, и единия попитал другия: - Колко? - Пет - отговорил другия - какво пет? - е, какво колко? :) Както и да е този път поне разбрах какво искаш да ти кажеш brainjuice, разбрах ти идеята и именно с нея съм съгласен, но лошото е че се обосноваваш с готови твърдения, а не с проверени дори от теб факти.. истината е че нито едните нито другите могат да бъдат проверени, но лошото е, че вторите претендират да са достоверни от научна гледна точка - т.е. обективни без да са такива реално и без да са проверени, и на това се осланя цялата философия на модерния свят, дори и цялата ни наука. Ето с това не съм съгласен ... В такъв случай, ако приемем че света наистина става едно все по-омърсено от човека място за живеене (което си е тук и сега и може да се види), имено вследствие на тази грешна философия на модерния свят, развила се в тази насока, точно след излизането на Дарвиновата теория, не е ли разумно обяснение тогава, че именно тази теория, дава повод на Човека да си действа безсъвестно и мислейки се за напълно съвършенно от еволюционна гледна точка същество да прави все повече и повече за собственото си чревоугодничество, а даже да не се грижи за спасяване на всичко живо от което на всичкото отгоре зависи и неговия живот... та... това е ясно че е грешна посока... това не води ли до заключенията че опровергаващата теория, а именно креационната, която е точно наопаки (затова е 5 а другата -5) не е самата истина или поне 4.99 от 5 (поне с положителен знак)... И тя дори и да не е 5 а 4,5 поне е в правилната посока? Та понеже се отплеснахме..... ама защо изобщо тая тема е тук, а не в Unlimited... мисля че до безкрай можем да си спорим :)
Gravatar
MoridinBG
2009-07-29_20:46
Re: Слънчеви хора!

Човек не е съвършен от еволюционна гледна точка, никога и няма да бъде. От гледан точка на еволюцията, както я разбираме и познаваме ние, смисълът й е стремеж към съвършенност, която не може да бъде достигната, както една математическа функция може да клони към безкрайност, но не може да я достигне, защото достигане няма. Едно постоянно подобряване, адаптиране и усъвършенстване. Но дори и освен това, Човек прави, това, което прави със света, точно заради тази Еволюция, а не поради нея. Адаптира го така, че да му бъде удобен на него и да се развива комфортно в него. Просто един начин на еволюиране, различен от наблюдавания и естествен до сега - след като достатъчно дълго сме еволюирали адаптирайки се и променяйки се към средата сме достигнали ниво, така че ние сами да променяме средата и да я адаптираме към себе си. Не може да се говори дали имаме такова право, защото права никой не дава и никой не съди, освен ние самите. Дали сме еволюирали на някакво по-високо от телесното ниво, така че да можем да съдим и да решаваме какво и как да променим? - мисля, че да, човек има такъв потенциал, но в един колектив от милиарди индивиди се взимат много решения, голяма част от тях погрешни или водени от различна логика (което е и причина за положението, в което се намираме в момента). И аз се бях замислил за същия пример с хипарите (макар и в по-широкоизвестната трактовка с летящите крокодили :D), защото лесно може да се гони една цел, по различни пътища, всички да стигат до нея, но тя носи различен смисъл за търсещите я, преминали по различни пътща. А с фактите съм добре запознат, поне с тези от физическата гледна точка, поради науките, които изучавам (и поради които съм толкова рационален :D). Вече с биологическата теория на еволюцията не съм се задълбочавал (:
Gravatar
brainjuice
2009-07-30_07:31
Re: Слънчеви хора!

[quote:pmf45zyr]А brainjuice с теб почти се съгласих, добре го каза... казвам почти, разбира се, защото ако се съглася с нещо, то няма да съм аз ;) :P Та ти говориш, че 3+2=5 или 4+1=5 е все едно и също, но разликата е, че едното 5 дава смисъл на живота ти, а другото, както Moridin каза, че му давало достатъчен смисъл, не дава цел, а дава само обяснение (и то погрешно според мен) за това откъде сме... и то някак си непълно... дори не е 4,99, ако приемем 5 за обективната истина... по скоро е -5 :) Та по този повод имаше един виц: 2ма хипари се срещнали, и единия попитал другия: - Колко? - Пет - отговорил другия - какво пет? - е, какво колко? :) Както и да е този път поне разбрах какво искаш да ти кажеш brainjuice, разбрах ти идеята и именно с нея съм съгласен, но лошото е че се обосноваваш с готови твърдения, а не с проверени дори от теб факти.. истината е че нито едните нито другите могат да бъдат проверени, но лошото е, че вторите претендират да са достоверни от научна гледна точка - т.е. обективни без да са такива реално и без да са проверени, и на това се осланя цялата философия на модерния свят, дори и цялата ни наука. Ето с това не съм съгласен ...[/quote:pmf45zyr] хм, пак нещо ми приписваш неща, които не съм твърдял. :) някъде да си ме чел да защитавам дарвинизма? :wink: [size=85:pmf45zyr](впрочем само искам да отбележа, че в дарвинизма не става дума за достигане на някакво "съвършенство", а просто за адаптация към условията на живот. "еволюция" не значи непременно да вървиш от по-низше и по-лошо към по-висше и по-добро. означава просто развитие в някаква си посока. например не ти трябва вече опашка в новите ти условия за живот --> губиш си опашката. това по-висш или по-низш те прави? :wink: но това е отделен разговор )[/size:pmf45zyr] ние с теб се различаваме основно в употребата на понятията "смисъл" и "факт". ако "факт" означава "абсолютно неопровержимо доказателство", то такова няма в полза на нито една светогледна теория. в основата на всяка теория лежи поне една аксиома, която приемаме на доверие. така че според мен е грешно да настояваш, че твоят светоглед почива на "факти", пък този на другите - не. ти просто [i:pmf45zyr]искаш да вярваш[/i:pmf45zyr] в еди-какво си и приемаш като факти нещата, които се съгласуват с вярата ти. :wink: тези "факти" не са необорими, просто ти не [i:pmf45zyr]вярваш[/i:pmf45zyr] на/в тяхното оборване. второ, не съм съгласен с твоята интерпретация на "смисъл". едното виждане за живота давало смисъл, пък другото не давало смисъл. винаги когато говориш за "смисъл", трябва да говориш единствено за себе си. :wink: да кажеш, че нещо има/няма смисъл за всички е малко твърде ангажиращо. :) пак ти казвам, щом за [i:pmf45zyr]теб[/i:pmf45zyr] нещо има смисъл, ОК. но не е задължително това да е смислено и от моя гледна точка. ти, изглежда, виждаш живота като сценарий на пиеса. за да има пиесата смисъл, ти искаш тя да има Сценарист, който да дърпа конците на сюжета и да го води към някаква развръзка. затова ти е нужно библейското виждане за живота и света. да, обаче аз например виждам живота не като пиеса със сценарий, а като безкрайна индийска рага от тоя тип: http://www.youtube.com/watch?v=LzN2gUGYUGc тоест, за мен не е нужно да има начало, завръзка, развръзка, кулминация и финал. следователно не търся паоследователност и логика в нещата и смисълът за мен в това да се наслаждавам на всеки момент от музиката, която не тръгва от никъде и не води на никъде, ами е просто тук и сега във всеки един момент. а иначе за това, че съвременният хал на света се дължи на изоставянето на религията и ентусиазираното прегръщане на науката - тук си прав. :)
Gravatar
vordhosbn
2009-07-30_08:14
Re: Слънчеви хора!

През повечето време, хората живеят със заблудата, че това което имат като субектвино възприятие, всъщност е обективната истина. Ще ви дам един пример - погледнете монитора пред себе си. Той истински ли е? Защо мислите че е истински? Защото го виждате? Но всъщност този монитор не се намира пред вас. Намира се в мозъка ви - в съзнанието ви има представа за монитор, която е една проекция на предмета стоящ пред вас. Този образ не е 1:1 със монитора, даже не се доближава до него. Най-много можем да кажем че в нашите съзнания има една двузимерна картина на отразителната способност на предметите в един тесен спектър от електромагнитното лъчение. Та така погледнато мислите ли че може да имате обективна оценка и представа за каквото и да е. Всичко което възприемате е една абстракция, това важи както за атеистите и за християните, така и за учените и за мистиците. Какво дефинира тогава нещо като истинско или неистинско... Ако вярвам че дъжда е пратен от Бога, и някой почне да ми доказва, че дъжда е просто атмосферно явление, при което водата преминава от газообразно към течно състояние, то тези две истини трябва ли да противоречат една на друга? Не може ли да вярвам че в основата на трансформацията на агрегатното състояние на водата стои Божественото? Не може ли да приемам че съществуват такива неща като еволюция, адаптация и изменение на съществата обитаващи тази планета и същевременно да приемам че в основата си, живота е породен и непрекъснато тласкан в развитието си от Бог?
Gravatar
GumZa
2009-07-30_21:20
Re: Слънчеви хора!

[quote="R2LsD2":1rwkdu8d][quote="vordhosbn":1rwkdu8d]Именно... Айнщайн, например, един от най-големите учени на 20-век, а може би и на 2рото хилядолетие (времето ще покаже) е вярвал в Бог. Простичък факт, но показателен. ;)[/quote:1rwkdu8d] Не е гледал Zeitgeist затова :D[/quote:1rwkdu8d] Това четиво помага много [img:1rwkdu8d]http://www.dilok.net/spaw/images/Helsing.gif[/img:1rwkdu8d] има я в спиралата качена
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-31_16:06
Re: Слънчеви хора!

Бог е Светлина, Слънчева Светлина...бялата светлина която когато бъде пречупена се разгражда на прекрасните цветове. :oops: черното е отсъствие на светлина. то е само за дефиниция.......за абсолютно черно се смята един квадратен сантиметър тъмница на определена дълбочина в южноафриканска мина............ за абсолютно бяло можете сами да се досетите... квадрат проба снежец на определена височина в планината. :) хаха никой не може да обори това и никой не може да свали слънцето от небето..... :P