Gravatar
ednorog
2008-04-07_21:57
Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Малко хора знаят, но в сряда предстои да бъде гласуван законопроекта за изменение и допълнение на Закона за народната просвета, внесен от Министерския съвет, който предвижда да бъде отменено задължителното изучаване на български език по училищата. Нелепо, нали? Ако се питате дали нямат с какво по-важно да се занимават народните представители, замислете се над важността на този акт в историята на България и на бългаския език. Българският език, който се е родил далеч назад във времето, има си азбука, оцелял е в толкова битки и е способствал за запазването на самата България и на невероятното разнообразие на културата й, сега ще бъде изравнен със всеки диалект... А когато се народят достатъчно хора, които не четат български в България, ще сменят официалния език и ще се питаме в коя държава сме.. Изглежда ми нелепо, но на тази планета с хилядолетна кървава история, все още има държави с неизяснен национален статут и България е една от тях... Тук едни хора се опитват да сберат дружина за протест [url:2n7tx751]http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=69298[/url:2n7tx751]
Gravatar
pavelot
2008-04-07_23:46
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

да, нелепо е... престъпно! Против вековната ни култура и нас самите - срамота! Вече гласувах против това безумно изменение! Ние сме българи, какъв друг национален, роден, български език да изучават нашите деца!? :x :!: :!: :!:
Gravatar
Партилан420
2008-04-08_05:59
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

айде, втората тема на същата тема.. "Спасете езика ни!" да бе, да. Да се спасява сам, да не е малък?? Хиляда и кусур години веке си се спасява сам, от какъв зор да тръгнем да го спасяваме наро4но? Българският е твърде удобен, богат и цветист език и ще го бъде, дори да не е задължителен. Огромен % от 4ужденците, пребиваващи в българо-говоряща среда започват да у4ат български в рамките на първите 10 дни съвсем ДОБРОВОЛНО, без никой да ги задължава. п.с. ОТ КОГО да спасяваме езика си, МОЛЯ??? Някой е тръгнал да го забранява ли, що ли?? ОТ НАС си зависи доколко ще го владеем и познаваме, и от собствената ни ЛИ4НА любоЗнателност, а не от поредната "юруш"- петиция Ама някой си не искал да учи български, ами 4е то си е за него си! Предпочитам да науча езика на 4овека, с когото искам да общувам, вместо да го карам насила да у4и моя, това е ли4но виждане по въпроса, не ща да ангажирам никого с него. п.п.с. То, "БЪЛГ-арският" език отдавна сме го ИЗГУБИЛИ заедно с БЪЛГарската Вяра в ТАНГРА, когато триста трийсе и трижди проклетия княз борис-михаил направи християнството ЗАДЪЛЖИТЕЛНА религия, забрани Езика, Писмеността и Вярата на дедите си и изкла собствения си народ за да угоди на ромеите-византийци.
Gravatar
happyday
2008-04-08_06:24
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
ednorog
2008-04-08_13:46
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Jiveem v edin globaliziran sviat, v koito poniatiata za nacionalnost i durjava dobivat novi izmerenia. Tochno razmivaneto na granicite i izchezvaneto na distanciite podtikva kum vse po-vnimatelnoto opazvane na kulturnite unikalnosti :) Tolerantnostta pazi mira i vsichki nie dovolno se placikame v svetovnia ezikov burkoch.. V tozi red na misli kakvo shte kajem za priemaneto na Bulgaria v EU.. ne prilicha li mnogo na Kniaz Borisovoto reshenie :?: Tozi put, osven unikalnostta na Bulgaria kato kulturno prostranstvo, izturguvahme i lichnata si svoboda..
Gravatar
happyday
2008-04-08_14:28
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
Партилан420
2008-04-08_15:30
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Добре, тогава що? 1. да вземем да направим клавиатури на глаголица, що ли? 2. за това споделям мнението ти напълно- административният "български" изобщо не е за "българи" той е за "клептократи" и "бюрократи" (изедници и душмани по български) 3. Ако оставиш децата ти да ги нау4ат на 4етене/писане в у4илище, зна4и предварително си абдикирал(а) от образованието им. "у4илище" е синоним на "място за затъпяване" а не на "място за нау4аване", това го знаят дори децата в детската градина!!! 4.Ако про4етат приклю4енията на барона от Мелник махала 4ак във втори клас, това е доказателство за абдикацията ти по т. 2. Във втори клас децата би следвало сами да могат да си ПРЕВЕДАТ от немски какво зна4и "мьолнхаусен" 5."О, Музо възпей оня гибелен гняв на Ахила, синът Пелеев.." бегло подобие. Така и не нау4их старогръцки, ще гледам да наваксам в Крит, на маслините. Старата и Новата Еда ще ми е по-трудно да ги нау4а на старонорвежки, може би защото в Норвегия няма маслини. Вицът е 4удесен и е НАИСТИНА смешен, само ако е И малко тъжен, тъжен, защото е вере. Също като филм на Костурица. Еднороже, прили4а , ама малко. За щастие ВЕ4Е сме се нау4или да си сменяме вярата и езика доброволно, няма нужда някой ПРЕДАТЕЛ- борко-бойко или мишо да прекара под ножа или над дръвника половината си народ. То страшно е само първия път. После- кеф ти помак, кеф ти руснак, кеф ти ахмак ще се нари4ам, "първа радост е за мене" и изобщо не ми дреме кой и за какъв ме с4ита важното е да съм жив май, за да мога да напиша апокрифни остри думи дето да бодат г-зъ му на душманина борис4о, бойко или михаил4о. Както по-горе ве4е казах- комай боли само сефтето Българите на 4естта, които Вяра и Език си дори не мислеха да сменят отдавна ги изкла борис4о... а другите са все "словени"- могат тъй много да говорят, ала когато дойде ножа всеки си пази свойта кожа променя си език и вси4ко за да си може пак да ти4ка... И за какво тогаз се 4удиш 4е все се даваме тъй лесно и тъй- душманите със песни, с хляб и сол и паламуди посрещаме и блеем мазно а в мрака после пак напразно все под сурдинка си приказваме??? РевнАхте в хор за даскалото вси4ки, а 20-те % върху ХЛЯБА ни, НАРОДЕ???? Кой ни ги изяжда? Или така е "просто щото трябва"? И на КОГО му трябва това, драги? На Долен Болен и Доган ЛИ??? на "задълженията"- аман ви! пак казвам- който иска- у4и! Старонорвежки, древногръцки БУЛГАРСКИ... даже...и се РАДВА АКО По-Иска даже ТАЙНО по тъмно сяда над буквара. а не "насила" или с пръ4ка "по задължение" омразно.
Gravatar
happyday
2008-04-08_16:01
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
Партилан420
2008-04-08_16:42
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

не "трябва" а "може" да у4и децата си, ако иска те все пак да нау4ат нещо. Да- децата "4атат" а не "4етат", права си. Ако 4етат, това е сигурен признак, 4е ве4е не са съвсем деца. За Дон Кихоте, и яз не съм сигурен дали съм го разбрал или не. А барона от Мелник-махала разказва ловно-рибарски истории, дето не съм сигурен дали някой друг освен ловец или рибар може да оцени. И кво предлагаш, да ги захранваме малките с Ран-Босилек и Ангел Каралий4ев лИ? според мен и Астрид Линдгрен става, вси4ко става, стига да е ПО ЖЕЛАНИЕ, а НЕ ЗАДЪЛЖИТЕЛНО! Както старогръцките, така и скандинавските, така и индийските легенди и митове НЯМАТ възраст, разбираеми са както за хлапета, така и за старци, както за ловци, така и за рибари, както за селяни, така и за граждани... Вица може да е стар, но си остава смешен АКО НЕ ти е втръснал от повтаряне ве4е. п.с. не намирам отстъплението от абсурдното задължение за изу4аване на бг-език за поредната проява на подлагане. разбираш ли, 4е по задължение може и да можеш да НАЗУБРИШ нещо си, но да НАУ4ИШ нещо можеш само по желание???
Gravatar
happyday
2008-04-08_17:01
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
Asymetral
2008-04-08_17:08
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

утре националната идентичност, мерзко използвана като средство за манипулиране и разделяне и хоп по-малко локални войни защото няма да има кой да слуша някой гамен, който казва че така е трябвало, да се води война щото ти не си македонец, българин, косовец ами някакъв друг това примерно историята никой не може да ти отнеме, а бъдещето само ти можеш да си го изградиш :wink: кой каквото ще да си казва, нарича, определя а какво ли ще стане ако научим децата си да не мразят, да възприемат другите не като чужденци, а като хора на една Земя - тогава?
Gravatar
vordhosbn
2008-04-08_17:18
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Не знам, на мен ми се струва, че незадължителното изучаване на българския език, ще доведе по-скоро до масова неграмотност и етническа нетолерантност. :(
Gravatar
ednorog
2008-04-08_17:24
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

E tova e peticiata: http://www.bgpetition.com/knijoven-balgarski/index.html
Gravatar
Asymetral
2008-04-08_17:43
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

vordhosbn - ами всеки ще си направи сметката, който иска ще учи... който не иска, ще си носи последствията от несправянето с езика.. всеки ще си прецени - иначе какво нов възродителен процес но в културно отношение ли да започнем? не ме разбирай погрешно обичам българския език, но натрапването на някого няма да доведе до нищо и етническа нетолерантност ще има колкото и езика да знаят - езика е просто повод да се заяждат с тях - просто дай боже след години когато всички да с по-космополитно мислене и това да остане в миналото, в тъмните години ако предпочитате - всички жалки анахронизми Сидеров, расизма и прочие
Gravatar
brainjuice
2008-04-08_19:39
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

в случая не става въпрос за патриотично-умилителни чувства, на каквито винаги ни избива в крайна сметка по всеки повод. в случая става въпрос за това, че вече нямаме официална книжовна норма. книжовната норма е само пожелание. никой не може да изисква владеенето на книжовен език никъде. уважавам българския език в цялото му богатство - книжовна норма, диалекти, литературни езици, жаргон, чат, цветисти псувни и bg-1337 дори :lol: но не мога да приема факта, че вече официално всеки може да пише [i:32sl72t4]четерима[/i:32sl72t4] вместо [i:32sl72t4]четирима[/i:32sl72t4] и да претендира, че е напълно в рамките на стандарта за грамотност :twisted: това състояние е характерно за пред-писмено-литературните езици от рода на някои слабо известни папуаски диалекти, които езиковедите едва сега записват, камо ли да ги кодифицират. но подобно положение на нещата въобще не отива на европейския език с най-дългата и непрекъсната писмена традиция след гръцкия! всичко останало - етническата толератност, малцинствата, В.Сид., цар Борис и покръстването - според мен е само размиване на темата. [size=90:32sl72t4]я да я поразмия тази тема още повече - какво мислите щеше да стане, ако Борис не беше приел християнството, ако не беше поканил в държавата си учениците на Кирил и Методий да донесат превода на свещените книги и ако не беше създал българска книжовна школа? рано или късно щеше да има "кръстоносен поход" срещу "неверниците българи" и християнството пак щеше да бъде наложено с огън и меч, само че от Византия, и в църквите нямаше да се пее на старобългарски, а на гръцки. и така може би щеше да си остане и до днес![/size:32sl72t4]
Gravatar
Партилан420
2008-04-08_22:44
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

ти се благодари, че все още си имаме диалекти и жаргон, 4е то има езици (като древногръцкия и латинския например) на които ОСВЕН "книжовната форма" НИЩО друго не им е останало. :wink: усещаш ли за какво ти говоря? И именно гръцкия е претърпял най-много"отстъпления" от първона4алната си книжовна норма, и с това не само 4е не е станал по- беден, напротив, станал е по- богат. И ние даже ВЕ4Е НЕ използваме падежи и не пишем "рибарЪ", но това не ни прави по- малко грамотни.
Gravatar
the GNOME
2008-04-09_04:32
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

напълно съм съгласен с първия пост по темата... едра крачка пред храчка ми се вижда на мен ситуацията :x :!:
Gravatar
Asymetral
2008-04-09_05:51
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

ще [b:2n467r23]останем [/b:2n467r23] по-грамотни със закон... :| все се чудя откъде списвачите на речници знаят точния правопис... ааа имало правила ще кажете /българският не беше ли езика на изключенията?/, ахааа то и закон е имало... хубу - кой определя правилата и законите, и как? според мен нищо особено няма да се промени с отпадането на задължителния книжовен български, просто някои ще станат неконкурентноспособни на трудовия пазар, а други ще станат за смях както е и досега /написах много важно аз, без оглед на пунктуация и слагане на главни букви в началото :wink: / [quote:2n467r23]Tozi put, osven unikalnostta na Bulgaria kato kulturno prostranstvo, izturguvahme i lichnata si svoboda..[/quote:2n467r23] написа Еднорога на чист книжовен български език на шльокавица на мен лично цялото нещо НЕ ми прозвуча като изгубване на личната свобода, даже напротив...
Gravatar
ednorog
2008-04-09_15:15
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

О, съжалявам за поста на латиница, мили Асиметрален! Бъди толерантен все пак! В Чили няма много компютри с кирилска клавиатура. А по въпроса за личната свобода, можеш да попиташ всеки свой приятел от Западна Европа и ще ти го изяснят. А пък ако са идвали в България, дори ще ти направят сравнението. В общи линии имам предвид предопределеността, всемогъщия контрол на системата, в която влязохме и смаляването до незначителност на шанса за изненада, за приключение и за свободен избор в живота. Това е цената на "сигурността". Предстои да се усети. Все още си е диво :roll: Та, харесва ни или не, законът управлява.
Gravatar
Asymetral
2008-04-10_07:07
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

:) ех, аз само лекичко се избъзиках :) не съм искал да зясагам някого /[size=50:i0z1uioy]просто латиницата беше добър повод да се закача малко[/size:i0z1uioy]/ не знам... сигурно имам много пубертетско мислене, но ми се струва че ако има повече "трябва", "задължително" и прочие ограничения, толкова повече се отдалечаваме от идеята за приключение и совободен избор в живота... всеки си прави избора и си носи последствията от него, нали така естествено винаги където има съвкупност от хора, ще има някаква система от правила ... но всичко е до някакви граници :wink: които не винаги са необходими както посочи Партилан - насила хубост не става
Gravatar
brainjuice
2008-04-10_07:49
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

[quote:2rqahrwh]на мен лично цялото нещо НЕ ми прозвуча като изгубване на личната свобода, даже напротив...[/quote:2rqahrwh] [quote:2rqahrwh]не знам... сигурно имам много пубертетско мислене, но ми се струва че ако има повече "трябва", "задължително" и прочие ограничения, толкова повече се отдалечаваме от идеята за приключение и совободен избор в живота... всеки си прави избора и си носи последствията от него, нали така естествено винаги където има съвкупност от хора, ще има някаква система от правила ... но всичко е до някакви граници :wink: които не винаги са необходими[/quote:2rqahrwh] ами точно, че именно тези граници, които се опитват да премахнат, са от необходимите. :wink: защо мисля така? първо защото в езика винаги е имало някаква норма. той непрекъснато се развива, променя и разклонява, но няма момент в историята на който и да е език, когато не е съществувала идеята какво е "правилно" и "прието" да се каже и напише. езикът е продукт на социума, like it or not. следователно по дифолт е подчинен на правила и норми. някой случайно да е опрял на някого пистолет челото и да го задължава да следва тези норми? не. това е въпрос на личен избор. по-горе Партилан спомена за книжовната норма и диалектите на гръцкия. ами не е точно така, както той си го представя, запазени са ужасно много диалекти от древния гръцки език и най-интересното е, че всеки от тях си има собствена [i:2rqahrwh]норма[/i:2rqahrwh]. всеки жанр поезия се е писал на различен диалект и който е пристъпвал към съчинавянето на любовна лирика, или химни, или епос, или трагедия, е трябвало да се съобразява с определени езикови канони. които не са били един, като в съвременния български книжовен език, а примерно шест-седем :lol: ограничавало ли е това свободата на твореца? тъкмо напротив! когато имаш няакаква система от правила, ти сам избираш [i:2rqahrwh]дали[/i:2rqahrwh] да ги спазваш и [i:2rqahrwh]как[/i:2rqahrwh] да ги спазваш, играеш си с тях, боричкаш се с тях, заобикаляш ги, или пък ги следваш стриктно, или пък се опитваш да ги промениш и вървиш на ръба им, и така нататък... например прекрасно знам, че на български е правилно и прието да се напише "четирима". ако вместо това напиша "четрима" или "четирма", моят избор да направя така означава нещо. може би целя стилистичен ефект? може би имитирам жаргон? или диалект? или се опитвам да придам на речта си някакъв колорит? във всеки случай, нарушавайки нещо, което е прието за "правилно", аз заявявам позиция. а сега какво: и четирима, и четрима, и четирма, и каквото още си искаш ще бъдат [i:2rqahrwh]еднакво правилни[/i:2rqahrwh]!!! това не е никаква свобода! свобода има там, където моят избор има значение. а той има значение когато е съотнесен към нещо, към някакви рамки и стандарти. ако всичко е "се тая, уотевър", какво значение има, че съм избрал да правя това вместо онова? смисълът се губи тотално! нормата и употребата в езика, въображението и ограниченията в живота са като "ин" и "ян". само от тяхната игра, танц и надлъгване се получава разнообразието от форми и цветове. ако всичко може да приеме абсолютно каквато си иска форма и цвят, в резултат от това не приема никаква форма и цвят, защото не знае какво точно да си поиска :lol: няма рамка, срещу която да напъва и да се опитва да я надскочи. правилата са за това, за да бъдат нарушавани - в това има повече истина, отколкото си мислим. :wink:
Gravatar
martin
2008-04-10_08:03
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Asymetral, да те питам.. на кого викаш "всеки" сам да си избира ? ами като ти се излюпат 1-2 тикви дето се чудят емо или рап вълната да хвант, ти кво ше им кажеш ? искаш ли тати да учиш български ? не ? ем ако искаш :) така ли да е разбирам ? то верно гомното е исрано отдавна ама щом сме свикнали с миризмата, нека си мирише. друго. нямате си представа колко съм доволен че тъпата ми детска картуна се срещна с древногръцки митове още в 4ти клас. това не, че има някво значение. казвам го защото имаше възражения. а между другото.. българия е продадена... за семки и бомбонки.
Gravatar
Asymetral
2008-04-10_08:25
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

ами нека си правила за езика, аз не споря за това просто не виждам нищо кой знае колко тревожно в това да е незадължително изучаването му :) ако ми харесва ще го уча, ако не ми - ще говоря глупости и ще ми се смеят - сам ще съм си виновен и толкова ако искам да стана миньор, шофьор на ТИР или поп-фолк артист може и да реша че не ми трябва да знам склонения, падежи записани в Червената книга, дали е правилно или не - това е друг въпрос, мое право си е да греша, да ме цитират по форумите и да бъда звезда тип "Кен Лий" :) Мартин - аз харесвам българския език, пак бих го учил и ако някога си направя малки нео-хипенца ще ги възпитам и дам възможност да се учат от митовете, историята, абе както намерим за добре просто не мисля че щом аз така мисля, това ТРЯБВА да важи и за всички останали
Gravatar
brainjuice
2008-04-10_08:35
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

хм, това, за което говориш, е малко нещо плъзгане надолу по спиралата на тясната специализация. значи, ако съм шофьор на ТИР, не е нужно да знам повече, отколкото да се подписвам с кръстче и да измуча нещо в отговор на въпросите на келнера в кръчмата. ако пък съм интелектуалец, не е нужно да мога да си връзвам обувките или да мога да сменям крушки и забивам пирони в стената. така най-накрая ще стигнем до свят, където хоризонтът на всеки е супер тесен и той знае и умее само това, с което се изхранва. представи си пък че на един шофьор на ТИР може да му харесат всичките тези правилца и врътки в българския език? ама не го е знаел по-рано, щото е нямало кой да му каже, че такова нещо изобщо съществува на белия свят. как искаш той да изяви желание сам да го научи? това, че информацията в училище се поднася по куц начин и всеки склонен да стане по-скоро шофьор на ТИР вдига ръце и отказва да приеме обясненията - това не значи, че не може да бъде иначе. и шофьорът на ТИР да се влюби в литературата, ако му я поднесеш по правилния начин. освен това им и друг въпрос. не че изучаването на български не е задължително, а според новия член в закона се премахват [i:3771ub9i]стандартите[/i:3771ub9i] на това задължително изучаване. как се преподава нещо, което няма форма и правила? дори на тези, които искат да го научат. въз основа на какво вече ще казваме, че "обучение" се пише с "у", а не с "о"?
Gravatar
Asymetral
2008-04-10_08:51
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

ох не знам как да го обясня ако искам да знам ще знам, ако искам да разбирам от химия ще уча, ако не няма и после ще псувам който видя на книжовен български че водата ми е замърсена с дихидрогенмонооксид, ако искам ще се занимавам с география, ако не ще подписвам тъпи подписки за защита пингвините на северния полюс, просто със закон няма да научиш нещо, най-вероятно както Партилан написа да назубриш нещо - а ти знаеш по-добре от мен че това е нищо и няма ефект това за стандартите, малко не го разбрах аз мисля че в училище ТРЯБВА задължително да се изучава ъ кхъм... ВЕГЕТАРИАНСТВО, ЕТИКА и отношение към животните :) - това е фундаментално важно и предопределя мирогледа на един човек, неговата роля като активен член на едно ново общество към планетата, към ценностите които човечеството е изградило през хилядолетията, това е един логичен етап на едно дълго пътуване през хилядолетията ще ми се... и екологията да е задължителна... /признавам не знам какъв статут има в момента, може и да е задължителна/ нека всеки сам си реши от какво има нужда 8)
Gravatar
Партилан420
2008-04-10_09:23
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Въз основа на ИСТОРИ4ЕСКАТА норма може би? Може би владеенето на книжовната норма ве4е ще е не просто по презумпция, а ще е доказателство за висока езикова култура? Именно, примера с дихидроген-моноксида- който има висока хими4еска култура му е ясно от пръв поглед за какво става въпрос,който знае химията само от 4асовете по химия- се връзва и го взимат за мезе. Сещам се баща ми , как се възмути, като видя в у4ебника по химия да пише " въглероден диоксид" вместо "въглероден двуокис" Имало си българска дума, защо да сме се правили на американци... не го разбирам- който е изкушен от химията ще ги нау4и И двете думи4ки. Който е изкушен от българския език и от етимологията знае, 4е макар според (все още валидната) книжовна норма може и да е "правилно" да се пише " дванайсет", но навремето се е пишело "дванаДЕсет" - защото сещаш се защо. 4е според сега/доскоро действащата норма може и да е/било правилно да се пише " безмислен", но по-преди се е пишело "безСмислен" 4е сега/доскоро е/било правилно да се пише "4увствам", но по-преди се е пишело "4увстВУвам" и про4ее и про4ее. Любопитството никой не може да ти го отнеме, нито познанието. и който иска ще нау4и, 4е думи4ката "съпруг" идва от "съ-впрегнат" и 4е думи4ката "нож" е от езика на нашите предци-славяни, 4е думи4ката "кама" е от езика на нашите предци-българи, а 4е думи4ката "сатър"(сатрак) е от езика на нашите предци-траки... ще наУ4и, вместо да го назубри. И вместо да ни прави впе4атление факта, 4е някой НЕ спазва "книжовната норма", да го со4им с пръст и да викаме "неграмотник" ще ни прави впе4атление ОБРАТНОТО, 4е някой я спазва тази (ве4е незадължителна) норма, ще го со4им с пръст и ще викаме " Брей, тозе е ГРАМОТЕН"... това е виждането ми по въпроса
Gravatar
Asymetral
2008-04-10_09:33
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

точно някой ако си мисли че със закон се мотивира любопитството, искренния интерес и любознателството, ами да знае че не е прав :D за мен много по-важно е примерно да сме смени начина на преподаване - правили сме сума ти семинари и тренинги, по методите интерактивно обучение, връстник-връстник и т.н. и резултатите са изумителни защото самите хора се мотивират и сами искат да научат нещо, оттам нататък.. всичко е лесно... но това е друга тема
Gravatar
Партилан420
2008-04-10_10:01
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

п.с. догодина, като отпадне И "задължителното начално образование" пак ли ще врекнете като ужилени и ще изкарате петиция "спасете българското у4илище"??? Можете ли да проумеете, 4е в у4илище е по добре да има САМО такива деца И преподаватели*, които наИстина Искат да са там по свое собствено дълбоко и вътрешно убеждение, а не по силата на задължение и/или закон??? Осъзнавате ли, 4е когато в класната стая има поне 17 деца, които са там само ТЕЛОМ, а духом са в интернет-залата или където и да е другаде, това е ВРЕДНО за обу4ението на останалите 7 деца, които все пак им е интересно и Искат да У4ат??? Помня У4ителя си по история в на4алното у4илище как казваше : "Който иска тройка- да знае, 4е ще му я пиша БЕЗ да го изпитвам, моля да останат в 4ас САМО тези, които Искат да нау4ат история, останалите сте СВОБОДНИ, няма да пиша отсъствия, айде решавайте, 4е след малко по4вам урока!" и оставахме в 4ас само 5 4овека. Другите отиваха да играят ма4. * "преподавател" е професия. 4овек сам си я избира и става такъв като положи изпит за това и като го приемат на работа в даскалото. "У4ител " Е ПРИЗВАНИЕ. 4овек не си го избира, другите го наро4ват за такъв . 4овек НЕ може да стане У4ител по свое желание, не може дакаже "аз съм у4ител" без да излъже. Преподавателят преподава 4уждите знания на 4уждите деца. У4ителят не "у4и" от него другите "се у4ат". Тези, които са избрали да бъдат "негови" у4еници у4ат познанията, които У4ителят усеща като "свои". "У4ител" - така нари4ат някого хората, които са му благодарни за това, 4е е пробудил у тях желанието да по4нат да СЕ У4ат. Но той си знае, 4е не е нищо пове4е от един истински у4еник. Един У4ен(ик) никога няма да тръгне да си търси у4еници, нито пък ще се представя като такъв . у4ениците му го търсят и го набеждават за свой У4ител и сами се нари4ат негови у4еници. Не можеш на нищо "да нау4иш" никого, но можеш да "се нау4иш" на вси4ко от всекиго. От теб зависи- дали искаш да бъдеш "у4еник" или не.
Gravatar
happyday
2008-04-10_10:02
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-10_10:07
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

brainjuice - добре де - ако съм разбрал правилно - реално книжовната нормата си остава? Просто няма да е задължителна за научаване в училище. Не е ли така или съм разбрал нещо грешно? Т.е. езикът ни си остава същият, просто изискванията към средното образование спадат. (трудно можеш да учиш някакво по-научно висше, да пишеш книга или да работиш някаква по-специфична работа, без да знаеш книжовен български, все пак - не че е невъзможно, в анархията, в която живеем) Според мен не е необходимо всеки човек да се образова. Образованието има и негативен ефект - веднъж започнеш ли с образованието, осъзнаваш, че - така и така си го почнал - можеш да го довършиш, за да можеш да работиш високоплатена работа. И се получава следното - всеки селянин се мести в града, за да се образова - и ако всеки селянин е интелектуалец, кой ще върши физическата работа, да попитам? Малко се получава инверсия на ролите - някакви по-прости селяни се бутат да управляват държавата и да осират градовете, а по-умствено надарените хора се местят по селата и се изхранват сами, понеже знаят, че като някой малоумник им управлява хранителната промишленост, единственото нещо, което могат да намерят в града, е отрова. п.с. - я, Партилан, май има някакви паралели между гледните точки? :lol:
Gravatar
ednorog
2008-04-10_15:46
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

олеле олеле :shock: Вече поставихме под въпрос дали е необходимо да се образоваме! Осъзнайте се хора, моля ви! Неграмотността и невежеството водят само до конфликти и печални недоразумения. Знаете, че на непознатото в повечето случаи реагираме враждебно и с предразсъдъци. Да не се връщаме към "От Витоша по-високо нема." Освен това, нашата действителност е все по-опосредствана от писменото слово. Особено с развитието на виртуалната реалност, все по-функционална и приближаваща хоризонтите. И това да сме образовани, не изключва близостта ни с природата.
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-10_16:07
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Не го поставихме под въпрос. Дадохме отговор. :wink: Ако се пусне околосветска EMP бомба, ще видим кои са по-образованите - тези, които знаят идеално книжовен бългаски, или тези, които знаят как да пасат овце. :lol:
Gravatar
vordhosbn
2008-04-10_17:26
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Тия които имат москвич! :lol:
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-10_19:22
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

:D
Gravatar
slugware
2008-04-10_20:38
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

някои пък имът офци...
Gravatar
happyday
2008-04-11_06:53
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
Asymetral
2008-04-11_07:01
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

твърдо "за" задължителното изучаване на квантовата физика... революционна! обяснява множество отричани до този момент феномени инвестирайте в бъдещето си! тя ще промени лицето на Земята :idea:
Gravatar
happyday
2008-04-11_07:15
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
happyday
2008-04-11_07:19
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
Партилан420
2008-04-11_07:37
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

[quote="ednorog":10qddaz3]олеле олеле :shock: Вече поставихме под въпрос дали е необходимо да се образоваме! [/quote:10qddaz3] [quote:10qddaz3]Не го поставихме под въпрос. Дадохме отговор. :wink: [/quote:10qddaz3] Никой не поставя под въпрос НЕОБХОДИМОСТТА ни да се образоваме, Но явно не всеки ИЗПИТВА такава необходимост, тогава защо да се мъ4им(и да го мъ4им) да го образоваме НАСИЛА? Образованието в у4илище следва да си остане БЕЗПЛАТНО, за да може всеки да има ВЪЗМОЖНОСТ да у4и, АКО иска. Но няма смисъл да бъде задължително, много добре си спомням 4ас по "природо-знание" трима 4овека искаме да питаме госпожата нещо пове4е за кръговрата на въглерода в Природата, но тя е ЗАЕТА да въдворява ред сред групи4а наши съу4еници, които се замерят със топ4ета от сдъвкана хартия, изстрелвани от изтърбушен химикал!!! ЗАЩО са там въпросните "стрелци" -да У4АТ или за "да отбият номера", или просто щото "Ина4е ше ни пишат НЕИЗВИНЕНИ!"??? ЗАЩО да "извиняваме" отсъствията? Отсъствието грях, вина ,беля ли Е??? Беля е ПРИСЪСТВИЕТО на провалящи урока индивиди. [quote:10qddaz3]"Баба Илийца искала турците да я прекарат, но тях ги нямало и затова тя извадила един кол и се прекарала сама"[/quote:10qddaz3] - ЦИТАТ от "класно" по литература!..! 4ини ми се, 4е авторът на цитата би предпо4ел изобщо да не полага "класно" :wink:
Gravatar
happyday
2008-04-11_07:45
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
happyday
2008-04-11_08:38
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
Партилан420
2008-04-11_09:29
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

НЕ на "Преподавателите" ,како, на У4ЕНИЦИТЕ ( комай4е ) им е "трудно" да у4ат покрай своите връстници дето Са Вси4ко Друго "В 4ас" , Но Не И ...."Будни" !!!
Gravatar
happyday
2008-04-11_09:40
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-11_09:47
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Реално погледнато, няма деца, които да ИСКАТ да ходят на училище. Нито пък решението е тяхно - родителите взимат решенията. Училището е насилствено по природа. А учителите са си е*али майките. В училище на повече от 5-6 свестни учителя, изключайки тия до 3ти клас, не съм попадал. Учителството е форма на енергийна педофилия.
Gravatar
happyday
2008-04-11_10:00
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

.
Gravatar
Партилан420
2008-04-11_10:11
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

[quote="DreadSquirrel":39swshov]Реално погледнато, няма деца, които да ИСКАТ да ходят на училище. Нито пък решението е тяхно - родителите взимат решенията. Училището е насилствено по природа. [/quote:39swshov] Не Е. "Даскалото" е "насилствено по природа" , не 'Школото" :!: Решението "дали да ходят" там е на родителите, НО Решението "дали да БЪДАТ" там си е тяхно, съвсем искрено и съвсем ли4но! Не искат, защото е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО, ако беше "ЗАБРАНЕНО" щяха да Искат, (И Още Как!!!) :wink: [quote:39swshov]Предавам се.[/quote:39swshov] Недей ... Не се "предавай"..., "приеми" го! Ако не можеш да го "уважиш" (не)желанието на някой не "да ходи", а "да у4и", поне го "приеми" ;) [quote:39swshov]От някои преподаватели ,подбор на учебно съдържание и учебници и аз заспивам.[/quote:39swshov] Естествено. И ако НЕ беше задължително, в 4асовете на такива "преподаватели" нямаше да стъпва нито едно дете, и още на 2-рата седмица директорката щеше ве4е да им е подписала заповедтта за уволнение. И ако се окаже, 4е има някои деца, които Искат да Бъдат 'У4еници" и които са по-Будни от "преподавателите" си, тогава (колкото и малко да са такива деца, но Знам, 4е ИМА) щяха да ходят да си търсят У4ител някъде изън "даскалото" щяха да врънкат каките си да ги взимат с тях на лекции в университета, щяха да се събират (може би не зад блока, но по форумите в интернет) за У4ат И да обсъждат химия, биология, литература, езици и тн и тн... п.с. "даскалото" може да те нау4и на много неща- да се биеш, да се пререждаш на опашка пред лафката, да сваляш гаджета, да "влизаш в пререкание" с (у4илищните) Власти, но комай нито едно от тези неща няма да го нау4иш от "преподавателите", които са там, И тогава, ЗАЩО аджеба са там преподавателите? Да взимат заплата може би?? И пак за ЕЗИКА, именно СЛЕД отпадането на "задължителността" на книжовната норма от закона придобиват СМИСЪЛ изискванията на някои сайтове/форуми ' Пишете на Кирилица и в съответствие с книжовната норма" Именно СЛЕД отпадането на нейната задължителност по презумпция, придобиват смисъл изискванията за нейната задължителност "Ад Хок"(С Оглед На Слу4ая) примерно: "Моля, кандидатите за свободното място като педагог в нашата 4астна детска градина да напишат кратко есе на тема "....." и мотивационно писмо на КНИЖОВЕН български, и хоп!- огромен брой НЕПОДХОДЯЩИ кандидати отпадат АВТОМАТИ4НО, просто защото ги е мързяло да у4ат.
Gravatar
brainjuice
2008-04-11_11:27
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

добре, това хубаво, обаче остава един въпрос, който мимоходом споменах по-горе и на който защитниците на "сичко фрий" не обръщат достатъчно внимание: пред детето има един безкраен избор от знания, за които то не подозира. как ще сведеш до знанието му, че има и такова нещо като книжовен език, такова нещо като литература, такова нещо като математика и т.н., ако, поне в началото, не го [i:qitldz1p]накараш[/i:qitldz1p] да вкуси за малко от тях? ако не му се услади, и е ясно, че наистина не иска и не става за нещо, тогава го остави на мира. но поне на един определен етап е хубаво да му бъде поднесено от всичко. от личен опит: ако в живота си аз се бях движил по линията на най-малкото съпротивление, ако никога не ми се беше [i:qitldz1p]налагало[/i:qitldz1p] да уча нещо или да се усъвършенствам в нещо, най-вероятно щях да си остана пълен галфон,или пък такъв човек, който разбира от много работи по малко и от нищо достатъчно... ако не бях започнал да се занимавам с компютърна лингвистика, и не ми се беше [i:qitldz1p]наложило[/i:qitldz1p] покрай другото и да навляза малко в основните понятия на математиката, никога нямаше да осъзная, че математиката може да бъде и жесток фън! друг е въпросът, че едва сега попадам на Хора, които да ми обяснят нещата както трябва, да събудят у мен интерес и желание. и които са готови да адаптират информацията към мойте лични познавателни способности и нагласа в момента. а не просто да ми сипят дажбата информация и айде разбрал-неразбрал карай нататък по програмата. :mrgreen: в училище (до голяма степен и в университета) децата са различни и възприемат нещата по различен начин, а повечето преподаватели подхождат към тях еднакво. на моя мозък му е трудно да работи с числа - до такава степен, че ми трябва време да пресметна сметката си в заведение и въпроси от рода на: "Колко човека според теб имаше на партито?" да ми звучат безсмислено (50? 80? 150? 200? на око не мога да преценявам). за сметка на това пък вербалната част от съзнанието ми е направо хипетрофирала и поглъщам езиците с лекота. в училище се чувствах тъп по математика, защото новият материал идваше преди да съм успял да осъзная смисъла на стария. а имаше деца, които с лекота решаваха задачите. за сметка на това пък някои от тях се чувстваха адски тъпи в часовете по английски, примерно, когато на мен пък ми беше скучно да се повтаря едно и също правило за н-ти път, щом съм го разбрал от първия. НО това е дефект на образователната система! който може да се поправи при добро желание. може да се намали броят на учениците в класовете, да се уволнят много учители и да се наемат нови, да се променят програмите, и т.н. всичко това няма [i:qitldz1p]нищо общо[/i:qitldz1p] с факта, че, ако веднъж избереш да си в играта, трябва да я играеш по установени правила и с установени стандарти. на който не му изнася, е редно да му се позволи, както в някои страни, да може да бъде homesсhooled, да получава образованието си от близки извън системата на обучение. за всеки влак си има пътници. ама не може и така, и така! хем държавата да те обучава, хем същата тази държава да няма право да изисква оценяване по определен задължителен стандарт. ако няма задължителен стандарт, защо трябва да има диплома? какво ще показва тази диплома? че просто си пребивавал в училище физически ли? има и още нещо,което не разбирам в цялата работа: откъде-накъде премахват текста за задължителната норма само за българския език? а си остава в сила за физиката, биологията и т.н. значи, моите деца ще бъдат длъжни да зубрят за любовния живот на чехълчето и зелената еуглена, но да могат да си напишат името правилно няма да са длъжни... не всеки става специалист по биология, химия, история, философия и т.н. повечето от тези знания се дават в у-ще само (уж) за обща култура - а някои и за обща култура не стават. обаче всеки човек си служи с езика винаги и навсякъде! във всяко едно човешко общество първият и понякога единствен стандарт за това дали си образован е дали можеш да боравиш добре с езика - да говориш, пишеш и прочие. и сега [i:qitldz1p]точно[/i:qitldz1p] това отпада като изискване. а езикът е навсякъде около нас... представете си един чужденец, който знае малко български, идва у нас и чете надписите по улиците и магазините. и понеже книжовната норма е само пожелание и продавачката в магазина не е длъжна да я познава, тя слага етикетче "леб", "хляб", "ляб", "хлеп" и каквото й скимне. любознателният чужденец пита някого как все пак се пише и произнася думичката за хляб на български и получава отговор: "зависи". от това човекът си прави единствените два възможни извода: 1. българският език е някаква аморфна маса, която няма правила и която не може да се изучи; 2. дори и да може да се изучи, няма смисъл, защото правилата, които ще научиш, никой не ги знае и чрез тях няма да можеш да комуникираш успешно с никого. ако бяхме малко племе в Амазония добре, ама в тоя високоорганизиран урбанистичен свят, в който живеем, не върви някакси без официални стандарти и опорни точки...
Gravatar
Партилан420
2008-04-11_11:48
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

[quote="brainjuice":2qne5rpj]добре, това хубаво, обаче остава един въпрос, който мимоходом споменах по-горе и на който защитниците на "сичко фрий" не обръщат достатъчно внимание: пред детето има един безкраен избор от знания, за които то не подозира. как ще сведеш до знанието му, че има и такова нещо като книжовен език, такова нещо като литература, такова нещо като математика и т.н., ако, поне в началото, не го [i:2qne5rpj]накараш[/i:2qne5rpj] да вкуси за малко от тях? [/quote:2qne5rpj] Много просто Мозък-сок, толкова е просто, 4е се 4удя как не си се сетил, докато си го писал... БОГ(инята) КАК сведе до знанието на Адам и Ева плода на Познанието?? "Накара" ли ги или ги ИЗКУШИ???? [quote:2qne5rpj]откъде-накъде премахват текста за задължителната норма само за българския език? а си остава в сила за физиката, биологията и т.н. значи, моите деца ще бъдат длъжни да зубрят за любовния живот на чехълчето и зелената еуглена, но да могат да си напишат името правилно няма да са длъжни... .[/quote:2qne5rpj] Споко, прогнозирам, 4е от догодина хи4 няма да са длъжни и да ходят на у4илище,(да видим колко ме бива за пророк):) Откъде пък реши, 4е познанието за езика е по- важно от познанието за Природата?? така или ина4е, само въпрос на време е да отпадне И това задължение, изобщо в близката петилетка просто НЯМА КАК ИНА4Е , освен да отпаднат ВСИ4КИ задължения (виж темата в "Ънлимитед");) [quote:2qne5rpj] представете си един чужденец, който знае малко български, идва у нас и чете надписите по улиците и магазините. и понеже книжовната норма е само пожелание и продавачката в магазина не е длъжна да я познава, тя слага етикетче "леб", "хляб", "ляб", "хлеп" и каквото й скимне. любознателният чужденец пита някого как все пак се пише и произнася думичката за хляб на български и получава отговор: "зависи". от това човекът си прави единствените два възможни извода: 1. българският език е някаква аморфна маса, която няма правила и която не може да се изучи; 2. дори и да може да се изучи, няма смисъл, защото правилата, които ще научиш, никой не ги знае и чрез тях няма да можеш да комуникираш успешно с никого. [/quote:2qne5rpj] извод No3: ИЛИ българският език се основава НЕ на "правила" , а на "традиции", които не могат да бъдат "изу4ени", но могат да бъдат "усвоени" п.п.с. по- скоро бих се подписал под петиция за връщането на "е-двойно" "-ь-" :wink: но всъщност къде да го връщаме, нали ве4 няма "книжовна норма", еми хубаво, тогава ше си го пишеме А, ми то комай ве4е така и правим, така от бая време пишем "Пром-Ь-на" :mrgreen: :mrgreen: :lol: :D :oops:
Gravatar
Asymetral
2008-04-11_12:29
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Вълчев: Не премахваме изучаването на българския език от училищата дата : 11 април 2008 г. 14:46 ч. "Не премахваме изучаването на българския език от училищата". Това каза министърът на образованието и науката Даниел Вълчев във времето за парламентарен контрол. Думите му са по повод на предложения от Министерски съвет законопроект за промяна на Закона за народната просвета, според който отпада държавното образователно изискване за задължително изучаване на български език. "По никакъв начин текстът в законопроекта не засяга изучаването на българския език в училище", беше категоричен Вълчев. Той обясни, че образователният министър трябва да издаде наредба за изучаването на езика и друга наредба за учебното съдържание по предмета "Български език". "Двете наредби са с еднакво съдържание. Нормите на книжовния български език се регламентират от Института по български език на БАН, а какво се учи се определя от държавното образователно изискване за учебно съдържание", уточни министърът. Според него правилното действие е да се полагат усилия за правилното усвояване на българския език, което е работа не само на министъра на образованието. Вълчев отговори на депутата от Атака Станислав Станилов дали отпадането на изискването за задължително изучаване позволява изучаването на други официални езици в училище. Станилов настоя да остане законовият текст за образователното изискване за задължително изучаване на български език. В отговор Даниел Вълчев каза, че не е против въпросният текст да остане, след като се счита, че има символно значение. "Въпросът е да се направи така, че да се избегнат възможни пречки при провеждането на задължителните матури", допълни министърът. Вълчев обясни, че атаката срещу въпросната законодателна промяна идва от група преподаватели, които са против отпадането на кандидат-студентския изпит по български език и литература, след като бъдат организирани националните матури. В предложените поправки на Закона за народната просвета се посочва, че отпада точка 4 от чл. 16 на закона. Тази точка регламентира съществуването на държавно образователно изискване за задължително изучаване на български език в училищата. Промяната провокира множество спорове в обществото и притеснения, че ако бъде приета, изучаването на официалния език вече може и да не е задължително. :|
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-11_20:51
Re: Българският език вече няма да бъде задължителен в училище?!?

Ами аз какво казвах - учителите са педофили. :|