Gravatar
Entheozen
2009-02-20_10:06
Tripove i tumori?

chesto sum se pital dali smurtta na Terrence Mkcenna (53) ima nesto obsto sus upotrebata mu na psihedelichni veshtestwa, choweka umira ot mozuchen tumor i wupreki che doktorite ne mogat da nameriat niakakwa konkretna wruzka, toi samia se sumniava che prichinata bi mogla da bude dulgogodishnta mu, redovna upotreba na treva...koeto (ako chowek trugne da se rovi) direktno me naviava na misulta za Bob Marley (36), chiato smurt sushto e ot mozuchen tumor...tuk idvat i Aldous Huxley (69) i Timothy Leary (76), koito sushto sa pochinali ot rak na ezika i prostata saotvetno...wsichki te znachi sa upotrebiavali kolichestva, kolichestva, koito moje bi srednia psihonoavt ne bi naprawil i za dwa jivota, no prichinata za tiahnata smurt, niakak si newolno me kara da ia swurja s nachina im na jiwot...i se pitam...wuzmojno li e mozuka (w negovata finnost), ili imunnata sistema ili zdraweto na kletkite da e wupros na niakakuw balans, koito pri prekomerna upotreba na primerno treva se narushawa i tova dovejda do rakovi obrazovania...niakoi kazvat che smurtta na Mckenna e prichinena ot prekomernata upotreba na mobilen telefon (w junglata, ili ot kushtata mu w Hawaii), tumora bil ot diasnata strana kudeto durjal telefona?!!...niakoi s po dulboki medicinski poznania bi li hvurlil malko svetlina wurhu wzaimovruzkata (ako ia ima) -psihedelici-receptori-imunna sistema-malfunkcii? ot druga strana ako se zamisli chowek ako naistina sushtestwuwashe takava wruzka to tia bi bila izpolzwana aktivno w the war on drugs, t.e. bi se propagandiralo i populiaziralo cialoto nesto, no iavno niama dostatuchno medicinski dokazatelstva... p.s. sluchaia Albert Hofmann (102) e wun ot temata :)
Gravatar
happyday
2009-02-20_13:45
Re: Tripove i tumori?

Не знам доколко канцерите и пушенето на трева имат връзка,но през последните години се появиха статии за така наречения "chemo brain" (не знам дали има статии за това на български).Доколкото можах да си преведа от английски това е изменение на мозъка в следствие от проведена химиотерапия на пациенти с карцином.Наблюдават се нарушения в паметта,когнитивна дисфункция и редица други.Тъй като при едно такова заболяване факторите за промяна в мисленето са много и комплексни,не е сигурно на сто процента,че причината е само химиотерапията. По отношение връзката на мобилните телефони и появата на карцином съм склонна да вярвам,че има такава,защото в редица държави вече се налага със закон изпозването от деца на апарати специално предначени за деца.Тъй като мобилни телефони се използват масово едва от десетина години,вредата от тях не е изцяло проучена,или пък тази информация засега се крие.Особено вредни са наземните станции на мобилните оператори,които са разположени върху или в близост до сгради.Само в София такива има над 2000.Излъчването се оприличава на действието на микровълнова печка,която работи на ниска честота,но постоянно. Един от най-важните фактори за поява на карцином може би е стреса,така че най-важно е човек да живее спокойно,да мисли позитивно и да се усмихва повече. :)
Gravatar
P31415
2009-02-21_07:33
Re: Tripove i tumori?

според мен когато някой енергиен поток зацикли на определено място за дълго време и започват дегенеративни процеси.. създаването на вредни навици и всякакви модели от които зацикляш е шибана история.. ако има усукани енергийни центрове със сигурност могат да се разплетат.. за съжаление имам много близък поглед над нещата и според мен класическата медицина не струва 5 стотинки. фармацията е лайняна индустрия а производството на синтетични наркотици струва буквално жълти стотинки...при това мръсния хероин е още на улицата..... извода е че имаме спешна нужда от потоп :idea: най-важното е винаги да ти е леко неебателно доколкото може и да не се впрягаш много и да правиш квото ти се прави когато си поискаш.. абе хората постоянно се опитват да ти разсипят нервите с техните скапани модели, закони и правила. кво трябвало да правиш и кво било общоприето... пф. но мойте нерви скоро ще станат от закалена стомана и в крайна сметка аз печеля. :lol: бе дистанция от всичко. :idea:
Gravatar
Osogovetz
2009-02-22_10:17
Re: Tripove i tumori?

Много е трудно да се отговори на такъв въпрос. Такива връзки се търсят от известно време, след като стана ясно преди години, че поведението като проява в биохимичен аспект е свързано с хормоналните оси, цитокините и имунната система на организма. Най-общо дисциплината, която се занимава с това се нарича [i:1ckstwlz]невроимуномодулация[/i:1ckstwlz]. Все още няма конкретни сигурни данни, които да описват доказателствено наличието на подобна пътека/верига. Има само хипотези, подлежащи на проверка. Доколкото психеделиците се намесват в работата на мозъка, логично е да се замислим върху евентуален страничен ефект. За съжаление, това е доста относително, а [u:1ckstwlz]карциногенезата е изключително сложен процес. Тя е стохастичен процес[/u:1ckstwlz], при който няма сигурни неща и корелации между сила на причината и следствие. По-просто казано - всичко е с вероятностен ефект. Пушенето на цигари увеличава риска. Само това прави, не те разболява от рак. Има хора, които пушат с години и не се разболяват, други изобщо не пушат и развиват белодробен карцином. Освен това, както отбелязах, карциногенезата е комплексен процес. На всеки извън медицината и биологията би му се сторило доста лесно и страшно - ето на, колко хора се разболяват от ракови заболявания. [u:1ckstwlz]Всъщност, за да се измине този път от нормална до туморна клетка, която пък да доведе до рак (защото туморна клетка пролет не прави, в нас редовно се появяват подобни клетки, но не развиваме рак), нужно е тъй многобройни неща да се случат, че по-скоро ще те блъсне кола или ще катастрофираш.[/u:1ckstwlz]
Gravatar
Entheozen
2009-02-22_12:55
Re: Tripove i tumori?

dosta interesno, ne znaeh che obrazuwaneto na rak e stochastichen process, no iawno kolkoto poweche "blagopriatni" faktori tolkowa poweche weroiatnostta se uwelichava...no togawa idwa vuprosut nali koi faktori? i stawa slojno...moje bi neuroimmunomodulation-a otgoworia na mnogo wuprosi, no chowek opredeleno triabwa da e naiasno s terminologiata inache e trudno za razbirane...specialno za pusheneto na treva i raka po-skoro se otbeliazwa obratnen effekt na cannabinoidite: "6. Cannabinoids do kill brain cells, but the brain cells they kill are called "Glioma" or Cancer of the brain(Tumor). All other brain cells are protected and healed by cannabinoids. (Glioma cells cannot tolerate the action of cannabinoids)"
Gravatar
Osogovetz
2009-02-22_17:20
Re: Tripove i tumori?

Да, доста хора се изненадват, че е такъв процес. Карциногенезата/онкогенезата е наистина сложен процес: 1. трябва някоя клетка да излезе от строя 2. механизмите за репарация на повредите й да излязат от строя 3. механизмите за убийството/самоубийството й трябва да се нарушат, за да се измъкне жива 4. имунната система да не я хване ... Мога да ти дам една увлекателна и лесно смилаема статия на един мой колега, която е точно за безсмъртните клетки, тоест- раковите: [url:1jxr07qh]http://www.sivosten.com/content.php?article.210.bezsmyrtnite-kletki[/url:1jxr07qh]
Gravatar
P31415
2009-02-22_18:39
Re: Tripove i tumori?

изобщо не е увлекателна като цяло...направо е катастрофа и не мисля да я дочитам.. аз съм потресен :idea: благодаря все пак
Gravatar
Osogovetz
2009-02-22_18:53
Re: Tripove i tumori?

Напротив, стилът никак не е сух, а доста развлекателен. Нямам представа какво и е катастрофалното и от какво си потресен. Не ти е приятно да четеш за рак или?
Gravatar
Entheozen
2009-02-22_19:37
Re: Tripove i tumori?

mersi za linka Osogovetz, do 5-ia paragraf e dosta interesno i informativno, za nesta koito e hubavo da se znaiat, kogato moga she ia procheta cialata
Gravatar
P31415
2009-02-23_14:48
Re: Tripove i tumori?

ама кой казва че е сух? имаше няколко развелкателни изречения в началото ама като цяло не мисля да се развличам с тумори :idea: тук нещо стана объркването.. все пак туморите не са за да се развличаме с тях нали? това ми е идеята. или греша.. got the beat funkey :idea: ez а като цяло съм потресен от всичко. и отвън навътре и отвътре навън и вече не знам. борбата е безмилостно жестока беше казал поета :idea: и няма начин да ме убедите че некъв си тумор е по-безсмъртен от човешките клетки. все си мисля че ще им хванеме цаката и на тея "безсмъртни" клетки . а ако е писана от дебел лекар или дебел професор изобщо не бих прочел и заглавието. имам предразсъдъци.
Gravatar
Osogovetz
2009-02-23_15:20
Re: Tripove i tumori?

Статията не издига на пиедестал никакви тумори. Статията е развлекателна, защото описва накратко и леко онкогенезата. Естествено, че няма да се развличаме с тумори. :-) Впрочем, раковата клетка също е човешка клетка, ала кривнала от пътя. :-) Ще им хванем цаката, да се надяваме.
Gravatar
Партилан420
2009-02-23_19:56
Re: Tripove i tumori?

kato ostawim nastrana fakta, 4e tripowete, mara i birata NE sa kancerogenni faktori na sredata, ostawa naistina da se ottyrsim o t westnikarskata terminologiq i da pro4etem ne samo wyprosnata statiq, no i malko powe4e po wyprosa za kletkite, zabrawili da sprat. twa naistina e mnogo slojen i kompleksen proces iziskwa6t kumulaciq na razli4ni faktori(geneti4no predrazpolojenie,kancerogenni faktori na sredata (we6testwa i izla4waniq) sastoqnie naizli6yci na razli4ni hranitelni we6testwa i enzimi , sastoqnie na imunnata sistema i mn. drugi. za horata, deto ne im se zanimawa da 4etat, moga samo da im napomnq, 4e ima DOKAZANO kancerogenni we6testwa w awtomobilnite izgoreli gazowe, w izkustwenite fosforni torowe, w slan4ogledowoto olio w swryh-modernite boepripasi, izpolzwani w hm... syrbiq naj blizko w redica pesticidi, insekticidi i herbecidi a sa6to i kancerogenni izly4waniq w bejji4nite telefoni, telegrafii telewizionni i radiostancii w starite kutiesti monitori w mikrowalnowite pe4ki w zwezdnata i w slyn4ewata swetlina i mnogo drugi i izob6tosprete da tarsite pod wola tele p.s. moje w dmt-to, deto mak-kena e pu6il da e imalo ostatyci it nafta. moje bob marli da se e nabiral 4ak do filtyra. moje liery da sa go typkali s kancerodeni w zatwora. mnogo i razli4ni sa ne6tata, deto mogat da nakarat nqkoq kletka da zabrawi da spre da RASTE. off. kogato po4nem da razbirame raka, togawa stawa bezpo6tadno qsno kakwo sa na6ite dostijeniq po otno6enie na planetata...
Gravatar
Nirvana
2009-02-23_20:18
Re: Tripove i tumori?

изтрито мнение
Gravatar
Entheozen
2009-02-23_21:04
Re: Tripove i tumori?

sigurno e che niama nisto sigurno...i makar psihedelicite da ne mogat da budat direktno kausualno swurzani s raka, wzaimoodeistviata na "otdelnite" processi w edna wzaimnoobuslovena sistema ne izkliuchwat weroiatnostta za indirectna wruzka... a inache cheteiki statiata opredelenieto za tumor mnogo mi zaprlicha na nas chowecite w tialoto na Zemiata: Процес на неконтролирано разрастване на тъкани, съставени от атипични клетки и характеризиращи се със загуба на нормалната си функция и връзки с околните структури, с инфилтративен растеж, разрушаване на околната тъкан и способност за поселване на други места из тялото (метастазиране). Нирвана: писането на кирилица не е невъзможно, но на някои хора, свикнали да пишат от години само на латиница, им е по-трудно чисто физически и става много бавно...
Gravatar
brainjuice
2009-02-24_11:57
Re: Tripove i tumori?

мисля, че си струва усилието :) освен че ще те четат повече хора, ще си възстановиш уменията да пишеш на две азбуки :wink: това никога не е излишно.
Gravatar
Entheozen
2009-02-24_14:33
Re: Tripove i tumori?

не съм предполагал че може да представлява такъв проблем, така че ето малко родна реч, такава като от буквара :) това за схирокиа круг цхитатели не е непременно несто йелаталено, мойе би ниакои неста е по№добре да будат скрити под тревата в планината... и всеки своята путека сте намери дали на кирилица или друголица :)
Gravatar
ko3ackacka
2009-02-24_15:01
Re: Tripove i tumori?

[quote="Entheozen":eyzqvuw1]не съм предполагал че може да представлява такъв проблем, така че ето малко родна реч, такава като от буквара :) това за схирокиа круг цхитатели не е непременно несто йелаталено, мойе би ниакои неста е по№добре да будат скрити под тревата в планината... и всеки своята путека сте намери дали на кирилица или друголица :)[/quote:eyzqvuw1] А си пиши на шльокавица по- добре :wink: :lol:
Gravatar
happyday
2009-02-24_20:54
Re: Tripove i tumori?

Добре поне че `е`го има в путека иначе щеше да има много чудене. :lol: :lol: :lol:
Gravatar
Entheozen
2009-02-24_21:48
Re: Tripove i tumori?

[quote:1iggfbqd]Добре поне че `е`го има в путека иначе щеше да има много чудене.[/quote:1iggfbqd] и че няма женски имена като Кирилица или Друголица :)
Gravatar
brainjuice
2009-02-25_16:13
Re: Tripove i tumori?

и аз съм се замислял за Терънс МакКена. но, първо, той и още няколкото човека, които бяха изброени, не са статистически значима извадка, за да се набележи тенденция. второ, употребявали са различни ве щества - например Хъксли, доколкото знам, не е бил чак толкова запален по тревата, а Боб Марли никога не е обичал психеделиците. освен това са хванали рак и на различни органи, така че хипотетичната закономерност става съвсем размита: "ако прекаляваш с каквото и да е, ще хванеш рак на каквото и да е". е, така погледнато, може би е вярно. :lol: трето, както отбеляза [b:3hd8q66p]Οsogovetz[/b:3hd8q66p], всъщност никой не знае със сигурност какво може да се приеме и какво не като фактор в карциногенезата. по тази причина за мене лично ракът винаги е бил обвеян в нещо като мистичен свръхестествен ужас. :twisted:
Gravatar
Camera Obscura
2009-02-25_16:24
Re: Tripove i tumori?

Ракът е съвкупност от много фактори, както някой вече писа, канцерогенните вещества в ежедневието ни са толкова много, че ако тръгнем да ги избягваме, трябва изцяло да си променим начина на живот. Това, което донякъде спира рака е имунната система на човека, но тия принципи на действие са още непознати, затова и никой не може да каже как точно се предизвиква, защо с някои хора се слува, с други не. Всичко е въпрос на късмет, както и целия ни живот. Затва няма смисъл да се отдава такова значение на това, ако се случи, просто трябва да го примем и толкова.
Gravatar
Entheozen
2009-02-25_17:41
Re: Tripove i tumori?

и все пак някак си не мога да се сдържа от изкушението да не ги групирам Маккенна-Лиари-Марли-Хъксли и от другата страна примерно Хофман- Шултес-Уосън (доживели до дълбоки старини) и (поне от малкото което знам) да не ми се набие една очевидна връзка "отношение към растенията" - "здравословно състояние", знам семплите са статистически малки, но все пак репрезентативни...първата групичка (грубо обобщено) склонни към ексцес или смели миксове докато втората ми се струва са се отнасяли с пове4е уважение и усет за интеграция на наученото в живота...или както беше казал някъде Хофман: "I know LSD. I don't need to take it anymore." , т.е. човек да (по)знае границата между лекарството и отровата...
Gravatar
happyday
2009-04-06_15:39
Re: Tripove i tumori?

За тези които се интересуват ето какво ми попадна: [quote:q5x5vy3z]Марихуаната може да е полезна? Дата : 2 Април 2009 г. 16:28 ч. Последна редакция : 2 Април 2009 г. 16:47 ч. Тези резултати се добавят към противоречивите данни за ефекта от марихуаната върху човешкото здраве 1 2 3 4 Тези резултати се добавят към противоречивите данни за ефекта от марихуаната върху човешкото здраве Активна съставка в марихуаната изглежда ограничава растежа на туморите, сочат резултатите от испанско изследване, цитирани от Ройтерс. Изследователите установили, че приемането на съставката ТНС от мишки, засегнати от рак, ограничило растежа на туморите и унищожило клетки в рамките на процес, наречен автофагия. Резултатите от изследването ни показват, че сигурни, терапевтично ефикасни дози от ТНС могат да окажат своето въздействие върху пациенти, засегнати от рак, заявиха Гилермо Веласко и колегите му от университета Комплутенсе в Мадрид. Тези резултати се добавят към противоречивите данни за ефекта от марихуаната върху човешкото здраве. Предишни изследвания показаха, че тя може да увеличи риска от инфаркт и инсулт за хората и да причини рак. При други изследвания пък бе открита полза от употребата на марихуана, като например забавяне на развитието на болестта на Алцхаймер, а според много лекари ТНС помага в борбата с ниското телесно тeгло, свързано със СПИН. Съставката освен това е ефикасна срещу повръщането на пациенти, засегнати от СПИН и подложени на химиотерапия. Екипът на Веласко изследвал тумори у двама пациенти, засегнати от много агресивна форма на рак на мозъка. Били регистрирани признаци на автофагия, след като участниците приели ТНС. Получените резултати могат да доведат да създаване на базирани върху марихуаната лекарства срещу рак. Резултатите от изследването са публикувани в Journal of Clinical Investigation. БТА [/quote:q5x5vy3z] [url:q5x5vy3z]http://health.actualno.com/news_230832.html[/url:q5x5vy3z]
Gravatar
brainjuice
2009-04-06_17:17
Re: Tripove i tumori?

ше се сетят те :)
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-04-08_12:56
Re: Tripove i tumori?

значи папайте си спейс кейкове и не се притеснявайте [img:15yb7mme]http://farm2.static.flickr.com/1008/1352954427_514993caef.jpg[/img:15yb7mme] [img:15yb7mme]http://4.bp.blogspot.com/_pyfkxWxufos/R0-91xvvFtI/AAAAAAAAAeE/HUZc_PWN_0E/s1600-R/Jakob+Bday.jpg[/img:15yb7mme]
Gravatar
happyday
2009-04-09_12:31
Re: Tripove i tumori?

[quote:32zrtzeh]значи папайте си спейс кейкове и не се притеснявайте [/quote:32zrtzeh] Изобщо не значи това.Потърси на `химиотерапия`и ще видиш,че се използват отрови за организма,но притежаващи свойстото да откриват и унищожават бързоделящи се клетки,каквито са туморните.Освен туморните обаче,се унищожават и много други клетки,само защото имат свойството да са бързоделящи се. Ако марихуаната притежава свойството да спира растежа на туморните клетки,то може и да спира развитието и нормалното функциониране на други органи.Въпросът при лекарствата е от две злини да се избере по-малката.
Gravatar
brainjuice
2009-04-09_15:00
Re: Tripove i tumori?

не е съвсем редно да се сравняват медикаментите при химиотерапия с конопа. пуша вече от 15 години и не съм забелязал да ми окапва косата :wink:
Gravatar
happyday
2009-04-09_15:28
Re: Tripove i tumori?

Ами след химиотерапия косата израства по-гъста и по-буйна. :)
Gravatar
brainjuice
2009-04-09_17:29
Re: Tripove i tumori?

хъм, възможно е и това, макар че аз друго съм чувал. :) но не това ми беше мисълта :wink:
Gravatar
maneff
2009-05-06_17:23
Re: Tripove i tumori?

Мисля, че отговорът е в културата... цялата тая работа ми напомня яденето на риба Суши: а) човек може цял живот да яде тази риба и то в немалки количества, без тя да му попречи по какъвто и да било начин б) човек може да се отрови от една хапка и да почине Иначе... като си гледам прическата се чудя кой е прав :lol: По ваща логика, аз никога не съм пушил :|