Gravatar
loreamon
2007-05-30_14:44
За отношението ни към животните

Днес Пафката ми пусна този линк: [url:3s83vxjl]http://video.google.com/videoplay?docid=-6176563723666627529&q=earthlings[/url:3s83vxjl] Предупреждавам, че филма е за хора със здрави нерви и освен това е час и половина... Струва ми се обаче важно всеки, който яде месо без да се замисля откъде идва, да го изгледа целия. Но за разлика от глобалното затопляне, където всички са единодушни, при сблъсъка с тази тема много хора отказват да приемат това за истина и си затварят очите, казват да ама това е преувеличено. Честно казано, след този филм ме е срам, че съм човек. Една цивилизация, която е паднала толкова ниско, заслужава единствено гибел. Когато разглеждаш другите живи същества на тази планета като "неща", и отричаш тяхната способност да изпитват болка по същия начин като теб самия, когато не просто ги убиваш, а измъчваш по най-жестоките начини, които човешкия мозък може да измисли, резултатът е, че се превръщаш в съучастник на това масово изтезание и изтребление всеки един път, когато ядеш от пържолата си. Нацистите нищо не са успели да направят сравнение с този геноцид, който се случва в момента... стотици хиляди животни в секунда! ОК, отглеждай животни, яж ги, дери ги, но защо толкова много жестоко? Единственият начин нещо да се прави, е хората, смятащи се за по-интелигентни он животните, да започнат да мислят: че това в чинията им е плод на зверски изтезания и мизерно съществуване, че кожената им дреха е направена от живо одрано, чувстващо нвероятна болка същество, че лекарствата, които пият, са резултат на милиарди избити по най-ужасяващ начин живи същества в лабораториите. Ако обичаш живота си, ако смяташ болката за нещо несправедливо, замисляй се за това, пращай този филм на всички, които познаваш...промени навиците си.
Gravatar
vordhosbn
2007-05-30_22:02


Горката планета. :-
Gravatar
DreadSquirrel
2007-05-31_00:17


[url:7gkv32ip]http://youtube.com/watch?v=R7VnkJFLH28[/url:7gkv32ip]
Gravatar
brainjuice
2007-05-31_06:03


гледал съм това филмче и е наистина ужасно. но не мога да се откажа да ям месо не само защото така съм свикнал (макар че навиците и чистата лакомия също са фактор, признавам си), а и защото смятам, че е мит дето човекът не бил месоядно. човекът е всеядно животно и има нужда от всякакви храни в менюто си. проблемът е наистина в начина, по който това месо се произвежда. но то така е с повечето неща в съвременния свят. хубавите кецове, дето ги носиш, също могат да се окажат плод на експлоатацията на хиляди китайци, които работят при мизерни условия в разни мрачни sweatshops на ненормиран работен ден и за няколко жалки евроцента на ден. текстът на един от софтуерните продукти, без който не бих могъл да работя и един ден, наскоро разбрах, че е бил набиран на ръка от десет хиляди малайзийци, на които със сигурност не са им плащали вредни. представете си да си роден в Малайзия и да те карат да набираш на компютър огромни масиви текст на гръцки, без да си имаш и идея от гръцката азбука. и за това ти плащат колкото да не умреш. и нямаш друг избор, ако искаш все пак да работиш нещо. така че, ако се замислим за произхода на всяко едно нещо, което ползваме в уютния си консуматорски свят, то може да се окаже плод на болка и трагедия, случили се на места, чиито имена не сме чували. въпросът е какво правим оттук нататък. аз лично смятам, че е най-почтено, ако ти се яде месо, сам да си отглеждаш и сам да си убиваш животното, което искаш да изядеш. и по същата логика сам да си шиеш обувките, за да не участваш в експлоатацията на хора от Източна Азия. и още ного други неща. но как да стане това? едва намирам време да отида да си напазарувам каквото ми е нужно, какво остава пък сам да се справям с отглеждането и произвеждането на всичко... въпросът по-горе не беше риторичен. наистина искам да намеря изход от тази ситуация. с глобалното затопляне и замърсяаването всички сме ок, защото знаем горе-долу какво можем да направим (да изключваме уреди, да рециклираме, и т.н.). докато с въпроси като тези единственото готово решение е да се откажем радикално и напълно от сегашния си начин на живот и да отидем да живеем в гората. не всички са готови за това, и не на всички това им се връзва с начина, по който виждат живота си. аз например съм си книжен плъх и си изкарвам хляба чрез словото. няма как да отида на място, където няма книжарници и библиотеки.
Gravatar
spitfire
2007-05-31_06:13


Prekrasen text ot Kliment Vchera tursih dumi v sebe si da obesnq vsichko tova koeto se porodi, no slava bogu ti si se setil kakvo da kajesh i kak da kultivirash tozi potok ot destruktivni misli, koito te vruhlitat sled kato vidish i posledniqt kadur. Neka vseki napravi svoqt izbor ! Pomisli, zatova si chovek !
Gravatar
LGI
2007-05-31_07:03


...
Gravatar
loreamon
2007-05-31_07:19


хм, brainjuice, не става дума за радикална промяна - още по-малко всеки сам да отглежда храната си. По-скоро за нещо от кодекса на "критичния консуматор", каквото и да значи това. Някой ден може би ще ядете месо, което е култивирано без мозък и нервна система - вместо глава пилетата ще имат още един бут. Представете си нещо като Матрицата, само че хората са на мястото на машините и култивират животни... еми това пак ми се струва в пъти по-добре сравнение с днешното клане. Просто не разбирам как смятате, че ви се отразява на организма ежедневният прием на месо, образувано в тези условия? То тва са тумори, болести, мръсотия, някакви уродливи подобия на животни..?! И после си го пъхаш в устатата .. Ако се замислим за Е-тата в храната, оцветители и т.н., за които също е ставало дума в този форум - че това нищо не е, малко химийка за тялото в сладоледа. Добре поне, че сме в БГ, и тук мащабните ферми засега май са само птицевъдни, а има и вече такива, които поне отговарят на ЕС стандарти, което макар и не много, помага. Мисълта ми е, дори без значение дали ти пука за самите животни или не, би трябвало след този филм да те е гнус да ядеш месо...заради самия себе си. Да си в по-добро здраве. Не съм чул за някой, който да спре да яде месо и да му е зле, точно обратното е винаги. Проблемът е много точно сравним с апатията към гласуването на избори: казваш си ми аз какво ще променя с моя глас като има 6 милиона други. А когато става дума за глобален проблем и 6 милиарда други - предпочитаме да си затворим очите, след като отмине ужасния спомен от кадрите.
Gravatar

2007-05-31_07:22


:o
Gravatar
LGI
2007-05-31_07:24


...
Gravatar
loreamon
2007-05-31_07:24


[quote="LGI":35vg7tbh]Това, което ядеш е един огромен фактор за видовете болести, които организма ти ще допусне. Всяко едно вещество от което кръвта и организма се нуждаят са жизнено важни! Точно това може да ви даде гаранция за по-спокоен и за по-дълъг живот.[/quote:35vg7tbh] Точно за това иде реч.... перфектно звучи Мисълта ми е: яж каквото искаш ама поне знай откъде идва...прави някъв качествен контрол, де да знам плащай повече ако ти се яде месо, но да знаеш, че идва от баба на село, която си го е гледала, обичала и заклала. Във филмчето много нагледно ти обясняват какъв е ефекта от масовата продукция на стоката месо - все по-страшни болести като луда крава и птичи грип, все по-уродливи и болни животни за хамбургерите ви...
Gravatar
loreamon
2007-05-31_07:31


LGI, може би защото съм АВ група и гледам различно на нещата... доколкото обаче знам само група 0 им е належащо да ядат. А да не говорим, че тези "важни" вещества в месото, по-точно аминокиселини, си се набавят стига да се интересуваш с какво. Колко известни хора, като Толстой, Кант, Ван Гог, древните гърци са си живели до старините безпроблеми.. Знам за хора, които са второ поколение вегетарианци: родителите им са, а те самите не са вкусвали през живота си. На такъв човек месото му се струва отвратително на вкус, нещо развалено, мухлясало. Но си живее ?! Колкото до КФЦ - въобще не смятам че е изолиран случай... там вече е в полето на генното инженерство. Виж филмчето най-добре
Gravatar
soundform
2007-05-31_07:35


[img:2r29zxq8]http://www.uwajimaya.com/img/deli/large/kabuki_sushi.jpg[/img:2r29zxq8]
Gravatar
LGI
2007-05-31_07:43


...
Gravatar
goadelic
2007-05-31_08:03


Животновъдните ферми в Европа чувам, че били най отвсякъде. Овцете си имат паспорт, където им пише бабата и дядото, прасетата преди да бъдат заколени са успокоявани и други такива. Тези мутанти и тъпкани с хормони и още какво ли не организми са присъщи за големите американски ферми най-вече. Алеутските (ескимоските) племена ядат месото сурово, както и някои органи от уловените от тях животни, още с кръвта както е, тъй като в онези географски ширини няма условия за развитието на културна растителност. По този начин си набавят необходимите им витамини (А, Д, и други).
Gravatar
loreamon
2007-05-31_08:14


Ахм, добре защо извъртате темата - че разбира се хората ще си ловуват и ще си ядат, то там друго няма за да оцелеят. Ядат си истинско диво месо, което няма нищо общо с лабораторното пардон заводско LGI, като казвам заместители нямам предвид синтетични, хахах. Има растителни продукти всякакви. Не ям месо от само три години и никога не ми е липсвало, хм. Обаче като видя чипс с прах от пиле и лошо ми става... вие ядете ли такова?
Gravatar
loreamon
2007-05-31_08:21


ахм аз не искам да ви убеждавам да не ядете месо...няма да ставате будисти я... просто вижте това много ясно написано становище (някъв тип го е постнал под филма в youtube) [quote:2z7z9o9t]I eat meat as i think that we as humans are built to eat meat. I try as much as possible to make sure that the meat i eat is killed humanly. Idiots that kill for fun and torture are just the lowest of the lowest scum and this world would be better of without them. I have a dog , a Samoyed, that is as much a part of my family than anyone in it, so i find it very hard and disturbing that another human could be so cruel.[/quote:2z7z9o9t] будизма забранява отнемането на живот, независимо човешки или друг.
Gravatar
goadelic
2007-05-31_08:39


Ми нали ти казвам, зависи от фермите, зависи от политиката в земеделието и други. Тука нали заловиха говеждо на над 20 години. Уж в България си има ДВСК, ХЕИ, не знам обаче дали не е приет закона за генномодифицираните организми.
Gravatar

2007-05-31_08:47


:o
Gravatar
loreamon
2007-05-31_09:13


а4ка не е само до организации и политици... в тва отношение е същото като с глобалното затопляне. Всеки трябва нещо да прави, не нещо ами да се осъзнава какво прави, какво яде, какво изхвърля на боклука. щото повечето неща дето ги правим ежедневно са механични, мозъка не участва много. А сме вече много милиарди и ако искаме да живеем дълги години еми ще трябва и мисъл малко. Иначе най-лесното е да си кажем еми тя тая цивилизация каквито ги прави най-добре е да изчезне, а то и натам вървят нещата...
Gravatar

2007-05-31_09:16


:o
Gravatar
loreamon
2007-05-31_09:29


да, нещо такова... интернет помага точно за такива неща, да се рзпространява бързо информация. Производителите... то е ясно бе ман, пише си в началото че това не са изолирани случаи. Одират лисицата жива, след която я оставят в един камион с много други да умре без кожата си, изсипват ги на боклука, и накарая в магазина - колко струва това палто? $49,500 Не разбирам що за човек трябва да онзи, който си го купува. Но според мен всички ние носиме отговорност - че не знаем, че си мълчим, че сме от същия биологичен вид като онези, дето ги правят.
Gravatar

2007-05-31_09:30


:o
Gravatar
Nothingk
2007-05-31_09:52


:!: :!: Mnogo hora, tezi koito poddurjat "sektata na ob6testvoto",se otnasiat ne samo s drygite vidove su6testva kato s ne6ta ,ami i s horata ,koito ni6ti4ko ne podozirat...............................................................................................................................................................
Gravatar
DreadSquirrel
2007-05-31_10:33


Ем аз вкарвам сравнително малко пари в тази индустрия, понеже хладилника ми е почти винаги пълен до горе с месо и яйца от баба ми и дядо ми, да са благословени дано... И общо взето е 100 пъти по-здравословно и по-културно да ям това месо, пред това да ям масово производство растения, наблъскани с нитрати. Проблема е наистина не в месото (както самовлюбените веджи организации го изкарват), ами е в индустрията. Много е опорочена. И не става дума само за месото. И за растенията е така. И за музиката. И за дрехите. И за туризма. Много ме дразнят повечето такива филмчета, понеже прехвърлят цялата вина на месоядците, което си е абсолютно безпочвено. Ако ще се убеждава половината свят да внимава от къде си купува месото, то това няма да стане като се обижда тази половина от света.
Gravatar
LGI
2007-05-31_10:42


...
Gravatar
spitfire
2007-05-31_11:08


Az ne mislq che neshto vuv filma obijda horata koito qdat meso. I vie dvamta gledahte li filma IZCQLO za da znaete za kakvo se govori vutre ?
Gravatar
LGI
2007-05-31_11:26


...
Gravatar
neff
2007-05-31_11:37


Ami az qm meso i tui kato sprqh 6okolada predi 3godini, po moi si li4ni pri4ini, hapvam dori pove4e meso otkolkoto predi. Imah period v jivota, kogato ne qdqh meso i da si kaja 4estno, kato 4ovek s 0+ az sam ot tipa lovci, na koito meso im trqbva. Naskoro re6ih da spra mesoto pak za da probvam kak e, puk i lqto idva, i sled 10dni se razbolqh mnogo lo6o, a samo da spomena, 4e izvun lekite nastinki, ne sum boleduvala ot pove4e ot 2godini.... sorry za latinicata, tuk nqma kirilica :o
Gravatar
loreamon
2007-05-31_12:12


За съжаление пак се извърта темата... Чудно ми е защо някакви си налепени кадри пораждат такава агресивна реакция в LGI. Та дори не си ги видял. Какво лошо има в това да се отстояват правата на животните? Ако те дразни това насилствено отваряне на очите, то по-добре въобще да не четеш такива теми и да не гледаш филма. Мен пък ме дразнят рекламите на водка флирт, опитвам се да не ги гледам ама са навсякъде нали. И Азис ме дразни, но няма начин да не чуя отнякъде гласа му. Ставаше дума не за "не яж месо", а за нещо още по-фунадментално, поне така си мисля. Имаш живи същества, сложни организми с глава, очи, крайници, храносмилателна система, мозък и нервна система. В последното всички креатури на земята са равни: пред болката. Въпросът, който поставя най-вече този филм, е защо след като човекът има съзнание и мисъл, нещо повече от животните, е на мнението, че животните не изпитват болка?? Или че това няма значение? Ами за много хора няма явно - това се опитвам да разбера. Етика ли? Какво е болката.. Физиологически, това е електрически импулс в нервната система, който природата е създала, за да предпазва съществото от това да се нарани или умре. Защо трябва в изкуствени условия умишлено да се причинява болка и то по особено жесток начин? Нали човекът има нещо повече от животните - съзнание - защо в отношението си към тях той използва съзнанието си, за да е още по-жестоко животно? Властта ти дава неограниченото право не само да разполагаш с живота и смъртта, а и да си садист така ли? Чакай, май живеем в по-нова епоха...време е да се мисли и за такива неща. Нама да седна да си говоря с касапина от средния запад, а с интелигентни хора, на които току виж им прищрака. Филма не засяга само хранителната индустрия, говори се за производството на дрехи, забавленията с животни, експериментите... масовата експлоатация, която тече от век насам. Политиците не ги намесвайте, щото е друга тема.. Как и какво може да се прави: има стотици организации, акции, начини за оказване на натиск, дарения и т.н. Само се огледайте в нета. Ето преди няколко дена 4тата японска компания за риболов обяви, че спира да избива китове...това под натиска далеч не само на политици, които обикновено са вързани от лобиращите компании.
Gravatar
LGI
2007-05-31_12:27


...
Gravatar
LGI
2007-05-31_12:32


...
Gravatar
moonwatcher
2007-05-31_12:40


Винаги съм се чудел защо всички вегетарианци толкова много искат да конвертират и останалите хора. Климент, след като темата не е да се спре месото - за какво е? Може би съм тъп, че не разбирам, но ето ти написа толкова много неща все вярни и идва въпроса - а ние обикновените хора които сме съгласни с теб какво да направим? Нито носим палта за $49000, нито си отглеждаме куче за бой. Остава въпроса с не-яденето на месо(за който ти твърдиш, че не пропагандираш). Аз ако някога стана вегетарианец, определено няма да е защото някой ми казва "това дето го ядете е гадно". Човек има един такъв навик да прави точно обратното, на това което му казват да прави. Представи си, че аз почна да ти говоря колко нитрати има в тия същите растения, които си купуваш от магазина (или може би ти си отглеждаш всичко, което ядеш?). Колко са култивирани, напомпани, модифицирани и пълни с консерванти тия растения? Проблема е в индустриализацията, не в месото. Както каза LGI единствения начин да накараш някого да спре месото, е да го оставиш сам си реши. Брат ми има 100 пъти по-голям ефект върху мен в тази насока отколкото би имал който и да е филм. Сега сме решили с майка ми да видим какво ще стане ако не ядем месо докато той си е в България. А брат ми дори не ми е казвал някога, че месото е гадно.
Gravatar
stardriver
2007-05-31_12:48


Аз имам приятели вегетарианци и никой не го прапагандира... Иначе хора спечелихме още 1 на наша страна ,Роси вече яде месо :lol:
Gravatar
vordhosbn
2007-05-31_13:14


Може доста хора да се засегнат, но според мен това "дразнят ме вегетерианците" си е чисто затваряне на очите. "Аз съм 0+- и затова имам нужда от месо." Не разбрахте ли че това е теория на Peter D'Adamo който няма никакви клинични доказателства за това :x . Не знам дали съм го споменавал във този форум, но преди 1 година ядях месо като побъркан. Сигурно 3/4 от калориите които съм приемал са били от месо. По 5-6 пържоли беше нищо за мен. И аз говорех по същия начин: "Не мога без месо. Имам нужда от него. Чувствам се зле ако не хапна месо 1-2 дена." Около август миналата година се присмивах на един приятел който не ядеше месо. Мислех си че "върви срещу природата си" и т.н. Приемах вегетерианството като мотиви, обичах животните, но месоядството беше за мен нещо като необходимо зло. Нещо без което не мога и което ми харесва. С една дума намирах всякакви доводи за това как месото е необходимо. Една седмица през септември се случи така, че ядох малко месо. Тогава си казах, що пък не пробвам да огранича малко месото да видя как ще се почувствам. И почнах да ям по-малко месо. Тогава се замислих на мотивите на вегетерианството. Всеки път като ядях месо се заставях да кажа мислено едно благодаря на животното, че е живяло и умряло за да се нахраня аз. Постепенно почнах да осъзнавам, че всяко едно от тези животни, отстъпвайки многократно по интелигентност на човека, му е равно по начина който чувства. Имам един котарак, който тогава беше малко [url=http://img167.imageshack.us/img167/9156/yoda2vt6.jpg:e76xr5g7]котенце[/url:e76xr5g7] и всеки който има домашен любимец ще ме разбере - животните чувстват по абсолютно същия начин като човека, изпитват тъга, любопитсво, привързнаост, обич, обида... Когато ударите домашния си любимец, за да му се скарате за някоя пакост например, той не просто изпитва физическа болка - той се чувства виновен или обиден. Въпреки че животните са далеч в еволюционно отношение от нас, те са способни да изпитват същите ... "душевни" страдания които изпитваме и ние. Та мисълта ми беше за това че се замислях за животните, чието месо ям. Започнах да осъзнавам че не са кой знае колко различни от моя котарак. А предполагам няма хора в този форум, които могат да си представят как изяждат домашния си любимец. Въпреки всичко това, месните манджи започнаха да ми липсват и 2-3 седмици след като бях спрял да ям месо, едни приятели си взеха пиле на грил. Така ми липсваше вкуса че просто нямаше как да устоя и хапнах. Но просто вече не беше същото. В спомените ми пилето на грил е много вкусно. Но тогава когато го ядох, все едно беше нещо различно. И след като го изядох, един приятел ми вика: "Почваш пак да ядеш месо, а?". А аз му казвам "Не. Ставам вегетерианец окончателно." И всички се смеят, мислейки, че се ебавам. Та оттогава не ям месо. И затова много се дразня на вашето отношение. Защото аз самия съм имал същото. Не си мислете че вегетерианството е нещо като "трансърска гъзария" или нещо подобно. Някаква мода. То е външен израз на вътрешна промяна. Давате пример с ескимосите. Как те нямат растителност и им се налага да ядят 99 ако не 100% месна диета. Да но вие не сте ескимоси. Не ви се налага. Вие не сте племе от Африка, което трябва да ловува за да се изхранва. Вие не сте ескимоси в ледената пустош. Вие сте родени на един от най-добре земеделски развития континент. Условията в които живеем и напредналата технология позволяват транспорта на храни на разстояния невъзможни или нерентабилни преди няколко века. А пък нарастващата популация, рано или късно сама ще наложи преминаването на по-"вегетерианска" диета. Просто защото така е много по-евтино. Иначе съм съгласен че извергщините по американските ферми не съществуват (поне не в такъв мащаб) в Европа, но е хубаво да се замислите струва ли си заради едната лакомия да страда целия свят, включително и хората. Мога да напиша още за вегетерианството, но и без това написах толкова дълъг пост, че надали много хора ще си направят труда да го прочетат. :P Айде стига толкова :) . Просто се замислете какво кара всичките тея вегетерианци да разлепят листовки...
Gravatar
loreamon
2007-05-31_13:23


Така признавам си че кадрите от този филм малко ме изкараха от ролята на пасивен вегетарианец... Аз самият съм се дразнил на всяка семейна вечеря, когато докато се тъпчат всичките ми роднини с месо ме карат да ям и аз. Не ми се бъркайте, и аз няма, им отговарям. Преди всичко - свобода на духа, всеки мисли, прави и яде каквото си иска. Обаче - етиката къде отива? Повтарям, за отношението говорим. [quote="moonwatcher":3t593gy0] Проблема е в индустриализацията, не в месото.[/quote:3t593gy0] Това е напъло вярно. Просто имаме различно отношение - едните смятаме живите същества за продукт/"неща", другите искаме да напомним, че са живи, "и те душа носят" както баба ми обича да казва - дори пак да ги изядем накрая. За нитратите съм напълно съгласен, тук няма спор - всички ги ядем. Ще кажа обаче, че месото е най-бързо разлагащата се храна с най-много микроорганизми и също, че е ЕДНА от многото храни, а не единствената. Всичко това и преди е мое мнение, с което никого не възнамерявам да засягам или да обиждам, яжте си каквото искате, ако може набавяйте си истинско месо, от убито преди ден-два животно, без пържене, по-добре е за здравето, зеленчуци без нитрати също е оферта. Само нещо не чух реакции по повод болката/нервната система... всичко живо се обърна срещу вегетарианството, т.е в личен план съм ви засегнал за което се извинявам пак, но какво става отвъд пределите на собствения мозък, няма ли значение все пак?! Ще повтарям думата Етика още много... не в смисъл "не яж" а по-скоро "замисли се какво е живота/болката" ... и следващия който намекне отново че вегетарианците се тупали в гърдите колко били велики да му мисли като се срещнем live.... :lol: шега беше това
Gravatar
pavelot
2007-05-31_13:26


:) :D :lol: :oops:
Gravatar
LGI
2007-05-31_13:27


...
Gravatar
loreamon
2007-05-31_13:33


същото ако на теб ти кажем: "яж месо колкото искаш, но само такова което си уловил с голи ръце"
Gravatar
SVD
2007-05-31_13:37


е човече животните са си друго нещо на тяах тез неща са им заложени по дифолт а хората могат да избират един куп храни
Gravatar
delamelix
2007-05-31_13:40


Абе с голи ръце не съм ловил ама съм ги трепал с пушка.И после съм ги ял. А месце.....най обичам да похапвам. Въпрос на личен избор. Пък и хубаво да се яде! Който не яде месо е вегетарианец!!!! Ей внимавайте.....
Gravatar
nanawhatl
2007-05-31_13:41


Ами, аз все още плача...току-що гледах филмчето. Пафката ми го прати снощи, но го оставих за днес. Незнам какво мога да кажа, освен, че има хора, за щастие не тук в България, които са извратени не само в отглеждането на животински храни и продукти, но и помежду си. Не мога да бъда напълно сигурна, но смятам, че тези кадри са заснети в по-голямата си част в китна, братска САЩ. Еми, там какво ли няма и хремафродити почнаха да се раждат (наскоро четох специализирано ам. списание)... и в миналия NG статията за рибите е 100кила и крещииии от всяко изречени, от по-минал брой, мангровите дървета потупваха читателя, за внимание и помощ, ноооо за жалост не можем да променим нещата толкова бързо.... Аз иначе съм прословутата "0" група. Историята ми е малко стряскаща, защото като бях дете исках да си имам прасенце. Харесваха ми тези животни от картинките, от плюшковците, от "Трите прасенца" ако щете иии понеже съм едно дете, глезено и обичащо всичко да се върти около него за 3-я си рожден ден получих прасенце. Естествено не мина номера да си го гледам в стаята, за целта беше издигната сложна консрукция от дядо, в която имаше лампа, душ и две отделения едно за по-топли дни и едно за по-студени. Моят любимец бе кръстен риуално с баба(защото само тя се нави на това) със звучното име Дикти. Така минаваха уикендите пък и не само в компанията на Дикти, той ядеше тревичка откъсната от мен, говорехме си, грухтяхме си, когато цветята прецъфтяха дори го пускахме да излиза от малкото му дворче. С прецъфтяването на цветята дойде есента, а есента донесе със себе си зимата изпълнена с празници и сняг. Дикти живееше на топличко в своята кочинка, имаше мн слама около него, а една гояма лампа го топлеше през деня. Един ден, незнайно защо всички се бяха събрали у дома. Лели, чичовци, братовчеди... Беше хубаво, всичко, камината толеше всичко, даваха "Костенурките нинджа". После с мама излязохме до града, защото вилата беше далече, бавихме се толкова дълго, че на мен ми се доспа... Прибрахме се вкъщи, а в задния двор видях моят Дикти, с отстранена глава и овъглена тяло. После баба дойде и каза, че се е разболял, аз знаех, че не е така. Беше ми тъжно, всеки път щом виждах някой месо да яде, все казвах "Яжте, не ви е срам от мойто мило прасе". Така станах на 15 и бях болна от нещо гадно, сложих очила, бях слаба и бързо се изморявах, после започнах непрестанно да спя(а дори като дете на обяд аз не лягах) и лекаря каза, че имам заболяване на кръвта. Трябваше да ям месо... Това беше мойта присъда... Да, вярно е има един тип водорасли, който съдържа аминокомплекс, но ако не ядем месо тр да поглъщаме средно по около тон за да си набавим необходимото количество. Когато бях дете с дядо ми отидохме в едно ТКЗС, в което гледаха теланца и крави. Да имаше клетки, но бяха големи, даже огромни в сравнение с тези. Да, миришеше гадно, но не беше ужасно. Да беше им тясно, защото те са животни, нооо имаха двор, той не беше безкраен, но ги пускаха при хубаво време, ходеха и на паша. Това помня аз от българска ферма за животно, жените галеха телнцата, говореха им, а на кравите им пускаха музика, да и това чух, за да дават повече мляко....
Gravatar
pavelot
2007-05-31_13:47


Om Namah Shivaya
Gravatar

2007-05-31_14:29


:o
Gravatar
SVD
2007-05-31_14:29


да така е прав си пафка просто тряабва да се замислиш малко 8) :!: пазете природата просто това е :!:
Gravatar
LGI
2007-05-31_14:56


...
Gravatar
Sunnytrance
2007-05-31_15:39


a kato ni go servirat si go hapvame :- dva-tri meseca sym jivqla s vegetarianka. Vsy6tnost mackata si hapva6e sirene i ka6kaval, no se opitva6e da ograni4i i tqh. Ottogava zapo4nah da postq. Ne e mnogo, no ograni4awam mesoto i jivotinskite produkti za edin-dva meseca v godinata. Obiknovenno pyrvite dve sedmici sa trudni, no posle se svikva. Otkriva6, 4e moje6 da si raznoobrazi6 menjuto s vkusotii ot rastitelen proizhod i da kompensira6 lipsata na meso. Ima stra6no mnogo soevi produkti na pazara, e ne e kato babinoto mlqko, ama stava. Vqrno, 4e se 4uvstva6 pre4isten sled bezmesniq period, no ne moga da si predstavq da otreja napylno mesoto ot menjuto. Podloto 4revougodni4estvo ne mi pozvolqva. Mmm, su6iii, surovata ribka mi e ot ljubimite delikatesi ;) (opa, tozi komentar mai ne be6e mnogo podhodq6t za temata) :) Moje bi s malko pove4e volq i 6te stane ot men vegetarianka. Ubejdenieto, 4e jivotnite ne sa za ubivane e na lice :) Film4eto ne uspqh da go dogledam, za6toto netyt mi bygna ne6to, no dove4era 6te probvam pak. Sybudi interesa mi. Jalko, 4e razkriva grozni istini...no taka e..horata sme si zverove. Makar 4eljustta ni da se e izmenila, vse o6te imame ku4e6ki zybi i, ako ne se luja, te sa harakterni za mesoqdnite jivotni... :| no evoljuciqta ne e sprqla o6te...ako sprem i cigarite, i alkohola, moje i da izleze po-vis6 vid ot nas. veselo! :oops: PS: Vsi4ko nai-gadno na tozi, koito mi otrovi ku4enceto! :- Daje ne go napravi, za da se nahrani, ami ot 4ista 4ove6ka zloba. :x Super zle, ei! :(
Gravatar
bagala
2007-05-31_15:43


Abe i az ne sam mnogo za mesoto ama nemoga bez nego obicham go mnogo i bez nego mi e nqkak si kuso qdeneto hi6tnik sam nqma opraviq :x :wink:
Gravatar
vordhosbn
2007-05-31_15:48


[quote="Sunnytrance":2qktw8uj]Makar 4eljustta ni da se e izmenila, vse o6te imame ku4e6ki zybi i, ako ne se luja, te sa harakterni za mesoqdnite jivotni... :| no evoljuciqta ne e sprqla o6te...ako sprem i cigarite, i alkohola, moje i da izleze po-vis6 vid ot nas. [/quote:2qktw8uj] Точно това е проблема ми се струва. Че бъркаме причината и следствието. Трябва да [b:2qktw8uj]станем [/b:2qktw8uj]по-висш вид и [b:2qktw8uj]тогава [/b:2qktw8uj]ще спрем кафето, алкохола, тревата, гъбите и всички други "патерици" и "помощни колела".
Gravatar
LGI
2007-05-31_17:14


...
Gravatar
brainjuice
2007-05-31_18:17


такава тема отдавна не е имало тука. :) всяко мнение в нея е ценно, смислено, зачитащо другия и даващо много храна за размисъл.:oops: днеска от цял ден тичане насам-натам съм прекалено скапан да коментирам по многото неща, въпроси, съмнения, одобрения, възражения и т.н., които се прескачат в глава ми. само две-три работи съвсем набързо: pavelot май че каза, дето, ако всички спрат да ядат месо, светът щял да стане едно по-добро място за живеене. ами точно там "вегетарианската пропаганда" според мен нещо куца. такива твърдения чувам едва ли не всеки ден, но според мен те не са верни. мисленето на човека само *до известна степен* се ръководи от това какво консумира. но останалото е въпрос на характер, нагласа, избор и свободна воля. ако войните в света зависеха само от това дали хората ядат месо, Индия нямаше да има ядрен арсенал. и един от най-запалените вегетарианци нямаше да се казва Хитлер. :!: и мнго щях да се радвам, че мога да излича всичко лошо, цялата кал от душата си само с един хранителен избор. но, уви... както самият Павел каза на друго място - човекът затова е човек, защото в крайна сметка винаги има избор: независимо какво яде, какво пие, къде живее, как са го възпитали родителите му, той винаги има пълния потенциал да стане светец или чудовище. и нищо не го спира освен неговата собствена воля. и начинът, по който осъзнава себе си и света. това е другото, което някакси ми се загнезди в мисълта като водещ мотив от всичките изчетени мнения: ОСЪЗНАВАНЕ. трябва да знаем във всеки един момент какво иска сърцето ни, какво желае тялото ни, къде е мястото на нашия личен избор в причинно-следствената верига на събитията в света. тогава всичко ще си дойде на мястото, независимо дали ядем или не ядем месо. тогава ще правим правилния избор, който наранява възможно най-малко други същества окол нас. дай Боже на всички ни да достигнем дотам! :) п.с. Ванка, разбирам гнева ти, аз лично се задушавах от ярост докато гледах този, а и не само този филм... :( но революцията нищо няма да реши. да избиваш хора в името на това да не се избиват животни - това е все едно да чукаш в името на целомъдрието. :wink: дори и един човек да падне убит, също както дори и едно животно да умре в мъки - това с нищо няма да промени света към по-добро.
Gravatar
loreamon
2007-05-31_19:50


хм, май най сетне започва да се схваща за какво иде реч... Сори че темата носи такова "офтопик" заглавие, но нямаше как... след такъв филм какво друго да напиша, кратко и описателно... грабващо вниманието За ЕС - директиви или не, хората си имат цели закони и стандарти за това с каква площ трябва да разполага прасето и как да умре. Доста са напред в това отношение спрямо целия останал свят. Кадрите от филма са преди всичко извън ЕС, и все пак има изолирани случай като зверското отношение към патиците, от които произвеждат foie gras - гъши пастет, френски деликатес... За който не знае още, напъхват в патицата туба, дълга почти колкото нея, през която денонощно се излива помия /храна/, докато черният и дроб стане толкова огромен, та се пръсне... Във Франция още не могат да се преборят с това "традиционно" производство. В БГ не е чак толкова зле положението, макар че садисти бол... спомняте ли си за кучешкия пансион в софия преди години скандала.. фонд "милосърдие" или нещо такова.
Gravatar
LGI
2007-06-01_09:38


...
Gravatar
Syman
2007-06-01_09:43


ima re6enie na problema we, 6te qdem samo jiva hrana
Gravatar
pavelot
2007-06-01_11:23


... правете всичко възможно, да сте винаги отговорни, за нещата, които вършите. love & peace :) :oops:
Gravatar
Hupia
2007-06-01_11:56


:idea:
Gravatar
LGI
2007-06-01_12:08


...
Gravatar
loreamon
2007-06-01_13:57


:idea:
Gravatar
brainjuice
2007-06-01_14:07


:oops: :wink:
Gravatar
Hupia
2007-06-01_14:32


:idea:
Gravatar
loreamon
2007-06-01_15:10


добре де не се ли разбрахме вече... хората са били навремето ловци, което е било близо до състоянието на дивите хищници, и са зависили досущ като тях от плячката... това е НОРМАЛНО, това е ПРИРОДА Днешно време няма такива неща, няма лов (освен за "спорт"), няма хищници почти (само зоологически градини, които са един вид "музеи" с живи експонати, и резервати - които са като резерватите с индианци, на път да изченат) ... за сметка на това има ЗАВОДИ в които подобия на животни, мутирали с времето, обект на опасни болести и зарази, "живеят" за да те нахранят - и дори в това да няма нищо лошо или опасно, защо трябва избиването им/съществуването им да е жестоко и мъчително? Ако стане дума за евреите в Аушвиц, всички ще скочат срещу една отвратителна расистка идеология, третирала ги ... като животни?! ОК, животните не са хора.. И? Връщаме се на въпроса: това че нямат съзнание/мислене означава ли че нямат нервна система, емоции, мозък, не усещат болка ли? В бъдещото, като ви направят генно-модифицирани безмозъчни изроди, които живеят в летаргия с маркуч в устата и гъза, ще ги ядете ли ? Аз не но ако знам, че не усещат нищо цял живот - един вид органични зеленчуци - нямам нищо против масовото им производство. А сега разликата да не би да е много голяма? Пиеме мляко от крави, които ги тъпчат с антибиотици и хормони, за да произвеждат повече.. Това не са ли вече един вид мутанти? Защо пилето, живяло на двора на баба ви, е много по-вкусно от това в билла?
Gravatar
Hupia
2007-06-01_15:48


:idea:
Gravatar
brainjuice
2007-06-01_15:51


[b:m0836824]loreamon[/b:m0836824], струва ми се, че [b:m0836824]hupia[/b:m0836824] реагира срещу едно друго твое мнение по-горе, което ти бе така добър да изтриеш. в него не ставаше въпрос за индустриалното производство на пилета, а за яденето на месо по принцип. дайте да се разберем за кое от двете ще спорим. според мен по въпроса, че птицекомбинатите са пълен шит, имаме пълно съгласие. а оттук насетне никой не може да ме убеди, че: 1) неяденето на месо ще ме направи по-здрав; 2) неяденето на месо ще ме направи по-добър човек. всичките аргументи за или против се базират на "четох едно проучване, според което..." или "познавам един човек, който..." това са толкова субективни критерии, че няма накъде. аз съм чел всякакви изследвания, които си противоречат помежду си. и познавам и съм чувал за всякакви хора. знам за дядовци от село, които маат пръжки цял живот и са едни от най-здравите и благи хора, които съм срещал. познавам и вегетарианци, които не само са нездрави на вид, ами и са доста злобнички. така че всичко си е до човека. колкото до убиването на животни - нали не мислите сериозно, че лелята, която си купува замразено пиле от супермаркета, е зъл масов убиец на живи същества?! заблудена може и да е - липсва й осъзнаване за това какво яде - но все пак...
Gravatar
Hupia
2007-06-01_15:56


:idea:
Gravatar
-sid-
2007-06-01_21:47


Money RULES.... Месоядството не е проблема, нито пук супернезаменимите аминокиселини са толкова незаменими. Всичко се свежда до парите до тяхната печалба и до спестяването им. Нещата се гледат на "Килограм". Защото да го увеси6 да му резне6 гръкляна може да не е най хуманния начин, но за сметка на това е най ЕВТИНИЯ. Всичко произлиза от лакомията за пари, за власт, за гъзария. Консумация му е майката.... Ние да се наядеме, а по натам.... Цивилизацията ни е гнила мисленето ни е гнило. Дори и вегетарянците така наречени на повечето не им е чист косъма... Щото ако седнеш да обясняваш на 10 човека на масата, с вилици в ръце, че не искаш да ядеш от свинските им пържоли, неминуемо ще се изпуснеш и ще ги погледнеш с моралистично изражение, че си ПОВЕЧЕ от тях. Чисто позиорство си е на моменти. Който иска-да яде, който не-да не яде.Всичко си е етап от цялостното развитие, а дали етапа ще до наречем "Бясна съпротива" или "Приемане"... Както разправяше дядката с отрязана ръка в "Апокалипто" - един ден природата ще каже на човека "Нямам какво повече да ти дам" Почнала е да кърви земята... Ако го вида това нещо :D :D :D Цялата тая паплач... Сички ще цвърчат като заклани праста :D :D :D :D Много ще се изкефя сигурно... докато и аз цвърча
Gravatar
LGI
2007-06-02_15:46


...
Gravatar
loreamon
2007-06-02_18:37


Бум! 5:0
Gravatar
Hupia
2007-06-02_20:56


:idea:
Gravatar
BurdocK
2007-06-03_19:01


Гледах филмчето преди малко.Незнам...как точно да определя емоциите които ме изпълват, но сред тях има и едно странно задоволство,защото знам че ще си получим заслуженото някога, и пак ще има справедливост. Месоядството не е основната тема на филма.Месо ще се яде и нищо няма да промени този факт.Вярванията ми се базират на факта ,че всички земни същества сме равни.Тоест аз съм равна на овцата , която бива изядена, но съм равна и вълка който я яде.Просто така е наредена природата- ядем се. Човека обаче е нищожество , което изпитва нуждата да доказва силата си и да задоволява лакомията си.Затова се е стигнало до тук всъщност...даже не ми мина през главата какво ям , докато тичах днес на урок със сандвич в ръка.Пък и защо ли трябва да ми пука, или на който и да било?Просто ако си заколим сами пилето/прасето/говедото чието месо ние в сандвича и отношението ни към него ще стане по-различно. Уважение Малкото хора , което наричам "чисти", или онези които нямат пряк допир с покварата на цивилизацията, всъщност благодярят на животното , което за уловили за това ,че то ще ги нахрани .И според мен е правилно.Ние ще убиваме.Винаги.Въпроса е как го правим.
Gravatar
fela
2007-06-03_20:52


"Ние сме това, което ядем."
Gravatar
neff
2007-06-03_21:58


[quote="BurdocK":2n4dhplb]Човека обаче е нищожество , което изпитва нуждата да доказва силата си и да задоволява лакомията си..[/quote:2n4dhplb] а аз си мисля, 4е болшинството дори не изпитва "нужда", а просто му идва отвътре и не обръща внимание, 4е при4инява вреда. Егоцентризъм - дай му малко власт и му гледай сеира. Филмът наистина е брутален, нямам думи, днес можах ве4е да си го пусна и не можах да го изгледам до края, на няколко 4асти ще трябва.
Gravatar
the GNOME
2007-06-03_23:08


Вълкът също не убива само защото е гладен... а хората са доста породи...
Gravatar
PsyHita
2007-06-03_23:19


ok, a ot tuk natam kakvo da pravim mesoqdite ? qsno, 6te si qdem mesoto , za6toto povqrvaite mi nujdi4kata e nekontroliruema , na pove4eto horica im se priqjda[i:y0w56t7l] ne6to sladko [/i:y0w56t7l], a na men ne6to mruve6ko , obi4am ( razbira se... ) zelen4ucite i plodovete , no mesceto si e zadulje v meniuto mi i vuv frizera , i za razlika ot 6tastlivcite koito si imat dqdovci i babi na selo koito da im cukat neobhodimoto koli4estvo meso v hladilni4eto , az nqmam takiva i se nalaga da si go zakupuvam suotvetno ot magazina , za6toto ,aide sega nqma nujda da hodq na lov i da si go kolq sama sorry , no dosega ne vidqh nqkakvo normalno i logi4no razre6enie na problema p.s. samo Zoltan Z :lol: , eiii 4upi6 me ot smqh vseki put LGI
Gravatar
loreamon
2007-06-04_09:04


[quote="fela":2cu18lzp]"Ние сме това, което ядем."[/quote:2cu18lzp]
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-04_09:07


Отдавна се канех да покажа този линк на Климент и Павката, и все нещо отлагах, ама ето го тук вече пасва добре. [b:8gb8oild]Djs for animal rights[/b:8gb8oild] http://www.myspace.com/djsfar Всъщност исках да ви запозная с човека, който стои зад този проект ( един от хората) , но пропуснахме. Нищо, ще ви пратя интервю с него с повече инфо за проекта.
Gravatar
pavelot
2007-06-04_12:54


Изтрих си постовете от тази тема, защото някои хора не знаят как се дискутира, нямат елементарно възпитание... гърмят им бушоните и тн. Но поста на Моки е точно по темата - точно послание с полезна информация, нужно е поне малко човек да се замисли... Ние също сме животни... не забравяйте!!! Но за да станем човеци трябва много път да изминем. :idea: :oops:
Gravatar
LGI
2007-06-04_13:11


...
Gravatar
stardriver
2007-06-04_13:16


Иване аре по-тихо моля ти се...
Gravatar
LGI
2007-06-04_13:29


...
Gravatar
stardriver
2007-06-04_13:32


Извинявай ,повече няма да се повтори ,но само защото слушам проги незначи ,че трябва да ме заливаш с ушна кал PEACE !
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-04_13:35


Ей споко бе хора много сте се изнервили напоследък :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: Павка, ама моля ти се що си триеш мненията, много интересни бяха ;)). А за проекта: ми ако имаш някви парчета примерно които са стари или неиздавани, шо не се включиш? Добре е за биографията и на сичко отгоре може и да има реален шанс да се промени нещо у хората. С думи май няма много шанс. Той човека е един дето го видяхте на партито във Франкфурт , Марко, ама после като го търсих да ви запозная вече беше тръгнал. аз с нетърпение чакам да се развие тоя проект. Яко е в транса да има такива кооперацийки с Грийнпийс и такива неща.
Gravatar
pavelot
2007-06-04_14:12


Ами да всъщност, добре беше да не ги трия... Тъпо е да се връзвам и пиша в такива теми... каква е файдата...И моля - не съм веган, вегетариянец. Има път да измина докато стана. Просто не ям месо, защото не искам да участвам в убиването на животните никога повече, нито пък ми се яде месо. Аз не съм седнал да баламосвам някой, просто този филм и аз не можах да го догледам, догади ми се... а тези, които приемат тези животински храни - те потдържат този бизнес, респективно - изтребването н а животните. Аз съм твърд като скала в убеждението си, защото съм преминал през тези различни етапи - на частично отречение и осъзнаване. Мечтая си един ден да мога да съществувам без да се налага да се храня, независимо с какво. Само слънце и вода - и по една шепа ориз на ден най-много. Да овладея силата на силните, волята на волевите, истината на истинните, крсотата на красивите, погледа на прогледналите, музиката на чуващите, сиянието на звездите, любовта и вярата на непроявеното и проявеното... много мога да Ви говоря или пиша... и ще продължавам да го правя. :) :oops:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-04_14:26


Хубаво е че ще продължаваш да го правиш, защото от думите ти абсолютно всеки път струи доста мъдрост и би било жалко да заключваш "канала", само заради енергията на други хора. А относно това един ден да се изхранваш само със слънце и вода, ами има достатъчно примери за такива хора по земята. Може да са скрити из хималайските пещери и къде ли не още, но ги има. И го знаеш и по-добре от мен. И всички тези хора са успяли да го постигнат това ниво не чрез опити да променят околните ами чрез опити да концентрират енергията си само в себе си. Щото околните никога няма да ги промениш. И в огъня да скочиш, пак няма да стане. Единственото което ще стане, е да изчерпаш енергията си в такива опити да промениш света около теб. И колкото повече опитваш, толкова повече противоположна енергия и противопосочен вятър ще срещаш. Което още повече изцежда. Така че може би ще успеем след много години и ние да изпаднем един ден в самадхи, да стоим години наред без храна и вода, ама за това се изисква май да се откажеш да променяш света около теб или ако го правиш, да си толкова целеустремен че даже да се радваш на противния вятър...А не да го оставяш да смуче от твойта енергия. Сори за офа, просто исках да ти го кажа. :oops: :oops: :oops:
Gravatar
PsyHita
2007-06-04_14:56


people , super si pi6ete tuk za tova i onova , ama daite nqkvo razre6enie , ot roda na i vulkut sit, i agneto cqlo moqta alternativa - riba ( pone ribata , do kolkoto znam si se lovi ot kakto svqt svetuva po edin i su6ti na4in s vudica ili mreja )
Gravatar
neff
2007-06-04_15:04


Ами гледай пак филм4ето където показват как ловят делфините за да ги ядем ние нищо неподозиращите поръ4али си няк'ва риба. А и тук във Варна отдавна знам как убиват делфините и ги продават в ресторантите за поръ4ващите си моруна - щото делфина има същия цвят - тъмно месо. Аз си мисля, 4е изхода е да се бойкотира копуването на месо от големи производители и да се наблегне на продукцията от баба ми.
Gravatar
PsyHita
2007-06-04_15:12


ami neff da si priznaq film4eto ne sam i nqma da go gledam, ne moga da turpq kakvoto i da e bilo nasilie vurhu koito i da e bilo ( sme6no nali , sled kato puk ne mi puka kato si hapvam meso ) vuob6te ne govorq za delfinsko meso a primerno riba kakvato i da e ( cqla takava kadeto malko trudno da mine za delfin ) , li4no az si kupuvam nai-4esto pasturva ( trucha ) i druga drebna ribka p.s. a koito nqma babi :?: aa ili stava vupros za [i:3srz0kmp]tvoqta[/i:3srz0kmp] baba , demek reklama ne6to , sorry izprostqh :lol:
Gravatar
moonwatcher
2007-06-04_15:17


Както казахме, не всеки има баба и дядо да му носят месо. Според мен няма среден вариант. Или спираш да ядеш месо, чувстваш се пречистен, истински, красив и какъвто още искаш да бъдеш, или признаваш пред себе си че си животно (и евентуално намаляваш месото за да видиш как ще ти се отрази). pavelot казваш хубави неща, но ми се струва не разбираш, че колкото и много да говориш или пишеш, няма да постигнеш нищо със това отношение "ах вие гадни убийци на невинни прасенца". остави всеки един човек да решава сам за себе си. с такива проповеднически постове е твърде вероятно да постигнеш обратен резултат.
Gravatar
LGI
2007-06-04_15:22


...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-04_15:25


Ами ако се поучим от политиката на организации като Грийнпийс например: всичките им успехи се дължат на това, че са успели да предизвикат гласност в обществото. Защото много от хората нямат реална представа какво се случва, нито пък имат изострено съзнание за това какво преживява едно животно докато стигне до вкусната манджа на трапезата ни. Още в първата година от създаването на Грийнпийс , най-основната им цел била да бъдат в центъра на новините във вестници и списания. Един от пъврите случаи в историята на Грийнпийс е свързан с убиването на китове. Китовете са били излавяни в един руски кораб и директно убивани, като от няколко тръби са се изливали тонове китска кръв към океана. Ясно било че няколкото хипита от Грийнпийс са безсилни да спрат каквото и да е, точно както сме и всички ние взети заедно, но пък имали идеалната възможност да предизвикат гласност в медиите като се снимат пред няколкото кораба уж че правят бойкот. Първите години от създаването на Грийнпийс дори не е имало реални бойкоти, най-важното мото е било да се предизвика гласност. Антиреклама за големите корпорации и възможно най-много внимание в медиите. Според мен е малко химерна цел да се иска сички да са вегетарианци, ама честно да си кажа много ми хареса това изречение по-горе че е важно не толкова да не ядем никога повече животни, ами е важно как ще го правим. Като за начало. Поне да спрем нехуманния начин на изтезаване на животните, както и изтребването на изчезващи видове, това като за начало би било повече от достатъчно. А какво да се предприеме, еми гласност в обществото. Мен много ми хареса например начина по който Магратея направиха това парти със залесяването на дръвчета. Ето това са хора които реално правят гласност в обществото за мен. Евала. Точно това е всъщност според мен начина да се влияе на хората. Или пък с този проект: диджеи за правата на животните. Така знаеш, че всеки който ччуе парчето ти за тая компилация или посети съответното концептуално парти, ще се замисли.
Gravatar
LGI
2007-06-04_15:34


...
Gravatar
neff
2007-06-04_15:44


и аз това си мисля, Моки, подкрепям те изцяло. А според мен LOREAMON един вид пожела да предизвика гласност, но поради нето4ното си заглавие не можа да изкаже главната идея, а именно BE AWARE OF IT - един вид - дазнаем за какво става въпрос....и просто биде освиркан от "лошите месоядци" - към които се 4исля и аз със страшна сила. Хей, хора, ако искате да обсъждаме тази тема, [b:1bm06tmn][u:1bm06tmn]защо просто не си пуснете филм4то[/u:1bm06tmn][/b:1bm06tmn], а си правим тука д-р-б-р. Не става въпрос за тва дали да се яде месо или не, и бтв баба ми не продава месо :lol: , 4е да я рекламирам. Става въпрос за видизма - подобно на сексизма, расизма - животните ни дават месото си - за т'ва е пирамидата - хищниците ядат месо - ся който както се усеща - яж, не яж - избор му се вика на това. Но [color=red:1bm06tmn][b:1bm06tmn]въпросът е на4ина, по който се прави - гледайте филма[/b:1bm06tmn][/color:1bm06tmn], просто няма как другак си да се обясни PLUR
Gravatar
pavelot
2007-06-04_15:54


moonwatcher написа: [quote:1lq6o2to] ...няма да постигнеш нищо със това отношение "ах вие гадни убийци на невинни прасенца". остави всеки един човек да решава сам за себе си...[/quote:1lq6o2to] Не съм казал, такова нещо... ти започна да ми прийначаваш думите. Думата [color=brown:1lq6o2to]гаден [/color:1lq6o2to]не съм я използвал никога в моите постове, нямам и практиката да обиждам хората, затова нямам желание да отговарям, не стига, че трябва да извеждам пред вас нещо толкова трудно, ми и думите ми прийначавате. Нещата са свързани. Живеем в Тамас - това значи тъмнина или невежество. С това никой не искам да обидя, а ако някой се обиди ще важи - гузен, негонен бяга. За сетен път ще повторя, че съм бил месояден и за 10-те години откак се отрекох ми се е случвало да ям поне 10 пъти месо - макар и много малко. Човек може да изпадне в подобни ситуаций, след като се е отрекъл от нещо. Същото е с алкохола, цигарите, наркотиците... от всички зависимости, колкото повече се ограничаваме от тези си зависимости, толкова повече сме склонни да постигнем истинската си независима позиция, истинското си същество, но и е много възможно да сгрешим. лелеееееее, хора - не е лесно, както казва Мариян ха-ха, също искам да напомня на моите смели опоненти, че 2 години от живота си съм бил поставен в екстремна ситуация на оцеляване, свързана с убийства, лишения, мизерия... на никой не пожелавам да се учи по този начин, но все пак помага. Дано успеете да ми прочете поста докрай. :idea: :oops:
Gravatar
natural
2007-06-04_19:16


[quote="time wave zero":29srcvrt] А относно това един ден да се изхранваш само със слънце и вода, ами има достатъчно примери за такива хора по земята...[/quote:29srcvrt] Izvinqvam se, 4e se namesvam v temata, bez da davam mnenie po neq, no iskam da otpravq edin vypros kym dumite na [b:29srcvrt]@time wave zero[/b:29srcvrt]: Naistina, tova koeto pi6e6 zvu4i izkliu4itelno krasivo i porajda jelanie u vseki 4ovek da dostigne do edno takova systoqnie...NO, vse pak, kakto vsi4ki znaem, horata sy4etavat v sebe si ne samo duhovna( energiq, du6a, astralni tela i t.n., i t.n.), a i materialna obvivka. S kakvo se hrani tq? Bi li moglo v edin moment, 4ovekyt, izpadnal v samadhi, da poddyrja cqlata klety4na(materialna) sistema, ot koqto e izgraden i koqto moje da sy6testvuva realno, ako priema neobhodimoto koli4estvo vyglehidrati, BELTY4INI i maznini, edinstveno 4rez energiqta na Slynceto i voda? Naistina bih se zaradvala mnogo, ako moje po nqkakyv na4in da se dade i konkreten primer za takiva hora . Nqkakyv link ili dokomentalen film moje bi, ili kakvoto i da e drugo...Ne me razbiraj pogre6no. V nikakyv slu4ai tova ne e opit za oprovergavane na tvoite dumi...prosto az sym edin normalen 4ovek i moga da povqrvam v ne6to samo ako go vidq ili pyk usetq na svoi sobstven grub...No v slu4aq, dori edin kysometrajen film, bi mi prozvu4al po-dostoverno ot "има достатъчно примери за такива хора по земята. Може да са скрити из хималайските пещери и къде ли не още, но ги има...". Blagodarq ti vse pak predvaritelno za otgovora i se izvinqvam za latinicata.
Gravatar
PsyHita
2007-06-04_19:53


( mai 6te se vodi ) off Bez ni nai-malko da se zaqjdam , [b:10x40qfm]neff[/b:10x40qfm], ( za6toto malko mi se skara :lol: ) da ti kaja verno ne sum gledala to4no [i:10x40qfm]tozi [/i:10x40qfm]film , no tova ne ozna4ava , 4e ne sum gledala podobni takiva i to ne vednuj , a i dori da ne bqh , sq ne sme idioti.... :lol: taka, gledali -negledali obsujda6e se mnogo , koeto e ok , ponau4ih tova onova ( nali tova e celtta obqmata na info ), i za6toto kato vurl mesoqd koito ne pita i ne se 4udi dali da( 6te ) produljava , tursq silno kazano razre6enie na problema,sedovatelno po4vam ot sebe si s promqnata neff¨: [quote:10x40qfm]Но въпросът е на4ина, по който се прави[/quote:10x40qfm] az tova pitam - koi e na4ina ? a i gore govorih za ribite , delfinite se vodqt mlekopitae6ti a ot tam fa6tam i LGI za u6ite :lol: [quote:10x40qfm]Fishes have feelings too you know [/quote:10x40qfm] ama tova nqma da te spre da lovi6 ribka na open4e , a ? :wink: a , 4e sme zverove , nqma spor , 4e 6te si go otnesem - 6te si go otnesem rano ili kusno , za6toto ne samo , 4e zaslujavame , a za6toto si go prosim pozdravi :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-04_21:07


Mи най-малкото има животни , които поне според мен са по-годни да бъдат използвани в човешката хранителна верига. Делфините не са от тях. Конете също. И още много други. Спорен е въпроса дали имаме право да ядем други видове животни, но да речем , че има хора, които наистина имат нужда от това да се хранят с месо, тогава бихме могли поне да спрем унищожаването на животни като делфини, което е с цел да си набавим екзотична храна. Освен това на въпроса "как да се прави": ми бихме могли например да извлечем знание от древните, защото в много отношения те са били на светлинни години по-развити от съвременния човек. Та ако вземем за пример някои древни племена, които са се хранили с животиснка храна: ами те са правили цял ритуал , когато са поглъщали животно. Имахме я тази тема веднъж тук, но само накратко: молели са се за душата на животното, съпровождали са я в отвъдното, дори са и се извинявали за това , че се налага да отнемат живота й. И общо взето са се хранили само с толкова , колкото им е било нужно. Минимално количество убити животни. Носели са амулети направени от животиснка кожа, или зъб, или перо, и са се прекланяли доживотно пред природата майка, която е дала живот на това животно....Дори едно по-осъзнато отношение към животното което ядем, би било един голям напредък... [b:3bd8pipb]Натурал:[/b:3bd8pipb] ами в това състояние , наречено самадхи, цялата клетъчна система , за която говориш, спира да функционира. Сърцето спира, дишането спира, обмяната на веществата спира. Човвекът е като замразен. Може да продължи така стотици години, поне ако температурата на околната среда е около нулата. Всъщност тялото е като мъртво, но без да гние, защото го подържат съвсем други енергийни източници : прана. Права си че трябва първо да се види: но има достатъчно примери за такива хора, поне там където съм била в Индия и Хималаите. А дори и да имаше филм за тях, пак нямаше да е достатъчно достоверно , ако човек не иска да го повярва....Между другото специялно за Тибет е имало и филми доколкото знам, но са били унищожени с цел китайците да не ги намерят тези места , където пребивават хора в самадхи и да не ги изтребят. Това , което бих могла да ти препоръчам, разбира се, само понеже ме питаш, са всичките мистични книги за произхода на човечеството: за множеството хора от предходни цивилизации като лемурите или атлантите, които се намират в самадхи в пещерите: например книги на Ръорих, Блаватская, Рудолф Стайнер. Това са хора , които или са ходили на експедиции из Тибет и Хималаите, или са били канали за по-висши послания. Но фактите при всички тези хора си съвпадат. Поне що се отнася до самадхи и пребиваването в самадхи. Но общо взето си права че трябва да се види. Или пък да се усети с някакъв вид телепатична енергия, нали знаеш как някои хора получават знанието за тези неща дори и без да са били там....
Gravatar
neff
2007-06-05_00:27


Psy-hita - д-р-б-р искаш да си правим. не ми се занимава, 4естно да ти кажа. Можеш да ми говориш до утре, ама като не говориш по темата - [b:6cpt5ob5]как умират живите същества[/b:6cpt5ob5], а ти ми говориш за off/ ове,и глупости - не си гледала подобни ГЛУПОСТИ :mrgreen: :mrgreen: .....след тоз филм ми говори - такива филми съм гледала и вси4ките му таз asta-la-vista-baby неща. :| :| не ми отговаряй ако не си гледала филма, моля те. и не иронизирам нищо, нямам ирония за т'ва. edit: изтрих си нощното настроение. поста ми става за 4етне сега
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_01:28


тцффффф фииииууууу тцффф, тука някви психоенергии минават и се разминават :lol: :lol: :lol: странни вибрации наоколо;). сигурно е щото е нощ :oops: :P
Gravatar
The Pink Panther
2007-06-05_06:21


off neff ai stiga pod vola tele da tarsi6 i da preina4ava6 dumite na horata :| nikoi ne se zaqjda s tebe, naprotiv tarsi se razre6enie na problema. pisna mi zna4i, vsqka tema se oporo4ava ot hora koito ''mnogo znaqt'' i ska4at da djafkat sled vseki post koito ne im haresva. filma ne mojah da go izgledam i az :- ama tva ne ozna4ava 4e nqmam mnenie, pravoto da 4eta ili pi6a v taq tema :!:
Gravatar
LGI
2007-06-05_06:23


...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_08:01


Засрамихме се :D . Къде сме тръгнали да се вмъкваме тука между сериозните ви философски доводи :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .
Gravatar
LGI
2007-06-05_08:07


...
Gravatar
brainjuice
2007-06-05_08:16


LGI е прав (и го казвам не само защото съм поласкан от това което каза за мене :) ) аргументи от типа на "месото е лошо, защото Аюрведа (например) така ни учи" не само че са неадекватни на социалната реалност, в която живеем. те са и, ще ме прощавате, малко глупави. глупави са защото изместват спора към Аюрведа, а не към самия начин, по който се произвежда и консумира месото. цитирането на авторитети не е аргумент - защото аз мога и да не искам да приема съответните авторитети за такива. и това си е мое право.:)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_08:25


[quote="LGI":2nfcq9w5]Моки, отвори 5 мантри и влез в парламента.[/quote:2nfcq9w5] хаха добре. отивам. отивам да им изложа фактологията и аргументите на комплексната оуимска дискусия. естествено няма да споменавам нищо за хора в самадхи, но разбира се ще изложа всички останали факти и научни заключения придобити в хода на дискусията. идваш ли с мен??? трябва някой да ме почипва ако зема да говоря за пешери, където живеят хора на прана без вода и храна. че вярата е най-големия враг на народа :) а тва че такива аргументи за аюрведа че били глупави, брейнджус доста се изсили ама както и да е. махам се че ме бъзна един психоенергиен лъч по темето и още един ако дойде, вече ептен няма да мога да отида до парламента. :lol:
Gravatar
brainjuice
2007-06-05_08:49


въъбще не се изсилвам. :) и въобще, ама въбоще не искам да кажа нещо за интелектуалното ниво на някого. ако така се приемат думите ми, моля за извинение.:( НО аргументът с Аюрведа е глупав затова защото не е по същество. "по същество" означава да е свързан [i:2lsx03zx]само и единствено[/i:2lsx03zx] със самия предмет, за който се спори. а не с външни и странични на него еща от рода на кой какво казал по въпроса, кои са прочутите вегетарианци, и прочие. като ще си говорим за месо, нека си говорим само за месо, и за нищо друго. свещените и лечителските книги са друга бира. "индустриално" произведеното месо съдържа токсини, които водят до рак и други тежки заболявания - това е факт, който може да се докаже, и, когато се докаже от непредубедено изследване, никой няма да го оспори. повечето животни биват отглеждани и убивани при условия, при гледката на които всеки нормален човек би повърнал - това също е много лесно да се докаже и всеки ще се съгласи четете Аюрведа - ето нещо, с което не всеки ще се съгласи :)
Gravatar
pavelot
2007-06-05_08:52


Jaya В отговор мога да кажа, че разбирам всички вас, но мисля, че не четете постовете ми внимателно.. Ок, ще пренасоча темата към критичния консуматор, за да няма повече така дразнещите Ви философий, религий и тн. Човека стой най-отгоре в хранителната верига. Особено това се отнася за индонезийци, китаци, виетнамци, европейци и тн. които хапват всичко каквото им попадне - змий, гущери, костенурки, паяци, хлебарки, маймуни, всякакви птици, котки, кучета, зайци, крави, свине, всякакви риби и разни други животни.... направо геноцид. Това следствие от какво Ви се струва е - може би от високото развито духовно ниво на хората или някаква друга добродетел. Знаете ли какво е - ако убиете един бизон и го разфасовате така изкусно, за да употребите всяка една костица и жила за собственото си оцеляване - това е развито съзнание. Ако сте стрелец със снайпер и се целите в стадо бизони пътувайки от движещ се влак - това е духовна и морална деградация. Именно това ни отличава от животните - те никога няма да постъпят така, защото нямат нуждата... а ние едва ли не от нямане на нужда, защото ни е скучно и не можем да измислим нещо по-стойностно, организираме подобни забавления. А човешката ни форма е наследствена и е дадена, за да даде шанс да постигнем духовна реализация. Но се отклонявам от темата... не разбирате ли, че всичко е свързано - ако дръпнеш от единия край, всичко оживява и се навързва. . Следствие на това бизони вече почти няма, индианците са тотално ограбени, да не кажа, че те са били едни от последните представители на други предходни, по-развити раси - говоря специално за инките, маите... Самоунищожението е заложено в нас. Нееднократно съм казвал, че нашата планета също като нас е живо същество, което е обусловено в материално тяло, което един ден ще умре и по-нататък ще се роди отново. Нашата планета е населена от други животински видове, които също са в цикъла на прераждането и смъртта... но човек единствен има шанс, да помисли, да разбере и осъзнае едно ново мислене, разбиране за собственото си предназначение. И от някъде трябва да тръгнем. Пътищата са много и различни, но помнете - те водят до едно и също място. Разликата е, че на финала едните казват - ох, колко се измъчих и колко трудно бе за мен да фитиширам.... а другите ще кажат - ех, колко кратко всъщност ми се стори всичко... С други думи - когато филмът е скучен, всеки бърза да излезе от салона, а когато всички ги кефи - всеки притаил е дъх и даже не се замисля за финала, а той толкова бързо наближава... Всеки от нас проектира собствения си филм, ние сме изградени от 80-90% вода. Водата има свойството да помни... информаця. Така се помнят и нашите мисли и постъпки, всичко се записва - а в прераждането просто се забравя, малцина са тез, които си спомнят предходните животи. Но представете си, да си спомниш, как си бил убиец на бизони, на хора, че си крал, изнасилвал и тероризирал - как тогава ще имаме шанс да се поправим, да се надстроим, да разсъждаваме трезво, да бъдем с радост и любов. Всичко е забравено, но някъде в съзнанието се помни и това обуславя нашата съдба, карма... Само ние хората от цялото многообразие от живота на тази планета имаме способноста да разсъждаваме по този начин. Приканвам Ви просто да си използвате тези си възможности, но трябва и да се търси... всеки по своята пътека. Затова трябва уважение, ако някой се чувства обиден, това е от неговата гузна съвест. Защото колкото и да закоравеем, съвестта е с нас. Спомняте си Ам Гъл, той се бореше със своята светла и тъмна страна. Много мога да пиша, но се опасявам, че може и да съм Ви досаден... но пък Вие не сте задължени да четете. Рецепта не мога да дам, защото също така не мога да се боря с природните закони. Всъщност проблем няма, най-много да си унищожим прекрасната планета :oops: А тя умре ли - ние също изчезваме с нея. Нещата както са прости, така и се безкрайни................... Om Namah Shivaya
Gravatar
loreamon
2007-06-05_09:01


:D какво сте направили тука снощи.... лол Темата се стартира за да се получи гласност, за да имат повече хора достъп до ИНФОРМАЦИЯ, което от своя страна им формира лично МНЕНИЕ, което при по-голям брой запознати формира ОБЩЕСТВЕНО МНЕНИЕ, което винаги е политически фактор... който е достатъчно глупав да разправя, че нямало смисъл от такива теми и те нямало да променят нищо - еми прав му път (без аргументи) Просто за глупости не ми се спори вече, е в тва няма смисъл: кой-в-какво-вярвал-че-полезно-е-за-милото-стомахче ... съществува достатъчно литература, четете си я, тук няма да разискваме правилното хранене. Аз всеки път се опитвах да говоря за Етика към животни, вие всеки път го извъртате на "стомахчетата-да-им-е-сладко" и ох и ах.. еми глупаво ми е вече :shock:
Gravatar
LGI
2007-06-05_09:09


...
Gravatar

2007-06-05_09:29


:o
Gravatar
Nik
2007-06-05_09:45


един вълк цял овчарник го прави на парцали за пуловери...
Gravatar
pavelot
2007-06-05_10:00


Добре Мускарине, тоя курник за дивата природа ли го взимаш, много ясно, че пора така ще направи... ми те са затворени кокошчиците, гледани от бабата... няма на къде да бягат, порът е решил да се позабавлява, или прсто е бил стресиран от множеството плячка, пък и кокошките като се разхвърчат навсякъде и той си ги напада - инстинкт. Но пор да се качи на влак и да стреля по бизони - малко невероятно би звучало, нали. Просто примерите Ви с домашните любимци са вече много изтъркани, следствие намесата на човек, както и зоологическите градини - това пък какво чудо е - пор ще организира ли в гората една зоологическа, за кеф на животните... Аз също имах едно куче, дето беше наяло всички кокошки на съседите - моите родители живеят в китна Владая ;) - но това е отново домашен любимец, очовечено куче, което се подчинява да сяда по каманда, да става по команда, дава лапа и тн. Това в животинската природата как си го представяш - кой ще учи животните на такива движения, или пък някакви жестове, мимики... Евала на пора - после е разказал на всички животни за опитностите си. Защото ние - хората сме навлезли по странен начин в неговата естествена среда, която е на всички. :)
Gravatar
LGI
2007-06-05_10:04


...
Gravatar
Перун
2007-06-05_10:04


[quote="MyckapuH":84rtjxov] Е тук Павка няма как да се съглася.....И знаеш ли каква е причината? Пор! ...Специално животните от семейство порови а именно-невестулки,белки,златки и споменатият пор са известни с това ,че не убиват само за да се нахранят от което кво следва?[/quote:84rtjxov] Напрао ме фЪрли в оркестрото :D
Gravatar
brainjuice
2007-06-05_10:09


за етичното отношение към животните мисля, че всички веднага се присъединихме единодушно към теб. :) :wink: колкото до pavelot - съгласен съм с всичко, което той казва. (още повече, че и той говори за етика, а не за диета). :) да, човекът е лаком, земята е болна, и всички имаме нужда от повече осъзнаване. въпросът е какво се случва оттук нататък. :wink: от тази тема в този форум има смисъл, но глобално погледнато обществена реакция се предизвиква с доста повече организирани действия, които някой трябва да предприеме. на организации от рода на PETA и Greenpeace въобще не вярвам. нито пък смятам, че в действията си трябва да се ограничаваме идеологически, религиозно, философски, диетично и т.н. целта трябва да е една-единствена: бойкотиране на месопреработвателната индустрия такава, каквато е в момента. ни повече, ни по-малко. не е нужно да се убеждаваме нито в ползата/вредата от яденето на месо по принцип, нито във философията на вегетарианството, месоядството, суровоядството и т.н. на Изток и Запад. но явно всеки от нас си го тегли към неговата си чувствителна тема: кой да се вайка за стомахчето си, кой да проповядва философии и мантри... не че се дразня от това да си говорим за религии и философии - тъкмо напротив, до утре мога да откарам в обсъждането на тези неща. :) но освен че не са по същество, те също така имат свойството да [i:yx4n5ce0]делят[/i:yx4n5ce0] хората. докато в случая трябва да се [i:yx4n5ce0]обединим[/i:yx4n5ce0] около нещо много просто: потреса си от видяното във филма, който може да бъде споделен от [i:yx4n5ce0]всеки[/i:yx4n5ce0] човек на тази земя с поне мъничко common sense.:!: истински важните неща са въпрос именно на common sense. останалото, дето се вика, е чесане на езиците, щото поне мене ме мързи да си върша работата. :lol:
Gravatar
Перун
2007-06-05_10:23


А по темата... Съзнанието ни като за "съзнателни" същества е доста неосъзнато за нас самите. Възможностите за новсти и развитие са неограничени, дори при така създалите се обстоятества на планетарно ниво. Е вЕрно ке се нАмери нЕкой/епа шо да не са Неколко Иляди милиона/ дето да не фанат вЕра. Интересно тогаз що Леонардо прави скици на летателни апарати осъчествени едва У наше време. То простотията ясно че не ходи по гората а е я у некой курник, я у некоя къча са а сфъртела, он г-н Порът си знае работата, да мине да им секне мъката на пернатите... Ти даваш ли си сметка ква карма е тва да се родиш за да умреш и живота ти да е 1 кратко угояване? Темата е огромна и супер ненужно да се обсъжда от 2 лагера дето се пуцат с кви да намерят доводи... няма прав няма крив, то си е видно кое кфо е, а слепите нищо не видат, така че няма смисъл да им се правят компреси, като има нужда от медитации. ама не секи иска да си признае, че мое да му е силна енергията ама не е щот се е наприл, на гЪз/шъ ма простите/... секи да си върви по пътя викам аз, пък после кат сам си тегли чертата ще му стане ясно... само дето мое и да не остане време за черта... Положението хич не е розовУ, и то не зарад месото газовете и прахта, ама зарад енергията дето я праим, зарад липсата на сплутеност и единство, тва праи сичката мръсУтия. Щото има алчни дето не могат да се спрът да лапат от сичките блага, с които сами са погубват. Е то тва е секи от нас по някъф начин, ама като четеш това мислиш ли си за твоя път!? Или секи е изключение за себе си :wink: а месоядите тепърва ще тряа осъзнаят, че тва дет го ядът за месо не е месо... пък и се тая, колко от вас могат да се нахранят и да оцелеят ако я няма тая система, със сичко наготово? Вадиш Цар Кеш и адееее... яко цикл са ми тея теми, абе Пафка що ми даде линк бре, нали ти каах, че няма ко да се каже, а тряа се ПРАВИ. Чешете си езиците тука, ама к'фо освен още глад да си отворите... и се тая с к'фо ще го заситите, проблема е той а не храната... Глад, Страх и Кеш са 3 от основните световни фигури, движат масите към края... И по к'фо си приличат? Майя............... :(
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_10:39


[quote:2vtl4s5f]на организации от рода на PETA и Greenpeace въобще не вярвам. ... целта трябва да е една-единствена: бойкотиране на месопреработвателната индустрия такава, каквато е в момента. ни повече, ни по-малко. от тази тема в този форум има смисъл, но глобално погледнато обществена реакция се предизвиква с доста повече организирани действия, които някой трябва да предприеме. [/quote:2vtl4s5f] :- :P :D Tука вече почна доста солидно да си противоречиш. :) Значи някой трябва да предприеме глобални действия, но на организации като Грийнпийс не вярваш? И кой ще е този който ще предприеме глобални действия? Грийнпийс са направили толкова много по този въпрос , колкото всичките ние взети заедно няма да направим за целия си живот. Аз лично продължавам да мисля, че всеки тук който иска по някъв начин да промени нещо, най-малкото може да подкрепи проекти като вече споеменатия проект " Транс Диджеи за правата на животните" в кооперация с Грийнпийс. А да се мисли че разискването в този форум, ще събуди хората повече отколкото действията на Грийнпийс, е направо абсурд. :wink: Може ли да те итам всъщност защо не вярваш в Грийнпийс???? А това с бийкотирането как точно си го представяш. Ми както виждаш те хората даже и тук продължават да си смятат, че имат нужда от месо, и щом го казват, значи наистина е така. Та какво ще е тва бойкотиране на месопреработвателната индустрия при положение че самите хора по Земята въобще не са готови да спрат да ядат месо. Пробвай да бойкотираш, и ще бойкотират теб. Никога няма да стане. Да не говорим пък с толкова малочислени редици. Всъщност аз честно казано дори не разбирам за какво точно дискутирате. А животните че убиват и за удоволствие, това е ясно. И какво от тва? Това са законите на природата: по-силния оцелява. Пък и тяхната агресия им е заложена по природа. На нас не ни е заложено това, и никой не би се нахвърлил върху ходещо пиле със зъби и нокти, само за да отпусне малко след тежък работен ден. Животните може и да го правят, но какъв е смисъла да се сравняваме с тях? Аз точно затова наблегнах на състояния като транс и като самадхи. Разликата между нас и тях от една страна е никаква, но от друга страна е огромна, защото ние наистина го умеем това да се храним само със прана, със светлина. Има доказателства много. Дали го вярваш или не, е твой проблем, но въпроса е че ние сме изградени от съвсем друга субтилна енергия. Та нашите нужди нямат нищо обшо с животиснките всъшност. както и да е, това се превръща в едно голямо чесане на езици и в крайна сметка, да бяхме отишли да снимаме една акция на грийнпийс и да я пуснем по телевизията, повече успех щяхме да пожънем отколкото вечното " ма не ми говори така, щото аз вярвам в А, пък ти в Б, а пък Б е глупост."
Gravatar
PsyHita
2007-06-05_10:40


[quote="neff":2b01m4pg]Psy-hita - д-р-б-р искаш да си правим. не ми се занимава, 4естно да ти кажа. Можеш да ми говориш до утре, ама като не говориш по темата - [b:2b01m4pg]как умират живите същества[/b:2b01m4pg], а ти ми говориш за off/ ове,и глупости - не си гледала подобни ГЛУПОСТИ :mrgreen: :mrgreen: .....след тоз филм ми говори - такива филми съм гледала и вси4ките му таз asta-la-vista-baby неща. :| :| не ми отговаряй ако не си гледала филма, моля те. и не иронизирам нищо, нямам ирония за т'ва. edit: изтрих си нощното настроение. поста ми става за 4етне сега[/quote:2b01m4pg] neff, ti produljava6 uporito e arogantniq ton, ama kakto i da e , ne mi i otgovori na vuprosa , d-r-b-r -ta q pravi6 ti :lol: ako pro4ete6 vs moi i vs tvoi postove, za6toto e pove4e ot qsno kakv 6te e efekta sled pregleda na tozi ili koito i da e bilo film s takava tematika , komentari ima6e vsqkakvi i dosta hubavi , az ne puskam takuv poreden a pitam KAKVO DA NAPRAVIM ot tuk natam za da se namali pone tozi ujas , za6toto v kraina smetka 6te si otçstanem samo s prikazkite i rezultata 6te e nulev , vqrvam , 4e dude-a koito pusna linka e imal za cel da promeni malko ot malko nas mesoqdite da pokaje groznata istina i ako moje da o4ove4i :wink: zvqra v nas .... off-a go slojih ne za6toto mislq , 4e se vodi takuv , a za6toto ve4e za vtori put me [i:2b01m4pg]goni6 [/i:2b01m4pg] ot temata balimumaikata6to , az tuk rqdko pi6a , 4e da si tursq bezsmisleni duri-buri , az tursq razre6enie i si go namerih li4no za sebe si , s ´prostata si logika ´ i mnogo gluposti koito pi6a spored teb vij do kakv prost izvod stignah - okeani i moreta bol, Riba ( riba neff ) Bog dal , ot hilqdoletiq na4ina na nabavqneto i ne se e izmenil koi znae kolko ( gore namesih vudicata i mrejata ) i kolkoto i da e zverski i toi e ve4e priet taka ili ina4e pak kazvam ot kakto 4ovek e po4nal da lovi takava , sledovatelno hem e meso , hem e polezno ( dori i mazninite za razlika ot drugoto meso ) hem e vkusno , hem i malko trudno da se svur6i 6toto znaem kolko zemq i kolko morska plo6t ima na planetata ni emi ako sa gluposti za teb vs tezi ne6ta , izvinete me , no az ne iskam da komentiram ve4e komentirani ne6ta i da povtarqm dumi ve4e kazani , 4e e pove4e ot ujasno tova koeto se slu4va na gorkite jivotni , iskam da se napravi ne6to i vseki koito iska , po4va i go pravi koi kakto moje , az taka moga ... namalqvam mesoto , nablqgam na morski darove i riba i tui kato v po-predniq ti post zvu4e6e , 4e edva li ne si namerila NA4INA , te pitam pak koi e na4ina ? qvno sled pregleda na filma si stanala po-ve6ta , molq , otgovori :) i o6te edin vupros- ko 6te zna4i tova [i:2b01m4pg]Psy-hita [/i:2b01m4pg]? super, ama neka sme tolerantni i pazim dobriq ton do kolkoto mojem , a? az nqma da spra da pi6a zaradi teb ili koito i da e bilo 6toto ne go kefi , jiveem v svoboden svqt sus pravo na svobodno slovo , sorry , 4e ti go pripomnqm toq bullshit , ama ... pozdravi :)
Gravatar

2007-06-05_10:57


:o
Gravatar
Nik
2007-06-05_11:26


... в Африка за година биват разстрелвани ( екзекутирани, случайно убити, умрели заради глад) около 220 000/250 000 души ! Това е друг филм, нали. Около 75%/90% от умъртвяването на животните е заради нуждата на населението от изхранване и обличане.Останалите проценти спадат към графа комерсиални цели, включително и производството на продукти за плащачи...Животните са създадени заради хората, не бихме минали без убиването им. Но да убиваш хора...това е друг филм , нали...били те и с друг цвят на кожата, други хора, онези там хора, трети свят хора, трета категория хора....дали това може да бъде спряно,,,куршуми ще спрат ли да се произвеждат...(справка филма "Господаря на Войната" ),,ще тръгнат ли голи хора в протест към избиването на хора за удоволствие... :?: :!:
Gravatar

2007-06-05_11:33


:o
Gravatar
vordhosbn
2007-06-05_11:35


Стръвниците са по-скоро изключение сред мечките. По-голямата част от месото в "менюто" им е риба, а не изплашени студентки в парка. :lol: [img:1k3wsv61]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Brown-bear-biblica-zoo.jpg/800px-Brown-bear-biblica-zoo.jpg[/img:1k3wsv61] Тази мечка стръвница ли е според теб?
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_11:36


Колко души??? не говориш сериозно или? тая смешно малка цифра откъде я изкопа?? И кво искаш да кажеш? Единия проблем е по-маловажен или какво по-точно. Абе аз пак да си кажа, разходете се из сайта на Грийнпийс, невероятно е какво правят тези хора, как си организират протестите, каква хореография и театрално маисторство стои зад тва , просто са гениални за мен. И определено напомнят за тва че докато ние си седим удобно на леглото и пишем мнения, те поне правят нещо глобално , от което има резултат. Било то в защита на животните или на хората.
Gravatar

2007-06-05_11:39


:o
Gravatar
vordhosbn
2007-06-05_11:39


Месоядството е основната причина за глада на човечеството. Ресурсите, необходими за отглеждането на една крава (имам предвид животните, отглеждани с фураж) съдържат много повече хранителни вещества отколкото месото й. edit: Това е [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_%28Brown%29_Bear:1r5o82id]Сирийска кафява мечка[/url:1r5o82id] Един цитат от Wikipedia за кафявите мечки: [quote:1r5o82id]Eating They are omnivores and feed on a variety of plant parts, including berries, roots, and sprouts, fungi, fish, insects, and small mammals, especially ground squirrels. [b:1r5o82id]Contrary to popular mythology, brown bears are not particularly carnivorous as they derive up to 90% of their dietary food energy from vegetable matter.[/b:1r5o82id][citation needed] Their jaw structure has evolved to fit their dietary habits and it [b:1r5o82id]is longer and lacks strong, sharp canine teeth of true predators[/b:1r5o82id]. Bears eat an enormous number of moths during the summer, sometimes as many as 40,000 in a day[1], and may derive up to a third of their food energy from these insects[2]. Locally, in areas of Russia and Alaska, brown bears feed mostly on spawning salmon, and the nutrition and abundance of this food accounts for the enormous size of the bears from these areas. Brown bears also occasionally prey on deer (Odocoeilus spp.; Dama spp., Capreolus spp.), Red Deer (Cervus elaphus or American elk), moose (Alces alces) and Bison (Bison bison spp., Bison bonasus). [b:1r5o82id]When brown bears attack these animals, they tend to choose young calves or aged, sick adults because they are slow and weak.[/b:1r5o82id] Brown bears retrace their own tracks and walk only on rocks while being hunted to avoid being traced.[/quote:1r5o82id] И стига толкова за мечките, че разводнихме темата...
Gravatar
LGI
2007-06-05_12:04


...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_12:25


[quote:eqsmxfc0]@mokiziva, знаеш ли, доста ме заинтересува с Green Peace. Можеш ли да ми намериш малко повече материал за тях? Да видя какви са им успехте и по какви начини са ги постигнали. Вместо това повечето групички от този сорт, които се събират се събличат голи, правят си разни фигурки с телата, лягат под багери, свирят на благи инструменти и с песен на уста + всичките изброени по- горе нещица се надяват да направят нещо?! Е, не... Дори и към всичко това да си пробутате спретнати доклади, филми и още какво ли не, то пак няма да има ефект.[/quote:eqsmxfc0] Ами материял в какъв смисъл? Имат си доста обширен сайт http://www.greenpeace.org/international/ . Там можеш да намериш стотици галерии, филми, репортажи, предложения и начини да се включиш към тях. Имат си и списание, за което аз лично се абонирах и мога да твърдя че са едно от най-научните списания свързани с екология и опазване на околната среда, които съм виждала през живота си. Здраво стъпили на земята. Даже може да се каже, че точно те са били тези които са снабдявали по-големите медии с информация и теми свързани с природата. Тоест реално те са хората, които дават на медиите материял за репортажи, ако не бяха те никога нямаше да има толкова много информация за тези неща по телевизията и вестниците. Може да се каже че те са създали средата на общественото мнение. Протестите с голи хора са важни дотолкова доколкото едно събитие с по-изчанчен характер определено има повече шанс да влезе в новините в осем часа, когато гледат милиони хора, а всъщност тва е най-важното нещо. Ако просто някой дискутира темата по начина по който го правим ние тука, кой по-проповедмнически, кой не, никой няма да чуе и види тва. Важното нещо е да влезеш в новините, дейността ти бъде отразена. А това става с нестандартни неща и акции. Ето това го могат Грийнпийс перфектно и затова им свалям шапка. Успехите за които питаш: ми аз скоро си зех една голяма фото книжка, юбилей на Грийнпийс, в която са показани успехите на Грийнпийс. документирани в картини. Фотографията на Грийнпийс е гениална , това е основното им умение. Не е толкова важно да бойкотираш кораба, който убива стотици китове, по-важно е да се снимаш с него и да предизвикаш достатъчно фуроф в медиите , че да те отразят. аз бтв питах нащте франкфуртски гриййнпийс дали мога да ги снимам с камерата по време на акция, ама ттогава не са имали акция. Има места където са далеч по-активни. Може би трябва да се отиде и снима до там, но в крайна сметка те на сайта си имат цяла телевизия....
Gravatar
vordhosbn
2007-06-05_12:34


[quote:2bl62l0u]When the last tree is cut, the last river poisoned, and the last fish dead, we will discover that we can't eat money...[/quote:2bl62l0u] Не знам кой и кога го е казал, но е много вярно. Мисля че няма повече какво да си кажем (в тази тема). 8) :wink: :)
Gravatar
LGI
2007-06-05_12:48


...
Gravatar

2007-06-05_14:06


:o
Gravatar
pavelot
2007-06-05_14:58


Ха-ха, Мускарин ме разсмя :D - съгласен съм с теб относно животинския свят - че и порът като част от него търси своето място и се бори за оцеляване - всъщност това имам предвид през цялото време. Виждал съм брутални сцени на полудиви кучета, какво правят с една женска - как всички мъжкари от глутницата и се изреждат и накрая горката не може и да ходи. но кучетат са също продукт на човешката мисъл, като част от природата. Виждал съм и вълците как нападат обора на агнетата, добре, че имахме много добре обучени кучета, както и чисти помияри, които дружно успяваха да защитят територията си. Опитвам се да не дискриминирам едни хора от други - напротив, щом се получава разговор - значи настъпва сплотяване. Просто не можеш да не се съгласиш, че по-скоро ние сме навлезли твърде дълбоко като животински вид и пречим със съществуването си наброявайки повече от 6 милиарда популация. Добре, че общата маса тегло на едни от най-древните създания - мравките е с пъти по-голяма от нашата. Съществуваме благодарение на дърветата, на тревата, на водата и всички останали елементи, които са изградени от тъй важната за нас Прана. Защото всъщност - се замислете - от къде идва енергията на храната.......... ами от Прана. Тя съществува и във въздуха, както и във водата - навсякъде и ние по различен начин я приемаме. Затова е много важно как приемаш прана - колко осъзнато, от какви источници, по кое време, в какво количество и тн. Насо е прав, че месото всъщност не е месо - то може да се разглежда и като трева, част от хората сме все едно дървета, други пък са по-хищни, трети са много слаби на вид, пък някък тежки - трудно се говори с тях. Други пък са дебели - ама леко тече общуването, като надникнеш чрез неинтелектуалните си сензори - в сърцето и душата - улавяш усмивка и радост. За да бъда по-конкретен по темата ще ви напиша формулата и определението какво е критична консумация или поне един вид разбиране за това понятие. [size=200:16bno4c1] [color=blue:16bno4c1][b:16bno4c1]CC = CC[/b:16bno4c1][/color:16bno4c1][/size:16bno4c1] [color=violet:16bno4c1][size=150:16bno4c1]Critical Consumption = Conscious Choice[/size:16bno4c1] [/color:16bno4c1] Критичната консумация е съзнателен избор. Не е много мъдро, но всеки може да дава своята собствена интерпретация и тя също така в някои от случаите ще бъде полезна. Нека всеки както може да подпомага едно подобно бъдещо развитие. Ние сме животни и живота ни е даден, за да се научим да го живеем като човеци. Както народа го е извлякъл: от този ще стане човек... или пък обратното - човек от този няма да стане - не, че е лош, глупав, грозен - напротив! Но..... Също трябва да се научим и да умираме, защото телесната ни смърт е естествено продължение на нашето съществуване. Лично аз пожелавам на всеки един от Нас - първо да станем човеци , пък след туй ще надграждаме. За мен борбата е да станем такива каквито бяхме - нормални човеци, които респектират всяко едно създание, но ако се наложи да го убием, защото ни храни - да му се помолим да ни прости... ето, трудно е, затова аз съм си разрешил проблема веднъж завинаги и от тогаз на сетне живея по-леко и безгрижно. Това за мен е рецептата, макар и навярно доста крайна да звучи. Всъщност не е крайна, защото дава ново начало . бих я нарекъл - НАЧАЛНА!!! Спирам до тук, да си поема дъх и да си свия една димяща пръчица. Jaya, Shri Radhe
Gravatar
ani
2007-06-05_15:22


LGI написа:[quote:x6rxlxp3]Също така много ми е интересно вашето мнение за това, според вас кое е по-ефективен и адекватен начин за решаване на проблеми. Да легнеш пред багера, който ще копае земите на Иракли или се хванеш да се поровиш в "Държавен вестник" и да видиш как с абсурдните ни закони могат самите власти да се оплетат, стига да можеш ТИ да го направиш! ТИ ДА ГИ ОПЛЕТЕШ! За това какво се иска? Човек да е доста стабилно стъпил на земята и да мисли и да гледа от гледната точка на човека срещу него! Вместо това повечето групички от този сорт, които се събират се събличат голи, правят си разни фигурки с телата, лягат под багери, свирят на благи инструменти и с песен на уста + всичките изброени по-горе нещица се надяват да направят нещо?! Е, не... Дори и към всичко това да си пробутате спретнати доклади, филми и още какво ли не, то пак няма да има ефект. Живеем в демокрация. Идеята е да я разбираме и да подхождаме към демокрацията с демокрация[/quote:x6rxlxp3] аз съм за :!: :!: :!: човек, да подхождаме към демокрацията с демокрация!!! съвсем сериозно: има истини еднакво достъпни и важни /убиването на животните, изхвърлянето на отпадъци и дори ако щете всякакъв сорт подигравка с личността , с природата и т.н./ не малко хора са готови да действат , но не всеки намира необходимото основание и дори ако щете нужда именно те да са действащите....причините са хиляди... аз от скромния си опит, който натрупах абсолютно несъизмерим с мащаба на необходимото действие в конкретния случай се убедих, че е нужно: да се познава материята, да се познава правото касаещо проблема, да се търси не конфронтация , а партньорство......, не една и две еко и всякакъв род организации са постигнали не малко успехи..., но за жалост фондовете , от които те се хранят се захранват от данъците на хората и дефакто кво излиза, че може и да не си от тях, но те бидейки така големи и правово обмислено дефинирани се хранят именно от париците на обикновените хора, за това е дразнещо като видиш статистиката, че едни от най-богатите хора са именно сред техните активисти по същия начин горе долу се правят и оръжията и се отделят милярди ....за по -нови и по-точни и по-убиващи , защо тогава по същия начин да не може да се следи кой какво ползва, за да прави продукти от месо, което не е отгледано за да нахрани, а е бродило волно из природата с цел да съхрани вида си....., не е толкова трудно да се спрат бракониерствата и невежо подлаганите рекламно пъстри , но издъхващи на качество продукти не съм за радикални методи :!: ще продължа :wink: извинете ме за момент..........
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_16:13


LGI, еми първо не става въпрос само за голи хора , а за всякакви сцени които смущават средностатистическия зрител. Това може да са примерно кораби , от чиито люкове се леят тонове китска кръв директно върху телата на активисти от Грийпийс. Може да са хора наредени ето така на централния площад в голям западен град: [img:27aribri]http://www.greenpeace.org/raw/image_full/international/photosvideos/photos/peace-sign-rainbow-warrior-paris.jpg[/img:27aribri] И общо взето всякакви дейности, които хващат окото. Начина по който си представил реакцията на зрителя в осем часа не е точно това което имах предвид аз. :D Важно е не да се говори за великата грийнпийс, ами по някакъв начин въорбще да се отрази по новините, че в момента еди кой си руски кораб убива китове , за да вземе от тях тонове месо за екзотчна храна. Това, колкото и невероятно ти се струва, не всеки го знае. Масата от хората живеят в невероятна илюзия, дори е трудно да си го представиш. Ето примерно ние тука сички сме потресени от филмчето, но много хора дори и не подозират че това нещо се случва. Нито пък допускат през какво минават едно мъжко животно докато му точат мускус от тестисите, с който да може да се създаде новия афродизиак последен крясък на модата. В смисъл хората просто не знаят че това се случва, или най-малкото начина по който се изтезава животното. Така че най-важното е на първа линия въобще да им покажеш на тия хора какво става. И това можеш да го направиш примерно по телевизията в големите канали за десетки милиона зрителя. Само дето както знаеш не е никак лесно да се вредиш там, защото има канали специялно в Германия където рекламната минута е достигала 100 000 евро. Така че ако искаш внимание, да, това е начина: например по новините в осем. Телевизията показва ексклузивен репортаж за активисти от Грийпийс и от една страна е забавно репортажче ( точно в тва е майсторството на такива организации и най-вече на Грийнпйс: да правят "медийни събития" или събития достойни за най-гледаното време) , а от друга страна информира зрителя, че еди къде си по света се случва еди какво си. Пак казвам няма да повярваш в кво неведение живеят повечето жители на Земята. А тва със студиото и вратовръзката, ми нищо против, ама опита е показал че тва не действа. Бтв иди ако искаш в сайта на грийнпийс има една секция Успехи. Да говорим все пак за факти. А вече че Грийнпийс са мошеници не искам да го коментирам, винаги съм казвала че всички имат светла и тъмна страна. Важно е кво са успели да променят досега. А ние кво сме успяли?
Gravatar
brainjuice
2007-06-05_16:20


Mоки, в общи линии LGI и Мускарин синтезираха накратко това, заради което не харесвам Грийнпийс: първо, прекалено са ми PR, и второ (и по-важно) - не име чиста работата. сега няма да се занимавам да вадя линкове - както каза по-горе Климент, който се интересува ще си намери да си чете. :wink: а пък PETA ги оставям направо без коментар. толкова безвкусни и плиткоумни кампании в защита на животните няма! колкото до бойкота на месопреработвателната индустрия - въобще не става въпрос за това кой е достатъчно "осъзнат" (пфф, моля ви се, stop preaching!) за да спре да яде месо. става въпрос за това: 1) да се стремим по възможност да не си купуваме пилета от птицекомбинат и свинско от свинеферма; 2) ако на някого му се яде месо, да се стреми да си го отгледа сам, улови сам или поне закупи директно от дядо на село; 3) да се накарат повече хора да осъзнаят какво се случва с животните в големите заводи, както впрочем и с [i:2n5cm3eg]хората[/i:2n5cm3eg], които ни осигуряват храна, дрехи и евтина електроника - за това аз говорих в началото, това и Ванката споменава в последния си постинг. и какво се случва с [i:2n5cm3eg]нас[/i:2n5cm3eg] дето ги ядем тия храни и го дишаме тоя въздух според мен [b:2n5cm3eg]това[/b:2n5cm3eg] трябва да е [b:2n5cm3eg]програма максимум[/b:2n5cm3eg] на всяка организация, която иска да спечели широка обществена подкрепа. [b:2n5cm3eg]всичко останало[/b:2n5cm3eg] е [b:2n5cm3eg]въпрос на личен избор[/b:2n5cm3eg] и аз лично не бих посмял да давам на хората акъл какво да ядат, още по-малко пък да ги квалифицирам като такива или онакива заради диетата им. единственият човек дотук, който успява да защити неяденето на месо без да провокира ненужно и без да дразни, за мен е pavelot. но той пък говори напълно лично, дето се вика от дън душата си. и е ясно, че това е неговият личен път, но точно заради това не е задължително да бъде моят. :) всеки си има избор в живота, и изборът на всеки е различен. [i:2n5cm3eg]единствено трябва да се стремим да съзнаваме дали чрез избора си не нараняваме повече, отколкото е неизбежно.[/i:2n5cm3eg] толкова е просто. и е много лесно всеки един човек, независимо дали е индус, който никога не е хапвал месо, или е родопчанин, който всеки ден набива прясно телешко - всеки един човек, стига да има [i:2n5cm3eg]сърце[/i:2n5cm3eg], сам може да усети кога насилието ни срущу природата е станало прекалено. без при това да чувства своя изконен ачин на живот застрашен от разни доктринерски посегателства. просто нелицеприятните истини трябва да се казват и показват, и всички ще усетят, че нещо не е наред. LGΙ, с удоволствие ще си поговоря с теб и който иска за тези неща. от доста време насам ме гложди желанието да направя нещо, да провокирам някого, да действам. и то не само в тая насока. има още много бакии да си оправяме... [/i]
Gravatar
neff
2007-06-05_16:30


Brainjuice :oops: - oтново удряш в десятката с изказване - тхумбс уп, аз съм много зле в дипломатиката :lol: Psy - Hita имаш РМ
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_16:49


[quote:3g7a1yyw]от доста време насам ме гложди желанието да направя нещо, да провокирам някого, да действам.[/quote:3g7a1yyw] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: eeeeми някои ги гложди желанието да напрвят нещо, а други го правят вече от 30 години. и то с успех. нищо. свикнала съм на този тип дискусии: спирам шото ей ся някой ще се включи да разказва за 100те любовници на шефа на грийпийс и двойно повечето му тлъсти мерцедеси. познат сценарий нали? както и да е, всеки по своемо, аз лично съм готова да скоча в огъня твърдяйки че рядко ще срещнете хора които са постигнали повече успехи в тва отношение от грийнпйс, но няма да скачам сега. щото няма да остане кой да чете и да се подхилва от страни :lol: :lol: :lol: :lol: . айде аз продължавам да следя успехите на Грийнпийс ( бтв кво значи прекалено много PR, за мен става въпрос за гениална хореография и общовзето за арт). и ще следя и вашите успехи също :lol: . да речем че има тука 23 човека с големи желания да променят нещо: ако в края на дискусията сте станали двойн повече, получавате подарък от мен. 46 човека пак е нещо в сравнение с хилядите хора които подкрепят Грийнпийс нали? :lol:
Gravatar

2007-06-05_17:05


:o
Gravatar
brainjuice
2007-06-05_17:07


eй, като съм казал нещо за Грийнпийс все едно на тебе съм ти казал нещо лично! :wink: откъде тази ирония я вадиш? :) за любовниците на шефа на Грийнпийс не знам, но знам, че понякога изборът им какви кампании в защита на природата да провеждат е леееко тенденциозен. особено в развиващите се страни и Третия свят. много е удобно да използваш уж благородни и безкористни природозащитници, за да пречиш на бизнес-проектите на конкуренцията. :wink: виж също и инфото например в [url=http://www.mineyourownbusiness.org/:3g8jc130]този филм[/url:3g8jc130]. може би и той е малко тенденциозен, но разумният човек може сам да си прави изводите и да пресява информацията си, и моят лично извод е, че на тези хора не им е напълно чиста работата. може би и на тези дето са направили филма срещу тях не им е съвсем чиста, но това е без значение. не е нужно едната страна да е изцяло крива, а другата - изцяло права. :wink: светът не е черно-бял и повечето прекалено нашумели организации с идеална цел хем вършат някаква работа, хем от друга страна според мен отдавна не са чак толкова безкористни и без задни мисли. :wink: а и въобще защо се опитваш да сравняваш това, което аз казвам, с Грийнпийс. смешно е, не работим с еднакъв мащаб. това, което лично аз искам и (май е доказано, че) сравнително добре мога, е да побутвам хората по рамото и ако трябва да им крещя в ухото, за да се събудят. с добре оркестрирани и прочие неща не ми се занимава. привърженик съм на абсолютно неформалните действия.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_17:22


[quote:33h3bh2k]Ми къде са ентусиастите от Грийн Пийс да спасят Черно море тогава?[/quote:33h3bh2k] [img:33h3bh2k]http://www.greenpeace.org/raw/image_full/international/photosvideos/photos/greenpeace-activists-board-the-2.jpg[/img:33h3bh2k] Ми ето това например е снимано в Черно море. Но има и още един фактор. Може би не ви е известно но една от най-големите активистки на Грийнпийс в България, Албена Симеонова, е била заплашвана многократно с убийство от българската мафия заради акциите си. Което още повече показва нуждата от една силна организация, действаща в глобален мащаб и то с много пари. А където има пари, винаги има поквара, но тва е част от играта. Брейнджус, пожелавам ти успех с тупането по рамото, ама преди малко каза че искаш глобална промяна. Тя според мен ще стане именно с такива организации, или евентуално с намесата на вярата в свръхестествените неща, която обаче в общ хор отхвърлихте.
Gravatar

2007-06-05_17:24


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_17:26


E как да не му дреме като са били там активисти от Грийнпийс.
Gravatar
brainjuice
2007-06-05_17:30


ако глобалната промяна се постига с цената на прекалено много компромиси, въобще никаква промяна не ми трябва. :wink: а и кой и кога е "отхвърлял вярата в свръхестествените неща"? :shock: това, което ми вменяваш като твърдение, не е точно това, което съм казал в съответната тема. :) ама никак не е даже. първо, нищо не "отхвърлям", второ не си говорехме въобще за "вяра", а за амбиция, ако си спомняш, и, трето, пак ако си спомняш, аз настоявах върху факта, че цялото съществуване е "свръхестествено нещо". как тогава да не вярвам в него? :lol: ако така като развален телефон се разбираме и в тази тема, мани-мани... :lol: като в онзи виц: "абе, разбра ли, че бай Гошо си купил кола?" - "абе така е, ама не е бай Гошо, а бай Пешо, не е кола, а колело, и не си го е купил, а са му го откраднали" :lol: :lol: :lol: с една дума въпросът е: пак се отклонихме от темата и почнахме да спорим всеки на "болните" си теми! не е толкова важно какво мисля аз за Грийнпийс, в крайна сметка. и няма да променя ничие дъблоко вкоренено убеждение с приказките си. такива работи могат само да ни разделят. единственото, което искам, е да знам, че мога да действам на своя глава и по своя инициатива, като часто лице и гражданин, а не да прехвърлям топката на някоя мастита световна организация. докато не повярваме, че сами можем да си вършим работата, ще я прехвърляме я на държавата, я на някой друг. [i:182wl7hm]хората[/i:182wl7hm] са важни! и техпните убеждения!
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_17:48


Абе Брейнджус честно да ти кажа нещо не си във форма. Тия аргументи дето ги вадиш цял ден, нещо поне на мен не ми влизат много целенасочено в главата. първо нещо обясняваше че е глупаво да намесваме аюрведа или каквито и да религиозни и духовни вярвания в една подобна тема, после нещо тръгна да обясняваш че не вярваш в Грийнпийс. :) Разбрах че отхвърляш сичко което се предлага и прави от другите, И общо взето разбрах че не е тва решението, ама ти освен това потупване по рамото какво друго ще предложиш?? Щото ти се предлага вече трета възможност: първата беше да изпадаме по-честичко в истински транс и в самадхи за да осъзнаем че можем и без месо, втората беше да пращаме сетове и парчета за проекта " диджеи за правата на животните" а третата беше да правим гласност по първа програма по новините в осем. та и трите не са ти добре. окей ма в замяна нещо да предложиш все пак по-ефективно от потупването по рамото и неформалното разговорче??? Айде изясни се моля ти се :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , глобална промяна ли искаш, или искаш неформално да потупаш човека по рамото . Последно промяна ли искаш или хич и не ти трябва.
Gravatar
stardriver
2007-06-05_17:49


[b:1mo7ab7y]brainjuice е номер 1 [/b:1mo7ab7y]
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_18:13


da , v taia tema e nomer edno po raztiagane na lokumi :oops: :oops: :oops: :oops: :lol: :lol: :lol: ne se obijdai brainjucie :oops: . ama chestno mnoo lokumi raztiagate neshto. kakvo tochno iskash da kajesh v kraina smetka???????????????????????????????????? greenpeace ne sa okey, super, tvoe pravo si e, ama pone praviat neshto za razlika ot teb. btw az ne se zasiagam ni gram hahaha, ama sum ot greenpeace chlen v universiteta haha. nishto , niamam nishto protiv da ne haresvash greenpeace. samadhi i ayurveda ne ti pasvat, dobre, ama govorite mnogo zafakti i zdravo stupvane na zemiata, ama kakvi sa vashite deistvia konkretno?????????? kakvo pravite vie po-tochno????ima edno neshto s koeto chovek vinagi se sbluskva tuk: vie ste [b:1qobxm74]protiv [/b:1qobxm74]. hahaha vinagi naj-vajnoto neshto e da izkritikuvash tova koeto kazva drugia ili tova koeto predlaga. a tvoite predlojenia az ot cialata tema taka i ne gi razbrah;))))). imashe li takiva??????? nishto, hubavo e da si uprajniavame bulgarskia, i az za tva sum tuka.
Gravatar
brainjuice
2007-06-05_18:15


[quote:2e1fj8fi]става въпрос за това: 1) да се стремим по възможност да не си купуваме пилета от птицекомбинат и свинско от свинеферма; 2) ако на някого му се яде месо, да се стреми да си го отгледа сам, улови сам или поне закупи директно от дядо на село; 3) да се накарат повече хора да осъзнаят какво се случва с животните в големите заводи, както впрочем и с хората, които ни осигуряват храна, дрехи и евтина електроника - за това аз говорих в началото, това и Ванката споменава в последния си постинг. и какво се случва с нас дето ги ядем тия храни и го дишаме тоя въздух[/quote:2e1fj8fi] има ли нещо неясно в това, което предлагам, за да пояснявам? :wink: тук не става дума нито за Аюрведа, нито за Грийнпийс. не съм спрял никого да вярва в тях колкото си иска. и не съм убедителен, защото не съм тръгнал никого да убеждавам в нищо. глобалната промяна няма да се случи другаде освен в индивидуалните съзнания. с тази цел на индивидуалните съзнания може да се помогне малко да извървят този път. но тази помощ не може и не бива да става от името на някакви субкултурни групи или лобита, които вече са здраво обвързани с определено етикетче в масовото съзнание. така може да привлечеш само себеподобни. не отхвърлям подобна възможност, но е нужно нещо повече. нужно е да се намери [i:2e1fj8fi]най-малкият общ знаменател[/i:2e1fj8fi] между [i:2e1fj8fi]всякакви[/i:2e1fj8fi] хора, които не е задължително да знаят що е "самадхи", да слушат диджеи или да симпатизират на дадени организации. ако не можем да излезем извън рамките на собствената си субкултура, собствената си философия, собствената си религия, собствените си естетически разбирания и прочие, и[i:2e1fj8fi] не намерим път към този, който е напълно различен от нас, но може да ни разбере при добро желание [/i:2e1fj8fi] - не става. сега пак ще попиташ как предлагам да стане това - ами, ако знаех точно как, нямаше да дискутирам тук, ами щях просто да го направя. :wink: това, че все още не знаем как, не ни пречи поне да знаем в каква посока да мислим, нали? е, аз предлагам тази посока - неангажираната с готови и заучени идеологии. не споря по това дали тези идеологии са добри, лоши или квито са там. мир да има, ще приема, че всички са чудесни. но в момента в който почнеш да говориш от името на една-едничка идеология, ти автоматически изключваш всички останали. а тук, с отношението ксъм животните, имаме едно безобразие, за което не ми е нужно да изпадам в самадхи, за да го разбера, че е такова. чаткаш ли? :) edit: ако си мислиш, че просто така обичам да критикувам хората заради самото критикарство, значи не ме познаваш. :wink: дори само в този форум ако преброиш колко пъти съм казал за нещо "евала, подкрепям" и колко пъти съм казал "това не става" - ще ти стане ясно. :wink:. освен това много ти личи, че се засягаш лично от мнението ми за Грийнпийс, сега разбирам защо. :) нищо лично спрямо теб, мисля че няма нужда и това да ти доказвам. :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_18:36


ok :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_19:00


Но само да добавя, че това за Грийнпийс не съм го приела лично, имам много силен имунитет в този форум заради предишни прераждания :lol: . просто ми се струва абсурдно това , което казвате. Как ще накараш хората да разберат това което си описал под точка три, ако не с такава организация??? Как ще стане? Не знам за теб, аз пробвах примерно с темата за Fuck for forest, уж с разпространяване на видео за тях да изостря съзнанието. Гледали са го досега около 700 човека. Това е максималната аудитория , която си създадох. Повече не. А когато се записах в Грийнпийс, само един нюслетър се получава от повече от 100000 човека. Разликата е огромна. Азлично даже недоумявам че пак критикувате хора, които са направили поне хиляда пъти повече от вас в тва отношение. Недоумявам. Но нищо, не е нужно сичко да доумявам. И бтвза кво ми е да излизам от собствената си философия, субкултура и т.н. изобщо? Казах в какво вярвам, за тва е и един форум, на някои му харесва, някой го плаши, ако иска вярва в тва, ако не казва своята позиция. Хубаво де, ама на мен определено ми липсва вашата позиция. Ти дори и да спреш да си купуваш месото и да си гледаш крава в кенефа, как ше накараш други хора да го правят. И ако не е с гласност, срещу която мисля достатъчно ясно се изказахте, тогава как? С потупване по рамото неформално? Еми начи действието ще е в рамките на приятелските кръгове. Всъ#ност мислех че говорихме за тва да променим света?
Gravatar
brainjuice
2007-06-05_19:45


въпросът е първо [i:1dh5z47g]как[/i:1dh5z47g] ще кажеш това, което искаш да кажеш. :) представи си как срещу тебе е чичо Пешо от квартал "Меден Рудник" в Бургас и ти почнеш да му говориш, че има едни диджеи, които пускат транс в името на по-добро отношение към животните. :D или че има едни много добри и усмихнати хора, които пеят мантри в името на световния мир и не ядат месо, защото дошата им според Аюрведа не го позволява. :lol: просто абсурд да постигнеш нещо! ето, и Ванката, един млад и интелигентен човек, доколкото съм го виждал и го познавам - той каза абсолютно същото преди една-две страници. мислиш ли, че той е единственият, който смята така? че много други хора не се питат, както аз и той, как подобно отношение, ограничено в рамките на отделни субкултури, ще свърши работа? ами според мен няма да свърши. преди една година бях свидетел на много особен разговор между едно от момичетата горе на "Тринога" и един мой приятел, видял в живота си повече отколкото мнозина от нас едва ли ще видим (и леко циничен в резултат на това, но както и да е :lol:). та тя обясняваше как тук идвали много хора от чужбина за междукултурен обмен и т.н. и той веднага я контрира с въпрос: "е добре де, те и там ходят по транс партита, и тука са дошли на някое транс парти и навсякъде виждат все същата субкултура. за какъв културен обмен става въпрос?" :lol: смятам, че въпросът му беше напълно резонен. с риск пак да обидя някого, но прекалено много сме се затворили в комфортната среда на себеподобните си и прекалено много гледаме от собствената си камбанария... самият факт че в транс-културата непрекъснато става въпрос за unity, tolerance, peace, understanding и прочие, а ти самата, която вероятно вярваш силно в тези работи, ме питаш и се чудиш за кво по дяволите ти е да излизаш извън рамките на субкултурата си... ами за каква tolerance си говорим... не казвам, че ти лично не си толерантна - всички ние в някакв смисъл не сме толерантни. не става въпрос дали трябва или не да изразяваме собствена позиция. естествено, че трябва. но проблемът е, че сме готови да отсвирим без никакви колебания чичо Пешо от "Меден Рудник" - прекалено прост е, за да хванат нашите сложни обяснения дикиш, прекалено неосъзнат и непросветлен е, и не можем да му говорим за вселенска хармония, вероятно и чалга слуша, докато похапва месце... абе въобще... а аз съм сигурен, че, ако и на чичо Пешо му пуснеш филмчето, което Климент предложи, и на него ще му настръхнат косите. той не е състрадателен или мислещ по-малко от нас. просто е по-инертен в поведението си, за което не трябва да го съдим, не трябва да го караме зорлем да променя из основа навиците си, и трябва само леко да го подбутваме, когато е нужно да се действа. с други думи, ако трябва нещо да се промени, трябва да има раздвижване на всички хора, с всякакви убеждения, с всякакво възпитание и манталитет, религия, философия и прочие. може би твоят newsletter стига до 10000 души. само че всичките те са и без това привърженици на Грийнпийс и няма в какво толкова да бъдат убеждавани. докато аз примерно ще стигна до 30 човека. само че 20 от тях няма и да погледнат брошура на Грийнпийс, а веднага ще я хвърлят в коша. а мен все ще послушат, независимо от убежденията си. естествено, че това не е достатъчно. трябва да се мисли и по на едро. ок, само че на мен ми се ще това "на едро" да не е строго свързано с определен тип убеждения, а [i:1dh5z47g]просто да се върти около нормалното човешко възмущение от това, което става с живота ни, с храните ни, с природата ни[/i:1dh5z47g]. в името на това всеки може да сведе до минимум личните си философствания и съображения по въпроса. :) и да остане просто един гол, необременен от нищо стремеж скъм по-чист и почтен живот. независимо от това, че един може да е вегетарианец, а друг никога да не спре да яде месо, и независимо от това, че един може да слуша транс, а друг - метъл. не мислиш ли, че това е все пак възможно? :)
Gravatar

2007-06-05_20:27


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-05_21:40


:oops: аз пък въобще не съм съгласна с първата част, но както и да е. не знам дали пропускам същественото, но на мен ми се струва , че през цялото време убеждаваш че нито грийнпийс може да е решение, нито проекта на марко диджеи за правата на животните. Еми явно колкото и пъти да посочвам фактите, които доказват че Грийнпийс , например, има успех, явно няма да го признаеш, и не само няма да признаеш , ами и през цялото време твърдиш че не е тва начина. не го казвам зашото съм част от Грийнпийс, то просто е до принципа. Хубави думи пишеш, и ако сичко е само до дискутирането, тогава се оттеглям и те оставям да философстваш на воля, ама мислех че тука говорим реално за тво какво се прави. Казах ти какво правим ние по въпроса, и ми отговаряш че не било тва ефективния начин. Окей, като не е тва начина, кой е? Какво се опитваш да кажеш? Сори ма просто реално не виждам смисъла : ами аз не виждам сам да правиш нещо по-добро и въообще нещо, та защо не оставиш поне такива подобни проекти да правят нещо. :wink: С две думи не мислиш ли че е по-добре въобще да се прави нещо отколкото да не се прави нищо и само да се дискутира по форумите. :- :( :) :roll: говориш за затваряне в рамките на една субкултура, и се чудя наистина ли си вярваш че организации като грийнпийс с милиони членове са ограничени в субкултурата и философията на една определена субкултура? разбира се че не си вярваш. много добре знаеш какво искам да кажа, но май ти се води " спор" заради спорта. грийнпийс например обединява милиони различни хора в себе си. с тяхната политика се влияе на толкова много индивиди от всички краища на Земята, от всякакви прослойки и професии, с всякакво вероизповедание, мислиш ли наистина че пасват думите ди в случая? а спроекта диджеи за правата на живтоните е повече от ясно че не може да се влияе на чичкото от меден рудник. но и няколкото стотин хиляди хора които слушат транс пак не са никак малко. а и да ти кажа честно аз лично съм приела факта че " критичната маса" от осъзнати хора, които ще променят света, в много голяма част се състои от представители на тази субклутура, транса. Така че и само за тях да е, пак не виждам какво лошо има. А за мантрите и самадхи това нещо бтв се отнасяше до един единствен човек: Натурал. И обшо взето аз лично така и не разбрах към какво точно трябва да бъда толерантна: ами аз все още чакам за някво предложение конкретно, така както аз ти излагам три конкретни възможности: една за изключително малък кръг от хора ( самадхи), една за кръга на транс меломаните ( диджеи за правата на животните), и една за адски широк кръг от хора ( грийнпийс). и трите не са ти окей, в което няма нищо лошо, само не разбрах какви точно са твоите искания, толернатност искаш ама към какво???? Предложения конкретни няма освен гледането на крава или свиня вкъщи, начи всъшност искаш от мен да съм толернатна към тва че ти не си толернантен. Щото към кво друго да съм толернантна, то няма друго нищо конкретно на дневен план което си предложил. Само някви аргументи които всеки път като ги прочета ми се омотават косите шото нямат смисъл. Търсиш някъде да намериш кусура. Реално обаче аз виждам успехите в тая кауза точно там където е насочена критиката ти. И което е по-важно, поне виждам някви факти които говорят за успехи ( както грийнпийс, така и диджеите около марко, така и самадхи). И в крайна сметка ме заболя малко главата от тази дискусия, нека тогава секи си го прави по начина по който иска. :)
Gravatar
brainjuice
2007-06-06_06:24


добре де, Грийнпийс повлияли ли са на месопреработвателната индустрия - за да се върнем към това, за което си говорим? аз такова нещо не знам и не видях на сайта им. ако има някакъв прогрес в тая насока, поправи ме. :) може пък в Европа вече да гледат пилетата по едно в клетка и да им пускат Шопен, знам ли.:lol: и въобще не съм казал, че те не са постигали това или онова. просто казвам, че аз лично не желая да бъда част от тях, нито от която и да е друга подобна глобална организация по съображения, които имам право да поддържам. каква е драмата в това? и кой ти е казал, че, ако се появи някаква смислена инициатива в тази посока в нашата страна, няма да я подкрепя? ама де я, де? :lol: нито Грийнпийс, нито дявол... ами тогава ще си действаме сами и на своя глава. това, което аз се опитвам да внуша през цялото време, не е че всички други начини освен моя са излишни и трябва да бъдат прекратени. а че според мен е по-добре, когато убеждаваш някого, да си пред него не като активист на тази или онази организация, а първо и преди всичко като човек, който представлява себе си. огромното мнозинство хора, които познавам, просто не обръщат внимание на активисти. и според мен с право! да си активист на дадена организация означава да застанеш зад всичките й действия навсякъде по света и да защитаваш при нужда политиката й. а аз не мисля, че съм съгласен с абсолютно всичко, което например Грийнпийс прави. да, правят и добри неща. но от много места се чуват обвинения срещу тях, че базират кампаниите си често пъти на неточни и подвеждащи данни, че кампаниите им са тенденциозни, че доста често просто търсят ефект, а не ефективност, че използват по нереден начин парите, събрани за благотворителност... нетът е пълен с материали "за" и "против". аз не знам къде е истината и не искам да заемам страна. а ако стана активист на Грийнпийс вече ще заема страна. и средният човек, на когото ще говоря, ще ме възприема барабар с етикетчето ми на Грийнпийс. и в най-добрия случай за него ще бъда досаден партиен агитпропчик, а в най-лошия - част от организация, за която се говори, че не й е съвсем чиста работата. никого не ангажирам с мнението си, това е просто моят начин на възприемане на нещата. когато аз лично се хвана да правя нещо, то във всеки случай няма да е като част от Грийнпийс, нито от други подобни. участвал съм и ще участвам в прояви на нашата организация "За земята", но тук мащабите са по-обозрими и по-лесно се вижда кой крив и кой прав. може би e добре да погледнеш [url=http://bluelink.net/:2mv5sali]БлуЛинк[/url:2mv5sali] за повече инфо: струват ми се много по-неангажирани идеологически, по-прагматични и разчитащи на конкретни граждански инициативи. и най-важното - не предлагат този тип активизъм, който на мен ми е съмнителен по причини, които ти изброих по-горе. моето участие в тази тема спира дотук, защото много приказвах. който иска, можем да го дискутираме на живо. прегледайте по-горния линк, прегледайте и линка, който Моки даде, помислете и айде да действаме. :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-06_06:44


[b:3iet7mfk]ами аз честно казано не мога да повярвам , че въобще питаш дали грийнпийс са повлияли на месопреработвателната индустрия[/b:3iet7mfk] :D . но може би се дължи на факта че в България няма свестен Грийнпийс и просто не познавате историята им, нито пък успехите им. Може би просто нямаш идея колко пъти през последните три десетилетия точно Грийнпийс са спрели избиването на изчезващи видове. Нищо, няма драма в тва че не ги приемаш, въпроса е че имам едно много голямо чувство, че още от началото на темата май сте против всичко което се предложи конкретно. Или е много мисионерско, или няма да достигне чичкото от село ( той нямало да чуе компилацията диджеи за правата на животните). Или пък били мошеници. Айде стига , все пак тва са някви решения, някви действия. Другото са само думи в някъв форум, неподкрепени с действия. Бтв ако се загледаш в тоя проект за диджеите, може би ще забележиш, че се върти главно около диджеи, живеещи около Франкфурт, но не само. Например Naked Tourist Dj Iguana също е част от тях. Също и една от най-яките жени дарк сай диджейки , които познавам. В крайна сметка, аз не виждам какво ми даваш тоя пример с чичкото от село и със затворените субкултури?????????? Къв е смисъла??? Убеждаваш ме че не функционира ли? А драма пак ти казвам няма, мен ми е доста безразлично кво си говорим тука, шшото имам чувсвтото че тука никой не е същия както в реалния живот. п.с. както и да е, може би е добра иея да се излезе от тази дискусия. той Павката затва и си изтри мненията. И сега и сто аплодисмента да последват към това , което казваш, и сто пъти да се повтори че говориш самата истина, аз мисля че има един съществен момент за който не си прав в тази дискусия. [b:3iet7mfk]Съжалявам.[/b:3iet7mfk] Ама действията и фактите сочат че за разлика от празното говорене тук, други хора наиситна правят нещо по въпроса. Колкото и да ти се иска да го отречеш. А уж твърдите че търсите решения.
Gravatar

2007-06-06_07:39


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-06_07:51


тц тц тц уплаших се. айде давайте си празните приказки нататък. независимо дали е грийн пийс или която и да е друга организация. само мрънкане и празни приказки чета тука. няма да стане тва, няма да стане онова. аве ай да ви видя нешо и вие да направите в тая посока, да обсъдим и него, кво само обсъждате тва което правят другите. ясно стана че другите нищо няма да постигнат.
Gravatar
Syman
2007-06-06_08:07


q kaji koi finansira green peace i koi interesi za6titava ?
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-06_08:12


Няма да кажа, напраиха ми вече забележка буахахахаха :lol: :lol: :lol: :lol: . Ей ся ше ме подгони и админа. :D :lol: :D :lol: :D Финансира се от хора като мен, членове, както и от държавата. Защитава интересите на членовете си. Не съм от хората които ще си дават парите само за да може шефа на Грийнпийс да си купува мерцедеси и жени. Давам ги защото ми защитава интересите.
Gravatar
Партилан420
2007-06-06_12:29


[quote="DreadSquirrel":22k3622u] И общо взето е 100 пъти по-здравословно и по-културно да ям това месо, пред това да ям масово производство растения, наблъскани с нитрати. Много ме дразнят повечето такива филмчета, понеже прехвърлят цялата вина на месоядците, което си е абсолютно безпочвено. Ако ще се убеждава половината свят да внимава от къде си купува месото, то това няма да стане като се обижда тази половина от света.[/quote:22k3622u] Да бе, звънци! :) А това месо и яйца да не би да не са от йивотни, хранени с растения, наблъскани с нитрати, диоксини и про4ие екстри? Хората НЕ са нито "половината" нито "целия свят" това е , което на пове4ето хора им убягва май.. :idea:
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-06_12:41


Ами не знаех, че тревите по пасищата по селата са "наблъскани с нитрати, диоксини и про4ие екстри". Явно някой доста се грижи, че да успява да пръска цялата дива трева по света... ;) Но както кажеш... Иначе за зърнените храни може и да има нещо такова, не знам. Но пък и животинките си имат черен дроб, пречистват колкото могат... :)
Gravatar
Asymetral
2007-06-06_12:58


техническа забележка: тревите по полето може да са наблъскани с нитрати дори и ако са преторени с естествен тор :wink: това автоматично означава че е възможно и зеленчуците които гледат бабите и дядовците ни на село да са нитратни и ъъ да - дробчетата наистина пречистват колкото могат, после ги вадят от животините и ги пускат в търговската мрежа... хм "всичко се връща" - не ме разбирайте погрешно все още ям месо но го намалявам с тенденция повече да не ям хич
Gravatar
pavelot
2007-06-06_12:58


Склонен съм да се съмнявам относно прозрачното финансиране на организациий, като Грийн Пийс, защото не е трудно да се предпорложи, че една такава организация се намесва в международните политики и не е трудно докато те решават някакъв мащабен проблем, някой да ги спонсорира, за да не дават гластност на друг - макар и глобален, например - затоплянето на планетата - (отварям скоба, защото Буш се изцепи, че такъв проблем не съществува и бил измислен, за да се дестабилизират икономиките на някои страни от Г8 - защо Грийн Пийс не подкрепи една такава гласност на проблем, щом има толкова много членове, все ще резултира). От друга страна е много полезно да има такива организаций, защото ако ги нямаше, как организирано хората щяха да изказват позиций, мнения, съвети, да задават въпроси и тн. Вие сами виждате, че мини-варианта ни в България е Екогласност - организеция, която защитава и се коалира с политически сили като БСП. Та нали именно идеята на Екогласносте е да бъде опозиционна организация на всяко едно правителство като за целта, ако иска да бъде обективна, адекватна и в защита на хората и природата, би трябвало да се дистанцира от политическа ангажираност. Нещо каквато е Трансперанси Интернешънъл, които съблюдават прозрачноста на бизнеса и икономиката в БГ. Те са неправителствена организация, иначе как биха могли да са независими от политически пристрастия. Но от друга страна те също така попадат под съмнението дали не се корумпират или по-друг начин казано - неформално коалират със силови групировки, подкрепяни от определени политически сили. Нещата не са толкова прости, ако се позамисли човек. Но самосъзнанието никой не може да го спре, макар и да се опитват всеячески да ни манипулират, показвайки ни по телевизията какво ще стане - примерно Новините, Сблъсък, Николай Бареков, Слави трифонов, историйте за Нострадамос - всички тези информаций вече така умело се разциклят и използват за инсталиране, заблуда, послушание, суеверие, гибел, предсказание... За пореден път ще кажа, че Земята е живо същество, на което ние сме се родили и дължим живота си - като една голяма майка. Само собствения ни избор може да определи на къде ще поемем - към опазването й или собствената ни гибел, към развитие или падение... към живот или смърт. За начало всеки един от нас може да тръгне от дребните неща, за да може един ден да овладее и по-мащабните или дори невидими за нас такива. Те могат да бъдат толкова големи, че да не ги видим, защото просто ние сме толкова малки, че можем да кажем, че не съществуваме, колкото е безкрайно навън - толкова и навътре! Сигурно ще кажете, че се отклонявам от темата... коя всъщност е тя - Опазването на флората и фауната на Земята, Осъзнаването на хората, Опасноста от собственото си унищожетние, Гибелта на илюзийте, Крачка напред - две назад, Приказки - едри лепкави петна, Чисто съзнание, Преразпределение на мощностите... хайде, ще спра, щото взех да си се смея... :) :D :lol: Мили хора - обичайте се, правете деца, бъдете естествени, задавайте си въпроси, на кито търсете адекватни отговори.... Ние сме в бъдещето, то пък е в нас. Sri Chaytania Jaya
Gravatar
loreamon
2007-06-06_13:03


/офф Ейй партилане късно се включваш.. чудех се аз кога ще дойдеш тук на помощ, че хищниците са много :lol: Има нещо в българина, което явно е вродено и му нашепва цял живот: съмнявай се във всичко, критикувай го здраво, пък и оти да не е такова - важното е да се критикува, че-да-не-би-да-е. Е ти корупция, световни конспирации, "всичките са маскари".. Не че знам толкова много за Грийнпийс и не смятам да ги защитавам, ясен ми е обаче принципа, на който функционират този род, хм да ги наречем "благотворителни" организации, фонадции, "идеални цели" Пичове като Бил Гейтс правят няколко десетки милиарда "кеш" и понеже наистина са пичове, остават някакви си десет милиона (<0,1%) на децата си, за "старт" така да се каже, а останалото - раздават. Ми да, кво да го правят... за съжаление не са много тия хорица, особено милиардерите, но вършат страшно полезна работа за обществото. Някои инвестират в космически изследвания, други финансират червения кръст, гладните дечица в Африка, Грийнпиис, благодарение на някой такъв човек дори в БГ е възможно да си намериш стипендия да учиш в чужбина. Еми супер, ама значи този който дава парите мислите ли, че не се интересува какво става с тях? И че държи да знае как са похарчени? С фалшиви фактури от битака, ще се обади някой. Просто намеците за яхтата на шефа на грийнпиис са ми смехотворни... Един вид пак ще си седим и ще си чешем езиците, щото ония дето правят нещо същност прибирали парите и още по-лошо било. Е тва не ме кефи ... балкан манталитет... никой лично не му казвам, правя си изводи за пореден път, тъжни. За критикъл консумпшън / комън сенс: адски важно е първо всеки да се осъзнае какво става и къде живее, какво точно яде, пие и т.н. За тва има филмчета, форуми, интернет... Оттам нататък обаче следва действието. Някакви предложения? Бойкот на месопроизводителната индустрия... ми вече става дума за отказ от удоволствия, и съзнанието трябва да покаже може ли да се пребори с желанието. Еко фарминг? Звучи добре, а кой ли има време от градските жители да си гледа сам прасенцето...
Gravatar
Asymetral
2007-06-06_13:05


да разводня малко нещата: е аз може да се съмнявам в тази или онази организация, ама бих ги подкрепил защото те работят примерно по еди кой си проблем, после бих подкрепил други които работят по друг ако потърся абсолютно чиста организация с прозрачно финансиране и отявлено защитавана идеология, сигурно ще си остана само с кварталния пенсионерски клуб, няма светци в това отношение и не търся и признавам не съм навътре в мисията на Екогласност, но има резон в това да се работи с партии, тъй като така трябва да е за да се огласяват, дискутират и може би решават проблемите - така би трябвало да бъде по принцип де
Gravatar
pavelot
2007-06-06_13:07


За прасенцето има време Пол, който дойде от Лондон до Шипка :wink: Даже си е взел 2 :lol:
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-06_13:31


Asymetral - а кой ще пренатори това поле? То почти не останаха хора по селата. Не е като да има опасност да им свърши тревата... ;) Предприятията завземат всичко.
Gravatar
Asymetral
2007-06-06_13:45


Дред Скуиръл, по принцип съм от село и нещата не стоят точно така ами животинките е възможно да ги пренаторяват, минат примерно по полянката и я наторят, на следващият ден пак, после пак и т.н. - отбелязвам пак че така е ВЪЗМОЖНО, но не задължително да се стигне до високо нитратно съдържание освен това в селата а и почти навсякъде, животинките ги хранят със концентрирани фуражи, люцерна, зърнени храни, смески, добавки и де да знам още какво които идват от обработваеми площи, които познай ... - пръскат се и се торят, а някои от добавките са с чисто минерален състав, в интерес на истината трябва да отбележа че всичко се дозира, колко добре и в дългосрочен план как се отразява това на хората трябва да се провери в медицинските статистики
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-06_14:07


Asymetral - Какво се опитваш да докажеш? Много добре знаеш, че и ти и Партилан преувеличавате. То излезе, че животните в твоето село не ги пасат на пасищата, ами в Софийската канализация.
Gravatar
Asymetral
2007-06-06_14:23


:lol: не, отбелязвам фактите обективно, и за 3-ти последен път отбелязвам че така е ВЪЗМОЖНО, но не и задължително да се повиши нивото на нитрати във зеленчуците, хехе според теб какво представлява естествената тор - точна доза от незаменими минерали и микроелементи? хаха - нещо такова ама концентрат питай някой или порови 8) може би някое поделение на ХЕИ ще ти свърши най-добре работа, защото ако не се лъжа те се занимаваха с измерване на нитрати и т.н.
Gravatar
PsyHita
2007-06-06_15:03


[quote:3f7arxo0][b:3f7arxo0]brainjuice[/b:3f7arxo0] 2) ако на някого му се яде месо, да се стреми да си го отгледа сам, улови сам или поне закупи директно от дядо на село; [/quote:3f7arxo0] [quote:3f7arxo0][b:3f7arxo0]loreamon[/b:3f7arxo0] Един вид пак ще си седим и ще си чешем езиците, щото ония дето правят нещо същност прибирали парите и още по-лошо било. Е тва не ме кефи ... балкан манталитет... никой лично не му казвам, правя си изводи за пореден път, тъжни. За критикъл консумпшън / комън сенс: адски важно е първо всеки да се осъзнае какво става и къде живее, какво точно яде, пие и т.н. За тва има филмчета, форуми, интернет... Оттам нататък обаче следва действието. Някакви предложения? Бойкот на месопроизводителната индустрия... ми вече става дума за отказ от удоволствия, и съзнанието трябва да покаже може ли да се пребори с желанието. Еко фарминг? Звучи добре, а кой ли има време от градските жители да си гледа сам прасенцето... [/quote:3f7arxo0] az tova 6tqh da pitam brainjuice , no loreamon me izprevari - ne vednuj si spodelql slabostta si kum 6kembe 4orbata :wink: , i sledvaiki sobstvenata si logika , baq zor 6te6e da vidi6 s tiq kravi :lol: , mani drugoto , edna krava dava edno 6kembe :lol: , kolko li trqbva da si otgleda6 i iz4aka6 da stanat godni za klane i konsumaciq poukata ? razre6enieto ? ot vsi4ki tiq sto miliona stranici , moga da stisna rucete na pavelot i loreamon . po -zdravi i po-razumni :)
Gravatar
Партилан420
2007-06-06_16:03


да Лоремон, късно се вклю4вам.. по-добре късно отколкото хи4. 4удя се дали да ти благодаря за филма, или какво , толкова е истински, 4е е 4ак отвратителен,, Ама най-тъпото е, 4е целия сме склонни да го гледаме разни вегетарианци като мен и теб, а месоядците на-дали биха гледали и 5 минути. п.с. спомняте ли си болестта "луда крава"? знаете ли как се появи? От храненето на телета с трупно месо от други телета.. Колкото пове4е хора се отказват от яденето на месо, толкова пове4е месо става излишно, поне не и на цената на която е било предвидено да се продаде и не и със съответните ка4ества. Това води до въпроса какво да се прави? да се раздава на гладните сомалийци? Много далеко, транспорта излиза солн. Да се прави на храна за ку4ета? Може, ама няма толкова ку4ета.. Гениално, да се прави на ФУРАЖ! и хоп, гтово.. да ама така шанса да се пръкне някой нов ретровирус или дори болестотворен ензим се повишава многократно. Ха 4естито. Изобщо паралелепипедните пилета и телетата, хранени с телешки бульон от кокалите на разсфасованите си брат4ета са сравнително нов феномен. Огромните свинеферми и птицеферми - също. Резултатите върху потребителите на месо от такива животни може и да изненадат някой месоядец, но не могатда у4удят никой вегетарианец. Резултатите върху цялата биосфера оба4е засягат вси4ки ни. хиляди квадратни километри обработваема земя се използват за производство на фураж, животните се хранят с какви ли не експериментални смеси, и после като хората в САЩ по4нат да стават като лоени топки някои се 4удят защо.. но вси4ко това само подробности са.. Основното е, 4е по4ти общоприетъо се с4ита за ети4ески и морално оправдано да се поставят 4овешките ценности и блага над тези на кравите, делфините или маймуните. Обнадеждаващото е, 4е преди време се е с4итало по4ти общоприето за ети4ески и морално допустимо да се убиват, ядат, измъ4ват, затварят, завръзват, поробват, дерат, колят, бесят и про4ее други хора говорещи на друг език, с друг цвят на кожата и т.н. а сега ВЕ4Е НЕ. 4овешкото тяло не е само, но е изградено изцяло от това, което 4овек яде и пие. изборът за това е ли4ен. Навремето осъзнах своето "ПО-ВЕ4Е НЕ!" по отношение на месото и експлоатацията на 4етирикраките ни събратя и се надявам 4е и осезаемо голяма 4аст от 4ове4еството ще направио същото докато съм жив, за да го видя. :wink:
Gravatar
brainjuice
2007-06-06_18:06


[quote:2ppnokb4]az tova 6tqh da pitam brainjuice , no loreamon me izprevari - ne vednuj si spodelql slabostta si kum 6kembe 4orbata Wink , i sledvaiki sobstvenata si logika , baq zor 6te6e da vidi6 s tiq kravi Laughing , mani drugoto , edna krava dava edno 6kembe Laughing , kolko li trqbva da si otgleda6 i iz4aka6 da stanat godni za klane i konsumaciq poukata ? razre6enieto ?[/quote:2ppnokb4] елементарно, Уотсън, поуката е че [b:2ppnokb4]просто не ядеш месо, което не е домашно отгледано[/b:2ppnokb4] Wink Very Happy а когато ти се дояде месо: ако не го гледаш сам, праща ти го дядо от село. ако не ти го прати дядо от село, отиваш на някой пазар за животни в някое по-голямо село, харесваш си нещо дето селяните го продават, поръчваш да ти го заколят и го ядеш. поне в селата, в които съм бил, не е особено трудно. през останалото време [b:2ppnokb4]просто не ядеш месо[/b:2ppnokb4]. както нашите дядовци не са яли особено често месо, освен примерно в неделя и по празник. а и два пъти в годината има пости, които не са случайно избрани да се провеждат точно в тези периоди от годишния цикъл - дори да не си вярващ християнин, е добре да пречистваш организма си. освен това в традиционната култура месото е забранено всяка седмица в сряда и петък. пъки през останалото време не е имало особено често. а който не иска да яде месо въобще - още по-добре, работата му се улеснява. ние хищниците да му мислим, наша си работа. ето в такива наааай-елементарни действия се изразява моето разбиране за conscious consuming. така хем а) се връщаш към традиционните консуматорски навици на своите предци; б) де факто бойкотираш птицекомбинатите, защото си купуваш директно от производителя; в) яденето на месо ти коства усилия и не го правиш непрекъснато, а само когато наистина имаш нужда, т.е. живееш по-балансирано; г) даваш личен пример на останалите, които и без това знаят, че ядат боклуци, но са набрали прекалено голяма инерция, за да спрат. по този път вървя бавно и сигурно от около година и половина-две. първо спрях да пия "натурални" сокове и си купих сокоизстисквачка за ябълките от село, след това дойде ред на консервираните храни (все още ям, но далеч по-малко и по инерция). не виждам защо да не се направи същото и с месото, макар да съзнавам, че това ще е най-тежката стъпка. добре, че си имам роднини на село. от градските боклуци няма да ми е особено трудно да се откажа. а междувременно в България има достатъчно много НПО-та, които се занимават с опазване на околната среда, с consumer advocacy (мисля, че канцерогенните храни могат да влязат в тази категория), със защита на животните... някой въобще направи ли си труда да погледне линка, който дадох? там наистина са събрани в един портал юридически лица, чийто шефове цял живот се занимават с птиците в България, или с пазене границите на природните паркове (доколко успешно е друг въпрос, но това не зависи само от тях Wink), или с резерватите у нас, и други подобни неща. на такива хора съм склонен да вярвам, понеже ме изкарахте непоправим циник. и такива хора като Тома Белев, който направо живее с Витоша, са в момента шефове на организации от рода на "Зелени Балкани", чиито инициативи винаги съм подкрепял по всякакъв начин и ще подкрепям и за в бъдеще. а с тая дискусия се пращаме в околоземна орбита да спорим за Грийнпийс, философии и глупости... що ли се вързах въобще... бях казал, че няма повече да се обаждам, но не се стръпях. става дума за толкова прости неща, толкова достъпни за всеки, и толкова очевидни, че се чудя защо изобщо е нужно да ги пояснявам. не става въпрос дори за космическо осъзнаване (лошо няма, но то идва само като бонус за този, който иска). не става въпрос за никакъв активизъм и лобиране. става въпрос за стъпки, които са елементарни и банални. нищо повече. като това да не пушиш в бензиностанция, например. и да напомняш и на другите да не го правят - но [i:2ppnokb4]само и единствено чрез конкретни действия като гражданин, когато и където е нужно, а не непременно чрез изповядване цялостната идеология на environmentalism.[/i:2ppnokb4] защото нея може да не я подкрепя всеки, но екологичните храни и нормалното отношение към животните биха били подкрепени от повечето хора! това е от мен, който разбрал - разбрал. не обичам да съм обвързан с идеологии и pavelot по-добре от мен обясни защо големите международни организации с идеална цел са съмнителни. според мен гражданските действия винаги трябва да бъдат [i:2ppnokb4]строго локални, строго индивидуални, и необвързани с определена идеология, а водени от чисто прагматични конкретни подбуди[/i:2ppnokb4]. когато в Княжево за пореден път стана катастрофа и убиха дете, княжевци се събраха на протест, блокираха пътя и издействаха да бъде направен проект за шосе, което да минава от другаде. по същия начин когато ни пробутват измъчени и натъпкани с химии бройлери, трябва всички да кажем, че не искаме тия храни. дори ако щеш само заради стомахчетата ни (това е аргумент за спечелване на не толкова чувствителните по отношение на правата на животните). това е. въобще не ме интересува какви са другите убеждения на този, който ще протестира редом до мен.
Gravatar
PsyHita
2007-06-06_18:45


brainjuice , za da spestq kakvito i da e eventualni nedorazumeniq, iskam da znae6 , 4e dulboko te uvajavam i zaqjdankite na drebno ne sa mi po vkusa :) dale4 sum ot misulta , 4e to4no ti ili to4no tuk 6te se nameri razre6enieto ili nie 6te spasim sveta , iskah s 6egi4kata da ti pripomnq , 4e e hubavo kakto i ti sam kaza : става дума за толкова прости неща, толкова [b:1v4sr263][u:1v4sr263]достъпни[/b:1v4sr263] [/u:1v4sr263]за всеки, и толкова очевидни, че се чудя защо изобщо е нужно да ги пояснявам. не става въпрос дори за космическо осъзнаване (лошо няма, но то идва само като бонус за този, който иска) ,- da sa po- dostupni i lesno realizimi ideite ( prosto zabravi za moita glupost s ribite , Angata mi priponmi , 4e i tam polojenieto e zle) , za babite i dqdovcite - to taka ili ina4e koito ima takiva si nablqga na tqhnoto meso izvini me o6te vednuj , 6egata mi nqma6e za cel da te obidi ili da te zlepostavi ima6 edna lula na mira ot men :)
Gravatar
brainjuice
2007-06-06_19:12


не бе, човече, не е лично срещу тебе :) споко, не съм те приел навътре. изнервих се, защото в един момент почнах да се питам аз ли криво думам, те ли ме криво разбраха... :) и почнах да се оплитам в собствените си мисли и да се чудя изобщо адекватен ли съм на реалността, такива ли чак глупости говоря, или не. не знам дали на някой не съм му се сторил твърде циничен, на друг пък - твърде наивен... това, което знам, е, че лесни и достъпни решения има, дори в епохата на Кали Юга :) лулата от теб няма да откажа, но и ти имаш една лула от мен за чудесната ти реакция. :oops: де да можеше всеки неприятен спор в този форум да бъде пресичан така в зародиш :) много респект имаш от мен. :oops:
Gravatar
Партилан420
2007-06-06_19:16


Лоремон, прав си, осъзнаването на това 4е отглеждането на животни в клетки и храненето им с помия е не само отвратително, безсъвестно и ужасно, но и вредно за самите консуматори, както и осъзнаването, 4е убиването на пове4е отколкото можем да изядем ще доведе до из4езване на някои ценни видове като рибата тон-това е само на4алото "какво да се прави от тук нататък"?? е много належащ въпрос, и бойкота на Макдоналдс и КФ4 е крайно недостатъ4но на4ало. Да, вярно е, свинефермите си имат своята екологи4на алтернатива- стадата полудиви прасета в междуселските гори по българското 4ерноморие са перфектен пример..ВПРО4ЕМ, останаха ли ве4е такива гори? Екологи4ното фермерство изисква огромни площи, и това го прави икономи4ески нерентабилно. Докато икономи4еския принцип има приоритет за болшинството от хората, все нещо ще е "не наред", но въпросът не се из4ерпва само с това... Вредата върху свтовния Океан върху тропи4еските гори и крайре4ните екосистеми ВЕ4Е е непоправима, и независимо на кого това му харесва и на кого не, РЕЗУЛТАТИТЕ от това са неминуеми и близки, неминуемо ще променят степента на "удобност" на околната среда по неблагоприятен за 7-те милиарда 4овека на4ин и вероятно ще се окажат при4ина за масово измиране на индивиди от подвида хомо сапиенс сапиенс и отстъпването на статута на "доминантен вид" на планетата. "sad but true..". :idea: :mrgreen: p.s. за кръвните групи- НЕ си знам моята. Предполагам е от вегетарианските. Няма да се у4удя, ако се окаже, 4е месоядната кръвна група има неандерталски произход. За крвна група 0 знам само 4е са универсални и/или редки донори за трансплантации/трансфузии. В това отношение съм на още по- недвусмислена позиция отколкото по отношение на мръвкоядството. Просто НЕ ги приемам като 4аст от живота ми .
Gravatar
PsyHita
2007-06-06_19:24


:D :oops:
Gravatar
stardriver
2007-06-06_19:26


Що не спрете да пишете...
Gravatar
brainjuice
2007-06-06_19:41


ей хейтър :P :wink: :oops: :lol:
Gravatar
stardriver
2007-06-06_19:52


добре извинявам се :D ,продължавайте си ,не ви обръщам внимание :lol: :P Deteto Glava трябва да се включи по темата мисля... 8)
Gravatar
Перун
2007-06-06_20:09


Пак сте outdated, ХЕИ-то още миналата година казаа по навините, че нитратите са същност полезни за човека 8)... Кажи ми к'фо Идеш да ти ка'а к'ъф си хехе :) бтв, излеаха много приятни научно доказани /за скептиците/, но и практически потвърждаващи се информации за зависимостта м/у кръвната група и необходимите и хранителни съставки... не ми се пише дълго, който му е интересно да се разтърси, но 0 кръвна група е най старата запазена такава и предполага обилно ядене на Червено месо/не прасета и пилци:P/, риба, бобови и плодове... поради особенността на номадският начин на живот предците ни са имали на разположение предимно такава храна мноооооого мнооооого години... заседналият начин на живот довежда и до появата на другите по-съвременни кръвни групи, от които А примерно са пълни вегетерянци/малко риба чат пат :)/... алчността и апатията са много сериозни прблеми, но разногласията помежду ни за тъпотии премахват шансовете за лечение... бих добавил само, че никой не може да ти каже к'ъф да си и ко да ядеш, ти просто си си, но може и по-добре:), стига да има желание :)... аз съм 0-ва и съм изял доволно количество плът. до 1 момент. просто ми се гади вече от месо, от доста години. стана внезапно... е аз насила месо няма да ям... нещата никак не опират до самата храна а до качествоти и. произходът и. пък вие си затваряйте зЪркелите за всичко ако искате... то реално много полезни неща не можеш да си купиш. вече намаляха много шансовете дори сам да си го отгледаш качествено, но домашното виняги Рулира!!! ае, П.Л.У.Р-ве, аз викам П.О.Р. , друг път ще ви кажа кво значи.
Gravatar
loreamon
2007-06-06_20:57


Между другото насов е много прав за кръвна група 0 - само червено месо и риба. Пилетата и свинското (които са почти цялото меню на днешния месояд) не са характерна храна за човешкия организъм... привикнали сме към тях заради простичкия факт, че най-лесно се контролират и оттам отглеждат.
Gravatar
LGI
2007-06-06_21:37


Леле що те исписали... Дано намеря време да прочета всичко това... [img:3pbruw9k]http://sc.gosugamers.net/bilder/members/19589.jpg[/img:3pbruw9k]
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-06_21:54


Хехе да , :lol: :lol: и аз тука вече девета страница чета , едни философии се завихрят, едни обяснения, игри на думи, кой прав кой крив, на всяка страница има обиден или неразбран :lol: :lol: :lol: :lol: Общо взето за мен човека , който отвори тая дискусия е единствения , чиито постове абсолютно съвпадат с това което чувствам и аз от начало до край. И разбира се още веднъж да повторя евала на Магратея за организирането на парти със засаждане на дръвчета. Реални факти, реални действия, няма нужда от философстване, всичко е ясно. Не е било концептуално за животни, но и това може би ще се случи един ден.
Gravatar
pavelot
2007-06-06_22:18


Ето една близка приятелка каво ми изпрати: http://www.schumachercollege.org.uk/Sho ... gramme.pdf :)
Gravatar
Партилан420
2007-06-07_06:18


[quote="LGI":2ca4e172]Btw във филма се говореше и за расизъм. А я се замислете какво е вегитарянството vs месоядните... И кой кого напада... А най-тъпото е, че много хора като мен с чиста съвест за животните го отнасят (в случая със скандали във форума или на живо с вегитарянец), а тези, които ги нараняват си щракат с пръсти. Та вместо да ни храните, колко сме зле за това, че ядем месо, може и с други неща или хора да се занимавате ;) .[/quote:2ca4e172] Кой кого напада ли? хората нападат животните ,като и други хора, не само като индивиди, но и като групи от индивиди. Да, има хищни животни и те ловуват за да живеят. Но те нито затварят тревопасните си събратя в клетки, нито ги кастрират за да станат по- тлъсти, нито ги трепят с ток. В приридата всеки сам избира поне мястото, ако не 4аса на собствената си смърт, и всеки сам избира с какво да се храни. Никой не е създаден за да бъде хранен насила с помия от кокалите на себеподобните си с марку4 под налягане направо в гърлото, разбираш ли? Колкото до отношенията между мръвкоядци и вегетарианци- зависи от хората. Не съм тръгнал никого да убеждавам нито насила да го правя вегетарианец. ПРОСТО НЕ СЕ ХРАНЯ НА ЕДНА МАСА С МЕСОЯДНИ от елементарно уважение към паметта на мъртвите. Вие бихте ли се хранели заедно с хора, които хапват сладко 4овешка глава? Да и аз съм ял месо. и съм ги говорил в същите всевъзможни алабалистики в подкрепа на това 4е имало обективни при4ини за това. Само дето не бях съвсем сигурен за себе си. И затова реших ЛИ4НО да опитам как е живота без месо в храната, и то взе 4е ми хареса... Радвам се, 4е се усетих навреме.
Gravatar
Партилан420
2007-06-07_06:28


[quote="nik":1m3lj03v]... в Африка за година биват разстрелвани ( екзекутирани, случайно убити, умрели заради глад) около 220 000/250 000 души ! Това е друг филм, нали. Около 75%/90% от умъртвяването на животните е заради нуждата на населението от изхранване и обличане.Останалите проценти спадат към графа комерсиални цели, включително и производството на продукти за плащачи...Животните са създадени заради хората, не бихме минали без убиването им. Но да убиваш хора...това е друг филм , нали...били те и с друг цвят на кожата, други хора, онези там хора, трети свят хора, трета категория хора....дали това може да бъде спряно,,,куршуми ще спрат ли да се произвеждат...(справка филма "Господаря на Войната" ),,ще тръгнат ли голи хора в протест към избиването на хора за удоволствие... :?: :!:[/quote:1m3lj03v] Напротив Ник, СЪЩИЯ ФИЛМ е и избиването на хора. само дето хората са малко по- подобни мнам, и затова и се ползват с малко пове4е уважение. Хората , коитоп са склонни да убиват и да мъ4ат други живи същества го правят стига да им се отдаде възможност... и дали жертвата ще е животно или 4овек е без зна4ение както за мъ4ителите и жертвите, така и за наблюдателите. Защо хората са склонни да при4иняват болка на себеподобни? това е страшния въпрос, на който все още не съм видял правдоподобен отговор.
Gravatar
pavelot
2007-06-07_06:49


[quote:2b0u6maf] Да и аз съм ял месо. и съм ги говорил в същите всевъзможни алабалистики в подкрепа на това 4е имало обективни при4ини за това. Само дето не бях съвсем сигурен за себе си. И затова реших ЛИ4НО да опитам как е живота без месо в храната, и то взе 4е ми хареса... Радвам се, 4е се усетих навреме.[/quote:2b0u6maf] Това и на мен ми се е случило, нещо подобно бях написал в предишните си постове. Всъщност човек докато не опита, не може да бъде сигурен - отнася се за всяко едно нещо - вече 10 години не ям месо и се чувствам лек и щастлив, без здравословни проблеми. Но ако се разболея от нещо ще е заслуга на стреса в София, замърсения въздух, всичките видове радио, инфра и др. вълни преминаващи през телата ни. Затова често излизам извън града, за да се срещна по-отблизо с естествената си среда. Всичко е въпрос на време, желание, мотив, нагласа - съдба. Съществува постоянна борба на противоположностите, за да се изгради едно безкрайно цяло. Shri Krishna Chaytania Jaya
Gravatar
LGI
2007-06-07_08:18


...
Gravatar
LGI
2007-06-07_08:39


...
Gravatar
LGI
2007-06-07_08:49


...
Gravatar
LGI
2007-06-07_08:57


...
Gravatar
Asymetral
2007-06-07_09:17


ако пък това не стане, ще си пишем празни приказки по разни форуми, нищо няма да се прави щото всички са или маскари или не го правят както трябва и ще спрем дотам :roll: LGI и понеже повечето хора реагират като теб, не само Грийнпийс ами и всяка произволно избрана организация ще има врагове, и щом с кротко протестиране нищо не се прави, ще се опита със скандализиране, с провокация, с ДРАЗНЕНЕ, врагове да има праз голям - големи яйца! както имаше едно предаване, нали ще е опит да се обърне внимание върху нещо важно ... и т.н. ама темата се разводнява че няма накъде абе дали да не се сплитне темата че доста се отклонихме за кой ли път
Gravatar
Партилан420
2007-06-07_09:22


[quote:343zna5p]Докато от Green Peace продължават така скандало да представят нещата, броя на враговете им ще продължи да се увеличава, а това ли е целта? Не мисля... Те просто дразнят и провокират хората, които се занимават с тези индустрии. [/quote:343zna5p] O даже твърде омекотено ги представят нещата гриййнпиййсърите и няма как ина4е, нали са официална организация.. В темата за дърветата обясних как ги виждам нещата от своето "тук и сега" и не ми е нужно лого или знаме или организация, с която да оправдавам действията си. Екологи4но ориентирано общносно съзнание е възможно, но нима трябва да 4акаме а) глобална екологи4на катастрофа б)крах на световната финансова система за да решим да ПРОМЕНИМ на4ина си на живот с един малко по малко луксозен и удобен, но по- съобразен с особеностите на биосферата и защо не в симбиоза с нея? в) бойкот на продуктите на индустрията, усвояване на алтернативен и природосъобразен на4ин на живот в симбиоза с флората и фауната, и навременно, то4но и тихомълком прилагане на вси4ки ненасилствени и най-ве4е екологи4но-4ИСТИ форми на саботаж на индустриалната собственост- от интелектуална, през дигитална та 4ак до материална и финансова при всяка подходяща възможност.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-07_09:36


LGI :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Не, преди да минем през лудницата, искам да мина през вас за едно кафе, ще ми покажеш ли домашно отгледаната си крава и малкото свинче с което споделяш апартамента си???? :lol: :lol: :lol: Ще ми донесе ли някоя от домашно отгледаните ти кокошки пантоф като вляза????? Не гледам новини в 8, всъщност за разлика от много други хора тук , даже не гледам телевизия, правя си я сама хахахаха. Но честно казано ако ще говорим за медии съм много чувствителна зашото съм завършила това и между другото имахме и един семинар точно за тези организации и начина по който функционират. Множеството проучвания са показали че една дискусия в по-късен час ( и доста по-малко зрители) няма същия ефект. И пак казах, ти пренебрегваш начина по който идват новини за Грийнпийс или други подобни организации. Това нещо не е за да шокира, а за да информира. Точно както филма тук в тази тема отчасти информаира хората, точно по същия начин и тези организации. А че са мошенници и шефа им се угоява с пари и т.н., тва и за мен не е важно, защото аз виждам конкретно какво се прави. Конкретни действия и успехи. Хиляда пъти повторих. Прочети само колко фирми за прекратили убиването на животни заради подобни организации, дори само това не е хич малко. Поне има резултат. А стига с тоя Грийнпийс, напраиха тука вече забележка, да не я направиха само на мен хахахах :lol: . Разбрах. Много са лоши тия организации дееба, обраха ми парите, ма и аз като съм такова будало, си го заслужавам. И ситга си ги наричал хипита, знаеш ли всъщност кви ххора работят по такива организации? БТВ знаеше ли че една такава организация може да ти осигури работа за хиляди евро, забавана и приключенска, поне ще правиш нещо различно от празната критика. И между другото е смешничко това за заплахите също да го изкарваш чужда вина. Пробвай с достатъчно силни методи да спреш примерно строежа на хотел на Иракли, ще те заплашат и теб . Щото се опитваш да спреш прането на пари, а това винаги е било много много опасно така че кво ти е виновен Грийнпийс за тва????? А всъщност може и да не ти се иска да го признаеш, но ако не промениш хората с многото пари, ако не влияеш на тях, няма да свършиш нищо. Ако ще и до стотна страница да стигнеш.
Gravatar
Nothingk
2007-06-07_09:37


:) :) Mnogo se palite spored men ,te ne6tata si stavat avtomati4no.Samo da ima 4ovek oko za tezi ne6ta....................................................................................................................................................
Gravatar
Asymetral
2007-06-07_09:42


Партилан 420 написа [quote:1qbg5jdr] и навременно, то4но и тихомълком прилагане на вси4ки [b:1qbg5jdr]ненасилствени[/b:1qbg5jdr] и най-ве4е екологи4но-4ИСТИ форми на саботаж на индустриалната собственост- от интелектуална, през дигитална та 4ак до материална и финансова при всяка подходяща възможност.[/quote:1qbg5jdr] ей това е приказка вече :roll: Viva la (R)Evolucion!!! или както там се пише :) а който иска да стои и чопли клавиатурата това е, няма друго аааа и още нещо, в кръговете на разни строители, инвеститори и агенти по недвижими имоти се говори че показните убийства на разни кметове, председатели на общински съвети и т.н. са заради накърнени интереси в тази област - заради апетитни недвижими имоти и парцели в курортни месности човек за човека е ... ами нямам думи :? :shock: :o :(
Gravatar
loreamon
2007-06-07_09:43


mmm ... :-
Gravatar
LGI
2007-06-07_09:44


...
Gravatar

2007-06-07_10:07


:o
Gravatar
SVD
2007-06-07_10:10


хорааа много зле братче що тряабва да се караме сега нека секи яаде квото си иска какув е проблвема :oops: :oops: :oops: :D :D :D :!:
Gravatar
LGI
2007-06-07_10:20


...
Gravatar
loreamon
2007-06-07_10:23


[quote="LGI":3oesknb6]А бе в един момент и вие ще ядете месо! Дааааааааааааааааааааааа!!! Глобално затопляне -> всякакви природни катаклизми -> паника, страх, липса на дрехи, храна и какво ли още не а.К.а - КРИЗИ -> ядене на месо от консерви, специални медикаменти и други подобни :D . Не казвам, че и зеленчуци няма да се намират, но те ще са най-трудни за намиране от всичките видове храни. [/quote:3oesknb6] :D :D :D e choveche tuka veche me razbi .....hahahahhhahah podoben biser ne biah chuval otdavna... kato nastypila krizata i samo mesoto v konservi shtialo da ni spasi, chuvash li partilaneee... rusensko vareno will save the humanity! a she ima da se smeyat arheolozite sled niakolko veka neshto ne zacepvam logikata hich... tochno pyk v situacia na kataklizmi i krizi niama da ima nikakvi "специални медикаменти и други подобни" ,,kakto nasov kaza, togava samo kakvoto sam si proizvedesh shte yadesh, toest nai-malko konservi s meso oshte neshto: ako temata ne beshe s tova zaglavie, niamashe da privleche tolkova vnimanie :roll:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-07_10:26


трябва да има спор, защото хората явно имат нужда от него. това мисля аз. кефи ги да спорят. дори и със смешни аргументи. важно е да се противоречи. такова количество тъпи аргументи изчетох тук, че просто не е истина. [quote:1uo85di9]нищо няма да се прави щото всички са или маскари или не го правят както трябва и ще спрем дотам [/quote:1uo85di9] мда, няма страшно, важно е сега да поспорим че другите нищо не правят както трябва. особено с аргументите на бренджус че една акция трябва да е неформална, строга индивидуална, строго локална, и още хиляди други определения, но НЕ ТРЯБВА да е по начина по който се прави от организациите, трябва да е по ДРУГ. ОКЕЙ! Сичко е ясно. :| а аз още не мога да разбера тази дискусия за какво е по-точно: за това че не трябва да убиваме никакви животни или за това, че не трябва да убиваме определени животни? Щото ако е първото: ми абсурд е това, просто не го виждам как ще стане. А и с риск много да разгневя крайните вегетарианци, може би дори и не трябва да става. Откъде можем да знаем кое е правилно? Мен когато ме хапе комар, го убивам. Тва е закона на природата: SURVIVAL. та щом им трябва месо на някои хора, ( а бтв и аз имам един мъж вкъщи, който ако не яде месо, сигурно ще припадне още първата седмица). Та мисълта ми е тая тема не е ли по-скоро да се спре нехуманния начин по който се отнасяме към някои животни, конкретно изтезаването им. Както и убиването на животни като делфините например? Не говорим ли за това преди сичко? Или пак ше го избием на вечната тема за вегетарианството?
Gravatar

2007-06-07_10:31


:o
Gravatar
LGI
2007-06-07_10:42


...
Gravatar
LGI
2007-06-07_10:46


...
Gravatar
LGI
2007-06-07_11:40


...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-07_11:59


нали щеше да чилваш бе :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: айде кога ше отваряме оная подтема , където секи да каже 1. 2. 3. предложения в кратка и ясна форма. почвайте да мислите щото аз вече имам пет конкретни а ти нямаш нито едно. Тва с гледането на крави вкъщи, ако ще го предлагаш, тогава цялостно: къде точно , скво ше ги храниш , имаш ли пари и възможност за тва. но знам че пак ще почнете тогава с обсъждането на света и вселената и с абстрактните си аргументи от които не знам само мойта коса ли се оплита ама много ми се вие свят от тях щото са за мен празни приказки
Gravatar
LGI
2007-06-07_12:10


...
Gravatar
Партилан420
2007-06-07_12:18


[quote="LGI":5iturmvj] уж темата трябваше да е за начина, по който се убиват животните, ..... Туко виж има условия и за отченически преживявания някъде из разни точки на света (според научни иследвания това ще е главно около централна Африка), където пак едва ли ще имате условия за големи площи градини и т.н. Да не забравяме, че все някъде ще трябва да има местенце и за гъбки и тревица, че дилърчето няма да скача до тези отчелнически места.[/quote:5iturmvj] Teмата според мен е по-скоро зана4ина по който са принудени да ЖИВЕЯТ животните и хората в 4астност. умирането е само последната капка. П.С.на някои може и да им е удобно да живеят удобно за сметка на другите , но на мен ми става неудобно само като ги гледам. Мускарин, симбиоти4ните отношения не са единствените, които се наблюдават в Природата. Там има и хищни4ество, и паразитизъм, и лешоядство.. Но хората като разумен вид се предполага, 4е могат да проумеят преимущетвата на симбиозата пред паразитизма, поне се надявам да е така.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-07_12:22


[quote:r96bm0zg]Айде преди темата ми ела на гости с червените секси очилца и ще коментираме 5-те точки[/quote:r96bm0zg] хехе да непремено ще дойда! сам няма да се познаеш как изведнъж не само че ще забравиш всякакви критики за грийнпийс и проекта " диджеи за правата на жиовтните", ами даже и сам ще почнеш да говориш колко прекрасни проекти са тва. сигурна съм хахахаха. тва е ,много са мекушави хората като не са във форум :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: и сега гледам че все пка ти е трудно да чилнеш, затва давам първи кик с пет [b:r96bm0zg]предложения[/b:r96bm0zg]. 1. Магратея или някоя друга организация прави концептуално парти по въпроса. Може и специялна театрална група с хора облеюени като животни да спретнат едно шоу. Предлагам се за съпорт за писането на сценария;) 2. Издаване на компилация и сетове към проекта " диджеи за правата на животните". 3. Записвате се в някоя организация за защита на природата. Има много такива. Даже и пари може да спечелите с труда си, а като гледам и няма да ви дойдат зле. 4. Правим репортаж за Грийпийс или друга организация. По тоя въпрос ако някои има желание, аз съм много навита за каквото и да е снимане на такива работи и качването им в Psy Film. 5. Измисляме локална акция на българска територия, която да е шашкаща и която ясно да показва на хората, че нищо не зацепват. 6. Пускаме си филма дванайсетте маймуни, сещаме се за хора като Партилан, които ходят да забиват пирони по дърветата и примерно хакваме сайта на най-голямата преработвателна компания или пък почваме да пускаме спам в мейлинг листите на някоя голяма фирма за производство на месо. Бтв аз имам един такъв мейлинг лист от няколко милиона човека от преди години като бачках в една. Правим имиджа на компания на две стотинки. 7. Раздаваме на хората по едно лсд и ги пускаме да разговарят с делфините. 8. Заебаваме сичката глупост и отиваме да медитираме в Хималаите.
Gravatar
buzzjn
2007-06-07_12:29


[quote:36mlltz7] 7. Раздаваме на хората по едно лсд и ги пускаме да разговарят с делфините. 8. Заебаваме сичката глупост и отиваме да медитираме в Хималаите.[/quote:36mlltz7] иехехехх много добри идеи
Gravatar
LGI
2007-06-07_12:36


...
Gravatar
LGI
2007-06-07_12:41


...
Gravatar
Asymetral
2007-06-07_12:49


LGI :lol: :lol: :lol: не си прав ама хич, подчиняване на организация :lol: :lol: сам vs. глобалните проблеми :lol: :lol: :) "записването" в дадена организация означава съпричастност към дадена кауза, там именно може да вложиш идеите си и да разчиташ че нещо може да стане сам нямаш никакъв шанс, ако можеш поклон до земи ама надали :D
Gravatar
futuregroove
2007-06-07_12:57


http://www.sabon.org/prana/licht.html полезна информация за хора готови да преживяват с консумиране на слънчева енергия :D За жалост е само на немски,но при желание moki ще ви преведе :) лека извадка - Der 21tägige Prozeß, den man nicht ohne die Sicherheitshinweise in Jasmuheens erstem Buch gelesen zu haben durchführen sollte, geht kurz gefaßt so: * die ersten 7 Tage ißt und trinkt man nichts * die zweiten 7 Tage trinkt man wieder mäßig Wasser oder sehr dünne Fruchtsäfte, ißt aber nichts * die dritten 7 Tage nur verdünnte Säfte, keine feste Nahrung Nach diesen 21 Tagen braucht man keine feste und flüssige Nahrung mehr, man lebt einfach nur noch vom »Licht Gottes«, dem Prana. Die Australierin Jasmuheen ißt seit 1993 nichts mehr, trinkt nur gelegentlich und lebt nach eigener Aussage »vom Licht«.
Gravatar
loreamon
2007-06-07_13:01


Доста идеи има, особено от LGI - браво!! Вегетарианец не те направихме, обаче поне за парти те зарибихме - току виж и си създал Гриинпийс 2.. :P Моки е права, че най-лесния и бърз начин за въздействие е да скандализиращ обществото, нещо което в микромащабите, представляващи този форум, мисля че вече се усети - щом като така се насъскват хората един друг (брейй кат животни!? хахаха .. следващата тема ще е "Животинското у хората и човешкото у животните"). Тоест - нещо като да попаднеш в новините... най-лесно е като нарушиш закона, но има начини да го правиш, заради които няма да те осъдят... най-много да благородно полежиш 24ч в карцера. Вземаме филма от гугъл Earthlings, 1 лаптоп и 1 проектор - и го пускаме вечерта в 7,30 на попа в най-голямата лудница?? хаха... куките ще дойдат до час, но сканадала ще е гръмнал.
Gravatar
LGI
2007-06-07_13:06


...
Gravatar

2007-06-07_13:32


:o
Gravatar
futuregroove
2007-06-07_13:46


http://www.abc.net.au/science/correx/ar ... muheen.htm ето и интервю на английски с въпросната дама която практически не яде от години.
Gravatar
LGI
2007-06-07_14:04


...
Gravatar
PsyHita
2007-06-07_14:57


[quote="MyckapuH":2rkohjnu]Ами аз бих посъветвал крайните антимесоядци и крайните защитници на животинския свят-един двама са тук-да идат в някое блато,да се оставят хубяво да ги накацат комарчетата,да им изпият кръвчицата а те мирно да стоят и да възхваляват природата не смеейки да убият и един комар,щото е нехуманно.Разбирате ли за кво говоря? [/quote:2rkohjnu] po4vam ot dale4e s tova , 4e nie horata sme 4ast ot faunata na tozi svqt , vsi4ki belezi sa na lice i sa qsni na vsi4ki - okosmqvane , zubi, ezik ... vse o6te izpolzvame slovoto kato sredstvo za komunikaciq i t.n. i t.n. , taka, i edinstvenoto koeto ni razli4ava ot drugite jivotni e SUZNANIETO , i ako( primerno) edin vulk ubie ne za6toto izpitva 4ustvo na glad , nie 6te predpi6em tova na lipsata mu na suznanie ot tuk ide i vuprosa - [b:2rkohjnu]ami kakvo e na6eto opravdanie togava ? [/b:2rkohjnu] eh tova Ego , mnogo mu obru6tame vnimanie i mnogo na seriozno go vzimame ( vklu4ae i moq milost ) [i:2rkohjnu]kato se zamisli6 , suznanie ima, a kato se zamisli6 naistina - si e 4isto Neosuznato suznanie [/i:2rkohjnu] i spiram do tuk , za6toto tova si e druga tema, btw, vuznamerqvah da postna tova v ´Misli ´, no mai si e za tuk A4ka, znae6 , 4e se obi4ame s teb du6ata , i ne se pravq na mn umna ili ne6to , a spodelqm kakvo mi se vurti iz glavata cql den dogato bqh na rabota Asymetral :oops: pozdravi :)
Gravatar
stardriver
2007-06-07_15:34


[b:11iw5l3u]break (06:31 PM) : sa me myrzi da cheta cqlata tema za mesoqdite break (06:31 PM) : iskam ad postna edin komentar xaxaxaax StarDriver (06:31 PM) : super zle e break (06:31 PM) : she si qm meso i she si praa kvot si shta break (06:31 PM) : nali tva e mesoqdi vs trevoqdi[/b:11iw5l3u]
Gravatar
break
2007-06-07_15:35


АЗ кат хода до магазина не си купувам вафли, сладоледи и т.н., купувам си суджуци, луканкови пръчици, биренки щот си ми харесва да си ям мръвка, ако ще ям само зелие ще фанат да ми поникнат заешки уши.. Колкото до - убиването с цел забавление и гаврата ест., че не одобрявам.. СтарДрайвмен :-
Gravatar
Syman
2007-06-07_16:11


predlagam da zabranim na vsi4ki hi6tnici da sprat da qdat meso, predstavete si kuf stres izpitva edna zebra vijdaiki kak q naobikalqt grupa luvici
Gravatar
loreamon
2007-06-07_16:26


dobre dem izviniavam se mnogo za bezpokoistvoto oshte vendyj, za posledno shte e, ama tuka hora kato LGI se oplakvat che vegetariantzite se smiatali za po-svetnati ili znaeshti ili veliki ili neznam i az obache kato gledam predstavitelite na ednite i na drugite kakvo govoriat, chestno kazano si pravia dosta realistichni izvodi, pone za mikrospace- ouim - moje da zvuchi rasistko no ne e globalno obobshtenieto tamyn neshto kato dialog se zaformi i niakolko se icepiat ama brutalni gluposti, dori ne iskam da gi citiram je crois que toute personne d'une intelligence moyenne verait ca bien
Gravatar
ani
2007-06-07_16:46


хей, следя темата от обявяването и...., не гледах филма от самото начало, защото ми бе пределно ясно какво ще е съдържанието му, а да си призная аз се разстройвам доста от подобни гледки ....... радвам се , че мохабеда изкочи извън кое е най-добре човек да си похапва: подкрепям обективността и позицията на Павелот, също приемам всички останали мнения като лични и стойности, приемете и моето като такова / постояното повтаряне, на това уточнение е именно в интерес на добрия тон и хайде аджеба да излезем извън буквализма и личните оценки по между ни / аз също изразих по-горе , че не, че не подкрепям акциите и методите на Грийнпийс..... просто до голяма степен не мисля , че истиността и искреността в тяхните действия е една чиста монета...., това не се отнася само за тях, няма да давам и личния си опит от съвсем пресни срещи с подобен род формирувания на наша родна сцена, не искам да засягам....., тъй като всеки сам за себе си избира, дали , и с кой, и как да влезе в боя! ок , та осъзнатото несъгласие с издевателствата върху животните постигнахме ли го? не бе ли това първоначалния замисъл....., после естествено идва въпроса как да се действа: е те тук отново става въпрос за личен избор, според твоя светоглед и принципно отношение към проблема! много се зарадвах , че е започнало изреждане на конкретни схеми за действие: всеки един има своята стойност и най-важното е , че гражданската позиция на всички нас е срещу издевателствата върху животинските видове, срещу издевателставата върху “нашите лични коремчета” ако някой ще се тупа къде членува и къде не......за кво въобще си говорим , пак ще досадя: дайте да се уважаваме , такива вмятания колко глупави и още по глупави са мислите на някой си...е стига де :ако ние нямаме културата към самите си нас, кво въобще животните засягаме с думите си......, в крайна сметка колкото и човек сам за себе си да може да намери най-доброто решение, то е важащо само в неговия личен случай, ако ще се търсят глобално важни и адекватни ДЕЙСТВИЯ.... има място за всички и нужда от всички, които са казали НЕ на убиването на животни, НЕ на месомафията, НЕ на еФтините рекламки за най-еФтината и качествена кайма...... ......................... та по същество: има стотици комисии и агенции, министерства ако щете, съюзи за защита на права, а не движения и организации , които по всяко време могат да сменят предмета си на дейност и приоритет, нужна е подкрепа на авторитетни личности и сериозни фирми / дори най-вече на фирми в бранша:месопроизводство и животновъдство/........, ....., на отвърдили се институции:образование, здравеопазване и не на последна място подкрепа на гражданите / ама не рамкирани по естество на хранене или пък естество на личен бит и идеология/ :консумиращите , пазаруващите и недоумяващите..........., дори ако щете маса пари в момента Европа дава за всякакъв род подобни проекти...за защита..., но тук е и мястото на медиите...., ама не да продават прийм тайма си на най-мощно наливащия левове в касата, а на най-качествения производител, на гарантиращия качество и контрол, на този ако щете, който отделя пари ежегодно за защита на животните.... , и да не на последно място съвместни акции в по – голям мащаб под шапката на Каузата, подкрепена от всички намиращи желания и смисъл да работят и действат по въпроса ....., че времето го изисква да се действа е дори смешно да се говори......голата болезнена истина................... ..........., че сме света вода не напита....мисля никой не гони подобна болна амбиция, и че е по-лесно да се мъдри също е факт, но за мен метода на brainjuice е по правилния и имащ някакъв смисъл: , защото не става въпрос да се излагат извръщенията над животните и да се чака на някой да му светне....нужно е аудиторията да е запозната , ок, но за повечето хора това минава , като вятър през ушите им...., и нямайки на среща адекватна и независима форма на реакция и предписания за действия, които стоят над политико-икономически интереси, и не са под шапката на световната банка / в кръга на шегата/ аз не виждам шанс за успех / примери няма да изреждам/ успеха би било редно да се сведе до примера, нашата първа жена в Европарламента, нали защитава интересите на потребителите.... ем какво по хубаво от това...., но корпоративния интерес също е много важно да бъде ангажиран...предписание за тях: всички фирми работещи в бранша търсят облекчения с насока за подобряване условията и методите на отглеждане на всички животински видове , отглеждани за храна...., на всички гледани за забавление....и т.н., и не на последно място ако щете, полиция за защита на животните...., действия от страна на властите.... и пак там и през цялото време всичко това се прави с подкрепата на гражданите... хора , Вие въобще смятате ли, че има почва за създаване на подобен род формирувание? що за животно е това гражданското общество, защото за мен именно там е отговора на не едно наше терзание!
Gravatar
brainjuice
2007-06-07_17:03


[quote:1xh5ckvn]елементарно, Уотсън, поуката е че просто не ядеш месо, което не е домашно отгледано Wink Very Happy а когато ти се дояде месо: ако не го гледаш сам, праща ти го дядо от село. ако не ти го прати дядо от село, отиваш на някой пазар за животни в някое по-голямо село, харесваш си нещо дето селяните го продават, поръчваш да ти го заколят и го ядеш. поне в селата, в които съм бил, не е особено трудно. през останалото време просто не ядеш месо. както нашите дядовци не са яли особено често месо, освен примерно в неделя и по празник. а и два пъти в годината има пости, които не са случайно избрани да се провеждат точно в тези периоди от годишния цикъл - дори да не си вярващ християнин, е добре да пречистваш организма си. освен това в традиционната култура месото е забранено всяка седмица в сряда и петък. пъки през останалото време не е имало особено често. а който не иска да яде месо въобще - още по-добре, работата му се улеснява. ние хищниците да му мислим, наша си работа. ето в такива наааай-елементарни действия се изразява моето разбиране за conscious consuming. така хем а) се връщаш към традиционните консуматорски навици на своите предци; б) де факто бойкотираш птицекомбинатите, защото си купуваш директно от производителя; в) яденето на месо ти коства усилия и не го правиш непрекъснато, а само когато наистина имаш нужда, т.е. живееш по-балансирано; г) даваш личен пример на останалите, които и без това знаят, че ядат боклуци, но са набрали прекалено голяма инерция, за да спрат. [/quote:1xh5ckvn] айде стига сте предъвквали това гледане на прасенце на балкона, моля ви се... услужливо ви цитирам какво съм казал, за да не се налага да се връщате няколко страници назад. свеждането на цялата работа до "гледане на прасенце на балкона" е, меко казано, карикатурно и опростенческо представяне на това как виждам нещата. и стига, моля ви се, сте мрънкали кой какво бил направил и кой какво не бил направил... за да не тръгна аз да питам всеки поотделно [b:1xh5ckvn]той лично[/b:1xh5ckvn] какво е направил, за са облекчи положението в птицефермите и свинекомбинатите. отговорът е: почти нищо. един е избрал да не яде месо. аз избирам да си го купувам от производителя и по този начин да бойкотирам големите фирми. и в двата случая икономическият резултат от съответния ни индивидуален избор е почти еднакъв (и почти нулев). само че единият избор се представя като едва ли не възвишен, а другият почти се осмива. ей на това му викам обективност. :P още преди няколко страници попитах за какво точно спорим: а) за или против яденето на месо като личен избор; б) за или против против отношението към животните в индустрията. струва ми се, че разгворът тръгна от второто, следователно поне 70 % от последните шест страници са излишни. това за личния избор да ядем или да не ядем месо може да си го дискутираме на воля в Unlimited. P.S. [quote:1xh5ckvn]je crois que toute personne d'une intelligence moyenne verait ca bien[/quote:1xh5ckvn] je crois que les criteres permettant de definir la notion de 'betises brutales' sont immensement differents chez les personnes differentes. donc, il vaut mieux de s'argumenter au lieu de passer des jugements pas tres gentils.:)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-07_17:08


[b:3af63wrh]Kliment,[/b:3af63wrh] айде това с екрана и прожектирането на Попа е яко, навита съм и аз, айде да го правим ;)))). И предлагам всеки случаен минувач да питаме с една камера, кво мисли за тая стена. Много ше е яко ;)))). Ще разкажа на Свен, направо да идваме с кино стената;))) :oops: [b:3af63wrh]МускариН, [/b:3af63wrh] хаха да много ще е забавно обещавам. :oops: :D Даже вече можем да разпределим ролите за постановката, кой кво животно ще играе. Със смях може да се действа на тълпата точн толкова силно колкото със стряскащи акции, бе общо взето важно е въобще да се действа. Това имах предвид, ама както и да е. [b:3af63wrh]ЛГИ[/b:3af63wrh], еее сега пък изведнъж голям интерес изкара за това , че може да се живее само на прана;))). Аз тва ти разказвам от колко месеца вече хахаха. Няма да превеждам, имам по-важна задача, надявам се да я пусна тук след няколко часа;). Но мерси много на Живко за линка, интересен е :oops: :lol: Ей Живко , що така не мога да те хвана да си поприказваме, да се видим с теб....Айде идвай на гости вече, на 15 минути си!!!!!!!! :oops: :oops: :oops: :oops: [quote:3af63wrh] сам vs. глобалните проблеми [/quote:3af63wrh] ами точно затва става въпрос да! тоя факт май тука много го пропускат. а после си говорим кой е стъпил здраво на земята. кво ще направиш сам срещу глобалните проблеми? Нищо. Разбира се че имаш нужда от по-силна организация която те защитава и представя интересите ти. Иначе кво, Ще си пилеш абстрактни аргументчета. Но както и да е, няма повече " да се тупам по гърдите" че съм в Грийнпийс. Много се извинявам че въобще споменавам този факт в тази тема, абсолютно маловажен на фона на разискванията ви за вселената и живота. :lol: :D къде се вмъквам и аз тука:lol: Бягакте далеч от Грийнпийс, по-опасни са от всичко което можете да си представите хаха. Мошеници
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-07_22:10


[quote="time wave zero":3fsp6jqx] 7. Раздаваме на хората по едно лсд и ги пускаме да разговарят с делфините.[/quote:3fsp6jqx] Хаха, много смешно! :| Сигурно сега ти се струва много забавно, но има хора с трайни психични увреждания, заради това, че някой приятел е решил да се "избъзика", като ги надруса с едно от най-силните халюциногенни дроги, познати на човека, без предупреждение. Между другото - темата изцяло изби на инфантилизъм. Осъзнайте се малко! Колкото до 1. - вече е правено. Групата по пърформънс на НБУ се бяха затворили в една клетка и се правеха на пилета, докато над тях се прожектираха кадри от предприятия за пилешко месо. Е не беше театър, а пърформънс, но с театър ще стане вече хептем хумористично... :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-07_22:28


тц тц тц, айде осъзнайте са малко бе аман от вас ееееее :lol: , лсд, делфини, глупости, грийнпийсове, компилации ееее, край нямат тез инфантилни предложения. ае стига с тоя грийнпийс , стига с теа делфини, ултрачестоти и лсд, стига с тез глупости . еее. :lol: :D :lol: :lol: :lol:
Gravatar

2007-06-07_22:31


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_01:41


Иии гониш ли ме? Остави ме да си предлагам. Еее, не може едно предложение да даде човек. И не едно ами девет, пак не са достатъчни, сичките са зле :lol: Нищо аз си оставих деветото предложение за изходна вратичка: заебавам сичко и отивам да медитирам на хималаите хаха. Добре айде. Ма няма да има кой да се залива от смях със супермъдрата дискусия за абстрактния абстракционизъм и ролята му в абстракния път на съвременния човек като център на абстракното мислене. :lol: Бла бла бла. Ма всъшност не говорите за абстрактния анстракционизам ми за абстрактния абстракционизъм, тоест да прави сте, предложенията ми са адски неадекватни в този случай. 8) :D
Gravatar
ani
2007-06-08_05:30


добро утро, не знам кой кого гони и колко по абстрактни може да станат абстрактно абстракциониращите се и абстрактно омайващите се наши мисли в абстрактно неприеманото абстракциониращо отношение към животните..... е , че се излагаме, излагаме се :P , не като единици с различни носещи тези, по скоро пак изкача именно същото..../айде вие го дефинирайте, че май на мен не ми се отдава/.... гледах филма снощи за трети път, гледах още доста на тази тема...., няма смисъл да цъкам и техните линкове, моето убеждение, че това , което причиняваме на околния свят: животни, растения и дори на околния човек не стана по - анти към причинителите , имайки всички тез кадри впредвид....., тези кадри затвърждават едни добре известни истини и единственото чувство , което изпитвам е отвръщение към маняците демонстриращи безумие и задоволяващи агресията си над всичко що се движи, лети , диша и фотосинтезира, изпитвам погнуса и се чувствам жалко! :!: :?: :!: :?: един от изводите, който за пореден път обаче ми се наби в "китарата" и вервайте , няма как някой да го обори / не , че толкова държа мнението и позицията ми да бъдат уважени / е следният: “....под многото разлики има и много прилики” и постоянното натъртване на равенството между всички физиологични видове населяващи земята - Земляните... ами добре, ама дори ако щете и сред нас , за каквото и да стане реч..все някой разбира повече от другите и метода му е най,най :roll: [quote:v2m6dlkp]"Идеи, примери и решение на проблема: Отношението на човека към животните, начина им на живот и убиването им." .[/quote:v2m6dlkp] и колкото и абстрактно да Ви звучи, всяко едно формирувание в защита на /няма да използвам пак същата дума/ дадено право на всеки вид , без значение колко ребра има и дали има въобще е съставено от активисти, всички тези активисти следват и защитават една кауза, а когато са водени от каузата не е чак толкова важно, кой именно даде най-стойностната идея, кой именно измисли най-действащата съпротива, дет се вика "целта оправдава средствата",но не могат да се правят за пореден път компромиси, за това дето някой трябва да е над останалите с хрумванията и намеренията си :wink: повечето фракции имат ядро, имат крайни активисти, имат "дипломати", дори ако щете имат парламентьори, никой не е тръгнал сам с голи ръце да се бори с вятърните мелници, ама трябва да се достигне до консенсус и апелирам пак, нека забравим себе си лично, щом сме обявили НЕ-то на присъщата ни изродщина, "тежък камък хвърли , лоша дума не казвай" :!: пожелавам Ви ползотворен и усмихнат ден!
Gravatar
pavelot
2007-06-08_06:25


Мечката също е тревопасно животно, но хапне ли месце - полудява. За мен ние сме направили вече първата крачка и сме "полудели" като стръвници. Ще Ви разкажа нещо, което ми направи много силно впечатление и говори само по себе си: Един ден моите приятели Shakasash и Вендо ми предложиха да ходим на едно село в полите на Плана да си поспим на чист въздух под звездите на хамаци и с чувалчета. Пристигнахме в село Алево - там има язовир, който е скрит в гората - много красиво местенце. Имахме среща с още една двойка, наши познати. Та накрая се събрахме 2 коли хора, но с течение на времето нашите познати се обадиха на други - другите се обадиха на трети и само до 11ч вечерта вече се бяха събрали хора за едно парти и се почна обилно приемане на гъби... В вначалото хората бяха насядали около огъня, приказваха и се радваха на природата. Но приемането на психотропи не е шега работа. Всички в един момент полудяха и се развикаха - давайте месото!!! Почна се едно приготовление на пържоли, шишове, кебапчета.... но постепенно халюциногените започнаха да действат и вече не бяха толкова гладни и се чудеха как да го сготвят това месо - почнаха да крещят като обезумели - настана пълна лудница. (Тук вкарвам скоба, че наща банда издържа на изкушението и не ядохме от гъбите) С течение на ноща постепенно изядоха полу-суровите си меса и под действието на силните гъбки съвсем се филмираха - то не бяха ревове, крясъци и изглеждаха съвсем обсебени - досущ вампове. Постепенно съвсем зациклиха и основната им тема на разговор беше - ааааааааааа, ние сме най-великите, аааааааааа - дайте месото, месотоооооооооаааааааааа !!!! Не мога да Ви опиша какъв Ад настана... естественно ние не спахме, нищо не разбрахме от Луната и Звездите, от Водата и Щурците, от Природата и Красотата. Но се видя хората каква агресия таят в себе си, натрупана от неестествения си начин на живот в града, закостенялото ни общество, общоприетите правила, пост-соца... това бе урок за мен, какъв не искам да бъда, какво трябва да не правя за да стигна делла вдъхновени, какво е животинското и какво човешкото в нашата природа и къде се простира границата между тях... Затова винаги съм се съмнявал и то още от малък - кой е луд и кой дава зелника. Въпроса не е само за месоядството или вегетарианството. На този етап е много важно хората да учат и практикуват определени методи, които ще ги предпазят от редица сериозни ментални заболявания - които водят до всички останали. Sri Balarama Jaya P.S. Внимание - психотропите са храна и за други същества, които живеят във и около нас, затова приеманито на такива силни халюциногени трябва да се прави осъзнато и с респект. Ако иска Партилан да разкаже повече за това!!!
Gravatar
LGI
2007-06-08_07:39


...
Gravatar
pavelot
2007-06-08_08:26


Съжалявам LGI - но грешно си разбрал поста ми, поне за поуката, която трябваше да си изведеш. А тя трябваше да е: "От този мъж ще стане човек"... или обратното!!! Някои хора притежават психика и съзнание близки до животинските, случва се животни да развиват по-високо съзнание и да се доближават до съзнание за човек. Първо трябва да станем хора. Това според мен е и първото стъпало в подарения ни живот, после можем да искаме и повече. Животът ни е подарен, защото ние нямаме заслуга за него. Някой ще каже - ами майка ми и баща ми са ме направили - каквото са направили, направили - но заслугата е най-вече на майката природа, на съвършенното - на Бог. После идва всичко останало. А Бог е този, който ти сам избереш да бъде. Колкото хора - толкова секти! Затова са възникнали религийте, за да има универсална система, по която да градим живота си и да сме готови по-най добрия начин за нас да умрем. Смъртта е нещо толкова естествено, колкото и живота. това се казва Трансформация. Бъдете нащрек, защото живота е интересен и пълен с неизвестности - като гора пълна със зверове, но може и да е морава с гъбки и чудни птици пеят! хайде лек и слънчев ден! Sri Gopal Jaya
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_08:51


[quote:gwy7d99f][b:gwy7d99f], всички тези активисти следват и защитават една кауза, а когато са водени от каузата не е чак толкова важно, кой именно даде най-стойностната идея, кой именно измисли най-действащата съпротива, дет се вика "целта оправдава средствата",но не могат да се правят за пореден път компромиси, за това дето някой трябва да е над останалите с хрумванията и намеренията си [/b:gwy7d99f][/quote:gwy7d99f] imenno. zashtitavat edna i sushta kauza. i az taka mislia. zatova i ne sum othvurlila nito edna kokretna ideia koiato e imalo tuk za zashtita na kauzata, jalko che niama mnogo takiva mi samo s chujdite se zanimavat horata :lol: puk moje i da ne sum razbrala ma tochno tva ne mogat da go shvanat niakoi tuk. to ne beshe kritikuvane , ne beshe chudo. razbrah de!!! be ne se zanimavajte s tva koeto praviat drugite [b:gwy7d99f]KAUZATA E EDNA[/b:gwy7d99f] p.s. a da, ne znam shto reshihte che iskam da sum nad ostanalite s hrumvaniata si i namereniata si. prosto si zashtitavam tva v koeto viarvam. ma i vie ne se spriahte de. to pone neshto konkretno da biahte kazali kato kritika. za abstraktnia abstrakcionizmus veche govorih. ne se cepete taka, viarvame v edna i sushta kauza vse pak. drugoto e chesane na ezici a niama vreme za tva p.s.s. Dreadsquirrel: da be kak niama da dam lsd bez znanieto na horata, gluposti govorish :lol: Ne tursete pod vola tele.
Gravatar
ani
2007-06-08_09:36


[quote:2pn08oo1]ne se cepete taka, viarvame v edna i sushta kauza vse pak. drugoto e chesane na ezici a niama vreme za tva [/quote:2pn08oo1] да де :oops: , ех и защо всичко си мислиш, че е винаги срещу тебе :) , ама няма да се впускам в обяснения :wink: лично ще ти споделя живот и здраве :oops: относно : [quote:2pn08oo1]Сега просто искам да чуя дали на истина има хора между нас, които са готови да се включат към подобно нещо. [/quote:2pn08oo1] по късно ще се включа с някви мои съждения / извинявам се за това, че накъсвам разговора, но изчезвам / :idea:
Gravatar
ani
2007-06-08_09:46


последно вмятам :P , препрочитайки нееднократно всичките страници по темата, аз не останах с впечатление, че няма хора на които им се действа :oops:
Gravatar
LGI
2007-06-08_09:52


...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_10:08


[quote:259xgpdx]ех и защо всичко си мислиш, че е винаги срещу тебе [/quote:259xgpdx] хаха, не не си мисля, само забелязвам че само срещу мойте предложения се изливат някви критики. колко човека ми повториха за грийнпийс, 5 ,10, 15? два пъти ме гонят от темата хехехе. ше кае човек, че съм ви хванала за шията да ходите там при тях. баси глупостта :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: а аз нишо не си мисля, даже гледам че тука на сяка страница има неразбран или такът който си мисли , че е обидил някой хахахаха. та темата отчасти ми е доста смехотворна в добрия смисъл на думата ;))))))) [b:259xgpdx]нищо де, на сички им се действа, дайте да не забравяме че сме от една партия[/b:259xgpdx], и това във всички теми между другото. все се цепим на две, като на футболен мач. Ани ,мъжете са виновни, да знаеш :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Gravatar
LGI
2007-06-08_10:19


...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_11:35


of ai stiga gluposti veche. produljavaite si velikite obsujdania, az si produljavam moite si neshta, ai che pochva da stava dosado
Gravatar
LGI
2007-06-08_12:03


...
Gravatar
loreamon
2007-06-08_12:24


[quote="LGI":3tpcj3ml]Идеята ми е... Нека работим заедно, но нека на 100% да се придържаме към темата, а не в действията си да намесваме неща като "Не яжте месо", "Спрете риболова", "Спрете ловуването на диви животни", "Спрете да носите кожени дрехи" и други от този сорт. [/quote:3tpcj3ml] Ами добре има ресурси и потенциали... но не мога да те разбера ман. От една страна искаш нещо да направиш - хубаво, макар че Червената къща е капка в морето, там голяма файда няма, и без това повечето хора които ходят знаят вече за какво става въпрос. Трябва си масирана кампания. Ти честно изгледа ли целия филм? Щото да кажеш "не в действията си да намесваме неща като "Спрете риболова", "Спрете ловуването на диви животни" звучи абсурдно за човек който иска да се бори за тая кауза. Аре няма да спориме за месоядството - той брейнджус си го каза много точно - въпроса е в личен план да бойкотираш индустрията, той си яде месо човека обаче поне знае от кого го взема. Обаче ... кожи ? Лов? циркове? Това е пълен шит ман... абсолютно ненужни прищявки човешки. Точно оттам трябва да се почне - от най-ненужното. Аз смятам и яденето на месо за ненужно, но явно тука няма да постигнем съгласие, така че го пишем в графата "необходими нужди". Следващия път като видя някоя възрастна дама реститутка на улицата, провесила си труп от лисица на врата, направо ще я спра да си поговорим тихо и мирно... знаете ли това което носите на врата как е "произведено", etc.. Но и тва и капка в морето, макар капка по капка ако всеки нещо прави... вир си става. Но дай ако се прави нещо да се прави както трябва... ми не на спорта с животни, не на лова, не на кожодерството, не на цирка, не на мъчителното избиване на животни, ... кат ще произвеждаш месо ше си слагаш свинете всяко поотделно, няма да ги тъпчеш с хормони, ше се грижиш всяко да е здраво, да си тича поне по малко на зелено, да не яде от умрелите си събратя. Иначе - глоби жестоки и отнемане на лиценз. Тоест - ще си плащаш яко, съответно месото ще струва доста скъпо, но поне ще е качествено. Трудна работа, но... защо за тва си има закони в ЕС. Аз за тва те питам гледал ли си целия филм, щото май тука по-голямата част не са.. как го ядете тва месо дето животните са яли от самите себе си... че тва си е кръвосмешение, ИЗРАЖДАНЕ се казва. Поне да има правила, какво може да се допуска като храна и какво не.
Gravatar
stardriver
2007-06-08_12:29


[quote="loreamon":fsbck0gu][quote="LGI":fsbck0gu]Идеята ми е... Нека работим заедно, но нека на 100% да се придържаме към темата, а не в действията си да намесваме неща като "Не яжте месо", "Спрете риболова", "Спрете ловуването на диви животни", "Спрете да носите кожени дрехи" и други от този сорт. [/quote:fsbck0gu] Ами добре има ресурси и потенциали... но не мога да те разбера ман.[/quote:fsbck0gu] Отиваш на 2-3 трип-а с него и всичко ще ти стане ясно :lol: :P PEACE ,LOVE, COMUNITY....и спирам да флуудя тая тема...
Gravatar
LGI
2007-06-08_12:34


...
Gravatar
LGI
2007-06-08_12:36


...
Gravatar

2007-06-08_12:52


:o
Gravatar
LGI
2007-06-08_12:55


...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_14:58


Хехе и Ачка ти някъв тука си точно на мойта честота, щото точно снощи седнах да ви пускам един разказ за зоологическата градина и за едно всеобщо транс парти там, който е писан преди около 10 години в софия за Делян D-Alien. ма нешо не го пуснах, шото съм го писала още едва ли не дете и нешо не му се изкефих ама що пък да не го пусна тука. А за кожите бтв, да капка по капка вир прави, ама бтв замисляли ли сте защо по едно време сички свалихме кожените си якета и почнахме да носим еко палта и изкуствени кожи? Ми мнго е интересен факта че тва беше една голяма акция на природозащитна организация, която инвестира милиарди, повтарям милиарди, за да смени модата. Тоест лелката да си каже, еее ма тези еко палта вече всиюки ги носят , я да си купя и аз и да не си купувам повече кожени палта. Та за да се направи тва са били нужни толкова много пари и толкова силна организация, че просто не е истина. Но е вярно че капка по капка вир прави де ;). Може би само ще е по-бавно.....
Gravatar
ani
2007-06-08_15:05


ами хайде тогава, искате ли да изразим една страхотно истинска гражданска позиция в най- скоро време на едно доста интересно място с музика , конкурси, арт изяви,, необходими са спонсори, подкрепа на местни власти и др. .. ще има сцена и най-важното нужно е да осигурим присъствие на достатъчно лица,които застават зад едно сериозно решение :!: да действаме имам в превид в рамките на един месец :wink:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_16:05


Питай Брейнджус за спонсорите и местните власти. Ще спретне един философски трактат за нуждата от локални и строго индивидуални действия. А аз вече казах , че вярвам в Магратеа за такива акции. Гледам , че май ще има някво импровизирано парти в рамките на един месец, може тва да е парчето от пъзела
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-08_16:58


Мисля, че вместо да се правят транс партита против яденето на месо от предприятия има нещо много по-разумно, което може да се направи. Все пак няма смисъл да убеждаваш вегетарианците да не ядат месо от предприятията. Това което предлагам е да правите повече мероприятия против купуването на дрога или наркотици от наркодилъри. (май магратеа(ако не се лъжа) вече бяха правило поне едно, но то май беше против дрогата, като цяло) Като ще си говорим за критичния консуматор, така и така... Подкрепянето на мутрите, с купуване на дрога от тях, си е чисто и просто подкрепяне на хората, отговорни за търговията с кожи на застрашени видове и за строенето на хотели върху резервати и културни паметници и за какво ли още не...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_17:09


чудесно предложение, само дето вече отдавна правим такива акции. не знам за другите, но ние поне имаме няколко такива вече. и даже документирани друг е въпроса че това нещо за хората тук ще е точно толкова абсурдно колкото грийнпийс, но не е нужно сички да сме на еднакви честоти за всичко. затва земята е толкова огромна. но мен тази тема започва между другото да ми убива всякакво желание да правя каквито и да е акции локално в България. каквото и да се предложи, всичко трябва да не е така а по друг начин. :)))
Gravatar
ani
2007-06-08_17:34


да действаме имам в превид в рамките на един месец това просто трябваше да Ви го споделя, но в крайна сметка е обявено и присъства и тук, в една друга кампания, която не е набрала малка скорост и постигнала доста добри резултати, а най-важното е , че има амбицирани поне около 40 дори и повече около 60 пасивни и активни хора, които работят в каузата”ДА почистим , започна от Пловдив, сега идеята е да има развитие.да се търси възможността за създаване на една трибуна и форама на изразяване на гражданско отношение на всеки, които се чувства ангажиран и смята за редно , без оправдания, да действа , в защита.../не звучи смешно, нали/, ..пиши се,... и се чакат предложения..........................................да на стиснатите ръце ........... LGI [quote:3sc36qk6]Идеята ми е да не намесваме всички проблеми, които са доста свързани на веднъж, ами постепенно. Да, може хубаво да се подбере от къде точно да се започне. Дали от цирковете, дали от риболова, дали от производството на месо. Това определено трябва да се дискутира от към степен на важност и от към погледа на обществото. Да се поставим на тяхно място, от кое по-лесно ще се откажат като навик, а не да ги хващаме директно от това към което най-много са се пристрастили. Нека да се движим, бавно, славно, без да дразним. Така според мен ще спечелим и симпатии. [/quote:3sc36qk6] от къде точно да се започне: намиране на възможно най-посещаваното и лесно за осигуряване от властите място, което ще бъде използвано за : 1.доброволно почистване на обсега на провеждане на мероприятието от група от присъстващите 2.разделно събиране и логистика до ангажираните сметосъбирачи 3.изграждане на сцена....налична не малко рекламна площ, 4.търсим всеки артист, който желае да се изяви и ни подкрепи...да се чувства добре дошъл/ще има контакти/ 5.идея за предоставяне на възможността за изява на свободен род хандмайд творби от наличните боклуци 6.конкурс с награди ........... искаме да действаме , млади сме и нещата, които се случват около нас ни интересуват! главна цел:създаване на една редовно граждански ангажирана трибуна и форма за контакт и обмен, нека бъдем партньори и взаимно полезни. loreamon [quote:3sc36qk6]Иначе - глоби жестоки и отнемане на лиценз. Тоест - ще си плащаш яко, съответно месото ще струва доста скъпо, но поне ще е качествено. Трудна работа, но... защо за тва си има закони в ЕС. [/quote:3sc36qk6] .......има има, но няма контрол-това е част от инициативата, но не с мащаба на медийната блудкавост...сериозно и конкретно, по същество MyckapuH [quote:3sc36qk6]Ами хайде всички пред заоологическата градина[/quote:3sc36qk6] ....., от къде сте чули...явно има вибрации, ама наистина за около една зоологическа градина...има в близост и река...,даже и канал...... имаме в пред вид като място , на това което предлагаме..../говоря в множествено число, защото ще се представи проект.., а и нови хора приемаме..по всяко време , му ха ха .., как само звучи..../ .....съвсем и не между другото се поставят подобни теми на един вид проучване на общественото мнение / неангажиращо...просто всеки , който се присъединява към мероприятието на момента, бива посрещан и ангажиран ..../ маркетинг на обществените настроения, анализ на резултата и събиране на съдържание... ..... на там сме насочили усилията си, а най-надъхващото е , че всеки ден , случайно инерцията, която е поела работата не е никак малка.....респектиращо звучи... на някой може да му се струва , че ви пускам тук рибки, или дали корабче виждам някъде..., но сериозността не е никак малка , а подкрепа и ангажираност не липсва...... time wave zero [quote:3sc36qk6]Питай Брейнджус за спонсорите и местните власти. Ще спретне един философски трактат за нуждата от локални и строго индивидуални действия. А аз вече казах , че вярвам в Магратеа за такива акции. Гледам , че май ще има някво импровизирано парти в рамките на един месец, може тва да е парчето от пъзела[/quote:3sc36qk6] .................................. , който желае да се включи ...много ясно , че цяла бригада , планина повдига! ...., защо да не, едните в единия град, другите в другия,...., а понякъде заедно всичките, някъде където има нужда...със всички реквизити ....! ще представим проекта.... , който реши, е добре дошъл, почти всичко е в доста напреднала фаза:организация, конкретна цел, концепция, таргет хора,класификация на нуждите....търсим съратници и разбира се включване към други всякакви подобни инициативи....нашата цел, че Ви я изложа както споделих , най-скоро в стегнат вид! всичко се прави на доброволен принцип...., и може дори превъзбудено да Ви звучи, но много ясно , че евала на всеки, който така или иначе нещо прави.... и е крайно време , в най-активните си години,щом редица неща не ни харесват, да се стараем да го покажем...тоест да защитим позицията си, абоснувано, конкретно и твърдо...... не ми се смейте , моля Ви... сериозността на това , което споделям най-лично е гарантирана е и аз докато го напиша и Вие вече сами го казахте...., му хах ха....само знаци ей! :wink: [quote:3sc36qk6]чудесно предложение, само дето вече отдавна правим такива акции. не знам за другите, но ние поне имаме няколко такива вече. и даже документирани друг е въпроса че това нещо за хората тук ще е точно толкова абсурдно колкото грийнпийс, но не е нужно сички да сме на еднакви честоти за всичко. затва земята е толкова огромна. [/quote:3sc36qk6] и в крайна сметка не е трудно да си помагаме
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_17:54


Хубаво е че най-накрая след пет страници някой подхвана темата за правене на парти конкретно. Беше крайно време след всичката глупост и тъпи аргументи срещу всички които правят подобно нещо. А сега някои въпроси. Кои по-точно сте вие? ;) А каква точно в връзката с животните, в смисъл къде точно е концепцията на тва парти. В смисъл, тя си е много яка концепцияата, ама къде става въпрос за животни в нея? Или само името ще навява подобни асоциации? Бтв за споснори аз продължавам да предлагам контактите с Грийнпийс, щото на тях тва им е работата. Жалко е че толкова критика изписахте за нищо, но е добре да се чете за стиснатите ръце и затва че ще си помагаме. На думи звучи добре. Бтв и за артисти не знам, те българските ше дойдат така или иначе и без никви концепции, ма знам няколко много добри артисти от чужбина, които ще дойдат ако проекта се направи в кооперация с " диджеи за правата на животните". [b:3jihswyy]Последно някой иска ли да кооперира?????[/b:3jihswyy] Моля не изсипвайте повече тъпотии за грийнпийс и компилациите, разбрахме се, философските трактати пожънаха достатъчно овации, айде по същество вече :!: :!: :!: :!: :!:
Gravatar
ani
2007-06-08_18:20


[quote:14fhvtzk]подхвана темата за правене на парти конкретно. [/quote:14fhvtzk], партито не е в основата, по скоро е част от наградата, едно от условията на хората, които ще работят доброволно, каузата, която мога да предложа , като до някъде разработена и имаща някаква основа на местна почва Пловдив-е един празник на Чистия град, музика,торби, чували, хора, усмивки , а един и последващ успех, /демонстрираме присъствие почти от цял месец / /има медиен контакт, но всяка подкрепа е нужна/ би имал само полезен смисъл за къде по .....необходоми от сериозна работа и подготовка кампании , като защита на животните и т.н. и Иракли...и квото се сетите....., нека е следваща инициатива......или де да знам паралелно..., това зависи от всички... не се самоопределяме като конкретно хора, защото Ви споделям едни съждения и ги подкрепям веднага с фактите, от това, което ние правим в Пловдив - просто чистим и търсим нова възможност за една по масирана акция и отворена кампания към всички граждани, дори да излезем от предела на Пловдив, това е мястото на трибуната-сцената, тя пътува на места , където има нужда от граждански контрол и хора готови не да се оправдават, че например нямало кошчета, за да си хвърлят отпадаците / в нашия конкретен цлучай// почти всички имаме ангажимент да тук , наистина ..на стиснати ръце/...и планирме да направим в най-скоро време...търсим подкрепа.., но не говорим за парти в истинския смисъл на думата...., говорим за сцена, на която свободно ще се изразява всеки творец, решил доброволно да го направи: работим и към контакти с домове за сираци и училища, става въпрос за един добър пример във всяка една насока ама съм на 100% за , че трябва да се работи както LGI каза, едно по едно..., не мисля , че ако ги ударим през главата...ще има успех, какъвто търсим...по скоро со кротце, со благо...аз живея в България и в моите среди има не малко самосъзнание и необходимост нещата вече да се правят не само да се говорят... мога на моменти да звуча многословна... :wink: сори и наздраве :P
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_18:31


Ами добре, де, както и да го наречем, парти или културно мероприятие....Думите и определенията нямат значение. Това със чистенето Евала, но все пак говорим за нещо концептуално по темата. Животните. Какъв арт може да се предложи по-точно? Да се прожектират филми, да се проведе някаква обществена дискусия, с лекции и такива неща. Да се поканят подобни организации, които са активни в България. Какво друго? Някой художник, който се изявява в тази област? Теътър? Пърформанс с огньове, така че хората които го изпълняват да са облечени примерно като животни? Идея: да се вземат семпли от различни животински видове и да се прави някъв вид съзтезание за сетове съчетани с тези звуци= С награда?
Gravatar
ani
2007-06-08_18:45


[quote:pxoojjrk]Животните. Какъв арт може да се предложи по-точно? Да се прожектират филми, да се проведе някаква обществена дискусия, с лекции и такива неща. Да се поканят подобни организации, които са активни в България. Какво друго? Някой художник, който се изявява в тази област? Теътър? Пърформанс с огньове, така че хората които го изпълняват да са облечени примерно като животни? [/quote:pxoojjrk] животните ако щете нека сa следващата тема...аха именно, на сцената за това да става въпрос ......концептуално и логически избистрено като платформа и теза , хайде мислим всички и споделяме това е идеята :P
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-08_19:22


Ми Павката работи в театър , дали не знае нещо подобаващо? Театрална група с такава тематика или поне костюмите да ползваме и да ги дадем на хората с огньовете? Семплираните звуци на животни вградени в сетове, дали ще има желаещи? Има ли желаещи тук да се занимават с тва. Бтв Грийнпийс тук и там, ма да погледнем ситуацията реално. Аз виждам ситуацията така: в България първокласни диджеи свирят за десет лева на нощ :- :- :- :- :- , та айде примерно за 50 да се вкара някъв звук от животни и да се пуска? И авълка сит и агнето сито? Някой да иска да вкара звуци от пор :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: А накрая и даснимаме събитието и да го качим в нета и . :oops:
Gravatar
ani
2007-06-09_04:59


[quote:3r7vosxu]Семплираните звуци на животни вградени в сетове, дали ще има желаещи? Има ли желаещи тук да се занимават с тва. Бтв Грийнпийс тук и там, ма да погледнем ситуацията реално. Аз виждам ситуацията така: в България първокласни диджеи свирят за десет лева на нощ Mellow Mellow Mellow Mellow Mellow , та айде примерно за 50 да се вкара някъв звук от животни и да се пуска? И авълка сит и агнето сито? [/quote:3r7vosxu] всичко това звучи страхотно, но поне в смисъл относно чистенето....и в последствие всички други мотиви, които искаме да имат възможността да стигнат , като послания, обоснувани и отивирани в действия, до по-голям кръг от хора..., с желанието да се предизвика гражданско отношение и реакция на лица от по-широк диапазон, принадлежащи към различни групи от интереси и настроения..... малко не знам, факта да има вход ми зву4и отблъскващо и не съвсем в тона на цялата идея /съвсем скоро наистина ще Ви изложа пълен план на проекта, за да се запознаете в дълбочина с идеята..и пак повтарям, основния замисъл е не някой да се диференцира и разпознава чрез тази кампания....тази кампания има за основна цел да сближава и представя алтернатива, която не коства кой знае какво като ресурс и ангажимент, но е инструмент позволяваш изява на дадена гражданска позиция :!: / платформа за всеки и активност относно проблемите, финансовата страна ще я изложим в плана, в смисъл как виждаме събирането на парите / ще направя само едно оточнение, относно това ние виждаме, смятаме....всички тези думички, които ползвам надявам се разбрахте, че слагам първо лице , просто само заради действието, което се извършва, не носят смисъл на някаква група или конкретна структура..., това е приятелска инициатива, доброволна,отворена , с идеална цел звучи изтъркано, но може би е най-близо до замисъла.... хайде весел уикенд, аз изчезвам :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-09_06:49


[quote:27o8qdjw]факта да има вход ми зву4и отблъскващо [/quote:27o8qdjw] :D :oops: . Ми. Няма нищо отблъскващо в тва според мен. То пак е на приятелска основа. Един диджей примерно точно щото е приятел , трябва да му се дадат и на него някви средства. А и това с чистенето наистина е съвсем друга история, все пак хората тмк идват, за да чистят активно. Там е ясно че входа не става. Но не може ли да се направи едно по-различно нещо този път, в смисъл тва с чистенето на тепетата да е една инициатива, а тва с животните да е друга. Въ втората и аз ще се включа с някви средства, няма да правим кой знае къв вход. Спонсори също може, ако тва е по-малко отблъскващо , но съдейки по реакциите от предичните страници, факта да има спонсор примерно като грийнпийс, пак звучи отблъскващо. Ми не знам. Мен ми се струва , че за такова нещо има нужда от пари. Театралната постановка ако въобще намерим такова нещо, също струва пари, костюмите също. Айде Айде, давайте да правим нещо сега докато и аз имам път към България да се включа и аз. Е, може и за следващото идване да го оставим, но въпреки тва бб било яко. п.с. иначе ако е досадно обсъждането на тва, да го местим в друга тема, както кажете.
Gravatar
ani
2007-06-09_09:06


супер , хора най-якото е , че има инициативност и желания за игра , дет се вика/ в кръга на шегата, да разчупим малко, че може някой да се чуди ..с кво така се правим/ та , както казах ще се предостави една концепция , която отново повтарям се пише в момента,приемат се всякакви нови идеи и намерения, подръжници и хора, на които им се действа: добре ще нахвърлям съвсем бегло общия замисъл: 1.не сме поставили чистенето като единствена кауза, напротив в основата на това, което аз,и ред други хора, някой от тях са присъстващи във форума, други са просто с две думи наши хора... всички ние , които го мислим и умуваме имаме намерението да се създаде една традиция, за това му казваме трибуна , сцена...идейта е да се направи един вид - открит форум, чрез които се защитават, обсъждат, търсят отговори на конкретни злободневни, дори банални ако щете каузи......необходимо е , а и за нас е основно да се създаде едно отворена лице към цялото общество...не сме тръгнали да създаваме ленински съботници: -относно чистенето , основната кауза е да няма повече оправдания, че виждаш ли нямало кошчета и за това може всеки да си хвърля боклуците дет му скимне...да има регулярни организирани кампании по градове, ако щете, по места , които се нуждаят от подобен род подръжка ,но общия замисъл е да се дава пример, да се изтъкват съществени неща: - безхаберието по пътищата - отношението към животните - подигравката с културните паметници на България - да има обмен на идеи - да се търси мониторинг - да има партньорство с властите - да работим заедно и да си помагаме проекта трябва да се развива Ни най-малко замисъла е да изчистим тук и там...и да зарежем работата, не , нека покажем сериозност, амбиция, организираност...ако щете да научим властите и фирмите, че в крайна сметка на някой му пука за обществено значими неща, че дефакто ние няма да упражняеваме контрол или ще се бъркаме в коцесионния им бизнес ...нека си лапат..., но искаме обществена отчетност, нещо в крайна сметка да се върши... до тук анализа, конкретно от нашата кампания е , че : физически ни подкрепят млади хора, с други думи от нашия свят..., аз за това казвам , че партито не е в акцента....ние партита, като си искаме може да правим...по скоро тук партито е един вид градски или обществен празник...да се аправи впечатление на случайни свидетели на каквото и да е меропритие, да се привлече внимание..., да се даде пример, трибуна , която ще позволи изява на каузата / никой не се ограничава с конкретност/...спирам до тук..., верно , че малко се отдалечавам от темата, но например едно подобно нещо спрямо отношението към животните иска доста подготовка, иска ясна концепция и много работа.... най-важно е , че малко или много трябва да се осигури присъствие на хора, които са зад идеята до тук : всичко е за сметка на нас, които организираме кампанията, защото емоцията и нуждата за самите нас да се прави нещо по този въпрос е огромна, срещайки се със представители на всластите се убедихме, че е по -лесно пред тях да се изложи конкретен мотив, схема на организация и директен резултата, да идеата е да има послания, но искаме да легнем/или си мислим, че е по добре да хванем случайния минувач, доброволно, а не да му слагаме вход и прочие/ , а тов а,че трябват пари.абсолютно именно в тази фаза в момента работим, на този етап и конкретно за тази предстояща кампания , за която Ви споделям, набираме спонсори, на които ще предложим бартер:реклама =подкрепа, естествено , че труда/по скоро разходите/ ще бъде заплатен ,на тези които се включат най-вече в арт изграждането на концепцията, но все още си мислим, че доброволността носи дивиденти повече от налагането на строг един вид финансов интерес....дай боже да има интерес и обществена подкрепа..., то ние демонстрирайки активност печелим отма проект ако щеш / не се изхвърлям, въпроса е до колко всеки един е сериозен и има време и желание да се знаимава с подобен род неща/ рекламодатели:търсим ..има предварителни разговори към овъргас, екоглобул,верига заведения...няма да изреждам всичките:според акцента на кампанията кръг от спонсори приключвам.................има още много неща, ........... отивам на парти весело не всички :oops:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-09_09:36


Чудесно, успех с начинанията. :oops: За другите инициативи може и да не съм налице за кооперация, но за това с животните: със сигурност. Идеята за театъра, пърформанса с хора, облечени като животни, семплирането на звуци от животни и прожектирането на филми, всичко това ви предлагам да направим като кооперация, в смисъл да го отработим заедно как що. А и ако и други организации и проекти се включат още по-добре. не знам дали не е нужна нова тема, не разбирам форумните правила, но ако трябва: нека админа да каже, форумът е негов. Само едно кратко въпросче между другото: дали [b:3t5m2is6]Raya[/b:3t5m2is6] и [b:3t5m2is6]Uplifter[/b:3t5m2is6] четат тук??????? Щото говорихме за едно парти лятото, дали не можем да съчетаем нещата. Н асичко отгоре гостът дето искахме да каним съшо е член в този проект " диджеи за правата на животните" и ще пасне перфектно :oops: :D . [b:3t5m2is6]Рая[/b:3t5m2is6], четеш ли тук?
Gravatar
loreamon
2007-06-09_11:08


[quote="time wave zero":k60yf1y7]в България първокласни диджеи свирят за десет лева на нощ [/quote:k60yf1y7] лиелеее кажи кой ги плаща тия десет лева че да одим там да свирим :D
Gravatar
tripaf
2007-06-09_23:43


hora eto edna alternativa vuv hraneneto,zamenqshta qdeneto. http://www.spiralata.net/nakratko/sun.html
Gravatar
LGI
2007-06-10_08:09


...
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-10_08:59


Ъъъъ мерси за линка, хубаво е когато деня започне с нещо смешно... :lol:
Gravatar
Перун
2007-06-10_09:03


Да го духат скептиците, аз пък познавам хора, които наистина не ядът с месеци и са доста по-наясно с нещата от тея дето могат само да се ебават...
Gravatar
LGI
2007-06-10_09:57


...
Gravatar

2007-06-10_10:05


:o
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-10_10:48


Ами да - това че ползваме 10% от мозъците си е "urban legend" - изобщо не е истина. Вече беше разисквано другаде. http://en.wikipedia.org/wiki/Hira_Ratan_Manek Изобщо не е бил в НАСА. От всякъде си личи, че са пълни глупости. Дори растенията не се хранят само от светлина, имат корени не случайно (а някои са и насекомоядни). Да не говорим, че ние и растения не сме, което го прави още по-невъзможно... Освен това това да гледаш "право в слънцето", "без да мигаш", в продължение на "един час", "всеки ден" не звучи като навик, който може да издържи много дълго. Със същия успех може да си гориш очите със запалка...
Gravatar
soundform
2007-06-10_10:57


tz tz dready ne znaesh li che wiki-to moje da go editva vseki mesoqden i da prichinqva po tozi nachin informacionno zatymnenie :P to daje si pishe tam [citation needed] po-dobre vqrvai na Istinata, vmesto da se zaqjdash drebnavo. moqt syvet - hodi zqpai slynceto i ako jiveesh v sofeto pusni markucha da naliva voda za qzovira :roll:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-10_11:00


[quote:7pthhbdt]П.С. Сори, че до сега така се присмивах на Мокизива, но начина, по-който ни го поднесе... Нямаше друго яче освен да се посмея... [/quote:7pthhbdt] що кво му има на начина. аз всъщност даже не съм ви и поднасяла нищо, квото имах за поднасяне по тоз въпрос , го поднесох в разказите си за Индия, а специялно на теб ЛГИ, ще пратя линк и с видеото с такива хора. Сега знам че пак ще последват постове, че трябва да млъкна, но само последно да напомня, че ако те интересува тва , можеш все пак да хвърлиш око на разказа " нектара на безсмъртието". както и да е, аз вече се оттеглям оттук, наприх само едно едно седмично гостуване, ама е време да спра, щото написах предостатъчно на български за тези дни. в секцията култура има сега и един разказ 22 страници за едни фиктивни случки в зоологическата градина, сега вече ми мина нуждата да кибича тук:). за партито или културното мероприятие предлагам на Ани да говорим лично по тоя въпрос. Ако не, всеки ше си действа локално където живее и така ;). Сори , че въобще се намесих, хейтърите ще ме извинят, даже могат да ми благодарят че им дадох храна, на останалите ще пожелая приатен ден и изчезвам. Че админа уж ми даде право да пиша тука, за да мога да обявявам новите видео интервюта, пък аз кво напраих. Айде живейте си живота :oops:
Gravatar
tripaf
2007-06-10_22:16


neshtata otidoha v druga posoka . . EARTHLINGS SUFFER ! gledaite celia film za da sme naqsno kakva e posokata na obshtestvenata sekta .. tuk vse oshte neshtata sa spokoini . . jivotnite si jitkat na zeleno no s vremeto toq genocid mai samo se zasilva.. ima entusiasti za suzdavaneto na Eko ferma koeto bi bilo strahoten nachin da se provokira jelanieto u horata da znaqt ot kade idva hranata im . . v tozi marketingov boen ring edinstvenia nachin za namalqne na stradanieto sa novi vratichki tochno takiva koito da prinujdavat kum promqna segashnite proizvoditeli :x http://video.google.com/videoplay?docid ... earthlings
Gravatar
Партилан420
2007-06-11_19:10


[quote="LGI":24ch2xec][quote="pavelot":24ch2xec]Мечката също е тревопасно животно, но хапне ли месце - полудява. За мен ние сме направили вече първата крачка и сме "полудели" като стръвници. Ще Ви разкажа нещо, което ми направи много силно впечатление и говори само по себе си: Един ден моите приятели Shakasash и Вендо ми предложиха да ходим на едно село в полите на Плана да си поспим на чист въздух под звездите на хамаци и с чувалчета. Пристигнахме в село Алево - там има язовир, който е скрит в гората - много красиво местенце. Имахме среща с още една двойка, наши познати. Та накрая се събрахме 2 коли хора, но с течение на времето нашите познати се обадиха на други - другите се обадиха на трети и само до 11ч вечерта вече се бяха събрали хора за едно парти и се почна обилно приемане на гъби... В вначалото хората бяха насядали около огъня, приказваха и се радваха на природата. Но приемането на психотропи не е шега работа. Всички в един момент полудяха и се развикаха - давайте месото!!! Почна се едно приготовление на пържоли, шишове, кебапчета.... но постепенно халюциногените започнаха да действат и вече не бяха толкова гладни и се чудеха как да го сготвят това месо - почнаха да крещят като обезумели - настана пълна лудница. (Тук вкарвам скоба, че наща банда издържа на изкушението и не ядохме от гъбите) С течение на ноща постепенно изядоха полу-суровите си меса и под действието на силните гъбки съвсем се филмираха - то не бяха ревове, крясъци и изглеждаха съвсем обсебени - досущ вампове. Постепенно съвсем зациклиха и основната им тема на разговор беше - ааааааааааа, ние сме най-великите, аааааааааа - дайте месото, месотоооооооооаааааааааа !!!! Не мога да Ви опиша какъв Ад настана... естественно ние не спахме, нищо не разбрахме от Луната и Звездите, от Водата и Щурците, от Природата и Красотата. Но се видя хората каква агресия таят в себе си, натрупана от неестествения си начин на живот в града, закостенялото ни общество, общоприетите правила, пост-соца... това бе урок за мен, какъв не искам да бъда, какво трябва да не правя за да стигна делла вдъхновени, какво е животинското и какво човешкото в нашата природа и къде се простира границата между тях... Затова винаги съм се съмнявал и то още от малък - кой е луд и кой дава зелника. Въпроса не е само за месоядството или вегетарианството. На този етап е много важно хората да учат и практикуват определени методи, които ще ги предпазят от редица сериозни ментални заболявания - които водят до всички останали. Sri Balarama Jaya P.S. Внимание - психотропите са храна и за други същества, които живеят във и около нас, затова приеманито на такива силни халюциногени трябва да се прави осъзнато и с респект. Ако иска Партилан да разкаже повече за това!!![/quote:24ch2xec] За мечките ще помоля да спрем малко със сравнението хора-животни, тъй като до колкото разбрах от темата ние имаме съзнание, а те не, нали? Или грешно съм разбрал? За историйката... Ужас, разбирам те как се чувстваш и аз съм имал подобни моменти и сигурно, ако бях при вас, дори и да ям месо и аз щях да се почувствам като теб при такива реакции от хората. Както казах по-горе мисля, че е време да се chill-нем на истина... Поговорихме си, подразнихме се, посмяхме се, побазикахме се, дадохме тук таме някои идеи... В крайна сметка всички сме за едно - По-добър живот и хуманно отношение към животните. За сега само спориме един с друг. Видяло се е до общ консенсус вегитарянци и месоядни няма да стигнат... Отгоре на всичко го обърнахме все едно сме два различн раси, а всъщност сме - ХОРА! Аз искам да участвам в подобни идеи като прожектиране на попа, изнасяне на допълнителни материали към темата, участие в предавания, разпространение на информация из интернет и други медии и т.н. За някой този подход няма да е достатъчно обедителен. Виждам, че тук могат да се намерят хора - активисти, хора - всякакви. Идеята ми е... Нека работим заедно, но нека на 100% да се придържаме към темата, а не в действията си да намесваме неща като "Не яжте месо", "Спрете риболова", "Спрете ловуването на диви животни", "Спрете да носите кожени дрехи" и други от този сорт. Нека темата е една "По-добро отношение на човека към животните". Не се изисква да накараме хората да правят драстични промени в ежедневието им - това е твърде трудно, а и може само да подразним хората, които са закоравяли с навиците им. Нека първо накараме хората да ни приемат добронамерено и след това малко по-малко да показваме част от действията, които хората могат да предприеамт за благото на животните. Нещото, което трябва да помним винаги в действията си е всичко, което правим да не изглежда всякаш е на сила или всякаш така трябва да не е на 100%. Просто трябва да бъдем и толерантни към обществото, което е свиканло с навиците си. И ние сме част от тях! И ние имаме същите навици като тях! Аз мисля, че като за старт може да започнем с това да съберем повечко хора за тази акция. Като за начало може да се орянтираме към места като "Червената къща", защото там поне публиката, която ходи може доста да се ефектира от ситуацията и да се намери още ценни хора, които биха били способни да помогнат. В момента дори имам връзка с един доста ценен човек, потенциален помощник за разрешаване на проблема. По-късно ще ви го разкрия. Само ще кажа, че е човек минал 50-те години, с доста влиятелни връзки, финанси. Това е човек, който обича животните, организирал е балкански състезания по конна езда, а дъщеря му е била и шампион! Това е човек, който в момента се е захласнал и по акваристика и в момента доста помага за развитието на тази култура в България. Отново той е човека, който ще прави първото по рода си балканско състезание по акваристика в няколко категории, но това са подробности няма да ви занимавам. На кратко човека обича животни, много е свестен, има много свободно време, на достатъчно години е за да сме сигурни, че говорим за човек с опит и връзки и че е поолегнал. Сега просто искам да чуя дали на истина има хора между нас, които са готови да се включат към подобно нещо. Знам при всеки как е... Университети, работа, семейство, живот и т.н. И аз съм така... Но мисля, че сме способни да се справим![/quote:24ch2xec] Ме4ката е всеядна, но 4елюстите ,стомаха и 4ервата и са като на месоядните. Любопитно е, 4е един и същи подвид ме4ки в Европа имат предимно вегетарианско поведение, а в Северна Америка- месоядно. И на двете места оба4е се наблюдават екземпляри(ли4ности?) със "атипи4но" поведение по отношение на диетата. Апропо, психедели4ните гъби са "маскирани" като храна както за ме4ките, така и за хората. Поне за мен яденето на такива гъби и яденето на месо не са съвместими, но явно има и хора, които са в състояние да ги съвместяват. Доколкото разбрах, СЪВСЕМ НЕ е сигурно дали ме4ките нямат съзнание, нито пък дали пове4ето от хората НАИСТИНА го имат. Да , все едно се държим като две(или пове4е?) отделни раси с еднакви гени, но разли4но поведение. (такива примери има сред животните, с риск да се повторя- кафявите ме4ки в Европа и Америка или шимпанзетата на свер и на юг от река Заир.) само дето в нашия слу4ай живеем заедно, а не разделени от някаква преграда(океан или река) която да обяснява разликите в поведението ни.) ОБА4Е доколкото разбрах, акцента НЕ Е върху това 4е "вси4ки сме ХОРА" а върху това, 4е "вси4ки сме ЖИВИ СЪЩЕСТВА" апропо, пише се "Убедителен", а не "Обедителен". Може би защото убежденията имат пове4е общо с убийствата, отколкото с обидите :lol: :lol: :lol: Относно драсти4ните промени в ежедневието на хората- някои май много ги е страх от такива, а? НЕИЗБЕЖНИ са драсти4ните промени в ежедневието на хората(изобщо думата "ежедневие" ВЕ4Е НЕ Е много приложима в слу4ващото се ) въпроса не е за отношението към другите живи същества "в месопреработвателната индустрия" в "екологи4ния фарминг" или в "свободното ни време", въпроса е за отношението към другите живи същества в Живота ни! :!: :!: "Цивилизована" ли е цивилизацията, дали и доколко урбанизирания на4ин на живот може да се с4ита за измерител на степента на развитие на една популация от индивиди(ли4ности?) Имат ли животните (със)Знание? Имат ли животните (само)Ли4ност? ДАЛИ наистина нямат? "4е животните имат Душа е вън от всякакво съмнение.Остава открит въпроса ИМАТ ЛИ ХОРАТА ДУША?" п.с. с тези думи завършва книгата "Душата на животните" от Жан Приор.(бивш католи4ески свещеник, осъзнал разликите между истината в религията и тази в Живота. [img:24ch2xec]http://www.bgbook.dir.bg/sasho/pic/04097.jpg[/img:24ch2xec]
Gravatar
pavelot
2007-06-12_13:26


Blagodaria za komentara Partilane, tvoiat post bi me nakaral da se zamislia, ako ne se stremiah da se samoosaznavam i bez tova. Niamam kakvo da dobavia, radvam se, che edin chovek me razbira sas sigurnost, vsashtnost az znam, che sa mnogo poveche ili da ne kaja napravo vsichki. Spiram do tuk za sega, zashtoto ne mi e v stila da pisha na latinica, kogato se izraziavam na balgarski. Sri Krishna Jaya
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-12_18:02


Mежду другото само искам да вмъкна едно последно нещо, шото тука днес говорих с Брейнджус малко извън дискусията и стана ясно, че тотално грешно съм разбрала, кво е искал да каже :) . Та по тоя повод ако съм наранила нечие достойство, сори, аз мислех , че иска да каже че [b:l3iquzb0]всички[/b:l3iquzb0] природозащитни организации са зле, пък той говорел само за грийнпийс. Та сори за неразбирането, машините, нулите и единиците са виновни.... ма не се обиждайте, щото то ако сички са на едно мнение ше умрем от скука. някой път сме на едно някой път на коррено противоположни, няма нужда винаги да сме на общи честоти, щото тя хармонията идва от различни честоти синхронизирани в едно. :) :oops:
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-16_15:07


[url:1io3w7up]http://www.dnes.bg/article.php?id=37688[/url:1io3w7up] Звучи тъпо, но времето ще покаже... :)
Gravatar
Перун
2007-06-16_15:16


В момента статията не може да бъде намерена :?
Gravatar
Hupia
2007-06-16_15:42


:idea:
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-16_18:40


Сега вече става... [url:1lariogu]http://www.dnes.bg/article.php?id=37687[/url:1lariogu] Хаха... [url:1lariogu]http://www.drinkhumoo.com/store/index.php[/url:1lariogu]
Gravatar
Партилан420
2007-06-16_18:55


[quote="hupia":2tu0k7vf]А бе я не се правете на луди ,отгоре (на хижата) :) :) всичките набивахте яко кебапчета :) :) :) ![/quote:2tu0k7vf] кои "вси4ки" би ли пояснил, и защо си позволяваш да използваш в толкова некоректен контекст обобщителни местоимения?? това 4е "вси4ки набиват кебап4ета" или 4е "вси4ки така правят, затва и аз" първо- не е вярно и второ- само по себе си не би било достатъ4на при4ина за взимане на решение за едно будно същество. п.с. не само кришнарите шивиитте също не ядат месо... защо ли? Апропо, религията също не би била достатъ4на при4ина за взимане на решение от страна на едно будно същество. относно храненето въпросите "КАКВО Е това, което слагам в устата си?", "ЗАЩО го слагам там?" и "ДАЛИ да го превърна в 4аст от себе си?" следва да съпътстват всяка хапка, хапната в будно състояние
Gravatar
Hupia
2007-06-16_19:59


:idea:
Gravatar
Партилан420
2007-06-17_05:52


като стана въпрос за бивници, има много тревопасни животни с големи ку4ешки зъби. с риск да се повторя, ме4ките също са "всеядни", макар много пове4е да прили4ат на хищниците от нас... и се сещам за една тема дето бяха изредени разли4ните особености на тревопасните и на месоядните животни и на 4овека за сравнение, ама нейсе, запуши я.. Прав си оба4е, 4е хората убиват животни не само за яданене, но и за много по безмислени и суетни цели. (не 4е яденето на месо не е безмислено и суетно също) но носенето на кожа от тигър или снежен барс, използването на пе4ат от слонова кост и про4ее си е нещо, за което просто не мога да намеря думи да го квалифицирам.. НО редките видове биват избивани не само за кожата и костите си, но и заради месото си също- типи4ен пример- рибата ме4.. ДА, унищоважавнето на цели видове е дале4 по страшно от унищожаването на отделни индивиди, макар в първия слу4ай да се касае за няколко убийства, а във втория- за няколко милиона такива. п.с. не смейте да се нари4ате "хищници" лещояди такива, хищниците САМИ ловуват и убиват пля4ката си и я ядат прясна-прясна, докато още мърда, а тези, дето ядат труповете на животни, убити от други преди дни или месеци се нари4ат "ЛЕШОЯДИ" и именно такова поведение проявяват вси4ки, дето си купуват месо от магазина!
Gravatar

2007-06-17_06:46


:o
Gravatar
Партилан420
2007-06-17_07:13


мисля, 4е поясних кои ТО4НО визирам- тези, дето купуват местни продукти от животиински трупове, вместо сами да си хванат и убият пля4ка. думата "лешояд" може и да не се харесва на някои, но поне съвсем ТО4НО описва поведението на индивиди, хранещи се с месото на убита от други индивиди пля4ка... особено ако пля4ката е била убита преди дни или месеци, какъвто е слу4ая с месото в магазина.(4е дори и ка4ето с осолена сланина в селската маза) В лешоядството няма нищо лошо наистина, ако ги нямаше лешоядите , планетата щеше да се умирише на разложен труп.. проблема е в целенасо4еното отглеждане на милиарди животински индивиди и превръщането им в МЪРША за целите на пе4албите на собствениците на месопреработвателни предприятия, били те малки или големи.
Gravatar

2007-06-17_07:21


:o
Gravatar
Hupia
2007-06-17_08:12


:idea:
Gravatar
loreamon
2007-06-17_08:13


е то ясно кои са 99,9% и кои 0,01 :? хищниците срещу лешоядите в смисъл
Gravatar
loreamon
2007-06-17_08:18


хм аз пък си мисля че има голяма разлика, да не говорим че сега доматите вече са добри (поне от пазара до нас) А темата както и да се казва няма да промени смисъла на това дето си говорим в нея
Gravatar
Nothingk
2007-06-17_08:39


:lol: :lol: :lol: :lol: Hahahahoho, kak sladko papkat...Stiga be , :D :D razvedrete malko temata ,mnogo ste seriozni........Predstaviam si kvi sa im lainata na le6oiadite. To na 4ovek deto iade meso ne se di6a ot smrad, :mrgreen: :shock: :lol: :D :D predstaviam si pri le6oiadite kuv e sly4aia...............................................................................................................................................
Gravatar
vordhosbn
2007-06-17_09:34


Хаха. Не мисля, че има лайно дето да мирише хубаво, било то на вегетерянец или на месоядец. :lol:
Gravatar
Hupia
2007-06-17_09:38


:idea:
Gravatar
vordhosbn
2007-06-17_09:51


Консумацията на месо от "лешоядите" увеличава агресията у вегетерианците :) . Затова искаме да спрете да ядете месо. Разбирате ли сега. 8)
Gravatar
Hupia
2007-06-17_09:56


:idea:
Gravatar
Nothingk
2007-06-17_10:03


:lol: :roll: :roll: E ne bih iskal to4no stva da se hvala, oba4e moite laina miri6at na ovtse. Davam edin primer - edin poznat na maika mi ima dve ky4eta i ednoto mnogo obi4a da si pohapva laina ot trevopasni jivotni i o6e edno - jenski vulk koeto nikoga ne be6e go pravilo. I poneje biahme na razhodka s maika mi i ky4etata, az otidoh v edni hrasti ,sled koeto niakak si jenskoto ky4e se vtyrna kum hrastalaka ,a maika mi :lol: :lol: "ne, ne, nedei , stoi". I si go hapna s kef. A az sigyrno pone deset minyti ne moga trugna ot smiah, poneje otdavna izbiagvam mesoto i v su6toto vreme znam 4e ky4eto e mnogo inteligentno i edin vid e :lol: :lol: napravilo pravilniia izbor. I posle kazah na maika mi 4e sum ial samo sirene bez ni6to drygo, a tia mi svetna 4e vuprosnata ky4ka napravo ymira za sirene..............Mejdy drygoto mirizmata na syha tor po selata napravo me kara da izlitam - :roll: :) :) obojavam ia........................................................................................................................
Gravatar
pavelot
2007-06-17_11:47


Който иска да яде месо, да си отгледа животинчето, да си го колне и до си го хапне. Това е съзнание за мен. Но говорихме за друго - да спрем избиването поне на животните, които не ядем - но това е доста субективно. Ще се повторя, но явно се налага - хората убиват всички видове животни и де що е живот, за да задоволят желанието си за сетивно наслаждение. Ние хората трудно превъзмогмаме егото си. Ние сме под влиянието на Мая. Не искам да обидя никой, който се казва така, но "Мая" на санскрит означава Илюзия. В Азия много хора се хранят с различни животни и вече дори е станало мода да си хапнеш панирана таратнула, змия, крокодил, маймуна, куче, котка, плъх.... и тн. Тези животни са деликатес и се продават скъпо. Но кое е скъпо... парите или живота!!! Хайде сега да видим как ще коментирате, какво ще напишете... как ще го извъртите и ще защитите. "...Отговорът с вятъра се носи, с вятъра приятелю лети... " - ха-ха, това беше откъс от един известен шлагер. мир & любов :oops:
Gravatar
brainjuice
2007-06-17_12:05


pavelot - респект! :) :oops: това се казва балансирана и разумна позиция, която пасва и на вегетарианци, и на месоядни - стига да имат съвест и съзнание. :) нямам намерение да извъртам и да защитавам нищо от онова, което си посочил. за мен то е излишно. нито ще ям тарантула, нито ще се обличам в кожи. :) който иска да го прави, нека му тежи на съвестта.
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-17_12:12


Много сте тъпи. Какво си мислите - че като отидете на женския пазар и си купите кожен панталон, ще ви дадат панталон от кожа на застрашена лисица ли?
Gravatar
vordhosbn
2007-06-17_12:23


Естествено, че не е от лисица. По-скоро е от [img:g5e23235]http://www.tylerbosmeny.com/paraguay/images/CowKilling/a066_26.jpg[/img:g5e23235]
Gravatar
brainjuice
2007-06-17_12:24


не :lol: ще ми дадат изкуственяк :lol: именно затова, ако въобще тръгна да си пазарувам кожен панталон (предпочитам лен и памук), то ще е от Женския пазар :lol: не съм тъп и знам какво правя по-леко с квалификациите :wink:
Gravatar
vordhosbn
2007-06-17_12:50


Моля, моля. И аз не съм тъп: [img:1xuifzb0]http://img227.imageshack.us/img227/4442/notstupidospa8.png[/img:1xuifzb0]
Gravatar
Hupia
2007-06-17_12:53


:idea:
Gravatar
pavelot
2007-06-17_15:42


brainjuice, благодаря за разбирането, мнението ти все пак ме радва, макар и да съм доста по-радикален. Ясно е, че в природата трябва да има баланс. Този баланс съществува. Сигурен съм, че един ден планетата ще отвърне по подобаващ начин на нас - хората... ще си стъкми 100 - на цунамита, реките ще прелеят - както и язовирите, другаде ще дойде нечувана жега, ще изгорим като печени пилета... мдааааааааа, това ни чака според мен, ако продължаваме така да смучем и замърсяваме. Или по друг начин казано - ще си направим един грандиозен автогол. Тук по телевизията дават новини, публицистика - Диляна Грозданова... лафове колкото си искате.... само глупости - пълна скука - а колко хора работят за да потдържат тая скука и заблуда, колко ток се хаби и в същото време същият замърсява нейде брутално. За какво ни е технически прогрес. Може би следващата тема трябва де бъде - Технически прогрес. Или духовен регрес... извинявам се, че използвам толкова много чуждици, но за да съкращавам - върши работа. За какво ни е електроенергията - за да потдържаме пътя към собственото си унищожение. Мога да се обоснова, навремето хората са владеели енергий почти забравени вече от нас, сега ги заместваме с други, но далеч по-несъвършенни. И защото са по-несъвършени, са и пагубни за нас. Ще спра дотук, че трябва да се приготвям. Заминавам за No Mans land. Като пристигна ще направя една анкета с хората там по темата. Да видим какво мислят те. Няма да подбирам, просто като се запозная с някого, питам го какво мисли и ще си записвам даже кратко. Хайде - здраве и берекет на всички. Ще се чуем след около седмица. :) :oops:
Gravatar
brainjuice
2007-06-17_15:59


:) аз се опитвам да гледам по-оптимистично на нещата. това, че човешката индустрия и убранизация са като вирус за планетата, е ясно на всички. но може би вн крайна сметка става точно това, което трябва да стане. все пак човекът, дори когато строи небостъргачи от железобетон, е органичен продукт на същата тази природа, която е създала и пеперудата, да речем. и продължава да бъде органичен продукт на природата и в най-големите си цивилизационни извращения. и може би именно тези извращения служат на някакви необозрими цели, защото Вселената наистина е баланс и балансът никога не може да бъде нарушен! дори и при наличието на озоновата дупка, глобалното затопляне и т.н. просто нещо става и ние сме неделима част от него. когато прикрлючи да става, може би все пак ще установим, че е било за добро. наистина тъжното е, че много хора ще живеят нещастно (дори и без да го осъзнават) или направо ще загинат в процеса на това "ставане". именно това можем да предотвратим с осъзнатото си поведение. но, за съжаление, жертви все пак има и ще има. не можеш да спреш водата от рухналия бент с голи ръце. но пък според мен всичко ще е за добро. на мястото на този рухнал бент ще има един ден езеро с лилии, и животът ще продължава да кипи може би още по-красив, отколкото сме го заварили ние. :)
Gravatar
Перун
2007-06-17_20:43


[quote="loreamon":ajc78o9g]А темата както и да се казва няма да промени смисъла на това дето си говорим в нея[/quote:ajc78o9g] Аре нЕкой мозък тука да ме светне за к'фо говорим в темата, щот съм прос и не фащам смисъла... щото да си мерим ...... ясно, че можем, но резултатът какъв е? к'фото и да ядете се тая, чистота на помислите ако няма. много голяма е силата на думите, но още по-голяма е тази на мисълта. не виждате ли на какъв Ад се е превърнал Раят ни? не си ли давате сметка, че много по-важно е невидимото с просто око? стига с тва делене на такива и други, който унищожава, бива унищожаван на свой ред. сами си копаем гроба и се по-усърдно. и ако някой се обади да пита, шо така, се намират 200 други да скочат и да ревнат, бе я фащай лопатата... всички заедно сме на тая планета, имаме обща съдба. и най-големите гадова са = пред най-светнатите. и трябва да имаме 1 обща се, да сме 1 с любовта. единни. ама тука яко удряме на камък нали, щото се нечие его ще излува да повлече и другите. да ама не, щото тая работа с повличането е до време, после се дига вълната и няма ти няма аз. съзнанието е едно, просто има много посоки :)... незнам има ли изобщо сми да пиша тук, но чесно да си кажа, много ме дразните с тея припирни и буквоядство. проблемът е много сериозен и скоро дори най-слепите ще тряабва да го видят. щото новът вече реже и скоро ще стигне кокъла. а вселената изпълнена с безкрайни енергийни потоци, необятна. та тук за нас си визи проблем. щото в тая мръсна среда, затлачена на всички нива няма как да се вирее. дори и да има прилика с човек, то скоро тя ще е съвсем бегла на ниво хуманоиди. спрете и усетете безкрая. и стига сте спорили, пак казвам, ако не сме единни с любовта, то алтернативата е ясна... е мен не ме блазни, явно сме малко тея, но пък к'фо секи си избира сам пътя.
Gravatar
Перун
2007-06-17_20:51


Месо по материал на българско вегетарианско движение Месната индустрия, подкрепяна от закърнелите разбирания на обществото, е могъща икономическа и политическа сила. Тя е застанала на пътя на истината, поради което дори учебниците предлагат на хората грешна информация относно храненето. Физиологичните, социалните и екологичните последствия от месоядното хранене са напълно скрити. Въпреки че учебниците не могат да отрекат съществуването на вегетарианците и вегетарианските общества, в тях най- често се твърди , че човекът не може да живее без консумацията на месо. Но противно на това мнение, милиони хора по света са вегетарианци, а голяма част от тях се хранят единствено с растителна храна и ако се повярва на учебниците, те би трябвало да са болни и умиращи. В действителност е точно обратното – те са много енергични, жизнени и са по- малко податливи на заболявания, отколкото хората, хранещи се с месо. БИОЛОГИЧЕН АСПЕКТ Милиони години човекът се е развивал, и еволюирал като се е хранил с плодове, ядки, зеленчуци. Едва по време на последния ледников период, когато обикновеният му начин на хранене е станал невъзможен, човекът за да оцелее е започнал да яде животинско месо. Анатомията и физиологията на човека, телесните функции и храносмилателната му система са напълно различни от тези на месоядните животни. ГРЪБНАЧНИ ЖИВОТНИ 1 - месоядни 2 - растителноядни 1. нямат потни жлези 2. имат потни жлези 1. челюстите се отварят и се движат само нагоре и надолу 2. челюстите се движат нагоре, надолу и настрани 1. пият вода лочейки с език 2. пият засмуквайки водата с устата си 1. липсват плоски задни зъби- кътници 2. имат кътници за предъвкване на храната 1. киселинна слюнка без съдържание на птиалин 2. алкална слюнка с високо съдържание на птиалин, необходим за предварително разграждане на нишестето 1. силна стомашна киселинност, улесняваща смилането на костите 2. стомашна киселинност 10 пъти по- слаба от тази на месоядните 1. чревен тракт само три пъти по- дълъг от тялото 2. чревен тракт 8-10 пъти по дълъг от тялото МЕДИЦИНСКИ АСПЕКТ В Западна Европа, САЩ, Канада и Австралия, където се консумира много месо, всеки втори умира от заболяване на сърцето или други заболявания на кръвоносните съдове. Отделните общества, които основно се прехранват с месо и мазнини показват изключително бързо остаряване. Киргизите в Източна Русия рядко надхвърлят 40 години, а средната продължителност на живота при ескимосите е едва 28 години. От друга страна, вегетарианците и вегетарианските общности, пръснати из целия свят, са известни с високата си средна продължителност на живот и ниска степен на заболеваемост. За пакистанските хунизийци или за отомите в Мексико не са нещо необичайно здрави и активни хора на възраст 110 – 115 години. Думата “вегетарианец” не произлиза от VEGETABLE (растение), а от латинската дума VEGETARE, което означава оживявам, съживявам. През последните десетилетия във връзка с интензификацията на селското стопанство (в световен мащаб), в биосферата постъпват огромни количества крайно устойчиви хлорорганични пестициди. Общото количество ДДТ, внесено в биосферата, по различни преценки е между 3 и 5 млн. т. С развитието на промишлеността и транспорта многократно се е увеличило съдържанието на метали в природата – олово, живак, кадмий и др. Глобалният пренос на пестициди и метали във въздушните маси води до това, че на Земята сега няма райони чисти от тях, дори и там където те никога не са използвани. Поради тези причини, концентрацията на химикали в живите организми е нараснала няколко пъти. Освен тях, животните натрупват в телата си и други отровни вещества. За да се произвежда повече месо и за да има по- голяма печалба, животните се инжектират с хормони ускоряващи растежа, стимулиращи апетита, успокоителни медикаменти и химически хранителни смеси. Така както в нашите тела настъпва стрес в моменти на интензивно изживяване на страх или ужас, по същия начин при животните, при опасни ситуации се извършват съществени биохимични промени. Точно преди и по време на смъртната агония на убиваното животно, хормоналното ниво в кръвта му по- специално това на адреналина, рязко се променя. Голямо количество хормони освободени в кръвния поток се запазват в трупа на животното, поради което месото му става токсично. Веднага, след като животното е убито, протеините в организма му коагулират и се освобождават разрушаващи ензими, при което се формират денатурирани субстанции, наречени птомиани. Непосредствено след настъпване на смъртта, освободените птомиани стават причина за изключително бързо разлагане и гниене. След смъртта на животното, месото му придобива сиво – зеленикав цвят. Хранителната промишленост се опитва да маскира това оцветяване, добавяйки нитрити и други консерванти. Консумирайки месото на животното впоследствие, от своя страна вие приемате в организма си цялата концентрация на всички отровни химически вещества, натрупвани в неговата плът през целия живот, а и след смъртта му. Човекът, хранейки се с месо или други месни продукти, се намира на края на хранителната верига и като краен консуматор се оказва и краен приемник на най-високите концентрации на различни токсични отпадни продукти, включително пестициди, метали, антибиотици, хормони, нитрати, нитрити, пикочна киселина, както и различни болестотворни бактерии. Съдържанието на канцерогенни вещества в месото е 12 – 14 пъти повече, отколкото в тревите, зеленчуците и плодовете. Доказано е, че средната концентрация на ДДТ в организма на хората хранещи се с месо е няколко пъти по-голяма от тази на вегетарианците. Последствията от яденето на месо за човека са същите, каквито биха били и при останалите растителноядни животни. За разлика от месоядните животни, които имат почти неограничена способност да се справят с наситените мастни киселини и холестерола, човешкия организъм не може да ги усвоява напълно, поради което те започват да се отлагат по стените на кръвоносните съдове. С течение на времето, процесът на непрекъснатото натрупване посредством тапициране отвътре стеснява все повече и повече кръвоносните съдове, което води до протичане на все по-малко кръв през тях. Сърцето се натоварва неимоверно и трябва да работи все по-усилено, за да изтласква кръвта през стените и буквално задръстени кръвоносни съдове. Резултатът е високо кръвно налягане, атеросклероза, мозъчен инсулт или сърдечен инфаркт. Един от най-важните отпадни продукти, които се натрупват в организма при месоядното хранене е пикочната киселина. Бъбреците на хора хранещи се с месо, за да елиминират приетата пикочна киселина, трябва да извършват три пъти повече работа от тази, която извършват бъбреците при вегетарианците. С напредване на възрастта, бъбреците се износват преждевременно и не са в състояние да функционират ефективно. Тогава не отделената пикочна киселина се натрупва из цялото тяло. Мускулите я абсорбират, като в последствие тя кристализира. Когато този процес настъпи в ставите се развиват болестни състояния на подагра, артрит, ревматизъм. Натрупването на пикочна киселина в нервите води до развитие на неврити и ишиас. Месото преминава четири пъти по-бавно през храносмилателната ни система, отколкото растителната храна. През това време болестотворните продукти от разлагането на месото са в постоянен контакт с храносмилателните органи, което създава условия за хронично отравяне и преждевременно износване на чревния тракт. Тъй като човешкия организъм не е устроен за хранене с месо, такова хранене води до претоварване на кръвопречистващите органи – далак, черен дроб, сърце и бъбреци, които непременно отслабват и стават податливи на заболявания. При тези условия отпадъчните продукти не могат повече правилно да бъдат отделяни от организма и се отлагат в ставите, мастната тъкан и нервите, което става причина за редица болестни състояния. Освен изброените – атеросклероза, високо кръвно налягане, инсулт, инфаркт, подагра, артрит, ревматизъм, неврити и ишиас, консумацията на месо може да стане пряка или косвена причина и за рак на червата, рак на яйчниците, рак на простатата, бъбречни и чернодробни нарушения, камъни и възпаления на жлъчния мехур, диспепсия, затлъстяване, детска атрофия, хемороиди, парализи, туберкулоза, импотентност, хипертония, астма и други алергични състояния. Целият свят съществува благодарение на слънчевата енергия. Тя се натрупва в зелените растения, плодовете, ядките, зърната и зеленчуците. Когато се храним с тях, ние приемаме директно слънчева енергия, запазила почти цялата си сила. Много растения съхраняват своята животодаряваща енергия месеци и години наред след като са откъснати. Те запазват своята способност за покълване и растеж, докато месото на убитите животни, което хората ядат, е мъртва храна – храна, в която жизнената енергия е в процес на разлагане. Разбира се, човекът би могъл да преживява като яде месо, но това води до преждевременно износване на неговия организъм, като последица от редица заболявания. Нашите тела са много сложни и прекрасни творения, които трябва да ни служат възможно най-дълго и най-добре. Това е напълно основателна причина да ги зареждаме с храната, за която те са били предназначени. Много хора се страхуват да станат вегетарианци, тъй като смятат, че така няма да могат да си набавят всички необходими за организма вещества. Мнозина задават въпроса: “Ще получавам ли достатъчно белтъчини?”Истината е , че вегетарианският начин на хранене не само осигурява всички необходими за организма вещества, но доставя много повече жизнена енергия отколкото при месното хранене. Съдържанието на усвоими протеини в месото е много по-ниско, отколкото в някои растителни (или млечни) храни. Порция от 100 гр. месо съдържа 18 – 20 гр. протеини, докато стограмова порция леща, грах или сирене съдържа 25 гр. протеини. В ядките съдържанието също е по-високо 25-27 %, а в соята количеството протеини е два пъти повече отколкото в месото. Растителният протеин се асимилира много по-добре от храносмилателната система и за разлика от месото не съдържа наситени мазнини, няма холестеролоформиращи съставки, не образува пикочна киселина, не съдържа концентрации на химикали и не носи риск от инфекциозни заболявания преносими от животните. Световните изследвания доказват, че вегетарианците са по-здрави, по-жизнени и са много по-издръжливи от хората, които ядът месо. Вегетарианците имат повече енергия, защото организмът им не я прахосва, за да се противопоставя на отровите в месото. Наистина, най-силните и най-дълго живеещите животни в света са също вегетарианци. Конят, бикът, слонът, всички те имат здрави тела, голяма издръжливост и феноменална сила. Известно е, че дори да не приемаме с храната си витамин Д, си го произвеждаме сами с помощта на слънчевата светлина. За разлика от витамин Д, витамин В12 не се съдържа в растенията. Този факт значително е повлиял за убежденията на хората, че без месо и без млечни продукти не може да се живее. Биологичните характеристики на антропоидните маймуни – непосредствените животински предшественици на човека (както и на останалите растителноядни гръбначни животни) са почти същите както при човека. Тези животни приемат с храната си витамин В12 само в кърмаческата си възраст. След отбиването си, приемайки само растителна храна, организмите им с помощта на чревните бактерии и витамин Д, започват сами да си произвеждат необходимото им количество витамин В12. Установено е, че хищниците при липса на подходяща храна преминават на “вегетариански режим на хранене”. Провеждани са изследвания, при които е доказано, че ако едно хищно животно още в ранна възраст, при отбиването си от майчиното мляко, бъде захранено не с месна, а с растителна храна (сурова и готвена), то се развива абсолютно нормално, а по късно дава пълноценно поколение. Хищните животни, също както растителноядните, имат способността сами да си произвеждат витамин В12, въпреки че това на пръв поглед им е съвсем излишно. СОЦИАЛЕН И ЕКОЛОГИЧЕН АСПЕКТ Разточителният процес на месопроизводството, които изисква значително повече декари земя, отколкото зеленчукопроизводството е източник на социални конфликти в човешкото общество от хилядолетия. Само 10% от белтъчините и калориите, с които се хранят животните се възвръщат в месото, което човекът яде, тоест 90% отива в помийните ями. За решаване на проблемите по изхранването на човечеството се налага да се увеличи делът на растителните белтъчини, които стоят в началото на хранителната верига. В съответствие с втория закон на термодинамиката при пренасянето на енергия винаги се получава известна загуба. Следователно, колкото повече степени съществуват в дадена хранителна верига, толкова по-голям е относителният дял на неоползотворимата енергия от човека. Употребата за храна на по-голям дял растителни белтъчини намалява загубите и увеличава пряко оползотворимата от човека енергия в началото на хранителната верига. При трансформирането на зърнена храна се губят над 90% от растителните белтъчини, 92% от растителните въглехидрати и 100% от целулозните вещества. Огромни пространства земя се използват за отглеждане на животни за храна. Тази земя би могла да бъде употребена много по-продуктивно, ако се засади със зърнени култури, зеленчуци или плодове за директно хранене на човечеството. Един декар зърно доставя 6-7 пъти повече протеини, отколкото декар пасищна площ за месопроизводството. Един декар леща, фасул или фъстъци доставя 10 пъти повече протеини, соята 17 пъти а декар със спанак доставя 22 пъти повече протеини. Казано с други думи, за да се храни с месо, човекът трябва да използва поне 10 пъти повече земя, отколкото в действителност му е необходима. Отглеждането на животни за храна е огромна загуба на световни ресурси. През последните 500 години човечеството е унищожило повече от 2/3 от световните гори, по-голямата част от които с цел да увеличи обработваемата земя или пасищната площ за добитъка. Изсичането на горите води до катастрофални последици за климата и почвата. Установено е, че за получаването на 1 кг. пшеница са необходими само 60 литра вода, докато за получаването на 1 кг. месо са необходими от 300 до 600 литра вода, тоест 8 пъти повече. Всичко това означава, че докато милиони хора умират от глад и болести, причинени от недостига на вода, други пропиляват огромни пространства земя, неимоверно количество вода и зърно, за да се хранят с месо, което бавно разрушава техните тела. Мнозина твърдят, че гъстотата на населението е причина за глада по света, но това съвсем не е така. Горната граница на възможностите на планетата да поддържа човешката популация е определена на около 40 милиарда население, а сега сме едва 6 милиарда. Митът за “свръхнаселеност” не трябва да се използва за защита и оправдаване на убиването на повече от 50 милиона неродени деца годишно. Другият аспект е, че живите крави доставят на обществото много повече храна отколкото мъртвите – под формата на непрекъснато производство на мляко, сирене, масло, кисело мляко и др. Те могат да се изхранват единствено с останки от културни растения и трева, без специално да се отглеждат за тях зърнени култури. Кравите превръщат продукти без стойност за човека в продукти с голямо значение. Известна е високата им продуктивност в стопанствата на вегетарианските общества, където те не се убиват. “Ако бяхме вегетарианци, ние бихме пропъдили глада от Земята. Децата биха се раждали и биха расли добре хранени и гледани и биха имали по-здравословен и по-щастлив живот. Животните биха били свободни да живеят като диви природни същества, без да бъдат насилвани да се възпроизвеждат в голям брои като роби, които са угоявани за клане с храната, която би хранила гладните хора по света.” “Растителни протеини” Б. Пинкус В изключително голяма степен унищожаването на световните гори, намаляването на биологичното разнообразие, загубата на природни ресурси, непрекъснато нарастващия брой на хората умиращи от глад, както и увеличаването на замърсяването на въздуха и водите, всичко това са следствия от простия факт, че месото е част от храната на хората. Няма решение, което ние, като индивиди или като раса можем да вземем и което да има такъв драматичен ефект върху подобряването на социалното и екологичното състояние на планетата, като решението да не ядем месо. Днешният вегетарианец е човекът на бъдещето. Той посочва правилната посока, която рано или късно обществото ще последва, тъй като хората проумяват все повече и повече голямата полза от вегетарианството и чудовищните последствия от следването на сегашния курс. ЕТИЧЕН АСПЕКТ “Животните са мои приятели, а аз не ям приятелите си.” Джордж Бърнард Шоу Изброените дотук съображения не са единствените причини, за да не се яде месо. Една от най-важните причини е, че ние не би трябвало да отнемаме живот, включително и на животни. Ако човек погледне реално на нещата, ще установи, че всички ние, които се появяваме на този свят, имаме еднакво право на живот, независимо какво е нашето физическо проявление. Душевността на едно малко бебе е съвсем същата като тази на новороденото конче, теленце или кученце. Физиологичната даденост на нито едно от тях не прави живота му по-стойностен от този на останалите. Без значение в какво ще се преобразят след време, дали ще бъдат големи или малки, слаби или силни, кръвожадни или беззащитни, високоинтелигентни или не, техния живот е равностоен. Дори малкото цвете или насекомо заслужава уважение и преклонение. Според зоопсихолозите, интелигентността на свинете е подобна на тази при кучето или коня. Ако интелигентността е критерият, по които човекът определя кое животно да изяде и кое не, то тогава защо на убийството на свинете се гледа с безразличие. Също така, убийството на младо конче се смята за жестокост, докато отнемането на живота на теленцата е съвсем приемливо. Хората които влязат в месарница спокойно си купуват “свинско” или “телешко” но наистина биха се стреснали ако им предложат например кучешко месо. Може би свинята не им е достатъчно симпатична. Ако следваме правилно логиката, че можем да убиваме онези животни, които според хората не са достатъчно интелигентни или симпатични, то ще е естествено да оправдаем убийството на умствено недоразвити и психично болни хора. В тази последователност, следващите заключения са, че по-интелигентните, по-красивите или по-силните имат повече право на живот от останалите. Хората от десетки години изпращат радиосигнали в космоса, с надеждата да осъществят контакт с друга цивилизация. Но ако някога бъдем посетени от високо развити извънземни същества, наистина би трябвало да се страхуваме, ако те ползват нашата логика, защото ако им се сторим твърде примитивни или не особено симпатични, те съвсем спокойно, точно според нашите разбирания, биха могли да ни използват за храна или суровина. Човекът, като същество, надарено с най-висока интелигентност, в чиито ръце научно техническият прогрес съсредоточи огромна мощ, днес властва над всички живи същества, които са абсолютно беззащитни и безпомощни пред него. Водени от своя егоизъм, ние се разпореждаме както намерим за добре с животните, експлоатирайки ги и унищожавайки ги безогледно. Често се опитваме да оправдаем своята жестокост спрямо тях с природния “закон на джунглата”, сравнявайки се с дивите хищници, които са наистина безпощадни към жертвите си. Но нима е редно най-интелигентното създание, което напълно осъзнава и може да ръководи своите постъпки, да търси оправдание в импулсивните действия на същества без право на избор, движени единствено от своите инстинкти? Човекът е получил най-голямата привилегия – да притежава разум, да може да мисли и да разсъждава. Но това предимство е и най-голямата отговорност – отговорността за всички наши постъпки. Високата ни интелигентност не само че не ни позволява да действаме като хищници спрямо останалите животни, но тя дори ни задължава да преодолеем безогледния сляп егоизъм. Интелигентността ни дава едно право, с което единствено ние хората сме надарени - правото на избор. От нас зависи какъв ще бъде този избор. Поради своята неразумност или жестокост, човечеството всеки ден убива над 50 милиона животни. Естествено, те не отдават доброволно своя живот, за да можем да си позволим да ядем тяхната плът. Всеки, който е ходил в кланица, може да потвърди факта, че те приличат на видения от ада. Крещящите животни се зашеметяват с тежки чукове, електрически ток или пневматични оръжия. След това се издигат във въздуха с краката нагоре и се придвижват към машините за смърт чрез механизирани конвейерни системи. Често все още живи, вътрешностите им се изваждат, а плътта се нарязва... Тенис шампионът Питър Буруош пише в своята книга “Вегетариански буквар”: “Аз не се страхувам от насилието. Играх хокей докато не бяха избити от челюстта половината ми зъби. Също така се състезавам и на тенис корта... Но това, което наблюдавах в кланицата ме ужаси. Когато излязох от там вече знаех, че никога няма да причиня зло на което и да е животно. Познавах всичките икономически, физиологични и екологични аргументи поддържащи вегетарианството, но това което наблюдавах бе опит от първа ръка за човешката жестокост към животните и главната причина за обръщането ми към вегетариански начин на хранене”. Етичните съображения винаги са привличали великите световни личности към вегетарианското хранене. Известно е, че Питагор е плащал на рибарите да връщат обратно в морето улова си. Римският писател Плутарх пише: ”Може да попитате поради каква причина Питагор се въздържа от употребата на месо. А аз се питам поради каква причина и в какво състояние на ума човекът допира устните си до плътта на мъртво създание, сервирано на масата пред него и нарича храна това, което преди се движело и живяло, обичало и страдало. Как човешкият поглед може да издържи да гледа клането на животно при което вътрешностите се изкормват а крайниците се отделят от тялото? Как може носът да вдиша вонята? Как езикът не се отвращава когато влезе в допир с сокове и серум от мъртва плът?!” Великият художник, скулптор, изобретател и поет от Ренесанса Леонардо да Винчи: “Човекът е цар на зверовете, тъй като неговата бруталност надвишава тяхната. Ние живеем от смъртта на другите. Ние сме гробище! Аз се отказах от употребата на месо от ранна възраст... Ще дойде време, когато хората ще считат убийството на животни също толкова престъпно и отвратително, както сега гледат на убийството на хора.” Поетът Шели заедно със съпругата си, наскоро след сватбата си стават вегетарианци. По-късно той пише: “Нека защитниците на животинската храна да проверят своята устойчивост и както пише Плутарх да разпорят корема на жертвата със зъби и вмъквайки главите си във вътрешностите и да утолят жаждата си с изтичащата кръв... тогава и само тогава тяхната защита ще бъде логична.” Френският философ Жан Жак Русо е смятал, че месоядните животни са много по жестоки от тревопасните. От този факт той стига до извода, че вегетарианското хранене ще доведе до появата на по-състрадателни личности. Русо дори препоръчвал да не се разрешава на касапите да участват като съдебни заседатели. Руският автор Лев Толстой става вегетарианец през 1885 година. Изоставяйки ловния спорт, той защитава “вегетарианския пацифизъм” и се обявява против убиването и на най-малките живи същества, такива като мравките. В есето си “Първата стъпка той пише” той пише: “Всичко това е ужасно! Не само страданието и смъртта на животните а и абсолютно ненужното ядене на месо- човек потъпква най-висши човешки качества, тези на милост и състрадание към живи същества, такива като него самия. Така осквернявайки своите собствени чувства, той става жесток.” За връзката между месоядството и насилието в човешкото общество Джордж Бърнард Шоу пише: “Докато ние самите сме живи гробници, как бихме могли да очакваме някакви идеални условия на Земята?!” веднъж попитали Шоу по какъв начин изглежда толкова млад. “Напротив – отвърнал писателят - аз изглеждам точно като за годините си. Другите хора са тези, които изглеждат по стари отколкото са в действителност. Но какво друго можете да очаквате от хора, които ядат трупове?” Великият апостол на ненасилието от ХХ век, Махатма Ганди също е бил вегетарианец. В своите “Морални основи на вегетарианството” той пише: “Поддържам твърдението, че месната храна не е за нашия вид. Ние грешим като имитираме по-низшия животински свят след като твърдим, че сме по-висши от него.” Алберт Айнщайн: ”По мое виждане, вегетарианският начин на живот, чрез своето чисто физическо въздействие върху човешкия темперамент, би оказало възможно най-благотворно влияние върху голяма част от човечеството.” Хърбърт Уелс пише за вегетарианството в своя поглед към бъдещия свят “Съвременната утопия”: “В целия свят Утопия няма месо. Така трябва и да бъде. И сега не можем да срещнем кланица... нито пък някой, който би желал да яде мъртво яре или прасе. Все още си спомням радостта от детството си, когато бе затворена и последната кланица.” Нобеловият лауреат, писателят Айзък Сингер става вегетарианец на 58 годишна възраст. Въпреки че признава здравословния аспект на вегетарианството той ясно показва, че етичните съображения са главното. “Дори и действително яденето на месо да бе полезна за здравето, аз със сигурност пак нямаше да го ям.” Сингер не търпи интелектуалните рационализации за месоядството. “Различни философи и религиозни водачи се опитват да убедят своите последователи и ученици, че животните са само машини без души и чувства. Обаче всеки, които някога е живял с животно – било то куче, птица или дори мишка – знае, че тази теория е огромна лъжа, предназначена да извини жестокостта.” РЕЛИГИОЗЕН АСПЕКТ “И плътта на убитите животни в човешкото тяло ще стане негов собствен гроб. Защото истина ви казвам, който убива, убива себе си и които яде от плътта на убити животни, яде от плътта на смъртта.” Библията: “И Бог рече: вижте, давам ви всяка семеносна трева, която е по лицето на цялата земя, и всяко дърво, което има в себе си плод на семеносно дърво, те ще ви бъдат за храна... ” Битие 1:29 “Но месо и кръвта му не трябва да ядете.” Битие 9:4 “Който коли вола е като оня, който убива човека. Който жертва агне, както оня който пресича врата на куче ” Исай 66:3 “... каквото постигат човешките чада постига и животните; една участ имат; Както умира единият, така умира и другото. Да! Един дух имат всички те; И човекът не превъзхожда в нищо животното.” Еклисиаст 3:18 Главното препятствие за много християни е вярата, че Христос е ял месо, а също така и многократно срещаните в Новия завет цитати за употребата на месо. Но задълбоченото изучаване на оригиналния гръцки ръкопис показва, че по голямата част от думите, превеждане като “месо” са “трофе”, “броме” и др. думи, означаващи само “храна” или “ядене” в по-широк смисъл. Например в “Евангелие от Св. Лука” (8:55) може да прочетем, че Исус връща към живот мъртва жена и “заповяда да и се даде месо”. Оригиналната гръцка дума, превеждана като “месо” е “фаго” която означава само “да яде”. Така че, това което действително казва Христос “Дайте и да яде”. Гръцката дума за месо е “креас”, а тя никога не е използвана във връзка с Христос. Коранът: “Не превръщайте стомасите си в гробище за животни.” Много религиозни и духовни общества защитават вегетарианството заради свещеността на всеки живот и необходимостта да се живее без да се причинява страдание на други същества. Според тях, истинският човек не гледа на животните като на негови слуги или храна, а като на по малки братя и сестри в еволюционно отношение и чувства, че ние нямаме право да им причиняваме агония и брутално да отнемаме техния живот. Ведическите писания на Индия, които предхождат будизма, също поддържат ненасилието като етична основа на вегетарианството. В Ману-санхита, древен индийски кодекс със закони се казва: “Добре познавайки произхода на месото и жестокия път на придобиването му чрез коленето на невинни същества, ти трябва да се въздържаш от употребата му.” Според хиндуизма, будизма, джайнизма “Всички наши действия, включително и нашият избор на храна, имат кармични последствия. Въвличайки себе си в кръговрата, причинявайки вреда, болка и смърт, дори индиректно, хранейки се с други живи същества, в бъдещето в еднаква степен ще донесе страдание.” ЗНАМЕНИТИ ВЕГЕТАРИАНЦИ В СПОРТА · Дейв Скот – единственият човек печелил повече от два пъти триатлонът “Железен човек” – шест пъти победител. · Едуин Мосес – непобедим осем години на 4оо м. бягане с препятствия. · Пааво Нуртми – двадесет световни рекорда по бягане на разстояние – девет олимпийски медала. · Робърт Суитгол – световен шампион по спортно ходене. · Сиксто Линарес – световен рекорд на 24 часовият триатлон ( плуване 4,8 мили, колоездене 185 мили и маратон 52,5 мили) · Пиеро Верот – световен рекорд по скоростно ски спускане. · Мърей Роуз - най-младият трикратен носител на златен медал от Олимпийските игри. Обявен е за един от най-добрите плувци на всички времена. · Джони Вайсмюлер – шестнадесет световни рекорда по плуване. · Риджли Абел – победител в осем национални шампионата по карате. · Андреас Калинг – шампион “Мистър свят” – културизъм. · Рой Хилиган – шампион “Мистър Америка” – културизъм. · А. Андерсон – поставил много световни рекорди по вдигане на тежести. · Гергана Брънзова – най-младата баскетболистка в НБА (WNBA), десета във вечната ранглиста. ОТНОВО ! Присъствието на месото в храната на хората е главната причина за основните световни проблеми. · През последните 500 години човечеството е унищожило повече от 2/3 от световните гори, най-вече за да увеличи обработваемата площ, въпреки че за изхранването му е необходима 10 пъти по-малко земя. · В следствие на изсичането на горите, ерозията всяка година превръща 12 милиона хектара земя в пустиня. Това е площ по-голяма от България. · До голяма степен, поради унищожаването на горите, замърсяването на атмосферата и биосферата наближава критичната си точка. Хиляди животински и растителни видове са вече напълно заличени от лицето на Земята. · Всяка секунда човечеството ненужно отнема живота на 600 невинни животни (50 млн. дневно) Световната промишленост създава един всеобщ кръговрат непризнаващ държавните граници, поради което независимо в коя част на света живееш, ти си потребител на световната продукция. · АКО СТАНЕШ ВЕГЕТАРИАНЕЦ, че спестиш растителна храна достатъчна за изхранването на 12 души. · АКО СТАНЕШ ВЕГЕТАРИАНЕЦ, за десет години ще спасиш от унищожаване 24 декара обработваема земя или 20 декара гора. Освен участието ти в решаването на световните проблеми: · АКО СТАНЕШ ВЕГЕТАРИАНЕЦ, вероятността да развиеш заболяване на сърцето или друго заболяване на кръвоносните съдове ще е 8,5 пъти по-малка. Вероятността да развиеш която и да е от всички най-разпространени болести на съвременното човечество за теб ще е между 3,5 и 8,5 пъти по-малка. · Освен това, така ще можеш да намалиш разходите си за храна с около 50%.
Gravatar
Перун
2007-06-17_21:13


[url:38w0xtt5]http://www.themeatrix.com/[/url:38w0xtt5]
Gravatar
pavelot
2007-06-17_21:36


:idea:
Gravatar
Hupia
2007-06-17_21:36


:idea:
Gravatar
vordhosbn
2007-06-17_23:14


:( :o :? :x [url=http://www.youtube.com/watch?v=c1oYcY3k-PY:1qd4e8tt]За всички месоядци.[/url:1qd4e8tt]
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-17_23:24


А аз да се върна към ужким началната тема, въпреки, че май всички много ги кефи да серат л***а и да си мерят ваг***с****е п****ци и да и мислят, че са велики, понеже пасат трева. :| [url:3ezq4m9b]http://abcnews.go.com/Technology/story?id=97836&page=1[/url:3ezq4m9b] Някой ден ще осъзнаете, може би, че това което правите е следното: Били сте нормални хора, а повечето нормални хора ядат месо и и вие сте яли месо. После сте станали "трансъри", а повечето трансъри явно пасат трева и и вие сте започнали да пасете трева. Същите овце, в ново стадо. Без да стигнете до изводите си сами, кауза трудно ще защитите. Така просто ставате неми пътепоказатели. :idea: 8)
Gravatar
vordhosbn
2007-06-18_02:28


Пич, сериозно ли вярваш, че хората защитаващи вегетерианството тук са някакви заблудени трансъри-хипита, които опитват да се слеят с тревопушещата, гъбоконсумираща маса трансъри, защото изпитват някаква нужда да бъдат "спешъл"? Мислиш ли, че принадлежноста към някаква социална група (била тя от толерантни еко-друсалки :P) би ме накарала да си сменя начина на живот толкова грубо. Да стана от ядящ предимно месо - вегетерианец? Не допускаш ли поне за момент, че някой от вегетерианците е убеден в това което казва. Че наистина не ядеме месо, защото сме поддръжници на моралните, социалните и етичните страни на вегетерианството. А не защото искаме да сме шива-мега-кулл-деко-вега-мъш-трансъри? И какво искаш да кажеш с тази статия? Та тя си казва всичко както си е, само дето накрая казва That doesn't make any sense! ([url=http://en.wikipedia.org/wiki/Chewbacca_defense:1223cn6i]Chewbacca defense[/url:1223cn6i] - [url=http://www.youtube.com/watch?v=yU-tZy3NIS4:1223cn6i]video[/url:1223cn6i]) :roll:
Gravatar
Партилан420
2007-06-18_05:21


Евала на NasoV, една от най-из4ерпателните статии на български по темата, и преди бях срещал тази информация, но на разли4ни места и не толкова добре подредена. Huipa, месоядството е 4аст от разли4ните екологи4ни и 4овешки проблеми, и ако беше про4ел целия материал, поместен от Насов може би щеше да си разбрал.. "Не можеш нищо да налееш в пълна 4аша" Не можеш да обясниш нищо на някой, който не иска да разбере. Не можеш да направиш нищо хубаво насила. ДредСкуиръл, много си дале4 от истината. Ако питаш близките ми роднини ще заявят, 4е никога не съм бил съвсем нормален, а избора ми на вегетариански на4ин на хранене по никакъв на4ин не беше повлиян от транс-музиката, напротив, доколкото си спомням запо4нах да пролкламирам публи4но вегетариански на4ин на живот в разни среди(вкл транс-аудиторията) СЛЕД като си го избрах по ети4ни съображения, и основният аргумент, който ме убеди беше това, 4е всяко кило месо "струва" минимум 4-5 а понякога 8-9 кила зърно, и това ако не е разхищение на храни и обработваеми площи здраве му кажи... защото обработваемите площи са на из4ерпване и интензивното фуражодобивно земеделие скоростно ги превръща в НЕобработваеми капиш? На някои хора явно не им пука. за сметка на това на други ни пука не само за нас самите, многхо странноли изглежда това отстрани, а?
Gravatar
Nik
2007-06-18_08:27


месото е полезно, върти-сучи такова е и такова ще си остане,като не ви се яде не яще, прокламации без овации :D :wink:
Gravatar
loreamon
2007-06-18_08:57


[quote:2ru03akh]Не можеш да обясниш нищо на някой, който не иска да разбере.[/quote:2ru03akh]
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-18_09:54


Не можеш да обясниш нищо, на някой, който иска само да се обяснява.
Gravatar
Nik
2007-06-18_09:57


то аз колко работи мога да ти обяснявам и няма да ги разбереш...
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-18_10:00


Прав си - когато някой ми обяснява, че има голяма пишка, аз подразбирам, че е тъкмо обратното... :lol: Не съм разбран и туй то... :)
Gravatar
ani
2007-06-18_10:29


хей, хей ..... то не омагьосан кръг, ами направо демонска спирала стана ... нали стигнахме до един конкретен извод, дори доколкото си спомням търсихме и начини за проява на активност и обществена гласност по въпроса... "можеш да си мислиш, каквото си искаш, но не можеш да искаш всичко, което си мислиш" / относно последните изказвания / аз няма да разглеждам от многостраността: вселена, хранене, унищожение на вида "човек".... / не , че всичко не е комплексно / nasoV написа: [quote:2s8n4shy]... незнам има ли изобщо сми да пиша тук, но чесно да си кажа, много ме дразните с тея припирни и буквоядство. проблемът е много сериозен и скоро дори най-слепите ще тряабва да го видят.[/quote:2s8n4shy] ..., то дори, те по-лесно ще го видят , физически слепите, отколкото повечето от всички нас.....ставаме доста жалки, дори ненамиращи същността на това , за което си говорим...все търсим нещо да захапим / преносно и буквално/, ей богу, кръвожадни сме и туй то! :idea: аз даже , не намирам и смисъл да се обяснява, който чул: чул, който разбрал:разбрал. пък , колкото и да се бием в гърдите, сме стадно подвластни на течението. :idea:
Gravatar
ani
2007-06-18_10:34


пропуснах да изразя респект към думите на: pavelot, brainjuice, nasoV..и др., те си знаят кои са :!:
Gravatar
Nik
2007-06-18_10:47


кви пишки ве пич, ти нещо изперка
Gravatar
vordhosbn
2007-06-18_11:39


The Dark Side will consume you all! :|
Gravatar
-sid-
2007-06-18_11:45


Дано в крайна сметка след всичките тия 17 страници поне един да се е обърнал във посока към вегетрянство. Е месоядите биха казали сигурно "в посока към месоядство", понеже тяхната "кауза" предполагам, също смятат че не е безмисляна. П.С. няма кауза. Вегетарянците нападат месоядците, а те от своя страна се защитават :D :D :D Във всеки скандал има немалка доза забавление, особено когато не се включваш :D :D :D
Gravatar
Gamma
2007-06-18_12:14


Ама то тя човешката жестокост, особено безсмислената такава има много прояви - не само към животните. Аз определено намирам жестоките хора за болни - повечето от тях се оказват с някаква страшна травма в миналото или просто с кофти детство. Разбира се, че това не ги оправдава - ни най-малко, но пък не можем и да не го вземем предвид.
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-18_13:33


[quote="-sid-":2ol3euj4]Дано в крайна сметка след всичките тия 17 страници поне един да се е обърнал във посока към вегетрянство.[/quote:2ol3euj4] По-скоро вегетариански канибализъм... :)
Gravatar
loreamon
2007-06-18_14:00


Насов е прав че няма много сми, но аз се надявам, че поне няколкото човека, изгледали филма докрай (откъдето всъщност тръгна темата) ще се замислят... и това не е малко [quote:25cmt34b]Вегетарянците нападат месоядците, а те от своя страна се защитават [/quote:25cmt34b] в първите страници поне беше точно обратното..
Gravatar
Перун
2007-06-18_14:53


Puber, shit, sxs... Никой не би следвало да напада никого, а то к'фо стана на практика? Едните се почувстваха засегнати от правотата на атаката срещу легалното робство. Е ако вие сте тея животни за заколение в някое прераждане да не се чудите от каде ви е дошло/хах в кръгЪ на шегата/. Аз съм далеч от мисълта да променям хората и пропагандирам вегетерянството. Те нещата или следват своят естествен ход или сичко отива много на зле. Насилието ме двазни зверски и съм сигурен че никой месояд няма да се накефи да бъде малтретиран само щот яде месо. Ама упоритото отказване да се приемат неудобните истини е част от голямата манипулация на планетата. И не е лесно да си различен, признава, който ме познава знае че мен и ми личи визуално. Не искам да обеснявам през к'фо съм минал израствайки, само щото съм бил малко или много по-друг от масата. Ама се свиква :shock: . Та малко да се повторя, аз съм изял много МЕСО, МНОООООООГО. И срам несрам т'ва е. Ама кто почна да ми се драйфа от месо спрях да го ям. А съм 0-в и тря да ям месо! Ама не мога. Щот риба като си фана я ям, неа грижи. малко е тегаво да я убиеш и т.н. ама тва е 1 риба, килваш я да се наядеш както и тя килва за същото/така да се каже ям само хищни риби, ама туй друга тема/. Яденето на месо не е Изключено или да бъде забранено, просто ПРОМИШЛЕНОТО месовъдство е ГАДОСТТА, която отвори тая тема. Ама тука има много Тегави и Неосъзнати пишешти дето не Успяват да загреят още. Тъпи ли сте??? НЕ! несте, мое и да ви се ще да сте ама не. Щот тъпотата не е извинение. Ами още по-голямо провинение. Щот на всеки е в неговите ръце съдбата. Сам решаваш дали да си тъп или не. Та тоз проблем е налице от 60-те години на миналият век. И много пари се въртят за да е така. Незнам к'фо зимате, или път тряа да зимате, ама не мое си затварям аз очите пред очевидното само за да не ми е тъпо че съм част от 1 гнила ситема и я подкрепям с действията си. Ами то тва да се яде месо си е и яко скука пичове, ама бас държа, че повечето от вас най-много моат да си "наготвят" 1 сандвич. А готвенето е магия. И със и без месо. Ама да се държи на месото по начинът излаган тук е чист ФАНАТИЗЪМ! А той е това, което не мога да приема за Осъзнатост. Ако няма наченки на осъзнатост => нямам ко да кажа повече, аз с фанатици не споря. И с глупаци. Един приятел казва: "никога не спори с глупак, хората може и да не видят разликата". Сега очаквам да ме освиркате, но то тъкмо ще кокаже, щот който се засяга от такива думи явно ги е заслужил малко или много... Нещата са сериозни, а се оставяте да ви хвърлят прах в очите, че и на хората, които се опитват да го зачистват/тея хора може и да не са съвършени или много повече от вас, а може и по-низки да ви се струват, но се опитват да помогнат/ искате да хвърляте прах. Тва е Наркоза пичове, ако някой ми каже аз без месо не мога, начи си е наркоман за мене, както и с телевизията. Промиването на мозъци е широка практика. Дали ще се потдадете си зависи само и единствено от вас. Тук искам да внъкна 1 нагрубо преразказана поучителна история от дрвността/гърция, някои ще се сетят за авторът/. Т имало 1 пещера затвор. В нея имало хора наказани за неща отдавна забравени от самите тях. Както и децата им се раждали там, наказани. Изолирани от външният свтят били навестявани пориодично от надзиратели, които ги хранели и носоли вода. Та след много години 1 от тях се измъкнал навъм от вечната тъмнина. Попаднал на слънцето бил болезнено заслепен и шокиран, но скоро привикнал към силната светлина, огледал се и видял приказната картина наоколо, която толкова силно го грабнала, че променил планът си да избяга сам и решил да се върне да "светне" другарите си от пещерата, с които изкарал целият си съзнателен живот. Поне това им дължал, тази приказна картина видяна от него, не могъл да бъде Егоист и решил да я сподели. Еми вътре го помислили за полудел и оплашени да не дойдат стражите и да ги измъчват за неподчинение причинено от лудия, го убили... Нямам какво повече да кажа :|
Gravatar
The Pink Panther
2007-06-18_14:54


http://www.msnbc.msn.com/id/17298301/ http://abcnews.go.com/GMA/story?id=2862608&page=1 az pak sam dovolna 4e dori i americancite se zamislqt ve4e. mnogo kompanii nqma da ispolzvat daje i iskustvena koja za da ne stavat podobni gre6ki. linkovete ne sa to4no po temata za mesoqdstvoto no pokazvat 4e saznanie ima ili pone varvqt v pravilna posoka..
Gravatar
vordhosbn
2007-06-18_15:23


Ето пак. Когато са телета и свине - "Pass me the salt, please.". Когато са кученца и котенца - "Those bastards!". Но всичко което ще кажа вече е казано. Няма смисъл вече. Ако някой има конкретни идеи за организация или действия да напише една тема в Activities. От тая тема не виждам смисъл вече. Който видял филмчето - видял. Който иска да яде трупове - да продължава. Явно не може така да спрете месото. Това е очевидно. Но аз лично се надявах, че поне бихте се замислили за естеството на това което слагате в стомасите си. Само не мога да разбера, защо се обиждате когато някой опитва да защити някакво мнение. Ако някой ми каже, че водата е вредна и трябва да я спра и че съм отговорен за глобалното затопляне, защото пия вода - най-много да го игнорирам. Не разбирам как една тема в защита на животните може да има толкова много омраза. Chill...
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-18_15:42


Тук никой - нищо не защитава, само разни фанатизирани вегетарианци се правят на велики за пред всички. Против са измъчването на милите пиленца и кученца, ама като стане дума за животни, които не са сладички и особено ако са без муцунки, с радост ще си ги колнат. Вие какво - защитавате животните или сте рибомразци. Само риба ядете. Че рибата не е ли живо същесто, лицемери такива? Или мишките, които умират по полетата, за да се нахраните ВИЕ с промишлените си растения? Или самите растения... Изобщо не можете да прогледнете отвъд носовете си. Екосистемата е цялостно нещо, то не се състои само от милички животни, с муцунки. Още от началото се видя, че всички (освен вегетарианците) са против промишленото тормозене на животните. Но на вегетарианците това не ви стига. На вас не ви пука кой защитава животните и кой не, кефи ви да се заяждате и да си пропагандирате полу-сектантската диета. Нищо няма да се промени с индивидуално осъзнаване. Диетата не променя нищо в глобален мащаб, променя само в личен. За да се промени света трябва нещо всеобщо. Не трябва проглеждане, понеже хората по-прогледнати няма да станат - трябва обединение. Т.е. трябва да се води от идея, достъпна на всички. "Против измъчването на животни" е такава идея и точно заради присъствието й тук имаше и нормален разговор тук-таме. "Всички месоядци са зли и тъпи" е тъпа идея, създадена от по-тъпи хора, която никой няма да подкрепи и от която се създават само кавги.
Gravatar
Партилан420
2007-06-18_16:07


И риба не ям. Ве4е. И само да поптам, "против' измъ4ването на животни и хвърлянето им живи в месомела4ката, ама само на думи, като влезнат в магазина , изкарат 5 лева и платят за колото кренвирши, по какво си ли4и 4е са "против"??? по нищо. Ли4и си , 4е са "за". Никой вегетарианец не е казал, 4е месоядците са "зли и тъпи", само изтъкнахме, 4е 4овешкото месоядство в огромния брой слу4аи по съществото си НЕ е "хищни4ество" а "лешоядство", както и 4е избора на диета без плът от трупове не само променя на4ина на живот в ли4ен план към поикономи4ен, здравословен и екологи4ен, , но също така спомага и за промяната на мисленето и на възприемането на света в глобален план. Обединение викаш.. около "кръглата маса" с пържолите оба4е го искат някои. А ние просто отказваме да седнем на тази маса, докато мястото на нашите братов4еди - прасенца и говедца спре да бъде "запазено"в тавата по средата на масата. п.с. вегетарианците не нападат месоядци. Месоядците и хората дето оби4ат да носят кожи финансират милиарди нападения убийства и актове на насилие над животни всяка година. това е истината, дето не е удобна за мнозина. И само някой да посмее да отре4е "общоприетия" СУПЕРИОРИТЕТ ба хората над животните и веднага го обвиняват във "фанатизъм"... предполагам едно време в южните щати на САЩ робовладелците, които са бесели аболиционисти също са ги обвинявали във фанатизъм. Или е "фанатизъм" това, 4е отри4аме "правото" ви да си поръ4вате убийства?
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-18_16:16


Правиш много избирателни паралели. Защо не правиш паралел и с месоядните животни, като толкова те бива със сравненията. Понеже явно и те "нападат" вегетарианците. Като ще спираме месоядството, да започнем от по-лесното. Да изтребим всички месоядни видове на планетата... Явно това е висшата ви цел и без това. И като ти погледна писанията мога да ти кажа - продължаваш си все същата история - "ние сме правите, вие сте тъпите". Може и никъде да не си го казал директно, но не е нужно да кажеш нещо в прав текст, за да може да се прочете. Пак наричаш всички месоядци "зли и тъпи".
Gravatar

2007-06-18_16:30


:o
Gravatar
buzzjn
2007-06-18_18:11


ДОБРЕ ДЕ като се сеят ниви с жито за да се 'нахранят' веговете се убиват диви животни - хубаво (не много ама) а като се сеят ниви за фураж на животните във фермите не се ли обработва повече земя - повече диви животни убити
Gravatar
Партилан420
2007-06-18_19:53


Именно, Buzzjin, то4но това бе при4ината да се откажа да финансирам месопроизводителите. Мускарине, "леш" и "мърша" е 4исто и просто ТРУПНО МЕСО, месо от животно умряло/убито от НЯКОЙ ДРУГ преди ДНИ, СЕДМИЦИ или МЕСЕЦИ (а в слу4ая с английското замразено месо миналата зима- преди 40 ГОДИНИ) и степента на разложение няма никакво зна4ение. Когато 4акалите в Аляска намерят замръзнал недояден труп на лос, убит от вълци, това пак е "ЛЕШ" макар и да е замръзнало минути след смъртта на животното.. И още- това, 4е на ТЕБЕ ти е "ВКУСНО" не прави мършата по-малко мърша, на белоглавите лешояди в Африка също им е вкусно, като ръфат полуразложен кафърски бивол, (поне така изглежда, като ги гледа 4овек колко нетърпеливо подхождат към "трапезата".. НО ДАЛИ на гъските, отглеждани за ПАСТЕТ във Франция им е вкусно, като ги хранят насила с марку4 под налягане, и то с ТАКАВА хранителна смес, която да им при4инява 4ернодробна хипертрофия, така 4е дробът им да става няколко пъти по-голям и по-мазен от нормалното за целите на кулинарията? Дред Скуиръл, месоядните животни "нападат" търевопасните(и не само) и това е нещо нормално, това е 4аст от природата им. И ако 4овешкото поведение спрямо животните се из4ерпваше само с нападения вси4ко щеше да е ОК, ОБА4Е НИКОЙ НЕ ЗАСЛУЖАВА ДА СЕ РОДИ В КО4ИНА, ДА ЖИВЕЕ В КО4ИНА, ДА СЕ ХРАНИ В КО4ИНА, заедно с още неизвестен брой свои събратя, натъпкани по 2 ЖИВИ ДУШИ на квадрат4е с размера на 1 ТЯЛО, разбираш ли, а именно така живеят огромния брой прасета по света, дори и отглежданите на село такива. Това е целта ми в слу4ая, да ви обърна малко внимание не на на4ина по който животните умират, а на на4ина по който хората ги принуждават да ЖИВЕЯТ. В Природата НИКОЙ хищник, никой паразит и никой лешояд не принуждава жертвите си да живеят в ИЗКУСТВЕНА среда, не им отнема СВОБОДАТА на избор на партньор, нито СВОБОДАТА на избор на посока в която да бягат, когато дойде момента на убийството с цел наяждане, капиш??? ТОВА е ужасното, и прпщавай, не съм нари4ал никого "тъп" ти сам се наре4е такъв и потвърди думите си с едно твърде неуместно сравнение п.с. за да бъда 4естен, не, не смятам месоядните хора нито за зли , нито за тъпи. Смятам ги за настървени , зарибени и (само)заблудени, и много добре знам въз основа на какво оправдавам това свое становище, в крайна сметка от 2 до 20 годишна възраст и аз бях върлия месоядец, и ПОМНЯ какво беше поведението и схващането ми по въпроса тогава. ДА всеки си има свободата сам да си избира диетата, пък ако ще с цената на убийство, както прави лъвицата, или на лешоядство, както прави хиената. Но никой няма прав да отнема СВОБОДАТА на други Живи същества по въпросите на това къде да се раждат, къде и как да живеят и къде, кога и как да умрат. Антилопата гну която ще стане обяд на стадото лъвове я боли може би дори пове4е, от телето, което ще стане обяд на стадото хора.. но поне може да си ИЗБИРА накъде да бяга, както е можела да ИЗБИРА какво да яде през целия си живот, нали? Животните , отглеждани за месо (не само във фермитер, но и по селата) не могат да избират дори храната си, и понякога биват хранени насила с остатъците от себеподобните си (това впро4ем се видя и от филма) Ето ТОВА е недопустимото, а не самото убиване. Харе лека нощ, желая ви да сънувате Живота на това, което сте яли на ве4еря! :!: :idea:
Gravatar

2007-06-18_22:23


:o
Gravatar
loreamon
2007-06-18_23:51


[quote="DreadSquirrel":hyqb9zn3]Още от началото се видя, че всички (освен вегетарианците) са против промишленото тормозене на животните. Но на вегетарианците това не ви стига. На вас не ви пука кой защитава животните и кой не, кефи ви да се заяждате и да си пропагандирате полу-сектантската диета.[/quote:hyqb9zn3] на вниманието на г.н катеричок: Гледам си аз филма преди 2-3 седмици, и си викам: леле, гледал съм и преди такива ужасии, обаче тука всичко е кондензирано много. Е ето нека да видят какво несъзнателно подкрепят, те повечето въобще не знаят дори... обаче пич ти направо надмина всички ...хем казваш на вегетарианците че са подлеци защото се обявяват за кауза пък всъщност не им пукало !?..... хем като стане дума нещо да се прави - уж си ЗА да се прави. И кво предлагаш? Света да си остане същия ли? Еми не става така приятелю. Поне си го кажи. Ако все пак искаш да промениш нещо, да почнеш да правиш така, че да не се случват такива гадости - такива като във филма - примири се, че най-първото и лесно нещо е да започнеш от собствената си ЧИНИЯ. После следват хората около тебе. После тези около тях. Елементарен механизъм, чрез който цялата човешка еволюция се е случвала. [quote="DreadSquirrel":hyqb9zn3]Като ще спираме месоядството, да започнем от по-лесното. Да изтребим всички месоядни видове на планетата... Явно това е висшата ви цел и без това.[/quote:hyqb9zn3] [b:hyqb9zn3]И за стотен път - не става дума за месото изобщо, а за ИНДУСТРИЯ. Не яж от индустриалната машина, яж нещо, дето е изяло и то нещо, и т .н... абе нещо нормално бе! Природа, не машина за месо. Нали си ИНТЕЛИГЕНТ - на върха си на хранителната верига - [/b:hyqb9zn3]ми задвижи ги тия сиви клетки, само инфантилни лафчета ли можеш да пускаш? И аз съм изял тонове крави, прасета, кокошки и патки от същата тази индустрия...Бавно, много бавно, започнах да се замислям с цената на какво идва всичката тая вкусна манджа... с години срещах хората, книгите, филмите, които ме промениха. Е и колко хора сте тука и Имате Воля и Енергия да Правите Нещо? И никой не се сеща най-простото... БОЙКОТ! Като ви пита баба ви защо отказвате друго освен домашно или диво месо - ами пуснете й филма! Или я питайте дали кокошките от двора преди 50 г. не са били много по-вкусни. :- Тва се повтаря винаги, и далеч не само за този проблем: Или от МЪРЗЕЛ, или от НАРКОМАНИЯ (навици, от които не можем да се откажем) - нищо не се променя. Вие искате да променяте света, обществото, без да промените себе си първо? !!?? what da fak... като да се обявиш за "еко" и да си бос в петролната индустрия Евала на брейнджус (месояден), евала на павелот, насов, партилан и всички останали с поне капчица СЪЗНАНИЕ.. :oops: на останалите успех
Gravatar
Партилан420
2007-06-19_05:58


[quote="MyckapuH":26enquiu] За избора-не съм много съгласен.Дивото животно има избор щото е диво.Родено е в естествената си среда.Домашните животни се развъждат именно с цел убиййство,за да нахранят нас.За какъв избор говорим тук?И това е откакто човека се е светнал ,че е много по-удачно да се отглеждат животни с цел-месо,вълна и мляко отколкото да се ловува.По този повод скоро гледах по един канал за едно амазонско племе.Не отглеждат животни.Ловуват ги.В следствие на което в момента не е останало кво да се ловува,щото потреблението надхвърля възможноста да се възтановят популациите.А може би е по-добре да вземат да се научат да си отглеждат животни а?За да не гладуват сега,щото освен всичко друго нямат и кой знае къв избор с храната.Не са като нас в умерените пояси дето всико вирее..[/quote:26enquiu] да се отглеждат "домашни" животни с цел убийство е едно, а да се затварят в клевтки и ко4ини- съвсем друго. има голяма разлика във възможностите за избор на животните, обект на пасищно животновъдство(стадата кози, овце и свине, които си хрупат каквото си изберат и щъкат (по4ти)където си искат, и затворените в малко по- големи от телата им клетки и ко4ини нещастни създания, които се хранят насила с една и съща помия всеки божи ден, и които 4есто никога не виждат нито слънце, нито звезди през целия си нещастен живот. колкото до индианците в амазонската селва, не усещаш ли , 4е защитаваш една меко казано АРОГАНТНА позиция?? те са си живяли и са си ловували в продължение на хиляди години в същата тази джунгла без никакви проблеми ДОКАТО не дошли едни хора с бяла кожа, дето по4нали да секат гората им, да я опожаряват и да я замърсяват , и да избиват животните в нея за щяло и нещяло.. и кво- първо белите разрушили естествената среда на индиосите, после искат в замяна да им натрапят собствения си на4ин на живот.. и тва ако не е отратително, здраве му кажи..
Gravatar

2007-06-19_07:18


:o
Gravatar
Партилан420
2007-06-19_07:29


няма как да е напълно откъснато от света, щом са го налазили хора, дето правят филми.. и най- ве4е, щом живее в една джунгла, която се е смалила двойно за последните 100 години, заради изси4ането на площи, които хилаядолетия са били джунгла, а след 3 реколти царвица за целите на животновъдната индустрия се превръщат в пустиня. Диве4а не е намалял заради ловуването, а заради унищожаването на естествената среда, понимаеш?
Gravatar
the GNOME
2007-06-19_08:05


[quote="loreamon":21q04ncl]...[b:21q04ncl]Нали си ИНТЕЛИГЕНТ - на върха си на хранителната верига [/b:21q04ncl]...[/quote:21q04ncl] хмм... [b:21q04ncl]на върха на хранителната верига[/b:21q04ncl]... дали?? кое ни прави такива... факта, че много от нас са спрели да слушат естествените нужди на телата си?...
Gravatar

2007-06-19_08:19


:o
Gravatar
buzzjn
2007-06-19_08:23


:shock:
Gravatar
Перун
2007-06-19_08:31


[quote="loreamon":gtx3dzja] [color=red:gtx3dzja]И за стотен път - не става дума за месото изобщо, а за ИНДУСТРИЯ. [/quote:gtx3dzja][/color:gtx3dzja] Damn, is so simple... Що се засягате бе? Що говорите за т'ва дали тряа или нетряа да ядете месо. Подкрепяте ли индустрията или ? Тва е основното. Щот индианците виняги са знаели да убиват, колкото да преживяват добре с наловеното месо. А белите идвайки избиват бизоните поголовно. Ей така за кеф. Спират влака примерно до някое стадо, пушките през прозорците и без да си правят труд да слязат дори. Избиват к'фот мърда и продължават. Точно така, избивайки естественат храна за червените хора най-много ги прецакват. И това е геноцид над цяла раса. И се наблюдава повсеместно. Смятам за да защитите месоядната си гледна точка тряа да вкарате повече знания, а не да пускате по повърхността балончета. Вкусното не е = на полезно. Но полезното може и да бъде вкусно. Стига да имаш малко въображение да си го направиш такоз. Щот не ядете чисто месо дами кажете къф точно му е вкусЪ. Ами са ръгат яко подправки, дам особено в "деликатесите". То тряа и да се чете преди да се пише...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-19_08:50


оф ае стига вече с тия вечни доводи против и за яденето на месо. Климент още в началото каза , че темата е друга. Нямаше ли вече една затворена тема където се изпокарахте кой кво трябва да яде и има право да яде и има нужда да яде? Ае пак са а? Да не забравим ? А аз продължавам да съм против твърдата забрана да се яде месо, хората са свободни същества, които подчиняват малко или много целия си живот на нуждите си и удоволствията си. Който иска да яде месо, ще го прави, тва е, последното което ще го откаже ще са морализиращите приказки на друг за мършата и еди кво си което слагаме на масите си. В смисъл като му става лошо на човек без месо, много ясно че ше яде. Само един глобален катаклизъм примерно или глобално натравяне на жиовтните на земята може да спре тва. аз не прочетох последните страници, които са били изписани, пък и вече казах предостатъчно за тук, но като гледам философските трактати няма да имат край и сичките предложения за конкретни действия явно се изразяват в тва да убедите другите в ползата и вредата от яденето на месо. Приятно философстване и занапред
Gravatar
Партилан420
2007-06-19_13:56


[quote="nasoV":vq2ffvio][quote="loreamon":vq2ffvio] [color=red:vq2ffvio]И за стотен път - не става дума за месото изобщо, а за ИНДУСТРИЯ. [/quote:vq2ffvio][/color:vq2ffvio] Damn, is so simple... Що се засягате бе? Що говорите за т'ва дали тряа или нетряа да ядете месо. Подкрепяте ли индустрията или ? Тва е основното. .[/quote:vq2ffvio] Именно, това е въпроса в слу4ая. Ако КУПУВАТЕ месо/ месни продукти от магазина- зна4и ПОДКРЕПЯТЕ вси4ко, дето се видя от филма, като го ФИНАНСИРАТЕ... (независимо какво мнение излагате по въпроса, устно или писмено) Ако НЕ купувате- зна4и бойкотирате тази индустрия. просто и ясно. "По ДЕЛАТА им ще ги познаете" (не по думите;))
Gravatar

2007-06-19_14:30


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-19_15:10


аз пък нещо не мога да се съглася с това ама айде. има магазини които адски много се придържат към правилата на природозащитните магазини. има магазини които дори работят с такива организации заедно. бих ви пратила няколко заглавия на статии по въпроса за мои клиенти ма на немски айде няма да ви тормозя. аз лично ходя и купувам месо от магазина защото знам че човека с който живея има нужда от него. тва е. нито съм му майка нито гуру, че да му казвам кво да яде и кво не. да отказваш да седиш на една маса с месоядци е пълна липса на толерантност. пък било то и толерантност към игнорантните. ако въобще някой може да дава оценка кое е правилно и кое не..... древните обитатели на земята също са ядяли месо. за месо пише и дори в библията, никъде не пише не яж месо. пише за пости само и тва е. можем много извисено и философски да си разговаряме, но не виждам смисъла. дори като се замисля колко хора тук изобщо проявиха някъв интерес към конкретни действия в по-голям план, чак ми става жал. много е важно да покажете че другите не са прави и че сте спасили повече животни от всеки друг тук и че сичко сте схванали от филма. аз пък обаче ще продължавам да купувам месо когато ми идват хора на гости които го ядат и би им станало лошо ако не го ядат. явно нищо не съм разбрала от филма но както и да е. моите предложения от едно до девет вече стоят написани тук, може би ако човек сам не си го направи, никой друг няма да го направи за него
Gravatar
loreamon
2007-06-19_15:21


хехе .. пак нещо не се разбрахме не знам как ще променяте баба Пенка, обаче защо себе си отказвате да променяте. Хем предложения, хем купуваме месо от магазина. Не върви някакси. Яжте месо в това няма нищо лошо. Лошото е начина по който се "прави". Тоест? Какъв е извода? Отиваш в магазина и?
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-19_15:52


Еми отиваш и купуваш от там откъдето трябва. Вие с Павел нали точно тва питахте дали пазарим от еко магазин като бяхте в Германия. Ами тва е извода най-малкото тва: да пазариш от правилния магазин. Поне е нещо. Месо наистина трябва да се купува само от еко магазини. аз от месо нямам нужда, ама който има, със сигурност няма да спре заради морала. По-важно ше му е да оцелее. И с право. И в друга тема писах за корпорациите и за това че можем да се поинтересуваме повечко кой магазин от къде си взема месото и млякото. Има такива които категорично отказват месо от " екзотични" животни, месо от изчезващи животни или месо произведено в подобни условия като във филма. Който иска, следи и не купува. Ама с тия откази да се седи на една маса с месоядни, ми супер, ама кой има правото да казва кое и правилно и кое не е. В Индия например по време на Кумба Мела имаше около 50 милиона човека които ги заплашваше най-малко престой в полицията ако хапнат месо или яйце по време на свешените дни. Вярата явно може да свърши чудеса и така в продължение на един месец никой не хапва нищо животинско и сичко е наред. Ама в реалния живот, кой ще го направи това, кой???? Ми аз само като чета тука темата и ми стана неприятно... Все пак не можеш да съдиш за един човек само по тва дали яде месо, или примерно дали взема наркотици или каквото и да е там нешо, което примерно някой не смята за правилно. Все пак поне за момента съвременния човек тва месо го яде без каквито и да е садистически желания нали така? В смисъл не го прави с мисълта че наранява друго същество, а дори и да се замисли след филм като този, в крайна сметка никой месоядец не го прави нарочно, поне повечето не. Ама си имат нужда от тва просто. Не знам, може и да греша, просто не мисля че ще спре яденето на месо и не ме кефят вечните поларизации между мършоядци и тревоядци. Въобще не сме на етап когато можем да говорим за толкова глобална промяна, в смисъл реално да се случи..не виждам как. По-добре от малко да се почне, хората да си имат там кокошката или мезето, и поне да оставят на мира делфини и всякакви други животни които просто не са годни за човека откъм вибрация. Също и изтезаването на животни. Тва са за мен реални цели. Не да ставаме сички вегетариянци щото няма да стане засега поне аз така мисля.
Gravatar

2007-06-19_16:17


:o
Gravatar
brainjuice
2007-06-19_16:29


Тина, евала! :) :oops: точно за това говорех и аз през цялото време :) мненията ни напълно съвпадат. само че, за съжаление, в Германия е трудно да си купиш месце от дядо на село, както у нас, и затова може би като крайна мярка е добре да купуваш *поне* от магазини, в които има гаранция за произход на продукта и добро отношение към отглежданото животно. не бих осъдил тази ти стъпка. надявам се в България това положение, което е сега, да се задържи, за да можем да продължим да си купуваме от дядо на село. може би съм малко краен, а някои сигурно ще ме сметнат и за кръвожаден, но, когато знам, че ще се храня с прясно месо, предпочитам да присъствам на клането на животното или дори да участвам в него. безумно гадно е, и така и не можах да свикна с подобни гледки, но според мен [i:3eoozh1i]това е цената, която всеки трябва да плати за месоядството си[/i:3eoozh1i]. иначе не е честно. хем лапаш мръвки, хем си с чиста съвест и необременено сърце. неведнъж сме говорили с близки за това: "ама как може да гледаш такива работи, на мене ми е жал за животинчето" - "ама го ядеш, нали?" - "е, да..." - и тук разговорът спира, защото е ясно, че няма как човек да защити лицемерието си пред самия себе си и това, че често пъти не си дава сметка с цената на какво се добива храната му. средният човек в гръко-римската античност, поне в ранния й, класически вариант, преди да дойдат разкошът и упакъдът, се е хранил с месо най-вече по големите празници. тогава всички са наблюдавали как жреците убиват жертвеното животно, как кръвта му пръска по олтара, как вътрешностите му биват извадени и по тях се извършват гадания, и т.н. в целия този процес [i:3eoozh1i]животното е било смятано в определен смисъл за проявление на самия бог, смъртта му е била изживявана като свещена драма, а консумацията на месото му се е считала за единение с божеството[/i:3eoozh1i]. нещо подобно има и в традиционната българска култура - трапезата с месо е знак за празничност, а самото животно също бива заклано почти ритуално. това са все действия, в които убийството на живо същество се възприема като катарзис, а на самото убито същество се гледа с благоговение и благодарност. впрочем, на всяка една храна и питие трябва да се гледа с благоговение и благодарност. :)
Gravatar
neff
2007-06-19_17:19


brainjuice - най добрия - как ги мислиш и после ги обли4аш в думи :oops: . мн съм съгласна с теб и с други по предишни изказвания - бойкот на масовите месопроизводители. ама трябва да се бойкотира масово. аз като месоядец съм съгласна да нося плакард - месоядец съм и бойкотирам жестокото масово изтребване..... а ина4е, ще продъжавам да си купувам сирене, мляко и месо от баби... но месото ще опитам да е по рядко. Партилане - ние сме били заедно на Белинтаж и мисля, 4е стоеше на нашата месоядна маса, а ако сега кажеш, 4е не си, малко ще се обидя, 4е си могъл да делиш лагер с нас, а си ни дискриминирал щото ядем месо. PLUR
Gravatar
Партилан420
2007-06-19_18:59


[quote:n5bwtnpm]може би съм малко краен, а някои сигурно ще ме сметнат и за кръвожаден, но, когато знам, че ще се храня с прясно месо, предпочитам да присъствам на клането на животното или дори да участвам в него. безумно гадно е, и така и не можах да свикна с подобни гледки, но според мен това е цената, която всеки трябва да плати за месоядството си. иначе не е честно. хем лапаш мръвки, хем си с чиста съвест и необременено сърце. неведнъж сме говорили с близки за това: "ама как може да гледаш такива работи, на мене ми е жал за животинчето" - "ама го ядеш, нали?" - "е, да..." - и тук разговорът спира, защото е ясно, че няма как човек да защити лицемерието си пред самия себе си и това, че често пъти не си дава сметка с цената на какво се добива храната му. [/quote:n5bwtnpm] Напротив, Брейнджус, това е едно от малкото смислени изказвания от отбор "мръвка" в тази тема. Апропо, и аз съм присъствал на убийството на агне и ли4но съм убивал пиле, и много добре знам за какво говориш. Мога само да добавя, 4е дори и никога да не са присъствали, тези, които са яли, дори да им е леко на сърцето, на душата и се пише.. може би именно заради такива хора има садхута в Индия, които се хранят с истинска воняща мърша, за да изкупуват греховете им така, както те си го разбират.Нямам намерение да изкупувам 4ужди грехове. Не знам дали ще мога да изкупя своите дори. Нефф, спомням си да сме пили и пушили на една маса , както и 4е ядохме заедно мюсли от кактуси. Когато Даник , Павката и Борьо ядяха месо, тогава доколкото си спомням редих камъни, за да има място за спане.. нямам нищо против да общувам с месоядци, да танцувам с такива, просто не се храня за-едно с тях. Тина, в Индия има едни хорица.. Джаянисти, ходят с кърпа на устата да не би слу4айно да глътнат муши4ка и внимават да не настъпват мравките по пътя си.. всеки луд със своя номер, някои с цяла програма. от припирни няма смисъл наистина, а и вегетата малко можем еда повлияем на месопреработвателната индустрия, ако ли не направо никак. Топката е в ръцете на тези, дето все още консумират. От техните покупки зависи бъдещето на тозиотрасъл Дали като Брейнджус или Мускарин щеподпомагат селското животновъдство или като Тина ще пазаруват от органик slothery е въпрос на избор.. и на вкус. п.с. апропо, това 4е 2 или 3 % от хората спрели да финансират компаниите, на компаниите много им пука сякаш.. тъп4ат доби4етата с антибиотиц и хормон на растежа а после докторите по хората се 4удят защо микробите станали устой4иви на антибиотици.. хранят доби4ета с бульон от доби4и кости и кръв вместо мляко и трупат пари$ки.. хранят прасета с умрели пилета и пилета с мъртви прасета.. докато един прекрасен ден плъзне някоя глобална пандемия и милиардите мъ4еници на 4овешката кулинария не се отправят вкупом към един по-добър свят... И ако се слу4и така, 4е пандемията да премине през "видовата бариера"(както се е слу4ило с т. нр "испански грип" през миналия век) тогава ве4е ще стане весело. "луда крава " и "пти4и грип" са само прелюдия към това. "невъзможно" е от4аяния писък на разума срещу неизбежното. И тогава ще бъде твърде късно за промяна в диетата, но ние (ако имаме късмет) няма да сме някъде наоколо, да се любуваме на гледката. :idea: :mrgreen: :oops:
Gravatar
ani
2007-06-20_08:34


Партилан420 написа: [quote:2ggfztht] от припирни няма смисъл наистина, а и вегетата малко можем еда повлияем на месопреработвателната индустрия, ако ли не направо никак. Топката е в ръцете на тези, дето все още консумират. От техните покупки зависи бъдещето на тозиотрасъл Дали като Брейнджус или Мускарин щеподпомагат селското животновъдство или като Тина ще пазаруват от органик slothery е въпрос на избор.. и на вкус. [/quote:2ggfztht], знаеш, че уважавам мнението ти, но хем сам споменаваш, че от припирни няма смисъл, а в същото време пак се делим, кой как може да влиае и дали може въобще...аз все си мисля, че щом толкова хора тук сме намерили смисъл да дискутираме, дори ако щете да водим на моменти тежък разговор по темата, то значи всички сме засегнати, чувстваме се морално отговорни, изпитваме нужда да променяме и възпитаваме, искаме да ни ни е срам пред децата ни, да носим отговорност и да направим възможното да се сложи край!.... и има нужда от всички, необходимостта от всяка една личност с нейните качества , умения и поглед, незнам как да я обясня..... brainjuice написа: [quote:2ggfztht]впрочем, на всяка една храна и питие трябва да се гледа сблагоговение и благодарност. [/quote:2ggfztht] MyckapuH написа: [quote:2ggfztht]Ние тука сме ясни,културата ни е такава,начина на живот, дори музиката която слушаме предразполага към разбиране.Свързани сме с природата необратимо.Ами всичките останали няколко стотин милиона да не кажа милиарда?Тия дето гладуват ама наистина гладуват [/quote:2ggfztht] time wave zero написа: [quote:2ggfztht]че ще спре яденето на месо и не ме кефят вечните поларизации между мършоядци и тревоядци. Въобще не сме на етап когато можем да говорим за толкова глобална промяна, в смисъл реално да се случи..не виждам как. По-добре от малко да се почне, хората да си имат там кокошката или мезето, и поне да оставят на мира делфини и всякакви други животни които просто не са годни за човека откъм вибрация. Също и изтезаването на животни. Тва са за мен реални цели.[/quote:2ggfztht] [quote:2ggfztht][b:2ggfztht]не става дума за месото изобщо, а за ИНДУСТРИЯ[/b:2ggfztht].[/quote:2ggfztht] и нека, и аз пак ще преповторя , да спрем да се делим на различни отбори, кой "мръвка", кой "мюсли".....и да довеждаме нещата до: "ти мен уважаваш ли ма или не ма уважаваш"..... brainjuice написа: [quote:2ggfztht]хем лапаш мръвки, хем си с чиста съвест и необременено сърце.[/quote:2ggfztht] ....не става, абсолютно! това имам в предвид и аз : действия адекватни, контрол към съответните производители, сезиране на инстанции, събиране на доказателства и факти , търсенето на всякакъв вид възможности за партньорство и съвместни действия с лаборатории и научни глави в тази област в интерес на каузата.според мен няма място за насаждане на разлики, при положение , че мнозинството е именно срещу едни и същи неща: а има и нещо друго , най-големият ресурс на планетата ни, това са хората /за жалост те колят, те бесят, макар и грубо и самохвално да е / и качествата, и успеваемостта на всяка една борба, зависят от естеството, начина, тона, дори ако щете, на предлаганата информация, ораторството и търсенето на съмишленици не е никак лесно задача: дори извличането на общото е много по ценно , отколкото отварянето на безди, които ни делят, описването на непреудолимите различия по между ни, ..... а такива , незнам, аз съм почти вече на 30 ... и с всеки един ден опита ми, сетивността ми, усета ми, ме убеждават, че приликите са водищите, разликите са деградиращите и отчуждаващите...... ако признаем сходство , не губим личния си облик..., демонстрирането на толерантност е далеч по приобщаващо , от избождането на "очи" с търсене на конкурентност и несъвместимост. каузата:да се спрат издевателствата и всякакъв род убийства върху животните, да се контролира най-строго метода на производство и качеството в хранително-вкусовата индустрия,да се съблюдава ловната индустрия, да се толерират фирми съобразяващи тези принципи в своето производство, да се организират кампании и обществени изяви в интерес и популяризиране на каузата...и още ред , ред неща, изброени по-горе....не са невъзможни, напротив, но е нужен труд, и то къртов, ако поставената цел е с мащаба на обществото и неговата нагласа по този проблем , ако ще се визира в обхвата на личния пример, то не са 1 и 2 хората тук, които правят възможното . :oops: :idea: пс: пак се поувлякох с дължината :idea:
Gravatar
Перун
2007-06-20_09:03


Хехе, а лудата крава наете ли как се появява? Като умниците решили да хранят кравите с месо от остатъците на идустриялната си гадост... хахаха
Gravatar

2007-06-20_10:12


:o
Gravatar
Nik
2007-06-20_12:24


аз съм свинар и обичам да отглеждам малки и крехки прасенца за угояване - много са сладки в разнопосочен смисъл :D :wink:
Gravatar

2007-06-20_19:44


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-20_20:17


Брейнджус, супер много се радвам че сме на едно мнение :oops: :oops: Сега разбирам, че не съобразих че такива еко магазини въобще няма в България. Да, наистина като се замисля , никога не съм виждала такива там. Не съобразих. То тогава много ясно , че го превръщате в голям проблем тва, все пак дори няма от къде да купите чиста храна , екологично чисти яйца и месо. Относно птиците в кафеза , тва е едно от най-големите издевателства над майката природа, аз съм против кафезите много повече отколкото против яденето на кокошки. Всъщност даже тва е нещото което исках през цялото време да кажа.
Gravatar
buzzjn
2007-06-20_21:18


[quote="MyckapuH":3rfe7fd1]Следващият ми пост е за крайните вегетарианци,които се опитват всячески да откажат месоядните от избора им на живот: Седях си на мастичка и си мислех: тук общо взето се сформира мнението,че който яде купешко месо,подпомага мъченията на животните и прочее.Ами замисляли ли сте се примерно за домашните любимци?Колко вегетарианци имат домашни любимци-кучета,папагалчета,котки и тем подобни?И тва ли е естествената им среда?Замисляли ли сте се някога кучето ви гледайки ви в очите дали не ви пита всъщност:"Защо ми причиняваш това?"Дали пък не иска да си щъка на воля из полето и да си пикае когато то си поиска,а не когато вие решите?!Ами любимата ви птичка затворена в кафез или хамстер в аквариум 20-30см?Голям кеф е да се въртиш в колелото.Тва е смисъла на жиеот на хамстера,нали?Ами рибките в аквариума?Питахте ли ги искат ли подобен живот и каква е разликата всъщност с живота на съществата в кланниците от филмчето?Ами хората на село?Виждали ли сте кранта?Ама кранта в истинския смисъл на думата.Ребрата и се броят,недохранена,мръсна и с тъжни очи?Там нещо направихте ли по въпроса.Ами магаретата дето мъкнат тежест надвишаваща многократно собственото им тегло и ядат бой всеки ден?И хапват сено чат пат когато се сетят да им сложат.Там какво направихте по въпроса.Или просто няма интернет филмчета за тва.Ами мечките дето праскат кючек.Трябваше ли една Бриджит Бардо да дойде тук ,че да им създаде нормални условия на живот.Къде бяхте тогава вие?що не ви чух гласеца тогава?Ами маймунките на морето.Смешно, нали?Къде бяхте, а къде сте и сега да попитам аз,вие защитници на природата и удохотворени личности! Примери много адски много ама по-лесно е да се налазят месоядните нали:)щото са ни подръка.Айде замислете се над тези неща и може пак да си поговорим.Сори за суровия език, сигурно е от мастиката[/quote:3rfe7fd1] :idea: :oops:
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-20_21:19


mokiziva - Всъщност има от къде да се купи екологична храна, ТОЧНО защото не сме на запад. В повечето села се продава, стига да не те е страх да се запознаеш със старците... Предприятията изкупуват на безценица от бабите и дядовците. И ако искат да припечелят някой лев са доста прее*ани от цялата работа. В селото на моите изобщо не се изкупува и или ни дават да им продаваме ние (защото са твърде горди да ни продават на нас) или търсят виладжии, а понякога продават и на циганите. Само е важно, ако се купува от непознати (а и не само), да се внимава какво и от кого се купува, да не е нещо развалено/болно и т.н. Също има друга култура, за домашната храна, която трябва да се знае. Домашното мляко се вари задължително и други такива. Но кой да ти ходи по селата, когато може да си седи на компютъра и да прави бойкот на месото, като си поръча вегетарианска пица по телефона... :mrgreen: Това да не се възприема, като насочено към вегетарианците всъщност, просто начина на живот напоследък е кофти. Голям мързел, голямо нещо. Лошото е, че и за мен важи... А между другото - май отвориха някакъв еко магазин в Лозенец. Но не запомних адреса. Ако го намеря, ще ви кажа. Но ме съмнява цените да са приемливи.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-20_21:53


А всъщност сега като България е в ЕУ няма ли да има някакви конкретни задължения по тоя въпрос, в смисъл да се направят еко ферми и еко вериги?? Няма ли предписания от ЕУ за това???? Иначе за еко магазините , в крайна сметка поне имаш точни данни за това с какво се е хранила кокошката , точни данни за начина и на живот, кога е умряла, колко деца е имала... ....И поне знаеш че няма генно инжинерство в нещата които ядеш и в нещата с които е била хранена кокошката. Е, че е пет пъти по-скъпо, тва е ясно. Иначе на мен сега ми се завъртя идеята, има ли някой желаещ да участва в една хард кор постановка в Зоологическата градина??????????? Трябват ми само няколко човека за един ден, които да снимам. Темата е разходка в зоологическата градина, ужасяващи прозрения пред кафезите и накрая изнасилване пред една от клетките. Разказът съм го постнала в секцията култура. . Знам че тука рядко успявам да намеря ентусиасти но ако има желаещи , обадете се. Ще има и трева за сички от сърце.
Gravatar
loreamon
2007-06-21_09:21


хм Ачка много си прав - къде бяхме "ние" ... а "вие"? Всички в кюпа. За домашните животни положението не е по-различно.. но много видове са се развили покрай човека, той ги е отглеждал, хранил, обичал и т.н . кучета котки, включително и прасетата дето ги ядете. Данеби кокшката да може сама да оцелее в дивата природа? Домашните любимци обаче обикновено са обект на любов на стопанина, или поне на някаква взаимозависимост, затова те не могат да са на преден план човече... има си дори полиция в някои страни за тези, които се държат садистично. А за кланниците няма. В индустриалните количества няма никакъв "стопанин"... има собственици. Съгласен съм с теб, че домашните животни са затворници. Но дори някои да ги измъчват, не ги избиват в стопански количества. Честно казано има милиони кучета и котки дето живеят много по-добре от гладните африканчета. А на цирк ходиш ли? Щото там е много по-страшно положението... Същото като танцуващите мечки. Ами лова днес какво е ? Убийство за удоволствие, да си сложиш после препарирана глава над камината. Примери до безкрай ще си даваме. Не е въпроса да "налазиме месоядите щото е най-лесно" - просто месояденето засяга най-обхватния проблем, индустриалния... Аре сега кажи ми че предпочиташ купешката ракия пред домашната? :) Съвсем искрено, бих ял месото на домашно отгледано животно, защото е получавало макар и малко любов, някакво човешко отношение, живяло е малко или много като предците си на зеленко. Онова в магазина мирише на кървава омраза и садизъм, желязо и анонимност... не ща такова нещо в кръвта си.
Gravatar

2007-06-21_09:56


:o
Gravatar
ani
2007-06-21_13:32


привет, оставам с впечатлението, че постовете, които поствам тук / конкретно визирам тази тема / са безинтересни, скучни, не на място , прекалено дълги , неразбираеми или....... / незнам как ги определяте / [size=75:1lgebzch]за това не иде реч съвсем[/size:1lgebzch] /, а правото разбира се е на Ваша страна, какво ще дискутирате, какво ще четете.... / това ни най- малко не ме обижда или пък засяга, дори ме амбицира. впечатлението, с което оставам аз, като чета 95 % от постовете Ви са, че на всеки проблема му тежи, всеки един от нас вижда едната или другата страна на проблема. имайки щастието да сме много, всестранността , с която се обсъжда темата е похвална и необходима. извода за мен е :[b:1lgebzch] да действаме[/b:1lgebzch]! / това не са позиви, които Ви пускам тук , щото няма какво друго да -правя / споделих, че аз и неколцина човека / не е нужно да споделям, че всичките са от нашата си среда и най- вероятно сте ги виждали, може и да ги познавате / имаме огромното желание да регистрираме едно гражданско сдружение с нестопнаска цел за обществено полезна дейност. няма да поствам сега материали, кое какво е , не защото ми е проблем, а защото може би няма смисъл да го правя или пък не е проблем всеки сам да намери необходимата му информация за сформирането , регистрирането и учредяването на подобен род формирувания. смятам, че на всеки е ясно каква дейност и за колко всеобхватни неща може да работи подобна организация, колко преференции и фондове, държавни дотации, и ред , ред други привелегии може да ползва..... как може да търси мониторинг, да осъществява контрол, да наблюдава и постига не една и две обществено необходими резултата.... time wave zero написа: [quote:1lgebzch]А всъщност сега като България е в ЕУ няма ли да има някакви конкретни задължения по тоя въпрос, в смисъл да се направят еко ферми и еко вериги?? Няма ли предписания от ЕУ за това???? [/quote:1lgebzch] е как да няма.... хиляди, те не случайно половината от определените за тази цел фондове, програми и проекти не стигнаха до никъде, или пък в момента се ревизират, или пък средствата по тези програми са спряни, или пък България става за посмешище неползвайки тези възможности, или пък търпи санкции по ред, ред клаузи.... та тези неща смятам, че на Всеки един от нас са добре ясни, известни или толкова лесно може да намерят нужната информиция по темата. ако се чудите докъде сме стигнали: - имаме проектопредложение за устав, отворено и търпящо корекции /, което ще Ви изложа / -имаме един добър екип от юристи, които ни подкрепят и консултират, освободени сме от таксите дължими на юристите за регистрирането - имаме една група от младежи, които ни подкрепят, но по закон не могат да станат съучредители, поради възрастта , на която са - имаме подкрепата на някой медии, а не мисля, че набирането на нови е някакъв съществен проблем - имаме хора с обществени позиции и ресурс, които на добра воля биха ни помогнали / говоря за хора твърдо стъпили на краката си, имащи добър бизнес или обществена дейност / - имаме нашата амбиция и желание , НО за жалост не сме [b:1lgebzch]събрали 10 - мата човека[/b:1lgebzch], които фактологично са необходими за да учредят подобна структура.Учредителен съвет, гласуващ устава и избиращ ръководен орган. ако се чудите защо ли: - всички ние работим - , а е нужно време за избистряне и оглеждане на всички възможни страни, с които е свързано съществуването на тази "трибуна" - необходимо е стиковане и разпределение на задачите - тромавостта на някой инстанции, касаещи тези въпроси , мисля е излишно да я споменавам - необходима е отговорност и възможност да се отдели не някакво огромно количество време, но да може да се разчита , че при необходимост всички сме на линия горе долу това е. надявам се разбирате какво имам в предвид! съществената основна цел, която ни кара да смятаме , че е нужно да се организира нещо такова и то във формата на изложената по горе структура е: важността за самите нас е огромна, ако наистина търсим реализация и разрешаване на поне част от редицата обществени проблеми и главоблъсканици в България. в кодекса на нестопанските организации има регистрирани не една и две подобни формирувания...., но в крайна сметка явно всеки гони някаква своя кауза.... / преди време споделих, че посъбрах доста негативи търсейки подкрепата на други подобни организации с цел да подкрепят една доброволна кампания, споменаван вече не еднократно / извода , с който аз и съмишлиниците се сблъскахме е, че е нужна форма на обществено присъствие , защото иначе сериозността на подхода и отношението на инстанциите е не така тежък, защото рекламодатели или хора подкрепящи финансово подобен род кампании търсят счетоводна отчетност, защото мислим , че не би било зле , а е дори остро необходимо да се обвържем официално с нещата, за които си говорим, нещата, за които ни боли. гражданска позиция можем да изразяваме и като отделни граждани по хиляди начини, макар че е така тегаво това да се случи с действително постижими цели, изхождайки от позицията на отделния гражданин няма да е по - лесно имайки да речем това формирувание, но нямайки на 100% хората, готови да работят, хората имащи идеите, погледа, знаещи решението, себеосъзналите се, огледалите се , взелите своето решение ..... това е! поздрави!
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-21_13:50


AНИ, не са безинтересни постовете и колкото и дълги да са, това са единствените които изчитам от начало до край тук!!! :oops: Да действаме и аз това повтарям през цялото време, но господата са прекалено заети с това да доказват кой е допринесъл най-малко за ситуацията с животните, кой е спасил най-много животни и кой има най-много съжаление към горките животинчета. Разбрахме вече, тука са се събрали най-състрадателните, които естествено не само че никога не са имали дом животно вкъщи , ми и не спряха да повтарят че месоядците не са виновни. ДОБРЕ. Не са! Климент нали го каза, сички в кюпа. Въпреки че някои със сигурност са повече в кюпа от други но както и да е. А тия които от 222 страници се заканват че нямало да купуват от тия магазини, мога ли да ги питам кво имаха за вечеря вчера на масата и откъде го взеха? Аи сиктир, голяма състрадателност тука. Големи акции, голяма състрадателност, на думите сте царе. Още колко страници ´ше изпишете за вината на месоядците тоест за лиспата й'????? Ани, пиши ме и мен към десетината човека. И аз работя и имам доста други неща в действие, а и съм далеч от БГ така че не обещавам пълно членство, но ще направя каквото е по силите ми. Като за начало викам да направим идеите малко по-гласни например с уебстраница и с някое видео и някоя статия. Съгласна ли си? Можеш ли да организираш едно виждане с хората наживо през юли някоя вечер в Пловдив???? Да разпределим задачите и да се уточним
Gravatar
omi
2007-06-21_13:52


преди час го изгледах. не знам какво да кажа. не съм чел постовете ви в темата, но доста се сдухах и в главата ми се породиха някви мисли дето не съм ги мислил досега
Gravatar
ani
2007-06-21_14:30


е те мога много ясно! :idea: , а относно членството всички сме пълноправни членове, всички заедно взимат решения и пр......, ще говорим разбира се, тези 10 са необходими в самото начало поне за да бъде регистрирано подобно формирувание, това разбира се не значи , че търсим единствено и само 10 души. член може да бъде всеки, който подкрепя идеята и каузата, член се става добоволно, подписвайки устава. time wave zero благодаря най-сърдечно за подкрепата! :oops: събираме идеи и клаузи, които са задължителни за всеки, който има желание да с включи! :oops: :idea:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-21_14:43


Ми Ани , за предложенията аз през цялото време пиша някви предложения, ама сичко бледнее тука между големия футболен мач между отбор мръвка и отбор трева. Ся много тъпо ше се изкажа, ма ....мъжка му работа честно. Ако искаш да преместим сичко което си казала в една нова тема и предложенията ше си ги копна и аз там. Да мислим конкретно вече какво да се прави, как да изглежда уебсайта, кой какво да прави, как да е името на организацията която искаме да създадем. За пълноправните членове имах предвид, че няма да мога да съм винаги налице както си написала, в смисъл поне докато самолетните билети не станат 50 евро и тва ше стане скоро. Айде да правим нова тема за тва, тия няма да спрат тука да се обясняват. :oops: :D :oops:
Gravatar
ani
2007-06-21_15:22


time wave zero имаш ЛС! :)
Gravatar
Партилан420
2007-06-21_16:46


[quote="time wave zero":1s9g773l] ше се изкажа, ма ....мъжка му работа честно. [/quote:1s9g773l] Mного уместно изказване, впро4ем.. :D винаги съм вярвал в тва, 4е жените са по-мъдрия пол. Ако навремето предците ни бяха запазили матриархата вероятно нямаше да се стигне до тази ситуация - да се 4удим как да спасим последните диви животни, как да опазим последните диви дървета и как да не се самоунищожим от мания да си мерим пиш*ите. :lol: :lol: :!: :?: :mrgreen: :| :oops:
Gravatar
brainjuice
2007-06-21_16:58


бройте ме и мен :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-21_17:06


за меренето на пишките или за минимума от десетте човека?? сори иначе за директните заключения, ма щом я докарахме дотам, главния нападател на отбор трева да се признай за "виновен", нещо куца вече :idea: . и аз много се разчувствах като прочетох тва за тъжното куче, ама все пак по същество, отбор трева има ясното предимство в тая тема от където и да го погледнем. вече споделих мнението си , че нямам нишо против месоядци, нито пък смятам че са виновни, ама чак пък да триумфират победа тука, нещо куца тука. тая нощ може и да се заема да преместя сичките реални предложения от тая тема в друга, за да се махнем от този футболен мач.
Gravatar
Партилан420
2007-06-21_18:12


4акай, 4акай, нищо не съм си признавал,(най-малкото пък вина) Просто изтъкнах уважението си към женския подход и женската преценка, нищо пове4е. Позицията си по въпроса НЕ съм я нито сдавал, нито предавал. Също нямам нищо против месоядците, само срещу някои от навиците им,(предимно хранителните им, но не само*) и не смятам 4е са "виновни" , а 4е са "отговорни", има малка разлика, а "победата" е за всеки един, който се измъкне веднъж завинаги от колелото на преражданията, вси4ко друго е алабалистика, стъкмистика и КАРМА п.с. готов съм да у4аствам(долколкото мога-активно) в подобно сдружение с идеална цел под формата на НПО, гражданско движение или каквото там го измислим(стига да ме приемете де) и подкрепям отварянето на нова тенма за тази цел, но тази тема, макар и налазена и омаскарена съвсем не е нито за заклю4ване, нито за триене, защото съвсем не е из4ерпана и и болезнено актуална. * да забравим за момент, 4е става въпрос за невинни и беззащитни ЖИВОТНИ. преставете си следната картинка- виждате възрастни мъж и жена които бият жестоко малко дете... единия бие с тояга, другия рита с кубинки.. и така на смени о4евидно детето си е тяхно, о4евидно всеки избира сам как да възпитава децата си.. това зна4и ли, 4е няма да се намесите?
Gravatar
Перун
2007-06-21_18:26


[quote:xdcz1ojo] нямам нишо против месоядци, нито пък смятам че са виновни, ама чак пък да триумфират победа тука[/quote:xdcz1ojo] :shock: кфи победи, ский че е леш насякаде :mrgreen:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-21_18:30


:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: Ами не, аз имах предвид Климент, че омекна много , чак усетих тука че направо отстъпи фронта :oops: :oops: :oops: Все едно чак му става неудобно че е вегетарианец, а те вегетарианците според тоя най-горния пост направо излязоха някви ебаси гнусните хора, затварят горките кучета в затвор и " къде бяхте вие когато крантата от село с тъжни очи и хилаво тяло се мъчеше недохранена". Да, поста на МускариН е много трогателен наистина, има нещо много симпатично в него, ама в крайна сметка, не сички вегетариянци затварят хамстери и птици в кафез. И не знам дали вегетариянците са единствените които имат домашно животно, със сигурност не са. И въобще, моето мнение е че месоядците вместо толкова осърдно да защитават всяко свое действие и да шибат вината на някой друг, могат просто да се замислят с какво реално могат да помогнат за каузата. Нямам нищо против яденето на месо, ама да се натяква тука че видиш ли вегетариянците били виновни , тва вече е тъпо. А то едно съревнование тука се заформи, много неприятно. Особено предишните страници : " спасил съм повече животни отколкото вие тука". Брей. Верно ли бе? Как си ги спасил? И отде знаеш колко са спасили другите тук? Новата тема да, време е да я отворим. Ще се погрижа по-късно.
Gravatar

2007-06-21_19:58


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-21_20:19


[quote="MyckapuH":23pa78r5]Пак естествено нищо не си разбрала ама то нормално,хич не съм изненадан.[/quote:23pa78r5] Разбира се. По интелигентност никой не може да се мери с теб. Нищо и " нишо неразбрала" пак няма да се връзвам на глупостите ти. Кви домашни животни пелтечиш: доколкото знам имаше и ти дом- животно, може ли първо да се огледаш в собствения си двор преди да даваш напътствия за живота и вселената? Кучето ли ше ме гледа с жалки тъжни очи затва че живее с мен????? Вярваш ли си?????? Разбирам че говориш празни приказки, това разбирам и ми е предостатъчно. Жалко че не можа да се чуеш отстрани. Спасил си повече жиовтни от всеки друг тук. Цитат. Какви животни си спасил бе? Кво си спасил изобшо?????????? Ти освен да говориш във форума какво конкретно си направил освен че си изял стотици килограми месо? Какво конкретно???? Искам да го чуя! Не ми се спори с теб повече. Нямаш стил. Спориш тъпо. Ако нямаш друг аргумент освен да го избиваш все на тва че нищо не съм разбрала и темподобни неща лични, тогава въобще не опитвай. Губиш преди да си почнал.
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-21_21:23


Спри се малко, има си билки и лекарства за този период от месеца! :D [url:3250llqd]http://www.grist.org/news/daily/2006/07/18/4/[/url:3250llqd] Всички сме в кюпа. Месото не е повече в Индустрията, от колкото е и растителността. Като си вегетарианец просто рушиш света по алтернативен начин. Омръзна ми да слушам, "ние сме по-добри от вас" и "вие ни набеждавате, че сме виновни за всичко, но ние сме по-добри от вас" и "вие сте тъпи, а ние сме по-добри от вас". Еми не сте по-добри от нас, всички сме равни пред световната глупост. Стига с тая надменност, само караници за глупости! Това ли е великото "действане"?
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-21_21:41


Ми чак с последното изречение загрях че говориш на мен...Всъщност съм на едно мнение с това което казваш. Всички са в кюпа. Фундаментално. Няма нужда никой да се оправдава що яде месо и що тва е окей, и да се създават отбори месоядни срещу месофоби. Тъпо е просто. Действието се случва не в този форум. Всеки помага с квото може. Вегетарианец или не, няма значение. Има значение да се прави нещо въобще.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-21_21:43


А между другото само да добавя че тоя дългия пост за тъжните животни е един от най-силните които прочетох в тая тема. Всъщност е много яко написано. Но както и да е.
Gravatar
Перун
2007-06-21_22:35


Яко неяко, секи чува к'фот си ще. Мойте животни никога не са се здухвали от ме, обичали сме се и сме си помагали 1 на друг. Сега имам 2 котки, които ми се дразниха доста за някой и друг месец затворени в апартамента, но сега са фри и лудуват доволно. То сам си определяш отношението към живите неща. И към неживите. Смятам че няма нищо общо с яденето им т'ва. Наистина темата може да се върже с цялостното ни отношение към нещата изобщо. Като индивиди, но и като цяло. Тъпото е че сме 1 цяло ама е осъзнато от малцина. Общото несъзнавано върлува. То тя тая тема си е чат не много тема, щот обоснованите и пълноценни мнения хич ги няма. Има и други доста сериозни проблеми, като този дали има смисъл да се мисли за оцеляване с или без месо при наличието на повсеместна екологична катастрофа. Само да не се окаже скоро, че да се оцелее е прекалено трудно за 99% от хората... щото ако няма магазини и индустрия малцина ще са тези от градовете дето да могат да се оправят сами.
Gravatar
Партилан420
2007-06-21_23:03


[quote="DreadSquirrel":eun2nwf3] Всички сме в кюпа. Месото не е повече в Индустрията, от колкото е и растителността. [/quote:eun2nwf3] да вси4ки сме "в кюпа" ама не по равно. Месото е доста по-замесено в индустрията от доматите и картофите, поне в България. ЗАЩОТО домати, картофи и тикви по принцип си имат "органик" произход- гледат ги на село, с минимум нитрати и други подобни.. и се продават СВОБОДНО, а месо и местни продукти еЗАБРАНЕНО да се продават по открити пазари, да се произвеждат без нужните сертификати и (поне у нас) се произвеждат в месокомбинати а това е "индустрия" за разлика от доматите и краставиците, гледани по двор4ета и продавани от самите производители. Виж ХЛЯБА (поне у нас) си Е "индустрия" (с малки изклю4ения.. само 2 що-годе "органик" фурни в Плд останаха.. а също и кашкавала и сиренето. НЕ се правим на "света вода ненапита" с каквото впе4атление явно си останал. Просто претендирам, 4е ИМА зна4ение КОЛКО си замесен в едно низко дело. :wink: :idea: --------- домашни любимци.. Признавам си, имал съм. ..аквариум с рибки. (Откакто умряха, спрях да хапвам риба.;) Не бяха щастливи, признавам , виновен съм. Дали има смисъл? Не зная, ще видя, когато ги срещна някъде отново.. На село се мяркат едни 4ерно-бели котки.. ама нито ги държа затворени, нито ги принуждавам да правят каквото и да е, имат ПЪЛНАТА Свобода на придвижване, на хранене, на избор на партньор.. Таквиз ми ти работи, драги Мускарине. Не водя статистика, но имам пред4увствие, 4е хора които са склонни да сбиват породисти ку4ета или да пребиват магаре до смърт си хапват стабилно кебап4ета, кренвирши и "ролца от раци" как зву4и само.. кокошки на куб4ета- изварени скелети... Да вярно е, страдат маймунки по плажа и ме4ки се у4ат да въртят кю4еци върху нажежена до 4ервено скара някъде в гаража на някой си изверг Н откъде ре4е 4е извергът виждаш ли бил тревопасен? Кажи ми, 4е нещо от тая тревясала моя диета без свински кра4ета и мазни кюфтета загрявам май бавно... Да, вси4ки сме "в кюпа" ама не по равно.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-22_07:46


[quote:3hv4nrjz]да вси4ки сме "в кюпа" ама не по равно. [/quote:3hv4nrjz] да, и няма как да сме по равно. Партилане, само да ти кажа, че колкото и краен да си, ти ( и още някои тук) са тия на които свалям шапка в тая тема. Възхищавам се на крайните вегетариянци, бих искала да мога да съм като тях. Не мисля че рибите които си гледал могат да се сравняват с тоновете изядено месо в сметката на месоядците. И сичките тия животни ги убиват не заради теб, ами заради месоядците. И общо взето дори и да не са винновни са тва че имат нужда от месо, най-малкото са допринесли значително повече за тва че се убиват животни отколкото вегетариянците. Милиарди пъти повече. Би било много яко ако можехме ей така поне в тая тема да свалим шапка пред вегетарианците и да признаем че са по-истински. Аз не съм вегетариянка, бях мнооого години такава, но сега поне веднъж в месеца ей така докато готвя нещо за приятеля си и вкусвам някоя хапка. Но сега след тая тема определено ще се замисля много. Да си готви сам тогава, не ща повече живи същества да слагам в тенджерата! :x И още веднъж дълбок поклон пред вегетариянците. Вие сте много по-истинските хора от нас според мен. :oops:
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2007-06-22_08:15


Не съм съгласен, че вегетериянците са нещо по различно или че са по истинските хора. Ние сме всеядни същества. Всеки избира какво да яде. Да съгласен съм, че е индустрия месото, но представи си, да се продава на открито без контрол, което е много по опасно, спрямо картофите и доматите. И да си вегетерианец е индустрия, но е по-слабо застъпена заради по-малкото количествено потребление. Растението има същата съдба, като кравата. Разликата, пак е количествена. :wink:
Gravatar

2007-06-22_08:40


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-22_08:45


Може да не са по-истинските за всеки, но поне със сигурност не са по-лошите. По повод поста за тъжните животни. Абе Ачка аре моля те спри се вече. Имам си име, не съм онази с розовите очила. Специялно дойдох до България заради теб да си изкараш там агресия или квото имаш, нищо не направи очи в очи, сега в нета нямам желание да споря с теб. Отчет няма нужда да даваш, аз вече трябва тука да се притеснявам да кажа примерно че нещо твое ми е харесало, веднага ше се нахвърлиш. Казах че беше мнного трогателен тоя пост от предишната страница, да ти се ненадява човек. За кво ли го подхванах за мишена, няма да се обаждам повече като видя нещо твое което ме е изкефило. Ай сиктир. Къде бахте вие, къде бяхте вие, ми аз бях в бюро в Грийнпийс в последните месеци, а ти? Както и да е.
Gravatar

2007-06-22_08:48


:o
Gravatar
natural
2007-06-22_09:41


Един син, от българските села, бил принуден да се грижи за своя 90 - годишен баща. Той се отегчил толкова много от него, че решил да го изнесе на края на селото и там да го остави, дано по - скоро умре. Сложил го на гърба си, а в едната ръка носел един голям кош, където щял да сложи баща си. Детето му тръгнало с него, да придружи дядо си до края на селото. Като настанил дядото, детето казало на баща си: Татко, не оставяй коша тук, вземи го със себе си. - Защо? - И на мене ще ми потрябва някога, да те занеса с коша на края на селото. Бащата се замислил върху думите на детето си и решил да върне дядото обратно вкъщи, да продължи грижите си за него. Той разбрал, че [b:d47ptko3]каквото прави на другите, ще се върне и към него. [/b:d47ptko3] Беинса Дуно
Gravatar
Партилан420
2007-06-22_09:45


[quote="TrAnCe_DaNcE":1taee61j]Не съм съгласен, че вегетериянците са нещо по различно или че са по истинските хора. Ние сме всеядни същества. Всеки избира какво да яде. Да съгласен съм, че е индустрия месото, но представи си, да се продава на открито без контрол, което е много по опасно, спрямо картофите и доматите. И да си вегетерианец е индустрия, но е по-слабо застъпена заради по-малкото количествено потребление. Растението има същата съдба, като кравата. Разликата, пак е количествена. :wink:[/quote:1taee61j] Eстествено, 4е НЕ сме "по истински" хора, ако месоядните хора не бяха Истински и убийствата на неинни , беззащитни животни , поставени в ситуация без избор няше да са Истински, а само една измишльотина.. Но са си съвсем истински. Оба4е СМЕ нещо по разли4но, защото НЕ задоволяваме капризите си за сметка на 4уждия Живот и 4уждото страдание. Същата съдба ли има растението? я пак помисли.. Защо кайсиите и 4ерешите образуват сладки плодни тела, освен за да бъдат ИЗЯДЕНи? това е СИМБИОЗА, растенията ни хранят, ние им помагаме да ПЪТУВАТ в про-с-транс-твото, защото, както се сещаш, те нямат крака.. растенията имат пряка полза от това, което растителноядните правят с тях, защото най-малкото ги снабдяваме с въглероден двуокис за дишане и ги наторяваме с екскрементите и урината си. (естествено, растенията имат полза и от месоядните по същата при4ина) ами представям си как се е продавало месо на открито без контрол и така хиляди години преди да ги измислят супермаркетите, продавало се е в ЖИВО състояние, и заинтересованите са си го колили и драли сами.. Супермаркетите и колбасарниците са измислени за да оттърват месоядните от това досадно задължение-клането и дрането и в това е цялото им ЛИЦЕМЕРИЕ. Мускарине, нито давам пари на хората, дето мъ4ат маймуни и ме4ки, нито се возя на магре, в това се състои приноса ми(или по-скоро бойкота ми) нито залагам на коне и ку4ета, нито съм вързал ку4е на синджир. Тука бяхме и тогава, и гледахме и страдахме. и за ме4ките писахме и за палтата от котки и ботушите от ку4ета, това, 4е не си 4ел- ами не си и длъжен. явно когато се засегне въпроса с диетата, към която някои хора са свикнали, тогава обръщат много пове4е внимание , отколоо когато си говорим общи приказки за равенство между видовете.. защото ви "бъркаме в 4инията" и от това ви боли пове4е, отколкото као се опитаме да бръкнем в душите ви. така излиза. Тина, яденето на месо НЕ е "нужда" а каприз, при това противоестествен (по изтъкнатите от Насов при4ини) Благодаря ти за високото мнение към скромната ми персона, не знам дали го заслужавам.. благодаря ти и за това, 4е си се замислила. Свалям ти шапка и се прекланям пред искреността ти. И пред тази на Брейнджус също. това, 4е сме "всеядни" зна4и 4е можем да ядем както плодове, така и зелен4уци, така и семена, така и гъби.. също както плъховете и прасетата са всеядни. То и телетата ядат месо, когато не им дават нищо друго. Това не зна4и, 4е месото е естествена 4аст от диетата си. Не, не сме "по истински", просто сме "по- ЕСТЕСТВЕНИ". това се отнася и за употребата/неупотебата на синтети4ни хранителни добавки и за употребата/неупотребата на синтети4ни психоактивни вещества. Естественото не е "по-истинско"от изкуственото, просто е за предпо4итане, защото е хармони4но. Простете ни 4увството за превъзходство, ако можете. Не знам дали е основателно, просто е мотивирано по-добре от вашето. Прощавам ви за заблудите, които(пре) повтаряте, толкова са нелепи, 4е не могат да ме издразнят. Но не мога да ги отмина с мъл4ание, защото са заблуди, заради които страдат и умират живи същества.
Gravatar
Hupia
2007-06-22_09:58


:idea:
Gravatar
-sid-
2007-06-22_11:00


Поствам следния цитат, с предупреждението да не го 4етат хора 4увствителни или със слаби сърца или ако в момента ядете. На никои нищо не се опитвам да кажа, а и в цитата се засяга темата "идеологизъм", която май не е разисквана досега... или с други думи какво се случва с враговете на една идеология... [quote:3tmta9sx]Историята , която ще разкажа е действитилна.Преди много години , в един работнически стол на обяд ядем супа...На нашата маса седи бай Славчо, бояджия и пропит целия от главата до петите с боя и разредител.Гледа ни как вкусно похапваме, яде си постния бобец човека, и ни пита-Хубава ли е супата, момчета? -Хубава е, бай Славчо, с много хубаво месо... -Знаете ли , момчета, кое месо е най кубавото? -Свинското, бай Славчо, му отговаря някой от нас. -Не познахте, момчета...ЧОВЕШКОТО!!! -Кво приказваш ,бе,бай Славчо??? И бай Славчо се оглежда и тихо почва да разправя като че ли на себе си- -1962 година като младеж във Врачанския Механотехникум на майтап с другари вземат че напишат списък, като направят преврат с Горуня,кой какъв министър ще стане.Но Иван Тодоров-Горуня, бивш партизански командир е хванат и осъден на смърт от Тодор Живковите ченгета, а листчето случайно попада в ДС.Бай Славчо и другите"превратаджий"са заточени на остров Беляне, където ги сцепват от работа и глад...За един първи май, им дават неочаквано голямо количество свинска супа.Най-сладката супа, която съм ял през живота си!!!каза бай Славчо.По едно време, както си ял, из мръвките изплувало нещо жилаво , с много вкусно месо по него.Като го оглозгал, видял че това е човешки пръст с нокът... От начало не му вярвахме , но след 10 ноември се разбра , че в Белене са хранили свинете с човешко месо. Факт е, че Бай Славчо супа не ядеше, нито пък свинско. Не знам дали си още жив, Бай Славчо от завод"Мир", но вече ти вярвам! Мъж на 41[/quote:3tmta9sx]
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-22_11:07


[quote:1a2emsak]Това,че ям месо прави ли ме лош и незаГрижен? [/quote:1a2emsak] Ne . ne te pravi po-losh i po-nezagrijen. az veche izrazih otnoshenieto si po toia vupros oshte predi dve stranici, no ti chetesh samo tva koeto iskash, daje niakoi put imam chuvstvoto che oshte predi da si prochel, pochvash veche v nov prozorec paralelno da pishesh che nishto ne sum razbrala. goliamo udovolstvie izvlichash da go kajesh. ne te pravi po-losh, no ne se opitvai da sse opravdavash za smetka na drugi. niama nujda da pravish vegetariancite loshi, samo za da pokajesh che ti ne si. kakto kaza bog vijda i gleda i samo pred nego ima nujda da davash otcheti. Vseki pravi neshto, vkushti s gulubite ili v greenpeace, vse edno e, vseki pravi neshto. i pak da kaja EWALA vza toia post s tujnite jivotni, mislia che e edin ot nai-silnite koito sum chela vuv toia forum izobshto, MNogo mi haresa vsushnost
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-22_11:18


Партилан - скоро вече предричам как ще станеш гей и ще ни убеждаваш, че това да си педераст е естествено, а хетеросексуалността е синтетична и изкуствена... Викаш - и мъжка коза, ако я лишаваш от а*уси дълго време, ще мине към гнусни ваг***... Много ми е интересно за великите тревопасни животни - плъховете какво ще кажеш? Защо ги смятаме за всеядни и защо с най-голям кеф хапват месце и яйчица? Може би козите, които толкова много караме на сила да ядат месо, ги хранят и тях с месо, от човките си....
Gravatar
Hupia
2007-06-22_11:21


:idea:
Gravatar
loreamon
2007-06-22_11:37


[quote="TrAnCe_DaNcE":dd8cm7p1]Не съм съгласен, че вегетериянците са нещо по различно или че са по истинските хора. Ние сме всеядни същества. Всеки избира какво да яде. Да съгласен съм, че е индустрия месото, но представи си, да се продава на открито без контрол, което е много по опасно, спрямо картофите и доматите. И да си вегетерианец е индустрия, но е по-слабо застъпена заради по-малкото количествено потребление. Растението има същата съдба, като кравата. Разликата, пак е количествена. :wink:[/quote:dd8cm7p1] Само дето кравата има същата нервна система като теб, и по същия начин я боли, като и срежат гръкляна и я оставят надолу да и изтече кръвта. Гръбначно се казва, ако не си чувал.
Gravatar
loreamon
2007-06-22_11:40


[quote="hupia":1b31yh83] [img:1b31yh83]http://images18.snimka.bg/003236443.jpg[/img:1b31yh83][/quote:1b31yh83] ех.... мечти мечти.....човешки много сте забавни. Я се пробвайте едно прасенце да убиете със зъби и нокти. Човека отдавна е разглезен с пушки и токови палки и убийството за него се е превърнало в шега. Ама ако го оставят сам в джунглата не месо ами коренчета ще яде докато не го напипа някой истински месояд.
Gravatar
loreamon
2007-06-22_11:45


[quote="time wave zero":26w7ycmk]Ми чак с последното изречение загрях че говориш на мен...Всъщност съм на едно мнение с това което казваш. Всички са в кюпа. Фундаментално. Няма нужда никой да се оправдава що яде месо и що тва е окей, и да се създават отбори месоядни срещу месофоби. Тъпо е просто. Действието се случва не в този форум. Всеки помага с квото може. Вегетарианец или не, няма значение. Има значение да се прави нещо въобще.[/quote:26w7ycmk] последно да допълня - моки имаше файда, поне няколко човека споменаха че дълбоко са се замислили, едно момиче каза ще се опита да намали консумацията... ефект има някакъв пак не ви разбирам обаче, толкова е просто че ще го повторя за 101-ви път: има индустрия, подкрепяш я като купуваш продуктите й, не я подкрепяш като не ги купуваш. Не чух едно смислено оправдание от типа "ами аз купувам месо от магазина, защото..." освен грубите постове как е естествено да ядеш месо, иначе ако не ядеш се едно си педерас и пълни простотии от тоя род Същото за МакДоналдс и Кока кола, за Найк които експлоатират бедните виетнамчета с 10ч работен ден, мръсните стари коли които бълват в атмосферата всеки ден и какво ли още не... или го правиш или не
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-22_14:02


Da, az ne otricham polzata ot diskusiata, samo kazvam che mejdu dumite i realnia efekt ima dulug put. A puk tuk se vurtim okolo dumite mnogo. :) Po deistviata shte se vidi, ne vuv foruma ;). Tuka go izbivame samo na dokazvane i opravdania mai...I az v kiupa, de, i az se opravdavah za Greenpeace ama e greshka. Onzi gore gleda nai-dobre
Gravatar
flange
2007-06-22_19:19


Abe gledaite si v sobstvenata panitza, ne v panitzata na drugia, tva ne sa li vi nauchili kato malki.
Gravatar
neff
2007-06-22_21:42


flange : Абе то вси4ко, което го обсъждаме в тази тема и в колко още - напр. Иракли и т.н е станало 'щот хората така добре са се нау4или да гледат в собствената си паница, 4е са забравили, 4е има и обща и трябва понякога да поемеш отговорност не само за себе си..... :) има смисъл да намилаш едно нещо - отново и отново -който трябва, все някога ще 4уе. :D
Gravatar
ani
2007-06-22_23:06


neff написа: [quote:pwg71kmu]... и трябва понякога да поемеш отговорност не само за себе си.....[/quote:pwg71kmu] :oops:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-23_07:11


Между другото тя тая поговорка има малко по-друг смисъл. И е много на място според мен. През цялото време тук някой гледа в паницата на другия. Даже е доста досадно. Ако някой иска да ходи да жертва време и енергия в някъв тъп Грийнпийс, оставете го да го прави, не е ваша работа, гледайте си вашата паница ( не говоря на предните постове а на сички в множествено число). Ако някой си има домашно животно, нека го прави, не е вашата паница тва, по-скоро махнете собствените си дом. животни щом мислите че са толкова тъжни, преди да го кажете на друг. А ако някой яде месо и счита тва за окей, оставете го да го прави и си гледайте вашата паница. И общо взето викам от себе си да почнем. Както и да е, ей сега отивам да прехвърля идеята за новата инициатива в друга тема.
Gravatar
P31415
2007-06-23_23:18


кво значи "не мога" ? цяла зима ядох печени меса на скара... от няколко месеца изобщо не ям месо. не ми липсва. може и да ям отново, но за момента нямам такова желание, нито изпитвам необходимост. бил съм на много места също и знам в какви условия се отглежда, преработва, продава, се готви за масова консумация месото => ферми с кланници, комбинати и цехове за преработка, транжорни, складове на магазини, кухни и заведения за хранене. целия процес. бедна ви е фантазията за ква крайна мизерия става въпрос навсякъде. пример: побългарен месокомбинат УЖ по европейска програма - невключен във ВиК мрежата- черпи вода от собствен кладенец, който се намира на по-малко от 20 метра от градското гробище/явно за да се пести/. с въпросната вода се мие и преработва месото, от което се правят колбаси, суджуци, пържоли и прочие... ... а и животните обикновено се хранят с най-долнопробния фураж. масово се използват оцветители, консерванти, пуешки изрезки и всякакви други боклуци. после на етикетите пише - от чисто месо. :shock: :? отделно: свинете ги хранят със свине/карантиите, остатъците от преработката на месо/ кланниците с шоковите си камери и климатични системи складират стотици литри фреон.... транжорните изкупуват магарешко от циганите... лятно време, свинете измират от жегата при превоза в затворени камиони. след това вече умрели ги колят... застоялите колбаси в магазините отново се мелят с ново месо и се правят нови колбаси, пилешките продукти се развакумират с времето и често се превакумират и отново се вкарват в мрежата. затова и така смърдят, като ги отвориш.. да не говориме хората работещи по тея места кви са изчоплени изроди мутанти ... наричам го - бизнеса с кръв. никога няма да забравя тоя мирис на пълно сатанясване. Добър апетит ! /още нещо. слабичките отружени хубави китайки в джинси Levi's са секси. :lol: дебелите освинени американки с краварски ботуши и с огромни гъзери от месо и майонеза са грозни. и афроамериканките от гетата имат големи дебели задници => най-често месото води до освинване :!: невежеството е блаженство.
Gravatar
trancEdrift
2007-06-24_07:53


малко ми се гадни от реалността в последното мнение... трябваше да погелдам темите от Фотография и Пътувания да се свестя... :( Ами на мен пък ми се яде месо.. но какво да се направи, обречени сме си.. да си убия животното сам, като ми се яде, така ли? ами къде да го намеря това животно?? Ще го убия и ще си го одера, преди това бих си го гледал и го хранил, но къде??? Нещо около мен виждам само бетон и дървета посадени под определн ред, китни каналчета със зеленясала вода.. поне между градовете тук виждам доста крави да се пасат просто по полянките целогодишно, надявам се че пържолката ми е он задника на някое такава, както и млякото... а не от някое крава-зомби, както и да е...
Gravatar
P31415
2007-06-24_07:58


яде ти се крава :lol: представям си как си я промушил с копието, хванал си единия бут и го глозгаш още топъл.. еволюция братче. фреони, консерванти, оцветители...скоро може да почнат да растат салами и кюфтета по дърветата. те вече и децата това искат. още КЮФТАЦИ :lol: btw и по cartoon network всички герои са много озъбени - върколясали/от едно десетина години насам/. всеки път като го пусна и погледна и са все по-озъбени изроди. не смея да поглеждам вече, че ще вземат да изскочат и да ми захапят сънната артерия so fucking distasteful пуши една ганджа или изяж един спейскейк и ще ти мине манията по месото :P it works
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-24_10:40


айде започна се с бисерите. дами и господа, решението на проблема е намерено: дърво с кюфтета и салами!!! :lol: а за заколването на животно със собствените си ръце, аз пък винаги съм си мислила че е далеч по-трудно да го убиеш и изядеш сам отколкото да го купиш. в смисъл особено пък ако е домашно гледано , в смисъл ппознаваш децата му, мъжа му на животното, познаваш му приятелите и изведнъж му теглиш ножа. ебаси глупостта. честно казано бих предпочела да изям едно животно от генно инжинерство, ако ми трябва непремено месо. не знам. все пак говорим за химическите му съставки нали? навремето винаги бягах в гората като имаше подобни изпълнения на великден по селата, но както и да е , откърмен аутсайдър съм си.
Gravatar
DreadSquirrel
2007-06-24_17:42


[quote="time wave zero":2vh0tlz0]в смисъл особено пък ако е домашно гледано , в смисъл ппознаваш децата му, мъжа му на животното, познаваш му приятелите и изведнъж му теглиш ножа. ебаси глупостта.[/quote:2vh0tlz0] Няма нищо глупаво - даваш щастлив и лек живот на същество, даваш му любов и грижи, а то ти се отплаща с месото си. Въпросът е наистина да го дадеш този хубав живот. Не като духът на Левски да е тръгнал да се вселява в Кокошка, все пак. Нито пък има опасност да се убие кокошка, преди да успее да си допише книгата си, плод на многогодишен труд... Няма и особен шанс кокошката да си основе социален фен клуб на Толкин... ;)
Gravatar
loreamon
2007-06-24_18:59


[quote="P31415":2xcuwfba] пуши една ганджа или изяж един спейскейк и ще ти мине манията по месото :P it works[/quote:2xcuwfba] йе ето това се казва предложение
Gravatar
kasar
2007-06-25_07:20


ee vii tuk si4ki se iskarahte bahti prirodozashtitnicite v taia tema!
Gravatar
ani
2007-06-25_14:14


:idea: веселяци сме нали знеш :lol:
Gravatar
Партилан420
2007-06-25_18:21


[quote="time wave zero":1dxddwx0]айде започна се с бисерите. дами и господа, решението на проблема е намерено: дърво с кюфтета и салами!!! :lol: а за заколването на животно със собствените си ръце, аз пък винаги съм си мислила че е далеч по-трудно да го убиеш и изядеш сам отколкото да го купиш. в смисъл особено пък ако е домашно гледано , в смисъл ппознаваш децата му, мъжа му на животното, познаваш му приятелите и изведнъж му теглиш ножа. ебаси глупостта..[/quote:1dxddwx0] Ми не, не е глупост. Това е ЕСТЕСТВЕНИЯ на4ин някой който е ИЗБРАЛ да яде месо да го направи- да си го проследи/издебне/отгледа и да си го УБИЕ САМ. Много по- кофти е, когато се плати на някой друг той да свърши 4ер(ве)ната работа.. Тогава огромен брой месоядци се лишават от СЪЩИНАТА на своя избор, а малък брой касапи полу4ават кървави гледки на болка в излишък. Замисляли ли сте се за това какво става с психиката на хората, които са станали професионални кола4и/касапи, и не е ли именно желанието да се оттървем от "гнусната работа" при4ина за на4ина, по който се третират животните?.. защото когато някой трябва да заколи 1000 телета за 8 4аса работен ден, нищо 4удно, 4е душата му претръпва , умората надделява и по4ва да търси на4ин как да си свърши по- бързо работния ден, пък ако за това 1000 телета умрат по ужасен и мъ4ителен на4ин... ами на него нали не му пука ве4е, а на тия, дето им пука, нали те няма как да видят ВСИ4КО това, което ще види той.. те ще видят само опаковано розово пакет4е.. и после ще се 4удят защо ги со4им с пръст, като се зададе въпроса "ЗАЩО" страдат живи същества...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-25_19:06


Според мен "естествения" начин да се яде месо в 21. век е да се създаде храна по генно-инжинерен път, която да е точно копие на месото като съставки и вкус, но да не е от живо същество. Това е за мен поне единствената приемлива алтернатива и се надявам че много скоро и това ще стане. Убийството на животните с лични ръце го смятам за много по-голям грях от това да отидеш и да си купиш един суджук от магазина. Знаеш ли, не знам дали съм ти признавала досега ама преди мноого години още като бях в истинска борба за оцеляване тука в Германия, ме взеха по едно време да бачкам нелегално в завод за месопреработване. Нямаше друго а бях на ръба на оцеляването. Тва беше нощна работа, цяла нощ кибичиш на един конвейър , откъдето ти идва хиляди саламчета едно след друго цяла нощ и работата ти е да ги наредиш по осем по осем в едно пакчетче. Ей в тия три нощи които прекарах там , може би видях достатъчно за цели пет живота относно убийството на животно. Много си размишлявах тогава на ум , беше абсолютен хорор филм , ей така мислех си за хората които ше го изядат тва нещо и дори не им минава на ум откъде идва. Просто трябва да го изядат щото им е вкусно или тялото им има нужда от тва. Та тогава ми просветна че те със съшия успех ще ядат и изкуствено направена храна, генетично създадена, и пак няма и на ум да им идва откъде е. Що пък да не, може точно тва да е решението... Гледал ли си един филм Сойлънт Грийн'?? Разказва се за една зелена съставка , която е заместила сичката храна на Земята , тъй като е имало големи природни бедствия и катастрофи и вече няма животни и растения на планетата, или почти няма. И хората ядат само сойлънт грийн. Накрая обаче става ясно че тая съставка всъщност се прави от смляно човешко месо! Хиляди хора всяка секунда се изливат в един конвейър и се намилат и от тях с еправи сойлънт грийн. Много препоръчтелен филм. За лиспвашото съзнание на хората относно тва кво ядат.
Gravatar
P31415
2007-06-25_19:30


това за кюфтаците по растенията не съм си го измислил аз. а момиченцето на един приятел реаниматор. вслушвайте се в думите на мъдрите деца. иска си детето кюфтаци...не му пука откъде идват...+ че има чувство за хумор. бисери а? смейте ми се ама знам 2 и 200 :idea: по-скоро просто няква бърза анестезия на животните преди да ги заколят брутално. така че да не усетят нищо. ще го гледам тоя филм. на тоя етап не е практично, но канибализма ми се струва приемлива опция. няма да е голяма загуба. хората са глупави :!: именно затова ще ме е гнус да ги ям
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-25_19:46


Еми то това си е реално. Не е само в главата на детето. Четох в списание П.М. че вече има проекти за клониране и генно инжинерство с растения и плодовете им. Например растение което да ражда вода за пиене. :D Скоро ще е възможно и това да стане, в крайна сметка предполагам че на никой не му е толкова важно пържолата му да идва от Свинята Хикс, ами е важно да има същия вкус и съшите хранителни съставки. По това се работи...и без това учените съшо не падат от Марс и си имат едно на ум че скоро може да има големи природни катаклизми по Земята и ще ни трябва храна която можем да създадем по изкуствен път. И в крайна сметка мисля че е ччаст от еволюцията на хората да станем всички вегетариянци. Мисля че натам вървим рано или късно. Може би след много хиляди години , но натам вървим според мен. Ще спрем да убиваме същества с мозък и емоции. И ще ядем това от което имаме нужда само че създадено по химичен път и без вреда за околната среда.
Gravatar
P31415
2007-06-25_19:53


а и като ни свърши шибания зелен спайс няма да имаме друг избор :D
Gravatar

2007-06-25_19:54


:o
Gravatar
P31415
2007-06-25_19:55


мейт, ти не прочете ли за шибания зелен спайс? :idea: тея, които успеят в еволюцията ще създадат зеленият спайс.... а другите..........
Gravatar

2007-06-25_20:02


:o
Gravatar
P31415
2007-06-25_20:06


k, meat, u're right [img:2d0su2at]http://www.blog.speculist.com/archives/PETA%20protest.jpg[/img:2d0su2at] цял спайс в тарелки. без оцветители.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-25_20:09


няма еволюция? глупости
Gravatar

2007-06-25_20:15


:o
Gravatar
P31415
2007-06-25_20:17


писва и от еволюция... скив кви съвършени мръвки...само да си ги хапнеш :lol:
Gravatar

2007-06-25_20:23


:o
Gravatar
P31415
2007-06-25_20:26


примитивно е да смяташ че ше му усвоиш духа... ше хапнеш само от обвивката/торбата с л... индиански внушения...от много гъби и кока са си разпиляли мозъците
Gravatar

2007-06-25_20:29


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-25_20:37


Винаги в историята на Земята процента на тези които еволюират е бил значително по-малък от процента на тези които не еволюират. Тва филмче ли е доказателство че няма еволюция? Ами то това е само страната на тези които не еволюират, има обаче и още примери за хора които са еволюирали. Каква част от мозъка си примерно е можел да използва човека преди 1000 години, и каква част може да използва днес? най-малкото интелигентността и парапсихологическите ни способности растат с всеки изминал век. И който оспорва това, просто е сляп. И точно защото има еволюция, точно затова вегетарианството ще измести месоядството. Има хиляди проучвания за това че който се храни само с растения, придобива съвсем друга енергийна обвивка и това благоприятства както емоционалния баланс, така и дейността на мозъка , така и физическата сила. Защото не изяждаш емоциите и мислите на животното ами изяждаш едно светлинно същество каквото е растението. Затова мисля че точно оцеляването на по-силните ще е принципа, който ще ни докара до момент когато сички са вегетариянци. Рано или късно. И еволюцията също така е видима в развитието на технологиите и в развитието на генното инжинерство и химията. Ако някой оспорва еволюцията в областта на компютърните технологии значи наистина е сляп. Все пак какво е транс музиката ако не е еволюция?????????????????????????? Преди 1000 години хора са умирали от грип, днес почти няма неизлечими болести. Преди 1000 години сички са се тровили с вредни психоактивни вещества, днес вземат едно стопроцентово безвредно за тялото ЛСД . Преди 1000 години някой като е получавал способности като телепатия или телекинеза, са го обявявали за пророк, днес има цели университети където се преподават тези неща. Абсурдно е да се твърди че няма еволюция.
Gravatar

2007-06-25_20:39


:o
Gravatar
vordhosbn
2007-06-25_20:44


Да говориш за еволюция в такъв кратък период от сорта на 1000 г е доста наивно. Адаптиране - може би. Но еволюцията е процес мащаба на който е от милион години нагоре. Физиологически сме почти идентични с предците ни от преди 100 000+ години. Имаше една мисъл, не знам на кого, че е удивително, че за създаването на просто копие и решаването на сложна математическа теорема е необходим един и същи мозък.
Gravatar

2007-06-25_20:51


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-25_20:55


Ми добре. Шом казваш. Само дето втория мозък може както да реши теоремата така и да направи копието, пък първия може само копието. Както и да е, няма смисъл наистина. Тука си говорим явно само за да чукаме клавиатурките. Къде са фактите в тва което говорите, няма ги. Кой е оборил еволюирането на човешкия мозък? Къде са фактите? аз поне мога да дам поне 20 учени които са доказали развитието на невроналните процеси у човека и това че мозъка в момента функционира на светлинни години от преди 1000 години. Всъщност замисляли ли сте се зашо се твърди че психеделичната революция е променила света? Що така се твърди че след 60те години милиони хора вече почнали да ползват значително по-голям процент от мозъчните си клетки и така да се каже еволюирали? Ми много просто, доказали са го и преди мен и то много по-учени хора: просто са взели ЛСД . И както компютара, така и синтезаторите ви така и програмите които ползвате, идват от едно малко картонено нещо което пионерите навремето взели и създали Майкрософт и Епъл и куп други неща. Ей тва е еволюцията колкото и да не ви се иска да го признаете повечето тук, то си е факт. Та в крайна сметка знам че си говоря сама, но както и да е. Принципно няма никво значение има ли еволюция или няма. лека ви нощ. И гледайте Сойлънт Грийн ххе
Gravatar

2007-06-25_20:58


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-25_20:59


Не , не се асоциира с тва, въобще не ме разбираш
Gravatar

2007-06-25_21:00


:o
Gravatar
P31415
2007-06-25_21:03


аз пък тогава асоциирам ш* еволюция с лсд :lol:
Gravatar

2007-06-25_21:06


:o
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-25_21:12


това с лсд беше последния пример, преди тва ставаше въпрос за генно инжинерство, за болести, за технология, за парапсихологически способности и за използването на мозъка. лсд е само една част от пъзела. освен тва се излагаш по въпроса. просто си прекалено зле запознат. кво е вземал бил геитс като млад??????? кво вземат сички програмисти? колко пъти сме го дъвкали??? не ми давай примери от българската википедия, дай ми от другите страни. българия в тва отношение ми е ясна. яз обиждам ли ти на теб ракията а????
Gravatar
P31415
2007-06-25_21:13


мозъци сте до един кво изследване кви пет лева... освен да гледате по каманяците и да ми говорите за милиони години назад нищо съществено не ми казвате....дарвин марвин....бла материалистични еволюционни простотии. то на простите мозъци им трябва по-просто обяснение. коя година сме сега...2007 ...прогресиралата част от човечеството се помни и има календар от някви си шибани 2000 години.... ае правете ми се още на умници с вашите шибани каманяци...само това имате...ама като вземеш един шибан камък и не можеш да установиш дали е отпреди 2000 или от преди 2 0000000000000000 милиона шибани години suck on a bullet :idea:
Gravatar
natural
2007-06-25_21:13


[quote="time wave zero":398bq2gy]И точно защото има еволюция, точно затова вегетарианството ще измести месоядството[/quote:398bq2gy] Ако не се лъжа, еволюцията в миналото се е изразила точно в обратното - наред с изправеното ходене и развитието на нервната дейност, човеците започнали да се хранят и с месо. Във връзка с това и кътниците придобиват плоска повърхност, а резците и кучешките зъби намаляват размерите си. Долната челюст също придобива по-малки размери,а подвижното й свързвне е по-свободно...Защо смяташ, че тези промени не са част от еволюцията на човека? Мисля, че ще се повторя, но отново искам да кажа, че човек е не само дух, но и материя. Еволюцията е насочена към поемането на възможно по-малко количество материя, под формата на храна(съдържаща необходимите вещества, без които основните жизнени процеси на клетката са невъзможни, а от там и съществуването на индивида като цяло), при минимален разход на енергия, необходима за разграждането на същата материя. Замисляли ли сте се, че за да получите необходимата дневна доза въглехидрати, белтъчини и мазнини, за да функционирате нормално, ако сте вегетарианци, ще е необходимо да поемете храна, с пъти повече от тази, която ще трябва да поемете ако сте всеядни? Не случайно импалата в Африка по цял ден стоят с наведена в тревата глава, а край тях прайдовете с лъвове лежат охолно под дебелата сянка на някоя чадъровидна акация...Еволюция е имало...и ще продължава да има, но не и в обратна форма...
Gravatar
P31415
2007-06-25_21:22


ето го казано просто: лсд - който го е страх от мечки - да не ходи в гората. а и не е казано, че е за всеки. ети един прост пример, за сложно устроени мозъци: взимате един камък. отпреди 1 милион и сто милиона хиляди шибани години. те повечето май са такива...като изключим местата с вулканична активност и си правите скулптура... и я захвърляте в джунглата/гората....и я намира някой умник...студент..стажант...или къвто там жаден за знания...и я гледа с лупата " Въх, виж ква скулптура си намерих отпреди единмилион и стомилиона години! брей кви цивилизации ! " шибано нали? :idea:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-25_21:33


[b:1ysskofl]Натурал :[/b:1ysskofl] Разбира се че е част от еволюцията това което описваш :wink: . Ако дедите ни не бяха почнали да ядат месо, щяхме отдавна да сме измрели. Не го отричам. Само че в началото ако сме еволюирали най-вече в областта на физическото си тяло, сега го правим в областта на мозъка , тва имах предвид. ПОлзваме по-голям процент от мозъка си, усъвършенстваме телепатичните си способности, ей такива работи и още други които изброих. И мисля че колкото по-напред вървим и се развиваме в тая област, толкова по-трудно ше ни става да убиваме същество с мозък и емоции, Това е сичко което исках да кажа. :oops:
Gravatar
natural
2007-06-25_21:45


time wave zero, а не смяташ ли, че едното е свързано с другото? Мозъкът действа толкова по-добре, колкото повече кислород и хранителни вещества се доставят до него, чрез кръвта в двата големи кръвоносни съда, които го обхващат. Съответно при поемане на повече мазнини и белтъчини(които се съдържат в по-голямо количество в месото), мозъкът ни ще действа на по-големи обороти. Е, къде е смисълът в това да започнем да се храним само с растителна храна, след като това ще забави мисловната ни дейност и функционирането на мозъка като цяло?
Gravatar
P31415
2007-06-25_21:47


да бе ...те антилопите нямат енержи и не тичат бързо щото не ядат месо... нека започнем да говорим за 1. зъболюция 2. треволюция 3. месолюция тая еволюция е банална Благодаря Ви стига с тея каманяци и динозавърски глупости вече :lol:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-25_21:50


Natural , ами не съм сигурна че си прегледала сички постове от последните страници: аз говорих за генно инжинерство и храна, която ще съдържа точно тези състваки от които имаш нужда. :)
Gravatar
P31415
2007-06-25_21:54


нц няма да действа моя на по-големи обороти щото моя мозък не се върти :lol:
Gravatar
natural
2007-06-25_21:56


Ах, как обичам остроумци!!! :oops: :oops: :oops:
Gravatar
trancEdrift
2007-06-25_22:08


Лудата крава идва от изкуствения канибализам - защото ги хранят с преработени части от трупове на собствения им вид. Четох някъде и за изследвания над канибали от океания, незнам колко е достоверно но те рядко доживяват повече от 40 години заради мозъчните увреждания. Твърдят и че алцхаймер тръгва от консумацията на животни които са били направени канибали... Fear the darkness :P Бях чел някакъв пророк дето казваше, че отровата която ще погуби човечеството ще идва от храната с която се храни, и новите болести ще поразяват предимно мозъка.. абе има логика :? днес си направих кюфтета.. със салатка от генномодифицирани марулки.. не беше лошо, не пих бира заради сесията :- какво да направя :| спрял съм да пуша от 9месеца и ме няма с какво да се замести :twisted: :roll: :- месо... :mrgreen: гадове, защо я има тая тема :roll: пс. но няма да стана вегетарянец де, вегетарянците са побърканяци, да живееш живот на ограничение и себе отричане и да си мислиш че даже трябва да направиш света като себе си... i'll pray for ya all :P
Gravatar
P31415
2007-06-25_22:27


ш* джони деп е вегетарианец а филмите му са добри и гаджето му е готино сигурно не е толкова зле :lol:
Gravatar
trancEdrift
2007-06-25_22:31


има и готини вегетарианци :) обникновено за тях не знаеш че са такива :lol: докато не си поръчвате нещо заедно за 5ти път :) те са ок 8) :P
Gravatar
loreamon
2007-06-26_02:14


[quote="trancEdrift":2t2ufm9y]да живееш живот на ограничение и себе отричане и да си мислиш че даже трябва да направиш света като себе си...[/quote:2t2ufm9y] хм, интересно. същото може да се каже и погледнато огледално от отсрещната страна.
Gravatar
Перун
2007-06-26_06:36


Виняги съм си мислил, че старите поколения са закостенели. А тук, кадето средната възраст на пишещите надали ндахвърля 20 с много се оказва, че не са само те. Малко ми е сконфузващо това откритие.
Gravatar
brainjuice
2007-06-26_06:40


между другото: за мен еволюция би се наблюдавала ако спрем войните или глада, например. само това, че сме изобретили технологии, не значи още нищо само по себе си. същите примати сме си като преди десетки хиляди години, само дето вече може освен боздугани да си стоварваме взаимно по главите и неутронни бомби. :lol: откак съществува писмена история и хората могат да си записват мислите, се вижда, че те мислят по един и същи начин - и този начин често пъти е злобен, алчен и егоистичен. индустриализацията и техническата революция не само че не подобряват, а дори влошават положението. хората в големите градове да не би да са станали по-добри от ония едно време на село? така че еволюция според мен за последните 100,000 години няма. печели се терен в някои области, но се губи за сметка на това в други. имаме си ЛСД, но си имаме и екологични катастрофи. :wink: бих предпочел много повече да си нямаме ЛСД и да си нямаме и екологични катастрофи. изобретили сме си ЛСД за да ни помага да избягаме от психо-социалния кошмар, който сами сме си създали... :(
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-26_06:59


еми щом се чувствате същите примати от преди 100000 години окей.
Gravatar
.
2007-06-26_07:01


xaxaxaxaxaxax az sum primat baby , iam meso , pia alkohol , i sum nasubral nai goliamata zloba na sveta .Heitur az da se nari4am purva radost e za mene .Aman ot populizum ve4e. P.S. Are pone si mahni snimkata , che mi idva da probia monitora kato te gledam xaxaxaxaxaxaxax
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-26_07:11


няма да си я махна. пробивай. после ще те сложим теб и разбития ти монитор на изложение за изчезващи примати
Gravatar
vordhosbn
2007-06-26_07:48


Ohhh i can see the flame war comin'. :roll:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-26_07:52


Никъв уор, сичко е шест, бат венцак нешо недоспал се насочил към компа и уви не можал да се сдържи да залепи коментар под моя. хем му казах да слага плагин игнор на юсър. но съм сигурна че и на " приматите" им идва акъл в главата от време на време :lol: :lol: :lol: :lol: . бтв тоз популизъм напред назад тук и там, аз на такива коментари не отговарям със сериозен аргумент. написа се доста снощи тук за еволюцията, повече няям кво да казвам. ае отивам на работа. по приматски.
Gravatar

2007-06-26_08:08


:o
Gravatar
Партилан420
2007-06-26_08:35


[quote="natural":19b54bkl]? Мозъкът действа толкова по-добре, колкото повече кислород и хранителни вещества се доставят до него, чрез кръвта в двата големи кръвоносни съда, които го обхващат. Съответно при поемане на повече мазнини и белтъчини(които се съдържат в по-голямо количество в месото), мозъкът ни ще действа на по-големи обороти. Е, къде е смисълът в това да започнем да се храним само с растителна храна, след като това ще забави мисловната ни дейност и функционирането на мозъка като цяло?[/quote:19b54bkl] Смисълът е в това, 4е месото съдуржа всъшност МНОГО ПО-МАЛКО (и по- зле усвояеми) мазнини , белтъ4ини и въглехидрати от предпо4итаните растителни изто4ници( семена, ядки, маслини, авокадо) а да не забравяме и липсата на пове4ето от най-важните за правилното ни функциониране витамини, ензими и микроелементи в тополкова неоснователно хваленото като "силна храна" месо, но ако бяхте про4ели постинга на Насов, нямаше да питате о4евидни неща [quote="time wave zero":19b54bkl]айде започна се с бисерите. дами и господа, решението на проблема е намерено: дърво с кюфтета и салами!!! :lol: а за заколването на животно със собствените си ръце, аз пък винаги съм си мислила че е далеч по-трудно да го убиеш и изядеш сам отколкото да го купиш. в смисъл особено пък ако е домашно гледано , в смисъл ппознаваш децата му, мъжа му на животното, познаваш му приятелите и изведнъж му теглиш ножа. ебаси глупостта..[/quote:19b54bkl] Ми не, не е глупост. Това е ЕСТЕСТВЕНИЯ на4ин някой който е ИЗБРАЛ да яде месо да го направи- да си го проследи/издебне/отгледа и да си го УБИЕ САМ. Много по- кофти е, когато се плати на някой друг той да свърши 4ер(ве)ната работа.. Тогава огромен брой месоядци се лишават от СЪЩИНАТА на своя избор(която евентуално би ги разколебала ако им се налагаше да убиват сами), а малък брой касапи полу4ават кървави гледки на болка в излишък. Замисляли ли сте се за това какво става с психиката на хората, които са станали професионални кола4и/касапи, и не е ли именно желанието да се оттървем от "гнусната работа" при4ина за на4ина, по който се третират животните?.. защото когато някой трябва да заколи 1000 телета за 8 4аса работен ден, нищо 4удно, 4е душата му претръпва , умората надделява и по4ва да търси на4ин как да си свърши по- бързо работния ден, пък ако за това 1000 телета умрат по ужасен и мъ4ителен на4ин... ами на него нали не му пука ве4е, а на тия, дето им пука, нали те няма как да видят ВСИ4КО това, което ще види той.. те ще видят само опаковано розово пакет4е.. и после ще се 4удят защо ги со4им с пръст, като се зададе въпроса "ЗАЩО" страдат живи същества...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-26_12:01


[quote="MyckapuH":tjwfzdv5]Ами не се чувствам примат тъй като не вярвам в еволюцията.А едно от основните неща в тая теория е именнно еволюирането на приматите така,че по тая тема кво да говорим.Да се чувства примат тоя дето вярва на чичко Дарвин[/quote:tjwfzdv5] E да, ако тва имаш предвид....Разбира се, въобще не е сигурна теорията на Дарвин. Пък и аз лично имам други обяснения за произхода на расите, но за инвънземни и резервати , за лемури и атланти, ще фантазирам в друга тема. Абе всъшност много често се създават изкуствени полярни мнения тук: в случая заради една дума " еволюция". Кво значи еволюция? За мен тва значи примерно преди десет години си правил гоа, сега правиш туистед сай , тоест развитие, подобрение. Версия 1.0 и версия 2.0. Ей тва е за мен еволюция, не Дарвин. И е логично винаги да се стремим към по-доброто, тва са закони на природата. Сега ако някой каже че е по-смислено да убиваш същество с мозък и емоции отколкото да не го убиваш, тва си е вече за него. партилане , ти колко пъти ще го цитираш тва, вече буквално се въртим в кръг. Аз вече отговорих на тоя пост дето си пуснал пак и се обсоновах и т.н. , ти сега пак го лепваш. Да верно няма еволюция, има само един кръг ( самсара) :lol:
Gravatar
vordhosbn
2007-06-26_12:23


[img:a3eznanh]http://ouim.org/forum/images/avatars/841005999466447b9ca547.gif[/img:a3eznanh][size=200:a3eznanh][color=darkblue:a3eznanh]&[/color:a3eznanh][/size:a3eznanh][img:a3eznanh]http://i70.photobucket.com/albums/i85/chichopetio/all/aaf9.jpg[/img:a3eznanh] [size=200:a3eznanh][color=red:a3eznanh]VS.[/color:a3eznanh][/size:a3eznanh] [img:a3eznanh]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Charles_Darwin_aged_51.jpg/204px-Charles_Darwin_aged_51.jpg[/img:a3eznanh]. Мускарине, срещи какво си против - срещу теорията за еволюцията по принцип или срещу теорията за човешката еволюция. За последното съм съгласен, че няма солидни доказателства, които да доказват без съмнение произхода на Homo sapiens. Разбира се това е еволюция в биологичен смисъл. За еволюцията във философския, разглеждан от Мокизива смисъл нещата стоят по различен начин. Първо за този тип еволюция не важат някои свойства на другия тип - например хората еволюират за 1000 години и серат в тоалетни. Йееее! :D . Обаче става 3-та световна и хората не изпитват естествената нужда да използват компютри, ЛСД и да серат в тоалетни.
Gravatar
trancEdrift
2007-06-26_12:30


Може ли да сравним срането с драйфането? Ако да - на вас като ви се е налагало след я препиване, я препушване, успявате ли всеки път да стигнете тоалетната или изоставате с еволюцията нещо :lol: Не е по темата, но пак е гадно :P
Gravatar
brainjuice
2007-06-26_12:39


споко, Дарвин не обяснява как се е зародило човешкото съзнание, няма и претенции за това. :) (е някоаи нео-дарвинисти имат, ама това е друг въпрос) не става въпрос дали ни е обидно или не да се самоназоваваме "примати". :) става въпрос за това, че като съчетание от интелект, емоции, инстинкти и прочие човешкото съзнание не е мръднало ни на йота от времето, когато сме се обличали в кожи и сме живели в пещери. по-добри не сме станали, може би само малко по-лоши (но и това е под въпрос). така че за каква еволюция или инволюция може да става въпрос?
Gravatar
trancEdrift
2007-06-26_12:46


е, еволюция на физическото тяло :) не може всичко на куп, има време и за съзнанието, не бих казал че човешкото съзнание е стояло все закотвено. Развиваме се, трудно е и бавно, но се движим, не можеш да го отречеш :)
Gravatar
brainjuice
2007-06-26_13:02


ами на интелектуално ниво може и да сме напреднали. но на емоционално ниво и на ниво осъзнаване и канализиране на инстинктите, биологичните и социалните "програми", заложени в нас - не ми прави впечатление да сме мръднали. :) а това е поне също толкова важна част от човешкото съзнание, колкото и интелекта (ако не и по-важна на моменти). така че като цяло... :wink: :) а впрочем дори и на интелектуално ниво, колкото и да се развива науката, интелектуалният потенциал на "средния човек" и неговата т.нар. "наивна картина на света" (която се запечатва в първите месеци от живота и въобще не се влияе от постиженията на квантовата физика) са си горе-долу същите в хода на цялата история ама всичко тва идва малко офф-топик на темата :D
Gravatar
Партилан420
2007-06-26_13:04


От вси4ки ПРИМАТИ само хората и един подвид шимпанзета ядат месо И убиват СЕБЕПОДОБНИТЕ си. (и вероятно този подвид шимпанзета са нау4или тези отвратителни модели на поведение от хората... също аккто един ДРУГ подвид шимпанзета(които са си вегетарианци) също са нау4или някои 4исто 4овешки модели на поведение като изработването на оръдия на труда...
Gravatar
trancEdrift
2007-06-26_13:12


да така е :) съгласен съм за емоционалното развитие... вчера даже се бях сдухал по темта малко :- но все пак няма как, adversity makes the world so much fun, не може без предизвикателства, не може всичко да е лесно като да се напушиш примерно и да "промениш света" :P , предстой най-трудната стъпка :wink: пс: да лажа все пак и малко по темата - тук очевидно влизаме хора които слушат транс и надявам се го приемат мъъъничко повече от просто музика за гарнитура с измененото съзнание. Тоест има нещо което ни свързва, и предполагам пак ще се съгласите, което ни дава възможност поне малко да мислим по различно. Е пак не сме всички вегетарианци :P бих го обобщил така, общото е не пътя, а целта :)
Gravatar
brainjuice
2007-06-26_13:13


напълно споделям мнението ти :) впрочем, бом шанкар! :)
Gravatar
ani
2007-06-26_13:28


[quote:1yfjauhn]за месоядите и отношението ни към животните[/quote:1yfjauhn] може да ми се сърдите, може и да ми се смеете....., густо, че все пак дет се вика, свобода на словото има и всеки обогатява и раздава опит и контрапункт, пречупвайки поставения въпрос в нужния му контекст. аз продължавам да твърдя, че темата ни така се е закеркевечила в мислите ни, че нещо мира не ни дава! и нали съм "разбирачка" :? бих си позволила дори заглавието да и сменя "[b:1yfjauhn]за човеците и отношението ни към животните[/b:1yfjauhn]", надявам се , няма да ме наплюете , за което..... :mrgreen: обичаме животните край на повсеместното изтребване на биологични видове, на унищожението на цели популации и семейства, контрол и дишане във врата на месопреработвателната индустрия, стоп на трупоизхранването на животни за храна и наглярското внедряване на нови болести по хората, контрол на всички кланици, екирасажи и подобен род спомагателни , незнам дали точната дума е производства :idea: , осигуряване и търсене на морал и етика в отглеждането на животински видове, без значение в каква служба на човек ще бъдат: за храна, за забавление, за конфекция, за изтезания, за спорт, за лов и ред, ред други срамни и безсрамни дейности....... етика в медиите и забрана на аморалните реклами, по високи данъци за "лошите"или пък преференции за "хуманните" грозна работа е нашата непрестанна нужда де демонстрираме величие и да подчиняваме..... стимул за развитие на алтернативни начини за доставяне на месни продукти било с генно инженерство или нанотехнологии, незнам ....., според мен трудно бихме постигнали консенсус ,ако трябва първо да вземем решението дали вегетарианството или месоядството е по-полезното, по-хуманното, дали е Дарвин или пък Великия дух, дали е редно да гледаме котка в къщи или да държим куче на синджир, все пак това бих ги определила като частни случаи, защото тогава решаваме нещата за самите си нас, защото това е нашия частен живот и ние сме си тези , от които зависят личните ни решения, пределно ми е ясно, че на 100% единодушие няма как да намерим, НО пак Ви връщам, иде реч как ще се действа относно глобалното безхаберие на човешкото ни общество , към заобикалящия ни одушевен свят :!:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-26_13:46


Да, как ще се действа, кво стана, ше праим ли нешо или няма???? Нали тука някои даже казаха да се отвори нова тема за конкретната инициатива, кво стана с тва, що не пишете там? Днес вечерта ше се видя за по джойнт с Марко от проекта " диджеи за правата на животните" , да говоря ли с него за нещо евентуално в България?? За[b:1vqdnrw0]" месоядците"[/b:1vqdnrw0]: аз имам един апел към вас, не се обиждайте от тази тема, не се чувствайте засегнати от нея. Това наистина не е срещу месоядци. Никой няма вина за физиологическите си нужди. Аз поне нямам никво намерение да насилвам месоядците да стават вегетариянци, то си е тяхна работа. И в крайна сметка един човек и неговото здраве със сигурност ми е по -скъп от една кокошка или свиня. тва е. Само предложих да се позамислим все пак върху възможностите на генното инжинерство : храната си можем да я набавяме без да убиваме. [b:1vqdnrw0]Брейнджус,[/b:1vqdnrw0] шо имам чувстото че си пропуснал да прегледаш трудовете на великия основоположник на психеделичната революция Тим Лийри относно еволюцията, интернет и 21 век? Не можеш да кажеш че няма еволюция на духа или на социалните програми. Никога досега човеците не са били до такава степен част от една и съща невронална мрежа, всеки свързан с всеки. А и емоционално съшо не можел да кажеш че няма развитие. Преди 200 години хората са били много повече на първосигнална система : биели са се, наранявали са се, изнасилвали са се и кво ли не. А за интелекта че е нарастнал въобще и дума не може да става да се опровергава.
Gravatar
vordhosbn
2007-06-26_15:00


[quote="time wave zero":317han1j]Преди 200 години хората са били много повече на първосигнална система : биели са се, наранявали са се, изнасилвали са се и кво ли не. А за интелекта че е нарастнал въобще и дума не може да става да се опровергава.[/quote:317han1j] Точно за това не съм съгласен въобще. Не мисля че днес хората се нараняват и изнасилват по-малко от преди 200,300 или 1000 години.
Gravatar
natural
2007-06-26_15:20


[quote="Партилан420":2itry38z] 4е месото съдуржа всъшност МНОГО ПО-МАЛКО (и по- зле усвояеми) мазнини , белтъ4ини и въглехидрати от предпо4итаните растителни изто4ници( семена, ядки, маслини, авокадо[/quote:2itry38z] Syjalqvam, no ne moga da se syglasq tuk s teb Partilane, za6toto prosto ne e taka...Procentnoto sydyrjanie na vyglehidratite v rastitelnite kletki najstina e po-golqmo otkolkoto v jivotinskite, no otnosno belty4inite i lipidite... Ot tam natatyk...Semena, qdki, maslini, avokado...Zvu4i naistina ekzoti4no, no ne smqtam 4e tazi hrana 6te mi osigurqva neobhodimoto koli4estvo energiq, za da moga da si vyr6a rabotata normalno edin den. Pyk predstavi si ako iskam da stana nevrohirurg ili pyk stroitelen rabotnik...
Gravatar
P31415
2007-06-26_16:05


проблема е че всички се взимате много на сериозно а целия ви живот е един шибан майтап някви там професори с по три висши ми чукат по камъните ...дарвини, дервиши... сякви каиши и кво общо имат времето и пространството с това кой колко е умен и колко мозък има. ако ги нямаше пионерите с техните шибани искри да ни светнат мозъците сега щяхме незнам кво... да сме някви шибани дарк псита заврени по пещерите. но въпреки пак ме тегли натам. шибана работа после фатбой слим прави тъпи клипове как поповата лъжица става риба а рибата гущер а той маймуна и маймуната некъв шибан дебелак тъпкач със сандвич от макдоналдс...... пича има чувство за хумор и експлоатира идеята за кеш/// ама не съм сигурен че ме кефи май съм хейтър като тея дарк пси тоталитаристите....ама много шибан хейт. не се понасям. ужас :idea:
Gravatar
brainjuice
2007-06-26_16:06


не, не съм пропуснал д-р Лиъри просто си позволявам да не му вярвам докрай :) хората преди 200 години били много по-бездушни и жестоки... :o това според мен е меко казано невярно. няма да задълбавам и издребнявам в статистики и т.н. ще спомена само Първата и Втората световна войни. всички жестоки конфликти в световната история преди тях са били като детска приказка. едва тогава наистина става ясно какво значи [i:3cz4nkm3]масово избиване на хора[/i:3cz4nkm3]. за атомната бомба въобще няма и да отварям дума. и най-кръвожадният тевтонски рицар от Средновековието е в състояние да избие само ограничено количество хора, които при това среща лице в лице. съвременният технологичен войник е в състояние да заличи от лицето на земята цял град от разстояние, само с натискането на едно копче. и при това да не усети нищо. чисто човешкият контакт се губи, а с това и хората стават по-отчуждени и безчувствени. мнозина американски войници споделят, че за тях Ирак е бил не по-различен т електронна игра. на това ако му се вика по-голяма хуманност, здраве му кажи. :wink: въобще, ако се разгледат трезво и реалистично нещата, ще се установи, че човешкото мислене е склонно да си създава митове. единият, традиционалистки мит, е за "загубения Златен век". едно време всичко е било идилично, хората са живеели като братя, не е имало грях и престъпление, пък вижте сега какво стана... последната и най-привлекателна вариация на този мит е теорията на Терънс МакКена за еволюцията и гъбите другият, модерен мит, е за "Прогреса". едно време е било мрачно, зловещо, хората са страдали от суеверия и болести, пък вижте как днес човекът е по-умен, по-здрав и благодарение на науката расте в едно прекрасно общество... последната и най-привлекателна вариация на този мит са теориите на Лиъри/Р.А.Уилсън. и двата мита обаче, въпреки че са отчасти верни, все пак интерпретират човешката история доста тенденциозно и в основата си почиват на някакви емоционални нагласи, а не на чисто рационален поглед върху събитията от човешката цивилизация. трезво погледнато, всяка епоха си има своите плюсове и своите минуси. и във всяка епоха човешките същества могат да бъдат безкрайно благородни или безкрайно долни. :)
Gravatar
P31415
2007-06-26_16:22


рационално погледнато дарк пситата не могат да гледат трезво :!: или са под наркотиков или пияни :lol:
Gravatar
ani
2007-06-26_16:31


ай в кюпа, много ясно :lol: :lol: :lol: поне разбрахме каква е причината му хах ха
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-26_16:32


Мда съгласих се, може и емоционално да не сме еволюирали кой знае колко, но то няма и какво толкова да еволюираме в тва отношение: човешките емоции са си достатъчно съвършени. С цялата гама от положителни и отрицателни неща, които имат за цел само да подпомогнат оцеляването, размножаването и т.н. Но да, смея да твърдя че поне в цивилизованите страни значително по-рядко ще видиш изнасилване по улиците както през тъмните векове например, или изгаряне на глада. Значително по-рядко хора се стрелят заради чест. Карат се, но не се убиват. Може и да се нараняваме но не го правим по толкова брутален начин физически като преди 500 години. И нивото на състрадателност никога не е било толкова високо на Земята както сега: никога не е имало толкова много хора които заделят пари за бедните по собствено желание без Робин Худ. Но не за емоциите ставаше въпрос, аз през цялото време говоря за мозъка и социалните структури. Ако ми кажеш че не виждаш промяна от преди 200 години.... :) ? Както и да е, може и да си прав, в крайна сметка няма никакво значение дали сме еволюирали. Може да почнем тепърва ? Секи случай аз имам усещане че живеем в много особено време на трансформация , и не съм единствената. Вижда се навсякъде. Дори и тва че сме един общ невронален организъм в нета. Дори само тва. Да не говорим радикалните възможности които ни се отварят с новите технологии по отношение на музика , арт и комуникация. Да не отворя пък и тема за неврологията и за реалните ефекти върху мозъка които имат компютрите, транса и компютарните визии, доказани многократно от учените. Мозъка ни вече не е същия както преди 100 години, тва е факт. Да вадя ли папка с доказателства ??
Gravatar
P31415
2007-06-26_16:37


в кюпа абсолютно сега пък месото и строителните работници китайците са построили китайската стена на оризец само.. нищо не разбрах :?: :?
Gravatar
ani
2007-06-26_16:39


аз отивам да пия, да слушам дарковете и да....., щот трябва да еволюирам по - напред, белкем някоя маймуна ме застигнала и ме изяла :idea:
Gravatar
P31415
2007-06-26_16:40


шибаните даркове :idea: http://www.tenthdimension.com/medialinks.php
Gravatar
.
2007-06-26_19:17


Darkovete sa maimuni , visiashti s glavata nadolu .Te obi4at kurvavitsa , presni purjoli , bahur , suzdarma i shpek salam.Kogato no6tta se spusne Darkovete trugvat za rakia , mastika , menta i drugi spiritni napitki (za dushata).Te - Darkovete sa zli i tupi (kakva kombinatsia) vseki den stavat s glavata nadolu , te ne rabotiat , te sa murzelivi i mraziat vsi4ko jivo shto shtuka pokrai tiah.Gledat na obratno lo6o, debnat i na sun. Te sa tezi koito ne sa kato vas . Pazete vashite detsa ot Darkovete. Pri slu4ai che zase4ete niakoi dark , molia nezabavno dolojete na telefon: +359666666666 ili v nai blizkoto upravlenie na O Che Ze .
Gravatar
natural
2007-06-26_19:17


P31415, Чудно...не знаех, че един китаец е построил Китайската стена...Поне за едно беше прав...много на сериозно се взимате всички...и аз в кюпа!
Gravatar
P31415
2007-06-26_20:09


средностатистическият китаец носещ сламена шапка, нямащ пари и ядящ монголски кучета, но по-често ориз и строящ стени от страх от нашествия /и всеки ден едно и също. предвидимите шибани даркове. пиещи вонливи спиртни напитки с вкус и мирис за по-гаден дъх в ранна утрин. прав неправ - голям праз
Gravatar
vordhosbn
2007-06-26_20:47


За мръвките растящи по дърветата, няма защо да чакате бъдещето. Природата има отговор за всичко. В случея - [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Soy:3munu0g3]соя[/url:3munu0g3]. Обърнете внимание на часта за хранителните качества на [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Soy#Protein:3munu0g3]соевия протеин[/url:3munu0g3].
Gravatar
P31415
2007-06-26_20:57


пия аз не ме мисли. ама ме мързи да си го приготвям... и после трябва да пия много литри за да се усвои... но като много повече ме мързи да ям и да дъвчам...правя си и решавам проблема. пести ми времето кашички бе. като в матрицата :lol: шибаната матрица :idea:
Gravatar
vordhosbn
2007-06-26_21:21


И това за пиене става ама имах предвит това: [url=http://img523.imageshack.us/my.php?image=soyakh4.jpg:1npcf6e8][img:1npcf6e8]http://img523.imageshack.us/img523/9436/soyakh4.th.jpg[/img:1npcf6e8][/url:1npcf6e8] Хапките са малко сухички и не стават много много, ама каймата с 1 яйце + магадноз, лук, куркума, черен пипер и малко чубрица - перфектни соеви кюфтенца :oops: . 8)
Gravatar
P31415
2007-06-27_05:14


кюфтаци ли пърженето е гадно нещо. олиото е супер убит продукт, затова е толкова евтино. токсично е и при високи температури се пали. докарва шибани киселини и язви в стомаха. зехтина е ок - и не се пали. играчка е не ми се занимава. матрицата >> соева кашичка :idea: http://the-matrix.hit.bg/
Gravatar
aquadark
2007-06-27_05:34


Имайте в предвид, че почти 95% от соята в България е вносна. До тази година 60% се внасяше от Румъния, 40% от Аржентина. Където 99% от полетата, засяти със соя, бяха с ГМ вариант. Тази ГМ соя, засята главно да решава проблемите в бедни фермерски райони, в момента създава много повече проблеми, отколкото решава. GM соята е модифицирана така, че да е резистентна на хербициди. Т.е. много по-лесно се контролират плевелите и бурените около нея. Само дето самата тя се превръща в нещо като плевел и изисква, за контрол, почти два пъти повече хербициди от обикновено (което при соята значи 3-4 пъти отгоре в сравнение с повечето други култури). После се сещате, че тези хербициди са не по-малко опасни за човека и добитъка, отколкото хормоните и антибиотиците в един бройлер, например. Да не говорим, че соевите насаждения вече са напрактика неконтролируеми и тотално изтощават земята за години напред. Давам пример - в Румъния, от 2007 заради директивитие на ЕС, трябва да се намали производството на ГМ храни до някакъв процент около 1-2. Което значи край на безбрежните соеви полета там. Само дето досега почти никой не е успял да засади нещо друго на тяхно място. Ако изобщо е успял да унижощи соевите насаждения, то почвата отдолу е станала вече на 100% негодна за каквото и да е било друго. Затова в момента в Румъния са се видяли в чудо - нито има с какво да си хранят добитъка, а изчезналия експорт за милиони долари обрича хиляди фермери на немотия. И в крайна сметка какво - вредите са огромни и са в най-различни сфери. И GM храната не е шега работа! Колкото и да разправят някои хора, че не уврежда гени, ембриони и т.н. това не е така. В крайна сметка нямаше страни като Австрия и Швейцария да забраняват GM на 100%. За мен соята е мит, поне докато не бъда 100% сигурен, че ям такава от чисти линии. Изобщо - дошло ли е нещо от по-далече от 500 км от мен... да си седи там :Р В.т.ч. ядки.
Gravatar
P31415
2007-06-27_05:38


шибана работа :idea:
Gravatar
pavelot
2007-06-27_10:37


Теорията на Дарвин е доста противоречива, това още от малък го знам, макар в училище да се взима като някаква отправна точка. Произхода на човек е много дълбок и отдавнашен, извънземен бих казал. Лемури и атланти са населявали планетата ни, постепенно са се трансформирали в човеци. Станали са по-плътни и доста по-деградирали в духовен смисъл. Човеците са много материални същества, много повече от животните. Но животните се учат да бъдат материални от нас - хората. Тук доста се отклоних от темата, връзката е, че от където и да сме произлезли - пак там ще се върнем. Въпроса е как живеем завръщайки се обратно в къщи. Трябва ли непременно живота ни е да е съпътстван от един лесно възприемчив модел на подражание, на зависимости, на нужди разни и тн. животните не се нуждаят от различни материални придобивки, но един ден, може би и те ще имат подобно съзнание. Вече виждам па улицата кученца с плетени пуловери, животинска хирургия, магазини за животни с най-разнообразни стоки от различно естество. Зоологическите градини се надпреварват кой ще предостави повече екстри на любимците си. Да не говорим, че сега е на мода отглеждането на домашни животни в условия, които някои хора само могат да си мечтаят... за да бъдат после заклани и продадени. Разберете - 27 години съм ял месо. от 10 не употребявам. Бих ял отново, ако няма друго какво, но това ще означава, че сме на прага на самоунищожението си, което е неизбежно. Затова, да се разбере смисъла, да се подреди пъзела на живота не е лека задача. Затова повечето хора умират, без да са разбрали за какво въобще са съществували. Но има и такива, които са се самореализирали. Sri Chaitanya Charitamrita Jaya :oops:
Gravatar
Nik
2007-06-27_10:59


Хората са упорити в заблудите си! Не искате да прочете Книгата на Книгите! Еми добре, и това е израз на свободната Ви воля! Но ще се лутате в дарвинизми и други шизоизми още дълги лета!Простено Ви е!Прощавайте и Вие!
Gravatar
natural
2007-06-27_14:31


Стига с това Дарвиново учение или пък с този произход от извънземни цивилизации...Какво се хванахте и вие с тях...Никой нищо не може да твърди със сигурност..никой от нас не е съществувал тогава(а дори и да е, каква файда след като нищо не помни). Истината е там, че хората обичат мистиката. Ако например бяха открити "доказателства" за това, че човек е с извънземен произход, а Дарвиновото учение не бе подкрепено от факти, то последното би породило много повече интерес у човека и съответно щеше да има много повече привърженици. Не ме опровергавайте веднага, а се замислете реално над това и ще видите, че все пак може и да съм права. Дарвиновото учение наистина звучи сухо и в днешно време не е чак толкова популяризирано. Но все пак...все пак "доказателства" има. И не случайно слагам тази дума в кавички, защото както казах по-горе, нищо не се знае със сигурност и никой нищо не може да твърди. Но пък от друга страна, за опозиционната теория (каквато и да е тя) доказателства, та дори и в кавички, няма... Но това няма нищо общно със същността на зададената тема, а тя бе...
Gravatar
Партилан420
2007-06-27_15:34


Възможно е и двете теории да са верни И еволюционната и тази за извънземния произход на някои растителни и животински видове Нищо 4удно ДНК-то на извънземните форми на живота да не се разли4ава много от това на земните. В крайна сметка това на хората се разли4ава от това на бактериите само на 20% и Земята да е била "заразена" с живот при това невенъж. Нищо 4удно даже някои видове да са продукт на древно генно инжинерство, и да съ4етават земни и извънземни гени. Нищо 4удно хората затова да са толкова надменни и високомерни и затова да творят такъв странен разгърнат фенотип- теносферта(инфраструктурата на технологи4ната цивилизация.) нищо 4удно даже предците ни да са съсипали своята планета и да са се спасили на тази.. САМО 4е този път не сме стигнали такова ниво, 4е да можем да се махнем някъде, ако съсипем (и) тази. но дори да см си 4исто земен вид, много сме СБЪРКАЛИ в моделите на поведение и на размножаване ЗАЩОТО от една страна сме се поставили НА ВЪРХА на хранителната пирамида, а от друга страна сме се разможили до степен да сме МНОГО (пове4е отколкото екосистемата може да ни изхрани в естествения си вид) усещате ли накъде бия? Орлите, тигрите, косатките и другите "върховни хищници" са МАЛКО Малко са, защото всеки един от тях се храни със същества, които се гранят с мноооого храна, която расте на голяяяяма площ. А хората сме много... и кво? унищожаваме екосистемата, за да отглеждаме високопродуктивни монокултури... цели хектари, се засяват периоди4но с едни и същи изкуствено създадени капризни видове(които даже не могат да се размножават без 4овешка помош), и това води до масово измиране на другите видове.... И така рискуваме да останем на една ску4на планета , населена от нас, няколко вида растения, няколко вида говеда и спомена за 4удноватите мисти4ни 4удовища от миналото..
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-06-27_16:11


Между другото Натурал, не е съвсем като да няма доказателства за произхода на човечеството. Има хора които " помнят" някои неща и други които са в "контакт". Дали сички са шозофреници, тва вече не знаем, но тя теорията на Дарвин също е пълна шизофрения и лудост.
Gravatar
P31415
2007-06-27_16:17


ш* дарвин е приет дори от соца и ни го преподаваха в ш*ното училище, но от това учение се развиват зелени еуглени и чехъли в мозъка сигурен съм :idea: много параноя навред е пълно с вълнисти гадове :idea:
Gravatar
pavelot
2007-06-27_16:47


Брей, колкото - толкова! Не е ли така!? :wink:
Gravatar
trancEdrift
2007-06-27_18:25


аз сигурно нещо съм сбъркан, родил съм се изкривен, но без никой да ми го казва специлано винаги съм си мислел че Дарвин просто е констатирал очевидното, но... ето че с напредване на възраста срещам толкова хора според който "Бог" ги бил създал, още една купчина други пък дето извънземни ги създали и си мисля... :o айде няма да навлизам в подорбности, но ... WTF is with ya people? и както беше в една анимациика, and I don't mean "people" in a disresepctful racist manner, but as a reference to a bunch of ignorant motherfuckers :lol: къде е проблема? а? че аз ям месо, или че всяка циганка ражда по 10 деца, или че китай и индия са по милярд и гълтат ресурси и замърсяват поголовно? и че за да се храни това човечество трябва още и още земи? да не ги сеем а? а какво ще ядем? 7 милярда вируси и празити от вид хомо сапиенс :lol: аз знам! САМО КАНИБАЛИЗМА ЩЕ НИ СПАСИ! :lol: :lol: :lol: :lol:
Gravatar
P31415
2007-06-28_04:03


дарвин е ял развалени мушмули, а идеята му е дошла докгато е бил по рядко щастие в най-големите жеги :idea: вълнист гад с пълна липса на въображение. маймун как да приема че дедо е ял банани по дърветата :o
Gravatar
gears
2007-06-28_10:52


[quote="P31415":3mg3m0nn] как да приема че дедо е ял банани по дърветата :o[/quote:3mg3m0nn] нема как. през комунизма нямаше банани деба. само на нова година чат пат.
Gravatar
brainjuice
2007-06-28_11:23


Дарвиновата теория не е несъвместима с теорията за Сътворението (освен ако човек не е краен фундаменталист, който приема Библията съвсем буквално). не виждам за какво спорим.
Gravatar
loreamon
2007-06-28_11:42


тази теория не е ли вече отхвърлена... в смисъл дори научно, с компютърни симулации. Четох някъде, че ако мутацията на видовете, отговорна за еволюцията, се подчинява само на принципа на случайността, би трябвало не 2-3, а най-малко 20-30 милиарда години, за да се стигне до хомо сапиенс.
Gravatar
trancEdrift
2007-06-28_12:29


малко ще те разочаровам, но компютърните модели са почити всичките линеини, основно защото компютрите са все още много слаби като изчислиетлна можност за да смятат света както е в реалност, and the world is progressive :P
Gravatar
soundform
2007-06-28_12:46


[quote="loreamon":2blxh8hh]тази теория не е ли вече отхвърлена... в смисъл дори научно, с компютърни симулации. Четох някъде, че ако мутацията на видовете, отговорна за еволюцията, се подчинява само на принципа на случайността, би трябвало не 2-3, а най-малко 20-30 милиарда години, за да се стигне до хомо сапиенс.[/quote:2blxh8hh] da ti i toto da puskash sigurno shte ti trqbvat tolkova godini teoretichno za 6ca ama vse pak ima hora koito pechelqt v ramkite na jivota si :twisted:
Gravatar
vordhosbn
2007-06-28_15:34


Значи и еволюцията на човека е плод на корупция и връзки, а? :lol: :P
Gravatar
ani
2007-06-28_15:42


иха, vordhosbn написа: [quote:29k5hja6]Значи и еволюцията на човека е плод на корупция и връзки, а?[/quote:29k5hja6] браво, много добре казано :wink: :lol: :lol: :lol:
Gravatar
soundform
2007-06-28_15:45


e ti kvo izkara che seki pechelil e nqkvo postaveno lice :) seshtam se che imashe nqkyv sluchai deto ~20 dushi bqha zeli ultra jakpota [koito /20 ne beshe chak tolkova ultra] :P moje li da me svetnesh za kvo sa praili chak takyv nomer s 20 postaveni lica vmesto samo s 1 . struva mi se izlishno uslojnqvane ...sa se setih sigurno za da zabludqt hora kato men...ma kvo razbira nekyv kapitalisticheski mesoqden degenerat :D dewa moje i az da imam vryzki znae li chovek btw ne e hubavo da pishesh takiva neshta predstavi si che doide agent smit i te delne :P zashtoto si razkril planovete na loshite :] no dori da e taka kvo :P ne e nujno da si pechelil realni pari :P se edno da kajesh che nikoga nqma da ti se padne 1 [ili 2, 3 ,4 ,5 ,ili 6] ot zarcheto poneje veroqtnostta e nekvi si ~17% [bez ogled na fizicheskite mu anomalii] :P ili po-skoro kato vidish che se e padnalo 1 da tvyrdish che zarcheto e bilo hvyrleno pone 6 pyti dokato se e padnala taq 1ca :) makar che moje da e bil i samo 1 pyt :P ili pyk milioni... te simulaciite ne sluchaino se narichat simulacii :- inache eheeee kvi raboti shtqha da sa se sluchili veche da sme prevzeli vselenata sigurno che i razni paralelki :P
Gravatar
P31415
2007-06-28_21:59


[quote="gears":lkirhezf][quote="P31415":lkirhezf] как да приема че дедо е ял банани по дърветата :o[/quote:lkirhezf] нема как. през комунизма нямаше банани деба. само на нова година чат пат.[/quote:lkirhezf] но имахме култура на хранене дъвки Идеал, медени дъвки, обикновени вафли чайка, лимонада, царевични пръчки, детска радост, 10 малки негърчета, шоколадови вафли боровец, кума лиса, република, локум, целуфки, блажни мекици, варени гевреци, бухти, захарно петле, захарна ябълка, бисквити Еверест с дупки, тахан халва, обикновени бисквити, обикновени солети, десерт скала, мармалад на буци, боза, козунак и кифли иначе пастет апетит, русенско варено кучешки салам, Камчия, шпеков :idea:
Gravatar
vordhosbn
2007-06-29_01:37


[quote="P31415":2q1udxg8] дъвки Идеал, медени дъвки, обикновени вафли чайка, лимонада, царевични пръчки, детска радост, 10 малки негърчета, шоколадови вафли боровец, кума лиса, република, локум, целуфки, блажни мекици, варени гевреци, бухти, захарно петле, захарна ябълка, бисквити Еверест с дупки, тахан халва, обикновени бисквити, обикновени солети, десерт скала, мармалад на буци, боза, козунак и кифли [/quote:2q1udxg8] Жалко че не съм се родил 10на години по рано, да съм хванал повече от това... :lol: :)
Gravatar

2007-06-29_01:48


:o
Gravatar

2007-06-29_01:52


:o
Gravatar
trancEdrift
2007-06-29_04:53


никакви вегетариянци също :lol: :lol: :lol: незнам де, аз съм бил лапе по това време, целех чичковците с камъчета, пък те ме целеха с ритници :lol: :-
Gravatar
ani
2007-06-29_07:54


аз само заради ЕХОТО /първата синтетична прахообразна субтанция, за мен /, не ми се ще да пропускам времето :wink:
Gravatar
LGI
2007-06-29_11:44


...
Gravatar
P31415
2007-06-29_14:10


младенците нищо не знаят за соца. ние сме живи Титани :idea: може да се поздравиме
Gravatar

2007-06-30_07:04


:o
Gravatar
loreamon
2007-06-30_08:58


e tva e pylna gavra veche...
Gravatar
Gamma
2007-07-01_20:26


Абе ние тук сега в тая тема за какво си говорим? За месояди или за екзекутори на пилета? Щото пътя от едното до другото е голям. Не мисля, че можем да ги слагаме под общ знаменател. Колкото до ония неща, дето ги казахте за еко-магазини и продобни простотии - еми да, някой ден като съм излишно богата, че да си завирам парите отзад може и да ми хрумне да си купя нещо от там. Обаче докато това време не дойде - нямам излишни пари бе хора. За какви неша космически си говорим тука. Ако имах пари много неща щяха да са по-различни и въобще нямаше да ми дреме за тоя форум и за тоя транс, ама нещата не са такива и ми дреме и за форума и за транса (както се вижда, чета и пиша в темата "нау плеинг".. Абе въобще - спорите си за такива неща, че просто спора да си върви си мисля аз. И се карате, ядосвате се... А иначе за безсмислената жестокост към животните - еми случва се. Ама какво да кажем за безсмислената жестокост към човеците? А към растенията? А към планетата? Въобще какво да го задълбочаваме толкова - можем просто да си говорим за жестокостта по принцип. Което е дълга и широка. И въобще...Да създадем сайт и инициатива и прочее, мда, добре - само че трябва да имаме психиатрия зад гърба ни, която да поема всичките паднали в боя (надявам се да не сме ние!) - или да ги пращаме по затворите. Пък тия хора като ги видиш на улицата ще си кажеш, че са съвсем нормални - че имат малка спретната къщурка и така, нататък. Ама не, тия хора обикновено или нямат пари и са съвсем готови на всичко, или са просто болни :| Не знам какво да се прави с тия хора (остатъците от реакцията на инциативи и борби с/у тях) - можем да ги горим на клада или да ги замерваме с домати. :roll: Въобще занимавате се с преустройка на целия свят, а за това трябва да се пренапише история - не забравяйте. Не е никак лесно. Играйте повече Сивилизейшън (препоръчвам!!). Иначе всичко тука са си празни приказки. Мда, може да сме възмутени, можем да сме всякакви, ама пак сме си хора и повечето от нас просто ше продължат да си ядат месо. И не само. Ще продължат да си го купуват от Норма или от Плюс, щото това ще им е по джоба, ами няма да идат в някой еко магазин и да си гризат еко-сиренето с вкус на пилешко за 10 еУро, ако имаш само толко, ами ша идеш да си вземеш два бургера за 6 еУро двойния и даже и фанта портокал. Даже и автобуса до вас моиш да си хванеш после като си преял до пръсване и те мързи да си ходиш. За това си говорим. :|
Gravatar
Gamma
2007-07-01_20:34


Пропуснах да добавя, че аз съм напълно зад тая инициатива, даже предложих да помагам и за сайт - Тина, ако още си навита можеш да дойдеш на айсикю до го обсъдим...И всеки друг, който се е включил - аз съм напълно "за". Само че до крайности като еко магазини, които са с такива цени - няма смисъл според мене. Начи то в Бг хубаво, че няма еко магазини, обаче тука като има какво?! Аз пак не ходя в тях, защото просто не съм от тоя тип богати хора. Мда. Имам пари, колкото да не престана да се забавлявам и това е. Иначе мда, за жестокостта - за което беше темата, напълно подкрепям. Помислете си върху това с психиатрията. Наистина ще ви трябва нещо такова :) С удоволствие ще помогна в търсенето на правилния човек. :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-07-01_21:13


Gamma, за инициативата, ми не знам, пиши ако искаш направо в другата тема за инициативата конкретно. Истината е че сме твърде малко според мен а и не виждам кой знае какъв интерес у хората тук. Но знам само че ако сега не го направим , няма да го направим никога. Говорих даже и с Нейкид Турист , сички са супер навити за такова нещо, ама много трябва да с емисли дали има смисъл да се прави в България или по-добре направо в Германия, където е много по-евтино и под ръка. Пък и мойта цел не е да правя нещо конкретно в България, ами да правя нещо триспко заедно с трипски хора където и да е. Не знам, пишете в другата тема плийс....Поне докато сме още в нета преди летния сезон [quote:ne2j8giw]Ако имах пари много неща щяха да са по-различни и въобще нямаше да ми дреме за тоя форум и за тоя транс[/quote:ne2j8giw] що?????????
Gravatar
P31415
2007-07-03_18:02


лошо и е от жегите сигурно и хленчи
Gravatar
LGI
2007-07-06_16:33


...
Gravatar
soundform
2007-07-06_16:35


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: soeva skara
Gravatar
pavelot
2007-07-07_13:29


да бе... кебапчета върху картошки No coment!!! :idea:
Gravatar
aquadark
2007-07-07_17:16


ох леле, и после що сме уморени, нямаме енергия и потта ни смърди :Р
Gravatar
LGI
2007-07-10_10:55


...
Gravatar
stardriver
2007-07-13_21:26


dneska se zachudih.....abe nemoga da go karam samo na zeenchuci , ne stava izvednuj pojelaite mi uspeh
Gravatar
P31415
2007-07-14_11:56


яж кайма риба да кажа. каймата на кебапчетата в тея горещини се разваля бързо но за сметка на това я забъркват отново с друга, нова кайма и така се получават новите партиди кебапчета. три/ четвърти свежест. :lol: ако ще върколувате месо...колбаси и кайми е крайно нежелателно. по всяко време на годината :!: само свежи стекове на кокал и риба на прешлен невежеството е блаженство :idea: дайте и някоя снимка на пастет със свински косми и свински черен дроб. напоследък ги мелят по-добре и не си личи сатанясвайте бе лошо няма - само мазало :P
Gravatar
Gamma
2007-07-14_13:53


ахаха, чибапчита и чифтета :lol: :) И шопска салата - класика някфа. Имахме покрай училище едно такова павилионче, в което се предлагаха адските мазни банички с извара и ей такива кюфтараци и кебапи..уааа! :mrgreen: Не знам дали от това ми е останала такава травма, ама в тая чиния там виждам куче..
Gravatar
DEACTIVATED Infatuation
2007-07-14_14:49


Тая снимка показвах ли я , не я ли показвах.... Рибарица :oops: [img:m0srmhgy]http://images18.snimka.bg/003438290.jpg[/img:m0srmhgy] [img:m0srmhgy]http://arenabg.com/images/smilies/hump.gif[/img:m0srmhgy]
Gravatar
P31415
2007-07-15_06:52


циганин относно надница от 20 лева: - За 20 лева ше взема толкова кайма.....с'иг'анч'ет'а'та ше с'е замерят със сърми. :!: чух го с ушите си. отпечата се в съзнанието ми :idea:
Gravatar
DEACTIVATED Infatuation
2007-07-16_08:44


[img:o2esmo0i]http://a571.ac-images.myspacecdn.com/images01/49/l_e4d7feaca8f0bea1eb9d6ee0e2abffca.jpg[/img:o2esmo0i]
Gravatar
luvstruck
2007-07-16_12:29


леллеле...Жоро копирач...аз трябваше да я постна!!!!!!!!!!!!!!! :oops: :oops: :oops: :idea:
Gravatar
LGI
2007-07-16_12:46


...
Gravatar
LGI
2007-07-19_04:55


...
Gravatar
stardriver
2007-07-19_06:41


[img:1ia0luaf]http://images18.snimka.bg/003478567.jpg[/img:1ia0luaf] Placebo -> 18 BGN
Gravatar
P31415
2007-07-19_12:40


hahahahahah a kvo da mi e otnoshenieto kym teq dve jivotni :lol: http://www.vbox7.com/play:f773a596 /izvinete me za latinicata. v momenta nqmam kirilica
Gravatar
LGI
2007-07-19_12:48


...
Gravatar
P31415
2007-07-19_12:57


:)
Gravatar
LGI
2008-01-20_10:24


...
Gravatar
DreadSquirrel
2008-01-22_09:05


Ахахаха сърна боксьор! :D Нечовешко! [url=http://www.i-am-bored.com/bored_link.cfm?link_id=13786:1xas3wuk]Squirrel will avenge you[/url:1xas3wuk]
Gravatar
Tryptamine
2008-01-24_02:59
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="loreamon":3qtlwp3b]Честно казано, след този филм ме е срам, че съм човек. Една цивилизация, която е паднала толкова ниско, заслужава единствено гибел.[/quote:3qtlwp3b] we are all ashamed, but don't worry. The judgement day is the day after the next monday .. primerno. i dokuto se dvijite (ne6tu koeto duljite na jivota koito ste pogulnali) pazete se ot pada6ti tuhli i naj ve4e avtomobili.... .. poniakoga te udriat. [quote="Партилан420":3qtlwp3b][quote="DreadSquirrel":3qtlwp3b] И общо взето е 100 пъти по-здравословно и по-културно да ям това месо, пред това да ям масово производство растения, наблъскани с нитрати. Много ме дразнят повечето такива филмчета, понеже прехвърлят цялата вина на месоядците, което си е абсолютно безпочвено. Ако ще се убеждава половината свят да внимава от къде си купува месото, то това няма да стане като се обижда тази половина от света.[/quote:3qtlwp3b] Да бе, звънци! :) А това месо и яйца да не би да не са от йивотни, хранени с растения, наблъскани с нитрати, диоксини и про4ие екстри? Хората НЕ са нито "половината" нито "целия свят" това е , което на пове4ето хора им убягва май.. :idea:[/quote:3qtlwp3b] mnou obi4am da gledam National geographic - i niama ni6to po veli4estveno ot tova da gledash divi kotki kak lovuvat, prosto ni6to koga 6te organizirame edno malko klane na kravite v taia durjava
Gravatar
Asymetral
2008-01-24_07:25


тези сигурно сте ги виждали но нищо: [img:3jdlm75g]http://de.fishki.net/picsr/sots_zhiv_01.jpg[/img:3jdlm75g] [img:3jdlm75g]http://de.fishki.net/picsr/sots_zhiv_02.jpg[/img:3jdlm75g] [img:3jdlm75g]http://de.fishki.net/picsr/sots_zhiv_03.jpg[/img:3jdlm75g]
Gravatar
LGI
2008-01-25_09:25


...
Gravatar
LGI
2008-02-15_13:34
Re: За месоядите и отношението ни към животните

...
Gravatar
vordhosbn
2008-02-15_16:56
Re: За месоядите и отношението ни към животните

А тва, че хората ги осветяват със прожектори си е чисто съвпадение, нали? Рибките просто си умират от желание да се жертват в името на вечерята на човека. :P
Gravatar
LGI
2008-02-15_18:11
Re: За месоядите и отношението ни към животните

...
Gravatar
brainjuice
2008-02-15_18:25
Re: За месоядите и отношението ни към животните

:D айде пак се почна :D
Gravatar
Партилан420
2008-02-16_02:44
Re: За месоядите и отношението ни към животните

"пак" ли? отдавна не е свършвало.. :- Не си ли виждал ти палто от кожиите на поне 20 рижо-бели котки, красящо гъзогръбести госпожи, и катери4а шапка за идиоти които се обиждат на "животно"? Как би се 4увствал ако зарад зъбите, обстрелват те от някой хеликоптер, за да издялкат от костта ти "нещо хубаво", или преправят майсторски от корубата ти в три 4ифта о4ила за Хари Потър? Ще кажеш: "Такъв е животът- убиецът раздава щедро прошки, а жертвите виновни са за трима- затуй 4е нивга не надигат ропот..." Такъв живота го правим ние, а Менгеле ,разправят, 4е бил доктор...
Gravatar
vordhosbn
2008-02-16_11:08
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="lememoide":1jg95qec]...разбират, че то не може да се откаже от някои практики току-така...[/quote:1jg95qec] 28-те страници само в тази тема, би трябвало да ти говорят, че няма единомислие по този въпрос. ;)
Gravatar
loreamon
2008-02-16_15:12
Re: За месоядите и отношението ни към животните

hmm pak se pochna naistina :) Освен за "д-р" Менгеле някои хора твърдят и че не е имало Холокост...връзката с темата е очевидна, но все някой ще се намери да я оспори. Както и да е. Ние ("човечеството") сме такава бактерия в космически мащаб, че утре една мъничка прашинка - метеорит може да ни съсипе безценната планета, която не ценим. Безценна, защото си нямаме друга. Дреме му на някой си, че една планета от стотици милиарди в нашата галактика я няма вече. Погледнато така, това разсъждение съвпада с логиката "един слон в по-малко, чудо голямо кой ще разбере..." или "айде са че я одрахме жива тая лисица, нали важното е кожата да продадем.." .. тоест животинската логика - или закона на джунглата. Ако искаме да еволюираме с едно ниво над това, би трябвало да се замисляме от време на време какво точно е етика, да знам че е много трудно, но поне от време на време няма да ви навреди. Пък месо си консумирайте... За 101-ви път: въпросният филм не агитира против месояденето, а агитира против садистичното ни отношение към животните. В това число са не само работниците по кланници и други, а и пасивните консуматори, които са 99,99% от населението на земята. Затова се правят филми и картинки... Не мога да си представя как хора има тука и пишат и продължават да дават примери от сорта на "я си пусни Дисковъри и гледай как лъв убива антилопа" .. несравним идиотизъм
Gravatar
vordhosbn
2008-02-23_01:41
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Не знам от кой е цитата...[quote:1bscrck6] We kill wild animals to protect our farmed animals, then we kill the farmed animals so we can eat them, then we kill laboratory animals to find a cure for the diseases we got from eating animals in the first place; When it comes to diet, humans are the dumbest animals on the planet.[/quote:1bscrck6] :wink:
Gravatar
DreadSquirrel
2008-02-23_14:08
Re: За месоядите и отношението ни към животните

О много добър тъп цитат. И аз знам много ТЪПИ цитати, искаш ли да постна някой?
Gravatar
vordhosbn
2008-02-23_15:32
Re: За месоядите и отношението ни към животните

добуе :)
Gravatar
Перун
2008-02-23_19:41
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="loreamon":225lcrwn] Дреме му на някой си, че една планета от стотици милиарди в нашата галактика я няма вече.[/quote:225lcrwn] Ще си позволя да те едитна... Тук може и никой да не му дреме, но точно в космически мащаб е очевидно, каква ценност е планетата Земя. Точно такава комбинация от фактори не е никак често срещана и сред безброя планети, малко са подобните на тази, която съсипваме ежедневно. Та 100% ако става дума за дремене на тези дето ги няма/извънземните :lol: / им дреме повече. Ако и да има ирония в изречението ти, смятам трябваше да добавя известна светлина относно това, колко безценен дар съсипваме. Уви хората ценят нещо едва след като го загубят...
Gravatar
beyonder
2008-02-24_20:15
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Понеже всеки пише каквото му скимне защо не вземете да обяснявате биологично нещата. Аз съм доста запознат с нещата и тук се начетох на такива излишни постове и теории, с които само се излагате и се показвате колко сте некомпетентни... Отговор на няколко поста: То има и хора, които ядат лайна. Извод на простия българин - човек е лайноядно.
Gravatar
brainjuice
2008-02-24_21:01
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Хей, приятел, много твърдо влизаш в дискусията :) Ако искаш да защитиш някаква теза, един от най-неудачните начини да го направиш е като предварително обидиш и настроиш срещу себе си всички участници в дискусията. дай го со кротце, со благо и може пък някой да чуе какво искаш да кажеш. :wink: освен това въпросът за (не)яденето на месо е по-скоро от областта на етиката, морала, ако щеш религиозната принадлежност. аргументите на науката тук тежат наравно с всички други, няма защо да бъдат привилегировани като по-"правилни". камо ли пък да се изхвърляш с претенцията "аз притежавам експертно знание в някаква дисциплина, затова мога да си позволя да ви гледам отвисоко". струва ми се, че в поста ти се съдържа нещо такова. :wink: плюс това, като странично вмятане: да си експерт в някаква научна дисциплина в най-общия случай не значи нищо повече от това, че в университета си получил представа за днешното състояние на някаква научна теория. барабар с всичките й непоследователности. утре в съответната наука може да господства друга теория. тези, които са учили за лекари през 19. в., са били обучавани да приемат като строг научен факт твърдението, че мастурбацията води до ослепяване и окосмяване на ръцете. всяко нормално момче е установило чрез опит от първа ръка :D , че това са пълни дивотии. :lol:
Gravatar
ani
2008-02-24_21:06
Re: За месоядите и отношението ни към животните

добър си brainjuice, [size=85:146gjscw]а с примера ме разби от смях :) [/size:146gjscw] beyonder написа: [quote:146gjscw]Понеже всеки пише каквото му скимне[/quote:146gjscw] давай смело и твоята позиция и ти си един от нас! :idea:
Gravatar
DreadSquirrel
2008-02-25_01:45
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="beyonder":3nqsncrl]Отговор на няколко поста: То има и хора, които ядат лайна. Извод на простия българин - човек е лайноядно.[/quote:3nqsncrl] Е какво, точно това е ИСТИНСКАТА логика, брато. Точно ТАКА е. Ти ако си мислиш, че това не е ИСТИНАТА, значи се заблуждаваш - така че СЕ СЪБУДИ! :lol: П.П. Е аз бих добавил, че освен лайноядно е и пикопийно. :lol: П.П.П. Само, моля те, недей обединява всички българи, new age-ърите са всенародна глупост.
Gravatar
alfa
2008-02-27_21:08
Re: За месоядите и отношението ни към животните

от 8 години не ям месо и сьм нулева група, чела сьм книжката отдавна, но кво от това ;) не пропагандирам за вредата от месото и не чувам мрьнканията за ползата от него, защото дори и фактите зависят от гледната точка... добре е, че в модерните ферми осигуряват хубава храна, комфорт, уют и безболезнени методи за умьртввяване малко ми е странно да си отглеждаш животно, кьм което неминуемо се привьрзваш и след няколко месеца да му крьцнеш грьклянчето; става ти адски мьчно, чак ти се додрайфва от мька, ноооо после Лакомията надделява, ауууууу а в наште магазини поне 60% от "месото" е соя... и с различни добавки го докарватт до пуешко, телешко и т.н.. и нещо в него ми се губят полезните аминокиселини... ;)
Gravatar
beyonder
2008-03-17_12:10
Re: За месоядите и отношението ни към животните

brainjuice, влизам както трябва. Явно не си ме разбрал заради израза "простия българин" - дали прост или обикновен, смисъла е един и същ. Не съм казал "аз съм специалист - вие сте слепи и нищо не разбирате". Как си го разбрал си е твоя работа. Това, че не съм писал повече по темата - сигурно е защото съм имал друг ангажимент и не съм имал необходимото време да се заема с темата. Никой не обиждам - изразил съм се достатъчно дипломатично. Ако някой не ме е разбрал правилно, а му скокнала веждата от яд - проблема си е в него. Мойте вежди са си окей. Написал съм така нещата, защото изчетох всички постове "от-до". Сред тях имаше много глупости и пренебрежителни изказвания. За това и "влизам" така в темата. Не става въпрос за правилно-неправилно. Има различни гледни точки. Един човек ще запомни една сграда - като сградата на 3 етажа. Втори - сградата с белите балкони. Трети - сградата с 10-те комина... и т.н. Всеки да си прави каквото иска. Ако иска да си е вегетарианец, ако иска да си месоядец, даже може и ... с лайната :D Никой специалист в тази област не казва "кое е правилно, как трябва да се храни човек", той си излага своята теория и обяснява защо. Именно тук споменах за "простия" българин. Понеже са ми казвали на мен "ти ще се разболееш", "ти трябва да ядеш месо", "ти си много заблуден". А бе... гледайте си своята чиния и не се бъркайте в живота на другите. Така и във форума - едно е да напишеш какво е твоето решение и защо, друго е да описваш тъпотии или да с насмешка да се плямпа по коментарите на другите и вообще по темата (именно излишните постове). Аз месо не ям от 6 години. Просто ей така да пробвам. 3 години се храних така и бях много доволен от резултата. Занимавам се със спорт (от 7 годишен) и направо се чувстах по-лек, по-свеж, по-енергичен. Умората след тренировки беше много по-малко от преди и се възстановявах много бързо. Формата ми се качи доста и даже мисълта ми се избистри. Чувствах се перфектно. До преди 3 години бях спрял само консумацията на месо (вкл. и риба). След това се случи да се натровя много сериозно с майонеза и имах много сериозни проблеми с цялото тяло, тъкани органи, и най-вече сърцето. Добре, че не ритнах камбаната. Това е дълга история. Прегледи, изследвания, лечения. Направо се чувстах като някакво зомби. Накрая ми писна и спрях всички лечения защото цялото ми ежедневие се обърка - учене, спорт, общуване. Случайно се запалих от моя съсед по йога и йога хранене. Точно за 8 месеца се възстанових напълно. Тогава наблюдавах подобренията и се заинтересувах и "как" и "защо". Изчетох много учебници и информация на тема биология и хранене. Говорих си с доста хора - йога инструктури, един китайски лечител, диетолози, рехабилитатори и т.н. Случайно се запознах с една жена, която е професор по вирусология и паразитология. Тя ме открехна към някой неща, който доста допълниха знанията ми. Изкарал съм курс за треньор по физическа подготовка. Работих като масажист. В момента карам нови масажни курсове и се готвя да кандидатстват кинезитарапия. Това не ми е първо висше (избягвам излишни коментари и за това го пиша). И бла бла бла. Изморих се да пиша - направо по темата давам. Ще гледам да подредя по най-подходящия начин. Нещо, в което се убедих е, че никой лекар не може да каже за 1 човек, че е здрав. Или поне без нужните изследвания, който никак не са малко. И пак не е сигурно (според мен дори повече от 50% от хората имат проблеми със здравето и функционалността на органите). За животно още по-малко. Следваща стъпка - тези животни ги отглеждат с цел бизнес. Да ръстат на обем. Тях ги тъпчат още от малки. От аналогията с хората си правите изводите. Кой оцеляват в природата? - Силните. Нима тези животни, който само се тъпчат, ще се справят с природните препятствия. Трудно би било. Липса на достатъчно движение, обилно хранене - следователно и слаб организъм. "Полезно е месото,...дава ти протеини и белтъчини,..." - бла бла... Next step...В тялото на организмите живеят милиони паразити и микроорганизми, дори и вируси. Едни са полезни за съществуването на човека (чревни, кожни), други му носят болести, отслабват организма му, а също и някой не разбираме за лошото им влияние върху нас. Някои от тях са активни, а други са в така наречената замръзнала фаза - стоят в органични капсули. При спад в имунната система - тези паразити (вируси) се активират и оказват влиянието си върху индивида, в който се намират. Друг вариант за тяхното активиране е съюзяването им с други паразити (вируси). Попадането им индивидите става чрез кожата (предимно при хората), чрез храната, дихателни пътища и т.н. За храненето и месото...Човек приема тези паразити и вируси при консумация кофти термично обработено месо от диви и домашни животни, който не са преминали нужния контрол. Дори и при идеалните условия те пак попадат в организма му. От стомаха тръгват по тялото чрез кръвоносната система. И още нещо в тази насока. Когато умра един организъм, едни паразити (полезни/вредни) умират и те, други се опитват да се приспособяват към външната среда. Те започват да се хранят с тялото на организма - клетки, тъкани, органи. Този процес започва 10 минути след като организма не предава жизнени функции... А колко време минава докато 1 животно бъде обработено и замразено с цел да стигне до магазина? Какви са температурните условията, при който ги замразяват? Аз лично не знам. Не искам и да знам, защото нямам доверие на бизнеса и хората в него. Как убиват животните? Всяко животно усеща, че идва този момент. Животните умират в страх и стрес. Самото месо става стресирано. Какво поражда стреса при хората? (Този отговор го знаят повечето хора. Темата е дълга - пропускам я) Аналогично нещата стоят и при животните. "Месото е полезно, дава ти протеини, белтъчини, аминокиселини...". Месото се обработва в стомаха от 4 до 8 часа. Това е много изразходване на енергия. Стомаха не спира през това време да обработва. Уж хората се хранят да поемат енергия, а се хранят с меса, който им гълтат доста енергия. За някой това е нормално. За мен не е. Аз спортувам, искам да съм свеж и енергичен постоянно. Не искам да си товаря тялото с излишъци. Въпрос на гледна точка. Протеини, белтъчини, аминокиселини... Доказано е, че при термична обработката (готвене) голяма част от тези протеини, белтъчини, аминокиселини се унищожават. Американците ядат месото полусурово - това е вариант за запазването им, но вероятността да попаднат в тялото паразити е голяма. За това това приготвяне просто избива "полезното" в месото. Всъщност хората си мислят, че получават нещо, но се бъркат. Това, което храни човека са органичните ензими. Дори когато картофа се сварява органичните ензими се превръщат в неорганични. Протеини??? Кълновете са най-добрия източник. Белтъчини - бобовите храни, соята и киселото млякото. Не натоварват стомаха и се разграждат бързо. Опа-а-а. Изпуснах да напиша какви химии слагат по месата (добре, че има edit функция). Всеки знае, че продуктите имат срок на годност. При месото нещата са такива, че то би трябвало да се разлага и разпада. Как тогава тези салами и луканки издъжат толкова време? Прибавя им се амониева силитра. Най-простия месарски метод. Други методи са слагането не консерванти. Тези консерванти убиват чревната микрофлора и натоварват и нарушават функцията на черния дроб. Принципно всеки си яде каквото поиска. И живее както си поиска. Не забравяйте, че "лошата" храна бавно или понякога по-бързо уврежда тялото. Понякога ефекта се усеща след време. С годините уврежданията все по-трудно се оправят, да не говорим когато започват от ранна детска възраст... Това дали сте здрави и енергични, зависи от начина ви на живот - хранене, движение, дишане, мислене, емоции. Всеки си носи отговорността за това, което му се случва. Мънкания, вайкания и оплаквания са излишни. Ключът си е във Вас. Успех на всички :)
Gravatar
soundform
2008-03-18_08:19
Re: За месоядите и отношението ни към животните

hahaha ebasi otvarqm temata i pyrvoto izrechenie koeto vijdam e [quote:yx9v7pqs]Дори когато картофа се сварява органичните ензими се превръщат в неорганични.[/quote:yx9v7pqs] nz kak vinagi stava taka che nai-nekompetentnite postove se okazvat i nai-dylgite... inache po temata kvo da kaja :] edinstvenoto koeto se pishe sa razni moralno-etichni klasifikacii na opredeleni deistviq...mn prosto e nqkoi hora prosto imat razlichna cennostna sistema i ne sa tolkova oglupeli / manipuliruemi che nqkakvo si (v povecheto sluchai kraino tendenciozno) propagandno filmche (bilo to za mesoqdstvo, global warming,2012, nekvi religii i tn.) da gi promeni iz osnovi i da gi vkara v kolovoza. kazano drugoqche - takiva propagandi sa dosta idei po-dosadni ot raznite dobre oblecheni ili pyk dripavi sektanti, koito oblychvat s tehniq si nelep film, vqrvaiki si nai-dylboko, che sa otkrili THE uCTuHaTa i trqbva da q predadat i na ostanalite bedni glupavi zabludeni dushici naokolo :D syshto taka mi e chudno kolko ot horata, koito spamqt s prostotii za zdravoslovnost pofqt cigarki :roll: of zabravih - nikotina i katranite sa si nature stuff ne sa vredni kato razni neorganichni enzimi i prochee ujasi na himicheskata promishlenost i razni E-ta (filmyt s E-tata pyk kolko e smehotvoren :D predstavqm si ei taka za gavra v eu da dadat E nomerche na vodata - kolko li umreli ot jajda shte ima?) :twisted: a da i ako nqkoi misli da mi otgovarq seriozno neka skipne moralnata chast i bez neorganichni enzimi pls :roll:
Gravatar
Asymetral
2008-03-18_08:56
Re: За месоядите и отношението ни към животните

:lol: самият ти пропагандираш твоята истина - ти си СЕКТАНТ :lol: всички останали мн ясно че сме с промити мозъци от тенденциозни филмчета :P , поне не заставаме срещу всичко което се каже, за да сме просто срещу, за да не ни обединяват по определен признак или да не ни наричат с етикетчета [quote:1e74cesi]syshto taka mi e chudno kolko ot horata, koito spamqt s prostotii za zdravoslovnost pofqt cigarki [/quote:1e74cesi] ами някои пафкаме по малко - знам какво си искал да кажеш и по всяка вероятност какво ще си помислиш - но е смешно - поставяш въпроса ИЛИ/ИЛИ - няма такъв момент :) - има И! горе долу същия смешен въпрос ми зададе едно човече преди години като ни видя да подтичваме в парка - ама защо бягате за здраве, нали вземате марихуана :shock: /той беше съвсем, заблуден де/ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: - ми айде като имаме някоя вредна привичка да не се грижим НИКАК за здравето ни и направо да се преселим в Кремиковци или Козлодуй :lol: :lol: :lol: и ние бедните манипулирани здравословнозагрижени пичове сме хора и обичаме да хапнем понякога вредни пържени картофки /без е-та/, да пийнем една-две бирички на слънце и да запалим една цигара на тиферич /но за цигарката знаем че е вредна, знаем че сме пристрастени и знаем какво има в нея - гадости! затова и ги отказахме... почти :lol: / пояснявам няма такова животно ИЛИ абсолютно здравословен начин на живот ИЛИ едва ли не абсолютно безхаберие за здравето, има здравословен начин на живот до колкото може +- някоя вредна привичка :roll: някой по-повърхностен сигурно си мисли че си противореча, :D ами не е така... иначе си прав - такова животно нема като неорганичен ензим :lol: :oops: а по добре да не показвам кадри /последствията/ от "смехотворния" филм за Е-тата /далеч не всички са вредни, и далеч не всички са безвредни/, ако някой иска да си потърси инфо/снимки за множествена склероза и забравих как се казваше това заболяване, при което мускулите на лицето се парализират в маска...
Gravatar
vordhosbn
2008-03-18_09:11
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Много ясно, че не всички Е-та са вредни. Въпроса е че някои доказано са. А въздействието на други върху здравето е далеч от изследвано. И това няма нищо общо с вегетерианството. Дали ям или не ям месо няма нищо общо с това, че не съм особено въодушевен да ям секрети от насекоми (само и само бонбонката да ми е лилава).
Gravatar
Asymetral
2008-03-18_09:16
Re: За месоядите и отношението ни към животните

именно :) , има инфо - и еди какви си факти - всеки да си решава
Gravatar
soundform
2008-03-18_09:31
Re: За месоядите и отношението ни към животните

batka osven che promotiram bdj i sub ziro v podpisa ne vijdam da sym oblychil s neshto drugo, prosto sym spodelil nqkoi svoi nabludeniq. chudno mi e spored teb kakvo konkretno propagandiram v posta si i sreshtu kakvo sym zastanal? preprochitaiki go v momenta moga da si predstavq kakvo bi otgovoril srednostatisticheskiq vegi; forumniq hater; nezainteresovaniq lurker; prostiq spamer; Aluin i tn. :D dali obache vsichki te shte otgovorqt po edin i syshti nachin? i ako ne (nqma da navlizam v obqsneniq zashto otgovoryt ne moje da e da v sluchaq...nakratko ako beshe da prosto nqmashe da moje da se govori za takova neshto kato propaganda) znachi li tova che az propagandiram mnogo neshta navednyj , pri tova protivorechashti si? est cheteiki go s prezumciqta che az sym hater, koito misli sichki ostanali za zabludeni promiti mozuci i stoi sreshti sichko samo za da nqma labelche tvoqt otgovor pridobiva dosta smisyl :) samo che s takava prezumciq izobshto nqmashe smisyl da cheta samiq post... se pak - koq e moqta sektantska istina :? (no samo ot neshtata napisani v pyrviq post) eto sa shte vkaram malko ot neq >:] all rights reserved!!! kolkoto do cigarite hich ne postavqm neshtata ili ili ;] ot kratkiq mi doseg s tqh sym se pochuvstval mnogo mnogo mnogo po-zle otkolkoto i sled nai-dylgite mi gamerski sesii (v koito ponqtieto hrana pridobiva edin ujasen groteski vid) ...prosto mi e stranno kak moje da se iztykva malkata polojitelna razlika (tolkova sym dobyr che daje priemam po default che q ima) v polza na vegetarianstvoto sprqmo umerenoto qdene na meso, ot hora, koito v syshtoto vreme puftqt kato auspuh na povreden vartburg (i bez gluposti ot sorta na "ama az ne pusha/ne vseki pushi" tva mi e qsno i ne stava duma za vas pure ppl a za tiq s fasa). emi naistina situaciqta ne e ili/ili no shtom kato edni mogat syznatelno da se trovqt s golqmoto (pushene), zashto pyk drugi da ne se trovqt syznatelno s malkoto (mryvka)? (predpolagam, che zashoto taka diskusiqta otnovo shte se razviva samo v oblastta na etikata, kydeto e nevyzmojno da byde "spechelena", osven ako nqkoi ne si e razvil dostatychno "mind control" skillovete za da preprogramira ostanalite) moga da dobavq i oshte neshto - tyi kato edin ot osnovnite stylbove na temata e prehvyrlqneto na otgovornostta za zverstvata izvyrshvani ot ogranichen kryg jivotnovydi kym krainiq potrebitel na meso, to po syshtata logika vseki ot nas trqbva da se chuvstva psihicheski smazan, zashtoto e ubiec, exploatator i robovladelec, vyzpolzvasht se ot evtina kitaiska rabotna ryka, otgovoren za smyrtta na irakchani (che i bg voinici), za glada v afrika i aziq, za psihariite v trun i izobshto za vsichko ostanalo - se pak sme sred 10nata % "beli hora" na planetata...a ostanalite 90% kucheta gi qli a ;] Principyt e edin i sysht - sedim si spokoino u doma vmesto da napravim neshto aktivno po vyprosa :]] emi chestno kazano pri cqlata tazi myka, koqto mi e na glavata edno ubito prase v poveche e kato prashinka v kosmosa. no naistina ne otricham che ima hora, za koito praseto e po-vajno ot choveka...strannoto e che v povecheto sluchai tova ne sa horata, qdqshti praseta...
Gravatar
vordhosbn
2008-03-18_10:08
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Вчера с един приятел спорихме, какво трябва да се прави с децата с тежка умствена изостаналост. Неговата теза беше, че те са толкова безполезни за обществото, че е глупаво да се "мъчат" по приюти и домове и че трябвало да бъдат "умъртвявани по възможно най-безболезнения начин". Искам да уточня - говориме за тежки случаи - хора които не могат да оцелеят физически без да бъдат обгрижвани през целия си живот от други. Замислете се че тези деца, в края на краищата интелектуално са на по-ниско ниво от едно прасе или една крава. Моето лично виждане по въпроса е, че дори и само веднъж през живота си тези деца да изпитат един мъничък момент на радост и щастие, то тогава заслужават да живеят. И не съм лицемер - гадно ми е и за гладуващите африканчета и за "обрязваните" жени в ниско развитите страни и за съседа дето си бие кучето, но така също ми е гадно за прасето което е гледано в бокс - метър на два, през целия си живот. И това е една от причините да не го ям. В момента не мога да помогна на африканчетата и на жените в арабските страни. Ако някога имам възможността, сигурно ще го направя. Не съм вегетерианец за да споря по форумите. Не съм вегетерианец за да виждам как приятелите ме поглеждат и клатят глава в стил "ти не си добре". Не съм вегетерианец за да се приобщавам към някаква ПЛУР или МЛЕКО общност. :lol: Не съм и вегетерианец за да се чувствам спешъл и юник. Също така не карам никого да стане вегетерианец насила. Но когато някой почне да спори например, как човека бил хищник по природа, и как аз като неядящ месо, вървя срещу природата си, обикновено му опонирам, защото ако не го направя излиза, че се съгласявам с него.
Gravatar
Asymetral
2008-03-18_10:28
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote:w4sfnwd4]strannoto e che v povecheto sluchai tova ne sa horata, qdqshti praseta...[/quote:w4sfnwd4] ами да странно наистина :) , но те са пристрастни... към Хейтмашийн е аз малко крайно се изразих - сектант , и ние сме такива - пропагандатори на личната си позиция, много ясно че всеки си има различна ценностна система - но затова има форуми - да се обсъждат различни теми, да се обменят информация и лични мнения, аз поне доста научих за много неща от тях..., но тезата ти че тези които НЕ поддържат тезата за едно по-ново отношение към животните, са тези които ЕДИНСТВЕНО не са оглупели и не манипулируеми е окейй хайде да не е сектантска, а е догматична, абе направо смешна който иска да приема субективните си наблюдения за неоспоримо доказателство и непоклатима истина - всеки има право да прави и мисли щуротии в тема за За месоядите /грозен етикет пфу/ и отношението към животните - какво друго може да се пише освен основно морално-етични класификации [quote:w4sfnwd4]moga da dobavq i oshte neshto - tyi kato edin ot osnovnite stylbove na temata e prehvyrlqneto na otgovornostta[/quote:w4sfnwd4] пак крайно се изразяваш :) темата е по-точно за поемането на отговорност, за задаване на въпроса това правилно ли е или не, какво мога да направя, аха това и това, и някои от нас правят нещо по въпроса... който иска да си стои спокойно у дома... да не му влиза никаква инфо с идеята да не го контролира някой, щото видите ли това е информация отвън а не отвътре, на мен ми намирисва малко на детински инат /но и това е лично субективно мнение, което моля секретарката да не вписва в съдебния протокол :D / че има и други хора освен нас 10% никак не ни грее, защото за мен моментът е за задаване на въпрос "какво мога да направя аз", за личен избор и прочие медийно манипулируеми дейности :P гладен съм и пиша малко неподредено /отивам да проверя за прасета които нямат нищо против транжирането им на мръвки, то с този глад в Африка остава и да ни занимават с такива капризи... :wink: / но най вероятно ще бодна някоя нитратна салатка - не пищят от ужас докато ги режеш най-малкото... би бек лейтър П.П. а ти правиш ли нещо за войната в Ирак? далеч съм от идеята че си хейтър, лъркър, спамер, флуудър, харипотър или други чуждици - в повечето случаи говоря по принцип а не лично конкретно към теб
Gravatar
soundform
2008-03-18_11:42
Re: За месоядите и отношението ни към животните

az takava teza [тези които НЕ поддържат тезата за едно по-ново отношение към животните, са тези които ЕДИНСТВЕНО не са оглупели и не манипулируеми] ne sym izlagal :]]] i izobshto ne e mnogo "chestno" da mi vmenqvash razni tvyrdeniq koito ne sym tvyrdql :]] tva che sym spomenal nqkoi vid oglupeli hora syvsem ne znachi che vsichki neupomenati (vkluchitelno i az) sa ne-oglupeli ili po-malko oglupeli.
Gravatar
Asymetral
2008-03-18_11:47
Re: За месоядите и отношението ни към животните

окей, може да съм се заблудил от следното: [quote:2w7ue7s0]nqkoi hora prosto imat razlichna cennostna sistema i ne sa tolkova oglupeli / manipuliruemi che... da gi vkara v kolovoza[/quote:2w7ue7s0] наистина може да се изтълкува по много начини 8)
Gravatar
Партилан420
2008-03-18_13:47
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="vordhosbn":30ncvgl3]Вчера с един приятел спорихме, какво трябва да се прави с децата с тежка умствена изостаналост. ... Искам да уточня - говориме за тежки случаи - хора които не могат да оцелеят физически без да бъдат обгрижвани през целия си живот от други. [/quote:30ncvgl3] offtopik преди време с един приятел задълбахме в същата тема: "Какво да правим умствено-изостаналите и останалите изоставени деца?" каквото и да правим, най- лошото е да ги изолираме в изолатори, наре4ени "домове" също и останалите "разли4ни" и "отхвърлени" от обществото- старци, луди и про4ее. Замислете се малко. Старците са си наред с главата, само не ги държат краката, не ги слушат ръцете, о4ите и ушите. И им е ску4но и гадно, събрани само старци в о4акване на какво? и се 4увстват безполезни и отхвърлени, и в тежест на обществото, и им липсва детски смях.. Умствено-изостаналите са си наред с ръцете и краката, с о4ите и ушите, само дето не са наред с главите, не могат да се оправят сами в среда , изградена от хора, които не разбират, 4увстват се изолирани и отхвърлени... едните и другите биха могли да си бъдат взаимно от полза, заедно биха имали по- голяма автономия и пове4е поводи за щастие, отколкото разделени.
Gravatar
DreadSquirrel
2008-03-18_19:33
Re: За месоядите и отношението ни към животните

beyonder - объркал си се, до колкото ми е известно - никой не слага АМОНИЕВА селитра в месото. Слага се селитра, но не и амониева. И не е нещо опасно. Също така - кълновете не са ли силно токсични, ще ме извиняваш? Бих коригирал и други неща които ми се струват грешни, но не ми се занимава. Все пак хубаво е да има и толерантни вегетарианци. :D
Gravatar
Партилан420
2008-03-18_20:27
Re: За месоядите и отношението ни към животните

слага се най- 4есто калиева селитра, може да не е "опасна" за живота в използваните дози, със сигурност оба4е е вредна. Амониевата селитра е по- евтина, по-токси4на и има същите свойства по отношение "естети4ния" и/или търговския вид на продаваното месо.;) и това, 4е се (или 4е не се) използва в колбасарската промишленост са само предположения Силно токси4ни могат да бъдат само кълновете на силно-токси4ните семена и растения, кълновете на ядливите растения са само хранителни.
Gravatar
DreadSquirrel
2008-03-18_20:56
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="Партилан420":zafuewr6]това, 4е се (или 4е не се) използва в колбасарската промишленост са само предположения[/quote:zafuewr6] Предположение е само съществуването на мозъка ти. Никой не слага амониева селитра в месото - най-малкото по отвратителният вкус щеше да се усети моментално. [quote="Партилан420":zafuewr6]Силно токси4ни могат да бъдат само кълновете на силно-токси4ните семена и растения, кълновете на ядливите растения са само хранителни.[/quote:zafuewr6] Като не знаеш, не говори. [quote:zafuewr6]However, many sprouts are in fact toxic when eaten, like kidney beans. Some sprouts can be cooked to remove the toxin, while others will be toxic either way and should be avoided. So before eating any sprouts, find out if that species is edible as a sprout.[/quote:zafuewr6] До колкото знам яденето на кълнове като навик е точно толкова добра идея, колкото и редовното правене на клизми или дишането на въздух наситен с кислород. Това вероятно е последният ми пост в този форум, така че моля те не ме занимавай с адските си брътвежи. Остави ме да запомня добрите моменти! :shock:
Gravatar
Asymetral
2008-03-19_07:35
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Послушайте го... той е Истината, ти трябва да знаеш Истината и Истината трябва да те направи свободен /кредото на ЦРУ/ :lol: по принцип в колбасите не трябва да се слагат и копита, клюнове, нокти, кожа, черва и части от нещо което предния ден се е казвало Стария и леко глух Шаро... но българската действителност е друга - преди години лично се убедих че от животините се изхвърлят само кости, кожа ако е някакво говедце, съдържанието на стомаха и червата и 1-2 части от храносмилателния тракт :) да ви е сладко [img:k2kg0uyn]http://www.bella.bg/NR/rdonlyres/A9B08BA6-B96F-4A8D-A22B-284BFC945FF7/0/Nasipni_SACHI_2007July.jpg[/img:k2kg0uyn] тия изделия са на Белла - чието рекламно мото е Кулинарни лудории яко n'est pas? [img:k2kg0uyn]http://forums.wsphere.com/style_emoticons/default/tooth.gif[/img:k2kg0uyn]
Gravatar
Therapist
2008-03-19_08:22
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Абе катерицо, я кажи сега за кълновете, ама го подкрепи с факти, че ми стана интересно защо са токсични.
Gravatar
vordhosbn
2008-03-19_08:54
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Да. Преди критикуваше другите, че не си подкрепят твърденията с достоверни источници, а сега ти стреляш в тъмното. :P :wink:
Gravatar
brainjuice
2008-03-19_14:00
Re: За месоядите и отношението ни към животните

хм, кълновете били вредни... приведеният от Катерицата цитат казва, че [i:uz20kb9v]много[/i:uz20kb9v] кълнове са токсични, [i:uz20kb9v]например[/i:uz20kb9v] тези на червения боб (kidney beans). но не уточнява кои точно и защо. специално за фасула във всичките му разновидности е добре известно, че нe e много хубаво да се консумира преди изваряване за поне 10 мин, защото съдържа (в разни концентрации, но вксе пак...)[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Phytohaemagglutinin:uz20kb9v]фитохемаглутинин[/url:uz20kb9v]. това важи и за шушулките, и за семенцата, и между другото за кълновете! от което само по себе си не следва, че [i:uz20kb9v]всички[/i:uz20kb9v] кълнове са [i:uz20kb9v]силно[/i:uz20kb9v] токсични. все едно да кажеш, че, понеже [i:uz20kb9v]някои[/i:uz20kb9v] гъби (напр. ливадната виолетка :oops: ) е нужно да се изваряват преди консумация, то [i:uz20kb9v]всички[/i:uz20kb9v] гъби под [i:uz20kb9v]всякаква[/i:uz20kb9v] форма са отровни. :D въобще, поредният бисер след неорганичните ензими и амониевата селитра в месото. без да искам да обидя някого, но в тази тема става доста весело и в двата лагера. :roll: може би да вземем да поспрем, преди да дойде някой да ни обясни как в патладжаните има циановодород. :lol:
Gravatar
Asymetral
2008-03-19_14:17
Re: За месоядите и отношението ни към животните

:o не ми казвай че не го знаеш това... ужас :lol:
Gravatar
beyonder
2008-03-20_11:02
Re: За месоядите и отношението ни към животните

моя грешка - да. не е амониева :) що се отнася до ензимите - си е точно така, както съм го написал.
Gravatar
DreadSquirrel
2008-03-21_06:47
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="brainjuice":3hcapvjq]от което само по себе си не следва, че [i:3hcapvjq]всички[/i:3hcapvjq] кълнове са [i:3hcapvjq]силно[/i:3hcapvjq] токсични. все едно да кажеш, че, понеже [i:3hcapvjq]някои[/i:3hcapvjq] гъби (напр. ливадната виолетка :oops: ) е нужно да се изваряват преди консумация, то [i:3hcapvjq]всички[/i:3hcapvjq] гъби под [i:3hcapvjq]всякаква[/i:3hcapvjq] форма са отровни. :D [/quote:3hcapvjq] Прав си. Само че никъде не съм споменал, че говоря за всички кълнове. Грешката е моя, разбира се, понеже не се уточних достатъчно. За нещастие не разполагам с подробности, иначе с радост бих ги споделил. Това, което знам е, че има не-малко токсични кълнове (включително такива, които се препоръчват от разни алтернативни диетолози) и че освен това кълновете често се заразяват с разни патогени, поради неправилно отглеждане. И съответно препоръчвам предпазливост. Ако не ми вярвате и искате аргуемнти ви давам пълното разрешение да си проучите сами. Лично аз предпочитам цялостно отбягване на кълнове, но не може всеки да е като мен. Някои хората явно можете да разграждате целулозата и ви е изгодно да сте тревопасни, но катериците не можем и за това предпочитаме да се абстрахираме от подобни диети. :lol: (това цялото в рамките на шегата, да не се засегне някой) brainjuice - Радвам се че забеляза това за ензимите, мислех дали аз да не го спомена, но реших да не прекалявам... :D Земи тия неорганични ензими, които се получават при нагряването на органични ензими! :lol: :lol: :lol: Това е абсолютен пробив във химията. На откривателя му препоръчвам да го патентова, преди някой друг да го изпревари. beyonder - моля те, прочети малко за ензими и денатурация и престани да пишеш пълни глупости! ;) [url:3hcapvjq]http://nutrition.about.com/od/askyournutritionist/f/denatured.htm[/url:3hcapvjq] P.S. А и това, че като ядеш месо всъщност хабиш енергия беше доста култов бисер, според мен!
Gravatar
Asymetral
2008-03-21_07:19
Re: За месоядите и отношението ни към животните

даааа добър е - записах си го :lol: :oops:
Gravatar
activegan
2008-04-01_06:43
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Един сайт за правата на животните (на български е): http://animalrights.aresistance.net/ За кълновете: http://www.beinsadouno.com/downloads/po ... ponici.doc http://www.surovo.hit.bg
Gravatar
Asymetral
2008-04-01_07:03
Re: За месоядите и отношението ни към животните

все още чета, но колкото и да съм против убиването на животните за храна в първия сайт има множество неверни неща, мисля че липсва обективност! има и някои екстрийм глупави неща... чак пък толкова да се прекалява...
Gravatar
Asymetral
2008-04-08_06:22
Re: За месоядите и отношението ни към животните

http://www.pleasehelp.hit.bg/ :-
Gravatar
happyday
2008-04-08_06:46
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Това е чудовищно!!!Спорт???Това е извратено съзнание.
Gravatar
Партилан420
2008-04-08_07:04
Re: За месоядите и отношението ни към животните

това е "ВИДИЗМЪТ" в чист вид- "строй обществен, оправдаващ "най- висшето" творение на Бога на КСЕНОЦИД с готовност да подлага по-слабите си братя по Живота, кожи, тела... Светът да ПРИСВОЯВА КЛЕПТОКРАТИ4НО вкоп4ено в "доброто си" капризите си с кръв задоволявайки и "ред световен" да му бъде мото." Проблемът е не само в това, 4е има хора, които с желание, страст и умение извършват ксеноцид, проблемът е И в нас, дето знаем какво става, а " в ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ" НЕ правим нищо, за да ги СПРЕМ...
Gravatar
Asymetral
2008-04-08_07:34
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote:hmd9sb8x]Проблемът е не само в това, 4е има хора, които с желание, страст и умение извършват ксеноцид,[/quote:hmd9sb8x] не бих ги нарекъл хора в никакъв случай... това е извратено, перверзно, болно, откровенно зло от най-долния възможен тип... иска ми се да съм там... много спортсмени биха си тръгнали с бухалки в задниците... :x :x :x :x
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-08_19:46
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Убиването на качулати, бели тюленчета отдавна е забранено. Стига сте я разпростирали тая химера на наивното празнодумие! Освен това, това не е "спорт", а е "лов" и не е много по-различен от който и да е друг лов на животни. Също така - бухалката убива точно толкова безболезнено и хуманно, колкто всяко друго оръжие. Какво очаквате - като нещо умре, да му порастнат темнужки от муцунката ли? Събудете се! Колкото и да ви е страх от смъртта, всички ще посетите моргата поне веднъж. 8)
Gravatar
Партилан420
2008-04-08_21:55
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Ти се събуди! Нас не ни е страх от смъртта, по Света има още 7 000 000 000 като нас!!!! Но са останали не пове4е от няколко хиляди тигри, сини кита и гепарда вети заедно!!! "какво толкова" нали? Само дето без тях Земята не само 4е няма да бъде същата, без тях ние ве4е няма да бъдем същите. Ще бъдем на още една кра4ка напред по пътя към собственото си из4езване... не като индивидиуми.. като ВИД!!! Защото разрушавайки биосферата разрушаваме собствения си еволюционен базис, ЗАЩОТО [quote:2awu12ez]Only after the Last Tree has been cut down, Only after the Last River has been poisoned, Only after the Last Fish has been caught, Only then will you understand that Money Cannot Be Eaten. [/quote:2awu12ez]
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-08_23:57
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Да, хората избихте и динозаврите. Също вие изригнахте вулканите, вие викнахте метеорите, вие сте предизвикали всички ледникови периоди и всички периоди на глобално затопляне и когато животно убие друго животно, това в реалност е делото на човек. :| Същото важи и когато животно умре от старост. Земята винаги е щяла да бъде една и съща, ако не бяхте вие да я опорочавате... :| За много специални се имате нещо. Както и да е - тюлените не мисля, че са особено застрашени от изчезване, така че не виждам каква връзка има всичкото това.
Gravatar
Asymetral
2008-04-09_05:22
Re: За месоядите и отношението ни към животните

:shock: :o R u ... nuts? [quote:1d9qnxdy]Убиването на качулати, бели тюленчета отдавна е [b:1d9qnxdy]забранено[/b:1d9qnxdy]. дрън-дрън ярина... Освен това, това не е "спорт", а е [b:1d9qnxdy]"лов"[/b:1d9qnxdy] ... дрън-дрън глупости[/quote:1d9qnxdy] [quote:1d9qnxdy]Както и да е - тюлените не мисля, че са особено застрашени от изчезване, така че не виждам каква връзка има всичкото това.[/quote:1d9qnxdy] значи нещо е забранено, ловът му продължава обаче вида не е застрашен ми... като не виждаш намери добър офталмолог, офталмолога даже ще е добро начало... в ЕО има предприети стъпки от 1983 година за ограничаване лова и търговията с кожи на бели тюленчета и такива със син гръб, ЕС поддържа забрана внос на изделия от такива кожи - всичко с това с оглед даване възможност за възстановяване популацията на тюлени
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-09_09:02
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Популациите отдавна са възстановени, а белокожите тюленчета са забранени за ловуване, за комерсиални цели, в Канада, от 1987г.
Gravatar
Asymetral
2008-04-09_09:56
Re: За месоядите и отношението ни към животните

моля, потвърди с факти - в момента съм малко зает, но скоро ще постна източници и факти ... но пак си остава чудовищно грозно и отвратително :mrgreen:
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-09_10:44
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Наивността ти си е лично твой проблем. Няма да споря активно със хора, които отказват да видят и собствената си сянка.
Gravatar
Asymetral
2008-04-09_10:52
Re: За месоядите и отношението ни към животните

хубаво, ае беги
Gravatar
loreamon
2008-04-09_15:17
Re: За месоядите и отношението ни към животните

хахахах еййй все още има хора дето мислят че 7 000 000 000 души население не се отразява много на планетата, популациите, живота и равновесието. Ей така има малко проблеми, но, видите ли, се оправят с закони и мерки... хахахаха звучи като оправдание на правителството за корупцията пред Европейската комисия
Gravatar
delamelix
2008-04-09_15:27
Re: За месоядите и отношението ни към животните

На планетата, равновесието и живота нищо им няма :) Преживели са доста по лоши работи от нас и от бройката. Щом ни е такава цифрата значи така трябва. Дали е добре за нас и някои видове това е друг въпрос... Но планетата не я ебе...тя си знае какво да прави и си го прави. Не всичко що е красиво и цвърчи, лае и т.н. е живот. Това е живота който сме свикнали да виждаме откакто сме тук, но далече не е всичко :wink:
Gravatar
maneff
2008-04-09_16:10
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Чудя се и аз как да се изкажа по толкова тежка тема... то ловът като цяло изобщо не ми е от любимите спортове. Колкото до тюленчетата, според мен са в почти равностойна позиция със средностатистическа дива сърна бягаща си из Балкана .... Да! забраниха този спорт и добрата новина е че няма предпоставки за браконйерство, понеже това животно не влиза в хранителната верига на човек. Не съм против ловът на хипопотамчета, но съм против ловът като цяло (не си противореча, ще поясня...) Хайте представете си че сте диво прасе, елен или някъкво друго деликатесно мърдащо, чакащо тигана същество.... представете си закоравял стрелец-евджия, стрелящ с оптика от повече от километър по тебе, със патрон, който дава неточност половин милиметър, безшумен (или поне толкова шумен, че докато стигне звукът до тебе, ти си вече на седмото небе <но не от щастие> ) ... няма кво да си представяте, реалността е една, след изстрела излизаш от нивото и от реалността, за да може някакъв дебел изпростял и изламтял ловджия да пирува със сходните си приятели ...... Единствената разлика е, че тюлените не ги избиват за храна а за удоволствие, и хубавото е, че това се спря, и че тюлените не стават за супа :) 100% съм против ловът .. и риболова не го уважавам!
Gravatar
DreadSquirrel
2008-04-09_17:20
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Ъъъ не знам защо реши, че тюлените не се ловуват за месо. Всъщност се. Също кожите им, както и маста им се ползват (ползват се и половите им органи, но това е друга тема...). Също така се ловуват и за да не достигнат критично големи количества и да застрашат други животински видове - мъничетата могат да ти изглеждат безобидни, ама всъщност се е*ат като в зайчарник и с най-голямо удоволствие прекратяват живота на някоя напълно непредпазена от тях рибка. Все пак вярвам, че е по-добре да ги оставим да живеят в естествената си среда и да ги ловуваме, пред това да ги затворим в клетки и да ги колим при необходимост, не мислите ли? Не са домашни животни, все пак. Мисля си, че цензурата в модерната медия и откъснатостта от природата е причината хората да усещат погнуса от толкова близки с естеството ни неща. Willkommen to the matrix.
Gravatar
maneff
2008-04-09_18:19
Re: За месоядите и отношението ни към животните

ми реших.. щото тюленско не бях ял, а и четох наскоро (наистина скоро) че е забранено, а съпоставяйки го с пилета/прасета .... направо си е промишленост. Както и да е .. продължавам да си лапам дюнерите на красно село и продължавам да мисля че с вегитарянство няма да постигна равновесие между изкуствения отбор и естествения подбор :) а... [size=150:19ypk4y2]Вие месо лядете ли ???[/size:19ypk4y2] Изключвам тюленското тука..
Gravatar
stardriver
2008-04-09_18:27
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="maneff":9e9hqx7n]ми реших.. щото тюленско не бях ял, а и четох наскоро (наистина скоро) че е забранено, а съпоставяйки го с пилета/прасета .... направо си е промишленост. Както и да е .. продължавам да си лапам дюнерите на красно село и продължавам да мисля че с вегитарянство няма да постигна равновесие между изкуствения отбор и естествения подбор :) а... [size=150:9e9hqx7n]Вие месо лядете ли ???[/size:9e9hqx7n] Изключвам тюленското тука..[/quote:9e9hqx7n] Фантазията ли бе....обади се следващия път :lol: :idea:
Gravatar
vordhosbn
2008-04-09_19:14
Re: За месоядите и отношението ни към животните

За едно нещо Dread е прав. Ако ти пука за 100 000 тюлена в Канада, защо да гледаш на убиването на пилета за дюнери по различен начин. А това че ловът е нещо близко до естеството на човека, не съм съгласен. Без "приспособления" човек една катерица не може да улови. Ако лишите един авджия от пушката и ножа, надали ще пробва да лови диви свине.
Gravatar
stardriver
2008-04-09_19:18
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="vordhosbn":2njamc87]За едно нещо Dread е прав. Ако ти пука за 100 000 тюлена в Канада, защо да гледаш на убиването на пилета за дюнери по различен начин. А това че ловът е нещо близко до естеството на човека, не съм съгласен. Без "приспособления" човек една катерица не може да улови. Ако лишите един авджия от пушката и ножа, надали ще пробва да лови диви свине.[/quote:2njamc87] Представяш ли си да те лишат от магазин, няма да ядеш а ?
Gravatar
brainjuice
2008-04-09_19:20
Re: За месоядите и отношението ни към животните

а ако не си лишен от магазин, за какво ти е да ходиш да убиваш животни в гората, от чиста гъзария, понеже ловът го броят за хоби на елита :mrgreen: с [i:jwccfxye]такъв[/i:jwccfxye] лов никога няма да се съглася и да кажа, че бил естествен за човека.
Gravatar
vordhosbn
2008-04-09_19:21
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Говоря за това, че човек е придобил уменията за ловуване поради необходимост, а не са нещо естествено за него. Той се е научил да лови в един определен период от времето и инстинктът за преследване на плячката липсва.
Gravatar
delamelix
2008-04-09_19:29
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Братле, грешиш.Напълно естествени са за него щом е могъл да ги създаде и усвои...и инстинктът не липсва, нито се е научил по едно време.
Gravatar
stardriver
2008-04-09_19:38
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="brainjuice":37jhf9sz]а ако не си лишен от магазин, за какво ти е да ходиш да убиваш животни в гората, от чиста гъзария, понеже ловът го броят за хоби на елита :mrgreen: с [i:37jhf9sz]такъв[/i:37jhf9sz] лов никога няма да се съглася и да кажа, че бил естествен за човека.[/quote:37jhf9sz] Има лов..и лов :wink:
Gravatar
happyday
2008-04-14_11:46
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Наистина е много лошо да се убиват животни.Аз не съм вегетарианка. :?
Gravatar
silent_screams
2008-04-14_15:01
Re: За месоядите и отношението ни към животните

за да сме вс хепи и за да не убиваме животни можвем ядем умрели хора(ама по пресни де).така ще оцелее сжетът и сготвени
Gravatar
soundform
2008-04-14_15:08
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="StarDriver":3cufb9n5][quote="brainjuice":3cufb9n5]а ако не си лишен от магазин, за какво ти е да ходиш да убиваш животни в гората, от чиста гъзария, понеже ловът го броят за хоби на елита :mrgreen: с [i:3cufb9n5]такъв[/i:3cufb9n5] лов никога няма да се съглася и да кажа, че бил естествен за човека.[/quote:3cufb9n5] Има лов..и лов :wink:[/quote:3cufb9n5] hm ima lov i ribolov ...i kapancheta
Gravatar
Asymetral
2008-05-16_12:14
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[b:13qeyytt][size=150:13qeyytt]Близо 1/3 от животинския свят изчезнал за последните 30 години[/size:13qeyytt] [/b:13qeyytt] 16 Май 2008 Между 1/4 и 1/3 от дивия животински свят по света са изчезнали от началото на 70-те години. Това сочат данните на Обществото на зоолозите в Лондон, цитирани от ББС в петък. Популацията на сухоземните животни за този период е намаляла с 25 процента, на морските - с 28 процента, а фауната в сладководните басейни вече е с 29 процента по-малко. Човешката дейност убива по 1 процент от животинския свят всяка година. Според проучването, в момента на Земята протича един от най-големите периоди на изтребване на животинския свят в нейната история. Проучване на Обществото на зоолозите и организацията за защита на животните WWF върху 1400 животински вида (влечуги, риби, амфибии, птици и бозайници) сочи, че за последните 35 години популацията им е намаляла с близо 27 процента. Човешката дейност е засегнала най-много морските видове. Само за последните 10 години популациите са намалели с 28 на сто. При морските птици процентът е 30 на сто от началото на 90-те години на миналия век. Според WWF заплахата от сериозно намаляване на животинския свят ще продължи и през следващите 30 години. Това ще се дължи най-вече очакваните промени в климата. http://www.mediapool.bg/show/?storyid=138974
Gravatar
Партилан420
2008-06-11_07:01
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Именно! ловът на тигри, слонове или китове с копие е бил едно, ловът от хеликоптер или въоръжен с експлозивни гранати кораб- съвсем друго. ловът на риба тон с въдица е едно, ловът с километри4ни бариерни мрежи- съвсем друго. Хранителните пирамиди имат свойството да се нагаждат към из4езването на един или друг "блок" от цялото, но когато измирането на видове стане МАСОВО, тогава Цялото се пренарежда КАТАСРОФАЛНО, като по правило масовите измирания на видове са корелативно свързани с из4езването на доминантните видове, стоящи на върха на пирамидата. В слу4ая, доминантният вид е хомо сапиенс.. :idea:
Gravatar
build_a_bong
2008-06-11_07:37
Re: За месоядите и отношението ни към животните

За месоядните.... аз лично не мога без месо, отношението ми към животните.. обичам ги, разбирасе! Не се връзва, обаче, ние да си хапваме дюнерчета( които не са много готини за организъмчетата ни :wink: , даже -> :mrgreen: )...пък хорицата в западналите страници само да сънуват пържоли :?: Не ми се връзва и момента с изтребването на слоновете, та ние не ги ядем, а се накичваме с тях. ...и не са само слончетата, тюлените, или нарвалите...
Gravatar
Asymetral
2008-06-11_08:01
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[size=85:vlwjjr53]хорицата в най-западналите страни сънуват няколко лъжици брашно, сънуват дъжд, сънуват край на войната заради която умират от глад /Дарфур, Северна Корея, Мианмар.../... а понякога не сънуват прекалено дълго[/size:vlwjjr53] ... тъжното в случая е че човечеството ще оцелее, но с цената на почти всички други животински видове, но далеч не всички ще бъдат изконсумирани или направени на облекла, бижута и прочие олигофренични изгъзици, повечето ще бъдат засегнати от последствията на разрастващата се човешката дейност - глобално затопляне, глобално отравяне, глобално изместване от хабитетите и изтикването им в непривични такива където не всички ще могат да се адаптират и един ден когато и последната река бъде отровена...когато и последната риба бъде хваната... тогава не знам дали бих изпитал съжаление към човечеството - или поне към тази част която копае общия гроб с пушка, нож, вилица, шивашки метър, моторна резачка и нежелание да погледне какво ще стане Утре 8)[size=50:vlwjjr53] психопат съм а?[/size:vlwjjr53]
Gravatar
Jinsou
2008-06-11_08:45
Re: За месоядите и отношението ни към животните

sumnqvam se 4e 6te ocelee :P kato se ima predvid v rusiq kvo e bilo sled vtorata svetovna voina v po severnite 4asti ako ste 4uvali za stra6nite prikazki za pulnite hora :p taka 4e nakraq da ne se po4nem edin s drug v nujda za malko meso :D
Gravatar
pavelot
2008-06-11_08:46
За месоядите и отношението ни към животните

Ако доживеем старините си... и до тогава продължи масовото избиване на животински видове... и този форум още съществува и ни е останала съвест да пишем по тази тема... не ми се мисли тогава как ще се оправдаем, от къде ще вземем сили да защитим вече напълно изчезналите животински видове... тогава сигурно ще правим програми за въстановяването им... но колко хиляди - милиони години ще са нужни този форум да съществува, за да напишем един ден съвсем съзнателно, че всеки от нас обича животните такива каквито са и за каквото са били създадени... но все пак ако успеем да унищожим животинските видове... вероятно и ние няма да съществуваме, както и планетата Земя вероятно ще е мъртва и ще се върти около оста си и напълно ненужно обикаляйки около слънцето... може би някой ще изобрети черна кутия, в която да бъде запазено нещо живо... което да издържи във времето... или пък видео-материал, снимки... които да покажат великолепието на планетата Земя... или пък новият ковчег на Ной... ...в Африка изчезването започва да се случва - масово се избиват всякакви диви животни, заради увеличаване числеността на хомо-сапиенс във все по-нарастващите градове. В Азия и Латинска Америка проблема не е по-малък, засягайки най-вече морските видове. Всичко това взето + промените в климата, които се неизбежни, дори без човешка намеса... до кога ще издържим да си затваряме очите и да си мислим колко сме важни... да търпим този фалшив престиж и робуваме на чувството - че след нас ако ще да става потоп. "... отговорът с вятъра се носи - с вятъра приятелю лети..."
Gravatar
Zombayo
2008-06-14_22:00
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Кундера какво казва ? "Истинската доброта на човека може да се изяви в пълната си чистота и свобода само по отношение на някой,който не представлява никаква сила.Истинската нравствена проба за човечеството,най-същностната (скрита толкова надълбоко,че е недостъпна за нашия взор), е неговото отношение към тези,които зависят изцяло от него - към животните.И точно тук е най-голямото поражение на човека,толкова значимо,че от него произтичат всички останали." Убивайки животните,хората се превръщат в най-големите животни.Светът сигурно щеше да е много по-добро място за живеене ако човечеството можеше да се откаже от месото.Човекът ще изчезне преди да осъзнае,че е част от природата и следователно част от всяко живо същество,така както и то е част от него.
Gravatar
brainjuice
2008-06-16_08:09
Re: За месоядите и отношението ни към животните

предпочитам да не мисля за животните като за нещо, което зависи от мене. :) ако излезе човек за малко от уютната си градска среда, установява много бързо, че по-скоро човекът зависи от животните, а не обратното :wink: не само от дивите, които могат да те изядат, но и от питомните, които ти дават мляко, сиренце... и месце :P в някои села хората от това живеят. щото в хоремага има само пирони, гумени ботуши и пластмасени градински лейки, а пенсията за нищо не стига.
Gravatar
Asymetral
2008-06-16_08:14
Re: За месоядите и отношението ни към животните

това е така, но тук си имаме всичко :!: ... и можем да избираме понеже обичам да виждам телета под воловете, дори си мисля че митът за Ева и ябълката е алегоричен разказ /е, малко разкривен заради властови-конюнктурни причини/ за сдобиването на човешкото същество с разум, с възможността да избира, да казва - това е Добро, а това Зло и еди каква си е Разликата разумът, възможността да избираш е ДАР - за който се плаща!!! изгонването от хипотетичната райска градина е невъзможността да се върнем към първичната невинност на животните... затова аз избрах... да не ям никоя животина
Gravatar
pavelot
2008-06-16_10:31
За месоядите и отношението ни към животните

Направил си първата стъпка... сега ти предстои да развиеш силата си :)
Gravatar
LGI
2008-06-16_10:43
Re: За месоядите и отношението ни към животните

...
Gravatar
Asymetral
2008-06-16_11:07
Re: За месоядите и отношението ни към животните

би ли се доуточнил моля, нямам нужда и планове да ходя на какъвто и да е доктор, а ми стана интересно /ако горния пост, не е просто спамец де/
Gravatar
LGI
2008-06-16_11:26
Re: За месоядите и отношението ни към животните

...
Gravatar
Asymetral
2008-06-16_11:36
Re: За месоядите и отношението ни към животните

причините са много и съм ги описвал подробно в множество различни теми, това просто е един аспект - който според мен е съвсем достатъчен, слабо било... :lol: :) кефиш ме как даваш оценки без идея да си нямаш колко съм запознат или не... а каква е втората стъпка все пак?
Gravatar
LGI
2008-06-16_12:07
Re: За месоядите и отношението ни към животните

...
Gravatar
Asymetral
2008-06-16_12:17
Re: За месоядите и отношението ни към животните

извинявам се на всички че нафлуудихме с LGI последната страница :wink: :D а сега - хайде обратно към темата и да се надяваме вече по същество
Gravatar
Anonymous
2008-06-16_12:39
Re: За месоядите и отношението ни към животните

MM - mmmmmmmruvkaaaaaaaaaaa :)
Gravatar
pavelot
2008-06-16_15:01
За месоядите и отношението ни към животните

LGI - искам да ти кажа, че нещо много си се объркал... Това което за теб е полезно, за другите може и да е вредно!!! Не искам да ти давам съвети, но от доста време попадам на меко казано странните ти постове - визирайки най-вече тази тема - или както се казваше на времето на чист софииски - "я се вземи у ръце, бе момче". Относно месото и докторите: Докторите препоръчват да не се прекалява с консумацията на месо, да не говорим, че лятото трябва да си луд за да мааш пържоли братко като невидел - тоест директно да се избягва. Все пак от лекарско семейство съм се пръкнал, всички са живи и здрави - излекували са много хора дедите ми, които най-вече с хирургия са се занимавали и там няма шега. Чул съм редица поучителни истории - знам как се коли, защото съм колил лично - прасе, агне, крава.... С откриването на зеленчука, хората драстично са намамлели консумацията на месо. Иначе в древността по нашите земи не са се срещали почти никакви култури, затова и консумацията на месо е била една от малкото алтернативи. Аз не ям месо от 11 години след като изкарах една доста полезна школа, както споменах, почти всичко свързано с месото съм научил, но не станах единствено майстор на кървавицата ;) От 11 години се чувствам много по-здрав и лек, силен и уравновесен, в следствие на това, че просто не приемам най-силно замърсяващия ментала хранителен наркотик. Виж... много хора от форума, които си хапват месце няма да са съгласни с мен... но чак такива глупости, специално като последните ти постове не вярвам да напишат. Ти си много бърз, хехе... Не се сърди, ама не се сдържах и с най-добро чувство ти споделих какво мисля. На всички месояди пожелавам добър апетит и да им е сладко. Да са живи и здрави и много щастливи. Може и аз един ден да стана отново месояд, знам ли... хехе, но се надявам това да не е скоро. Но и да стана - възгледите ми относно месото няма да се променят - това си остава най-интоксикиращата храна - отидете в месарницата и помедитирайте около 15 мин, да видим каква визия и вкус ще придобият сетивата Ви. Бих го препоръчал на Звездния Шофьор, той си знае - сигурен съм, че човека няма да ме излъже... ;) Алелуя :)
Gravatar
LGI
2008-06-16_21:51
Re: За месоядите и отношението ни към животните

...
Gravatar
vordhosbn
2008-06-16_21:57
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Ако ми посочиш научно обоснован текст където пише, че за различните кръвни групи е различно полезно (не)яденето на месо, ще изям най-мазното и гадно кебапче в най-долното и пропаднало заведение което ми посочиш. :D А иначе съмнявам се, природата е "застрашена" кой знае колко фатално от човешката дейност... най-много да се затрием сами. Природата просто ще ни изхвърли от системата. :)
Gravatar
LGI
2008-06-16_22:09
Re: За месоядите и отношението ни към животните

...
Gravatar
Asymetral
2008-06-17_05:35
Re: За месоядите и отношението ни към животните

аз четох че нулевата кръвна група трябвало задължително да бъде месоядна :lol: :) глупости на пръчици и търкалета - аз съм нулева кръвна група, тя както онзи твой експерт трябва да ти е обяснил е най-древната от всички и организма в който се плацика тя, е свикнал на всякаква храна и храносмила почти всичко без промишлени отпадъци, такъв организъм е по-устойчив от останалите защото е свикнал на занижени количества от всичко - вода, витамини - каквото си поискаш ... това е за справка, не ми благодари, о добре де, моля! пак заповядай :D да ти кажа най-лошото нещо от което съм боледувал напоследък беше някаква настинка зимата, която не се поддаде на лечение с бира и газирани напитки дни наред, но с ехинацея се оправих за 3 дни, мисля че съм доста по-пъргав и жизнен отпреди, наред с всичкото преди ежегодно имах бъбречни кризи - камъни, пясъци, чакъли и дюни... сега вече не... всички тези неща нито доказват нито оборват някоя теза естествено... но аз се чувствам по-добре и ме боли фара какво казват хора на науката, които измислят болести и лечения за тях... eдит - примера по-долу на Pavelot далеч по-меродавен :D
Gravatar
pavelot
2008-06-17_05:49
За месоядите и отношението ни към животните

Радвам се, че LGI прие мнението ми с нужното внимание и не се потдаде на ненужни никого енергии... Аз бих коментирал поста ти така: 1. Казах, че прадедите ми са лекари... - тоест дядовците, но с тях съм израстнал.... нататък лекарската парампара я продължиха брат ми и братовчедите, както и чичовците, пък и лелите, хехе. Моите родители по образование са инженери, както и да е... Не виждам, какво толкоз си изненадан. 2. Дълго време сме дискутирали с приятели, които ходят на Тай Чи, пък и такива, които не ходят - относно кръвните групи. Склонен съм да вярвам, че яденета на месо на определени кръвни групи е донякъде ок - но това е само привидно. Кажи ми как така става, че град като Варанаси в Индия и това е само 1 пример... които поданници не са яли месо отпреди 5000 години, продължават да са здрави и дълголетни и продължават да следват вековната си традиция и живеят в щастие и хармония. Също така алкохол и цигари малцина употребяват, но е нормално да видиш садхута с чилуми. 3. Ние живеем на геогравска ширина, където освен отгледаните животни, рядко убиваме други животински видове за да се изхраним. Но и това не е така - Черно Море е силно замърсено, българските рибари са избили черноморския тюлен, за да не им бъде конкуренция в риболова - забележи какво невежество само - помисли за какво става въпрос. Да не говорим, че черноморските видове вече са на път да изчезнат... ако продължава темпото на унищожаването им, Черно море ще бъде 99% мъртво само след 15 - 20 години. Също така по телевизията даваха един документален филм за красивата ни природа и в един момент, операторите бяха уловили група мутрагени да стрелят за кеф по преминаващи ята от най-различни видове птици. Просто ги убиват, за да се забавляват.... това е точен пример за съществуване и реакция на много ниско и демонично ниво. 4. Ако се спре яденето на месо (което не може да стане изведнъж) или драстично намалее - тогава няма да има много от сполетелите ни беди, няма да има такива войни и тн... защото това означава, че ценностната систевма на човечеството коренно ще се е променила и всеки от нас ще означава, че живее с друга нагласа и употребява знанията и живота си за реализацията на други, много по-високи ценности. И последно искам да кажа - тези мисли са изречени много преди мен, тези неща не съм ги измислил, те си съществуват и така както аз определям съдба си, така и планетата, хората и животните имат свойта карма - а карма е за да се изживее и надживее - защото такова е забавлението. И само малцина успяват да излязат от цикъла на материалната природа. Алелуя :)
Gravatar
LGI
2008-06-17_06:29
Re: За месоядите и отношението ни към животните

...
Gravatar
pavelot
2008-06-17_07:16
За месоядите и отношението ни към животните

Писах както за месоядството и кръвните групи, така и за избиването на животните... тези 2 неща са свързани и аз лично не ги разделям. А що се отнася за това, че в свещенните градове структурата на хората се е променила - това е вярно, именно затова съзнателно можем да променим цялата си същност - но трябва подходяща система или наука - личност, която да я предаде - последователи, които съзнателно да я възприемат, както и определен период за нейното усвояване.
Gravatar
Muscarin
2008-06-23_19:43
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="pavelot":6nsrg8vh] 2. Дълго време сме дискутирали с приятели, които ходят на Тай Чи, пък и такива, които не ходят - относно кръвните групи. Склонен съм да вярвам, че яденета на месо на определени кръвни групи е донякъде ок - но това е само привидно. [color=#FF0000:6nsrg8vh]Кажи ми как така става, че град като Варанаси в Индия и това е само 1 пример... които поданници не са яли месо отпреди 5000 години, продължават да са здрави и дълголетни и продължават да следват вековната си традиция и живеят в щастие и хармония[/color:6nsrg8vh]. Също така алкохол и цигари малцина употребяват, но е нормално да видиш садхута с чилуми. [/quote:6nsrg8vh] Еволюция,трансформация,естествен подбор,промяна на генетичния материал .Ако в Софиа -примерно- всички спрат да ядат месо след 5000 години някой ще пита някого в нета -как в София от 5000 хиляди години не ядат месо и са си ок :D Поне така мисля аз
Gravatar
pavelot
2008-06-23_21:18
За месоядите и отношението ни към животните

Мускарине, всъщност Самоделия първоначално бе Трансформация - хехе - нали точно това всички искаме. Но каква трансформация ний желаем - как да се реализираме, да се изявим - това е въпрос на личен избор - нито е добро, нито пък е лошо - то си е някък съвършенно. Шива е разрушителния аспект, Вишну е потдържащият, Брахма е творецът... и обратно да ги наредя, после пак се подреждат те циклично.... но там е работата, че творението умира, лекува се и ражда... Брахма е творец, който постоянно си къса картините... Шива е разрушител, който все не успява да унищожи отново и постоянно раждащия се свят.... Вишну държи нещата в свои ръце - но трябва някой да му ги напълни. Аз съм избрал и следвам системата си - нито искам да убедя някого, че тя е правилната - нито, че е най-подходящата и тн - пътищата са различни, но водят до едно и също място. Моето забавление е друго от на другия неговото... и така до края на света от където всичко почва. Bholenat :) Тук се питам - какво общо има месоядството с горенаписаното - но мисълта е като река - качвам се и направлявам гондолата. Където офтописите започват - там темата тепърва ще придобива знание. Иначе отговора би трябвало да е безмълвен или постоянно потвърждаващ себе си - а това всъщност е въпросът. Трудно следя мисълта си... но знам, че дълбоко в мен си аз разбирам мислите и напълно откровен копирм файлове и пействам думите. Ще продължа след ден, след 2 - а може би и никога, затова скръбта е зарита под чинията. :idea:
Gravatar
Партилан420
2008-06-23_21:55
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Не знам на кой крайпътен :mrgreen: упс, крайъгълен камък на 4овешката мисъл принадлежи авторството на твърдението, 4е режима на хранене се обуславя от кръвните групи, но определено ми зву4и като едно зле обосновано псевдонау4но ОПРАВДАНИЕ :P за не4ие ети4ески неоправдано поведение. многократно сме разисквали фактите, а именно, 4е месото е храна, която определено не съдържа нищо "незаменимо", за сметка на това съдържа редица токсини и какви ли не бъгове. Ако на някой му харесва да вярва в някакви (макар и широоразпространени) битови и/или медицински заблуди, това вреди преди вси4ко на него си, след това на биосферата и с това на себеподобните си. Ние сме всеядни, ще го преживеем... тигрите и гепардите- наДали. :- И проро4еството на племето Крийй сме го итирали неведнъж, , няма какво да се 4удим, все още се срещат неотсе4ени дървета, затова и някои хора все още не могат да разберат, "4е парите не стават за ядене"... Не са виновни те, 4е не виждат по- дале4е от 4инията си. Виновни сме си ние, 4е сме допуснали съществуването на толкова големи 4инии закриващи мирогледа ни. Да, несъмнено темата е провокативна, но съвсем не е обидна. ако някой от провокираните се е по4увствал обиден, това е заради гласа на будната си Съвест, смущаваща тежкия му житейски сън с неудобните си въпрос4ета "защо така бе?" и 'кому е нужно?'... и докле другите похъркват безсъзнателно и мяткат се в кошмарните сънища или примляскват сито в собствен сос ние ще мрънкаме, мантруваме и у4им се и ги тормозим с другия Въпрос: "Kvo vadis" господата-у4ени?" "КЪДЕ сте се запътили" така? И ДО КОГА (най-ве4е) ще се мъ4ите, превърнали Света си във...поднос?
Gravatar
Asymetral
2008-06-24_07:04
Re: За месоядите и отношението ни към животните

абсолютно съм съгласен с Партилан420 - поредния псевдонаучен аргумент че ТРЯБВАЛО видите ли да се яде месо щото кръвни групи..., незаменими вещества..., глупости на кубчета и гевречета... напук на всички исторически доказателства че може и да не се яде що ли просто автора на това твърдение не си каже простичко - ами яде ми се месо и не се сещам как да се аргументирам - а може и да го твърди заради конюнктурни причини - обяснявам - един диетолог/доктор трябва да има какво да лекува! вегетарианците страдат с много проценти по-малко от сърдечно съдови заболявания, мозъчни инсулти, практически няма диабет при тях... списъкът е дълъг но и LGI e прав - никой няма да си промени мнението, но все пак е хубаво да се знаят някои неща
Gravatar
trancEdrift
2008-06-24_10:05
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Вегетараинците страдат най-много леки и тежки телесни повреди, защото са много досадни и нервят много като се опитват да ми бъркат в чинииката :roll: Ако щете яжте кучешки изпражнения, но не досаждайте на всички с идиотската си пропаганда. Аз лично съм против големите ферми и храненето на животни с антибиотици и стероиди за растеж, но това няма да ми попречи да си търся качествено месо и да си хапвам. Пс. Освен това, хуманно отношение за хуманоидите, останалите да се оплакват от хранителната верига която ги е поставила в неизгодно положение, и да се научат да ядът хора щом не им харесва положението им там.
Gravatar
Muscarin
2008-06-24_10:56
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Имам един въпрос Какво би станало ако ей така с магическа пръчка утре например цялото население на земята се превърне във вегетарианско.Или още по-невероятна мисъл,да предположим,че с подобни теми някак си вегетарианците успеят да убедят 5 милиярда души,че да се яде месо е не само нехуманно,неполезно,но и дори било и вредно.Ок.Всички ставаме вегетарианци.И кво?Кво следва после?А ще ви кажа кво.Екологична катастрофа,нарушаване на естествения подбор,на ареалите,на екосистемите....ефекта на пеперудата нали се сещате за тва филмче.Нарушаване на целия смисъл на природата.Т ва ще стане
Gravatar
Asymetral
2008-06-24_11:32
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote:19qap1ea]Екологична катастрофа,нарушаване на естествения подбор,на ареалите,на екосистемите....ефекта на пеперудата нали се сещате за тва филмче.Нарушаване на целия смисъл на природата.[/quote:19qap1ea] :lol: екологичен дисбаланс - стелките на патъчките ми :P Muscarin - за да се отгледа 100 кг прасе са необходими 500 кг зърно - което грубо е около декар, декар и половина земна площ + няколко стотин литра вода сравни сега дали е по-добре да се яде зърнена храна (500 кг зърно срещу 100 обща маса без вътрешностите и костите - иначе стават някак си 80!) или месна от икономическа гледна точка - по-евтино, по-малко вода /trancEdrift !/ , по-малка площ и изобщо не стана ясно какви ареали биха се нарушили след като ще ти трябва по-малко площ за храна от използваната в момента, а това за естествения подбор би ли разяснил в какъв смисъл го вметна :) сладури около 80 - 90% от зърното на Америка отива да се хранят животни само ще ви кажа че за потушаване на световния глад са необходими 9 пъти по-малко зърно отколкото отива за изхранване на животни за колене но това не става и хората си умират... trancEdrift - животът ни е поставил на уникално място - по същество сме всеядни, но можем да минем и с изцяло растителна храна, по същество сме хора което означава че можем да избираме - и всеки си прави избора оттук насетне всъщност няма нито един сериозен аргумент напоследък - само лични мнения без нищо като аргумент зад тях - никога няма да натяквам избора си на някого - просто изказвам мнение и ФАКТИ, тази тема съществува наред с много други - като не ти понася и ти е досадно - върви да си търсиш мръвки и чиста вода 8) кой те кара да четеш тук :P
Gravatar
trancEdrift
2008-06-24_12:03
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Живота не ни е поставил никъде, сами сме отишли където сме, и не сме и спирали да вървим, а вредните елеметни пречещи на понататъшното развитие постепенно се изчистват. Понякога отнема повече време (средновековието примерно и силните времена за религиите) но се случва, и толкова. А ти върви да пасеш трева :lol:
Gravatar
chaparala
2008-06-24_12:11
Re: За месоядите и отношението ни към животните

NI6TO SVINSKO NE MI E 4UJDO!!! ma e tolku vkusno :P
Gravatar
Muscarin
2008-06-24_12:13
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Asymetral кво правим със всички животни в момента питам аз.Остави колко зърно отива за едно прасе. На свобода ли ги пускаме? Избиваме ли ги?Кво правим?И ако ми кажеш че целия този животински контингент няма да повлияе по никакъв начин на съвремената екосистема и природа,значи нищо не разбираш от биология и наистина по-добре паси трева
Gravatar
bagala
2008-06-24_12:32
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Към всяко месо трябва и зеленчук много по вкусно е :idea: от одеве чета мнения и мога да ви кажа ай яжте квото ви се яде и не натяквайте че само вашто мнение е правилно аз ям месо ям и НЕ месо ама никога няма да се откажа от този хранителен оргазъм който изпитвам когато ям,то тва е смисъла да ядеш и да изпитваш удоволствие инъче няма абсолютно нищо общо! Колкото до тва колко тона вода жито еди кво си той края на свта ще дойде така или инъче та мисълта ми е кефете се на тва което ви кефи ама пробвайте и нещо нестандартно 11години без месо пфффф кво правиш ти ве Павелоте недей така ве ша се повредиш нещо :) :P то за тва всичките индийци са скелети щото без месо няма как да качиш килограми ама тва сега е според зависи от всеки! До скоро! Peace & Love :) :oops:
Gravatar
gears
2008-06-24_13:06
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="Asymetral":164ic7jr] :) сладури около 80 - 90% от зърното на Америка отива да се хранят животни само ще ви кажа че за потушаване на световния глад са необходими 9 пъти по-малко зърно отколкото отива за изхранване на животни за колене но това не става и хората си умират... [/quote:164ic7jr] за световниq глад не са виновни месоядните, а капитализма. ни6то не пре4и да се нахранqт гладните, но свръхпроизводството не е полезно за цените и смъква пе4албите както знае6. nai sme6ni sa mi vegetarianci i razni hipari deto si mislqt 4e 6e opravqt sveta ako nakarat horata da ne qdat meso naprimer i da vzimat pove4e extazy bez da vijdat istinskite problemi, za koito doprinasqt i te samite.
Gravatar
Asymetral
2008-06-24_13:25
Re: За месоядите и отношението ни към животните

поне мога да предложа разумна алтернатива за решаване на някой проблем ако ще и да е чак толкова радикално ужасяваща като например "хайде да бъдем състрадателни, добри, разумни и да не убиваме" баси заблудения хипар съм :) но не искам да ви занимавам с екзистенциалните си проблеми, те брой нямат :lol: я разясни истинските проблеми че аз екстазита хич не харесвам и не ползвам ама вероятно пак не виждам така ясно както теб и как допринасяме за тях моля? :) :wink: и няма лошо да се посмеем заедно, я кажи къде е смешката :D до останалите bagala - пак пиша - тук само се обменят мнения - ако видиш някъде аз да казвам НЕ ЯЖТЕ МЕСО ще си изям чорапогащника от ликра :lol: - пак пиша това са факти което съм написал, а не призив ПРАВИ това или НЕ ПРАВИ - хора сме да решаваме - вие си решавайте.. никого не съм намразил щото яде месо - това пък щеше да е ... :lol: ако чувствате че е пропаганда знайте че не сте прави - не сме ви дошли в къщата да ви кръщаваме за вегетарианци с огън, меч и вечна анатема Muscarin - ти какво предлагаш - да постъпим хуманно и екологично обосновано и да ги.. ИЗЯДЕМ животините ааахахахахахаха още един едит - аз обичам трева :D мерсиииии
Gravatar
pavelot
2008-06-24_13:32
За месоядите и отношението ни към животните

Сещам се за 1 виц: Срещнали се двама обратни и единия попитал друтия: Здравей, ти гей ли си или си обикновен педераст!? :wink: Споко Багала - колил съм и съм бесил в истинския смисъл на думата - не ме познаваш. Нищо животинско не ми е чуждо - но всичко си има мярка и време. Прекратих с експериментите, това вече не ме вълнува - но ако се наложи мога да го демонстрирам. На никой не му е нужно да изглежда като културист - но e вече мода. Аз не се впечатлявам от грозни и провиснали цици - силикон или устни пълни с "бели червеи". Най-силните хора не са месоядните, туй със сигурнодст го знам. Други са енергиите на силата и само малцина ги притежават. Когато се научим да правим от мършата - ориз - тогава ще си говорим за материята. Който каквото иска да яде - затова и бях престанал да пиша в тая тема, но исках да проверя как вървят нещата. Невероятно - резултатите ме изумяват Алелуя ;))
Gravatar
bagala
2008-06-24_13:50
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Хехехе аве приятел ти пък мене познаваш ли ме че си правиш такива заключения ве? Тоя твоя пост някак си ме изнерви пич не се мисли че знаеш всичко и че си на 3тото ниво на най-възвишените садхута :lol: споко ве и аз много неща съм правил ама не се хваля :| само неразбрах кво общо имат силиконите и културистите хахахахах тва че на някои им харесва телата да не им изглейдат като на рахатични не означава че тва е мода (приятелю) и дай го малко по-споко с тея намигания и тея педераси че както ти казах нещо ти улавям надменното поведение а не искам да пиша псувни и тем подобни глупости 8) яж квот си искаш и пиши по темата без много много нападки :!:
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2008-06-24_13:57
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[img:1qwg0vj8]http://www.novinar.net/data/2008-05-21/20080520_0076.jpg[/img:1qwg0vj8] [quote:1qwg0vj8]Лозунг "Вегетарианците са по-добри любовници" издигна Организацията за етично отношение към животните ПЕТА, а двама нейни активисти го демонстрираха в легло на открито край пазар в Лондон.[/quote:1qwg0vj8] :lol: :lol: :lol:
Gravatar
Asymetral
2008-06-24_14:01
Re: За месоядите и отношението ни към животните

:lol: :lol: :lol:
Gravatar
bagala
2008-06-24_14:02
Re: За месоядите и отношението ни към животните

По-добри любовници ама айде в някой друг живот :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Gravatar
Asymetral
2008-06-24_14:05
Re: За месоядите и отношението ни към животните

ооо така ли - ми да проверим? търсят се неподкупни и обективни в преценката си доброволки! :lol: :lol: :lol: :oops:
Gravatar
trancEdrift
2008-06-24_14:05
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[img:1yadon0h]http://www.bestweekever.tv/bwe/images/2008/02/PETA%20PREGZ.jpg[/img:1yadon0h] [img:1yadon0h]http://www.bestweekever.tv/bwe/images/2008/02/PETA%203%20PREG.jpg[/img:1yadon0h] :lol: :lol: :lol: Guess who is never going to have sex ever again?
Gravatar
chaparala
2008-06-24_14:11
Re: За месоядите и отношението ни към животните

mesoto e i afrodiziak :wink: :!: ...vegitata sus sigurnost ne pravqt po dobar sex..ot purva ruka moga da go kaja...
Gravatar
pavelot
2008-06-24_14:13
За месоядите и отношението ни към животните

Хей, Багала.... що си мислиш, че с поста съм искал да те обидя... тоя виц просто е смешен ман... макар и да не е по темата. Дали знам нещо за теб - може и да знам.... може и да не... няма връзка. Ти започна първи да ми даваш съвети и излезе извън темата... я се върни малко назад. ....за мен офтопика някой път е доста по-ценен от всичките думи по дадена тема. Щото темата е само едно изречение или дума - а форумът е съвкупност от мисли, опит, разсъждения върху това, за което става на въпрос. Хайде, вече доста време си отделихме... не ми се спори... само не си разваляй деня и не си го изкарвай върху мен... има много по-важни неща всъщност всеки от нас да направи, отколкото да се връзва на думи - като едри лепкави петна. Сори, ако съм обидил някой...
Gravatar
Asymetral
2008-06-24_14:18
Re: За месоядите и отношението ни към животните

chaparala - еее ми ще компенсираме - имаме си тайни оръжия - аспержита, праслукове според сезона, хем без нитрати - нали е зеленчукане, метални скелета за храбрия недохранен войник... :D иначе сме в оффтопик всичките :wink: темата дето я подханахме e забавна, може да се сплитне ако на някой му се занимава
Gravatar
bagala
2008-06-24_14:24
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[b:45gclyz4]pavelot [/b:45gclyz4] така е по-добре :) peace & love
Gravatar
happyday
2008-06-24_14:33
Re: За месоядите и отношението ни към животните

.
Gravatar
chaparala
2008-06-24_14:52
Re: За месоядите и отношението ни към животните

tva ve4e e mega off topica..BUHAHAHA sorry ma kvo ob6to ima ? :?:
Gravatar
Asymetral
2008-06-24_14:53
Re: За месоядите и отношението ни към животните

съжалявам - аз лично не виждам връзка между постнатото и темата - то не че напълнихме темата с какво ли не де... моля доуточни по-различен поглед върху какво? и от кое по-различен - не се заяждам или нещо такова
Gravatar
trancEdrift
2008-06-24_14:57
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Има, има връзка. Темата почва с "месоядите" (месоядните??) а булшинството анорексици са вегетарианци :wink:
Gravatar
Asymetral
2008-06-24_14:58
Re: За месоядите и отношението ни към животните

възможно е, но бих искал да го подкрепите с доказателства - дайте линк нещо, цитат, литература
Gravatar
Партилан420
2008-06-24_15:01
Re: За месоядите и отношението ни към животните

за това дали вегетарианките са по-добри любовници мога да си правя изводи самоп от собствения си скромен опит, и сум склонен да се съглася с твърдението от лозунга. колкото до Силата, било тя физи4еска , психи4еска или каквато и да е друга, то твърдението, 4е вегетарианците сме било по-слаби и едва ли не "рахити4ни" зву4и 4исто и просто смехохотворно, особено имайки предвид фактите: шампиони-вегетарианци и вегани: * Hank Aaron (home run champion in major league baseball) * B J Armstrong (US Basketball star) * Al Beckles (body builder) * Sorya Bonali (ice skater) * Les Brown (veteran runner) * Peter Burwash (tennis) * Andreas Cahling (bodybuilder) * Chris Campbell (1980 world champion wrestler) * Joanna Conway (ice skater) * Sylvia Cranston (triathlete) * Sally Eastall (Marathon runner - UK No 2, vegan) * Di Edwards (runner, Olympic semi-finalist) * Katie Fitzgibbon (marathon runner) * Clare Francis (sailer) * Louis Freitas (body builder) * Carol Gould (marathon runner) * Estelle Gray (cyclist) * Sammy Green (runner) * Ruth Heidrich (3-time Ironman finisher, marathoner, age-group record holder, Pres. Vegetarian Society of Honolulu) (vegan) * Sally Hibberd (British Women's Mountain Bike Champion) * Sharon Hounsell (Miss Wales Bodybuilding Champion) * Desmond Howard (formerly w/Washington Redskins, now w/Jacksonville Jaguars) * Roger Hughes (Welsh National Ski Champion) * David Johnson (BAA coach) * Kathy Johnson (Olympic Gymnast) * Alan Jones (British ski jumper) * Billie Jean King (tennis champion) * Killer Kowalski (wrestler) * Jack LaLanne (Fitness guru) (vegan) * Donnie LaLonde (Former Light Heavyweight Champion of the World. (Lost title to Sugar Ray Leonard)) Source: Article in San Jose Mercury News * Tony LaRussa (Manager of St. Louis Cardinals - US team) * Silken Laumann (Olympic rower) Source: Cooking Television Show * Judy Leden (British, European & World Hang Gliding champion) * Marv Levey (Buffalo Bills Coach) * Jutta Müller (multiple Windsurfing World Cup Champion) * Jack Maitland (triathlete and fell runner) * Cheryl Marek (cyclist) * Leslie Marx (fencer;1996 woman's epee national champion) * Kirsty McDermott (runner) * Lindford McFarquar (body builder) * Robert Millar (cyclist) * Katherine Monbiot (world champion arm wrestler and nutritionist) (vegan) * Monika Montsho (weightlifter, 2 x runnerup GB Championships 60kg, NW woman weightlifter of the year 1991) * Edwin Moses * Martina Navratilova (Retired Tennis Champion) * Julie Ann Niewiek (Basketball commentator) * Robert Parish (Center - Warriors, Celtics, Hornets, Bulls) * Bill Pearl (Mr. Universe and bodybuilder) :!: * Anthony Peeler (NBA Grizzlies basketball player) * Dave Scott (five time winner of the Ironman Triathlon) (vegan) * Debbie Spaeth-Herring (Georgia State power-lifter) Source: * Jonathon Speelman (chess) * Lucy Stephens (triathlete - vegan) * Jacques Vaughn (All American point guard, #1-ranked Univ of KS Jayhawks) * Kirsty Wade (runner) * Bill Walton (basketball player) и когато някой месояден успее да ми покаже как аджеба се постига ТОВА: http://www.youtube.com/watch?v=1BDdtH7w ... re=related да дойде и да се похвали... :P http://www.shaolinwugulun.org/xjy.asp?PID=107 или пък това: http://www.youtube.com/watch?v=gIGhSqXARgw http://www.highinfatuation.com/blog/talking-about-food/ не 4е вси4ки вегета сме 4АК толкова хм.... жилави, но храносмилането ни отнема дале4 по- малко време И енергия* от това на месоядните и затова ни остава пове4е свободно време И енергия... за тренировки, за медитация, за пътувания, за какво ли не;) *за да парирам в зародиш недоумението на мръвкоядците, моля сравнете енергийната стойност и/или хранителната стойност на кило пържоли и кило орехи например. може и да останете изненадани. :wink:
Gravatar
trancEdrift
2008-06-24_15:08
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Ами зает съм да ти търся доказателства сега, но вегетарианците прекарват много повече време в мисли за яденето си, и затова би трябвало да са по уязвими да развият хранително психоразтройство, като анорексиа. Другото е че хората, които са на път към развита форма на анорексия обникновнно отдавна са изключили месото от диетата си, и черпят информация как да за приличат на скелет от вегетариански източници за информация - това е косвена връзка :P
Gravatar
happyday
2008-06-24_15:08
Re: За месоядите и отношението ни към животните

.
Gravatar
Asymetral
2008-06-24_15:14
Re: За месоядите и отношението ни към животните

о Богове... ами животните и Природата понякога не могат да се погрижат сами за себе си, докато хората в повечето случаи могат и 10 000 пъти бе изтъкнато че всички сме едно с Природата - прецакаме ли я, дотам с хората и не е хубаво да сме еднозначно егоцентрични и да мислим само за себе си и темата е такава каквато е - в темата да спасим хората ще пишем само за нас ако ни е чак толкова интересно /надали.../ и и и аз отивам да пия биричка в Борисовата покрай лилиите - :) елате всички да се спасим.. от жегата :P
Gravatar
Партилан420
2008-06-24_15:23
Re: За месоядите и отношението ни към животните

и кво, Хепидей, яд ли те е?? Броят на хората експоненциално расте, а броят на останалите животински и растителни видове експоненциално намалява, не мислиш ли, 4е има пове4е основания да сме загрижени за животните и растенията, отколкото за хората? за 1108 път ще повторя: ако биосферата е един глобален организъм, то хомо сапиенс е глобален ТУМОР, при това вероятно злока4ествен. Нужно е ле4ение, при това спешно. Не знам за анорексията, но броят на раковите заболявания сред хората експоненциално расте. Може би защото ракът е заболяване, което е възможно да възникне и да се развие само у субекти изложени на системно ПРЕЯЖДАНЕ и несъобразено с Природата си хранене?? Не знам за анорексията, не познавам ли4но такива, единствения субект с хранително психи4но разстройство който познавам е месоядна и страда от булимия . Имхо анорексията и булимията са присъщи за попреялото западно общество, и са при4инени от гузната съвест на хората, които си дават сметка за това как живеят но не предприемат нищо съзнателно , за да попроменят на4ина си на живот... тогава подсъзнанието взима нещата в свои ръце и резултата е налице.
Gravatar
happyday
2008-06-24_15:25
Re: За месоядите и отношението ни към животните

.
Gravatar
Партилан420
2008-06-24_15:33
Re: За месоядите и отношението ни към животните

офф: Не знам дали "сме ВСИ4КИТЕ едно" със хората.. все още не похапвам хора. В момента 4увствам се "едно" с маслините, лимон4ето и лу4еца, които си похапвам сладко-сладко... а другите са може би "едно" със свИните, от де да знам... :?: :idea: :mrgreen: всеки е 4аст от Биосферата, по един или друг на4ин, докато е жив... до момента в който Тя (Биосферата) не го изклю4и отъ системата си... или докато има Биосфера... п.с. за рака- 4ернобил, "обеднения" уран и про4ее радиоактивни вещества и лъ4ения са само един от канцерогенните фактори на средата. Други такива са някои хранителни добавки, редица хербициди , инсектициди и пестициди, изгорели автомобилни газове, азбестоциментови водопроводи и жилищни топлоизолации и какво ли още не, Туморите възникват при кумулация на канцерогенни фактори на средата, генети4на предразположеност И ...преяждане. Факт. Може и други ФАКТори да влияят, но тези трите-със сигурност, при това само, когато са налице СЪВКУПНО.
Gravatar
trancEdrift
2008-06-24_15:38
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="happyday":4snhqadi] Винаги съм казвала,че в този форум има повече теми за опазване на природата и животните,отколкото за опазване на хората.[/quote:4snhqadi] :!: подкрепям те напълно :)
Gravatar
gears
2008-06-24_19:44
Re: За месоядите и отношението ни към животните

happyday, za sujalenie pove4eto xora predpo4itat da sa vegetarianci i da si mislqt 4e spasqvat sveta po toq na4in vmesto da napravqt ne6to naistina smisleno za da pomignat na drug. tva e licemerie. primerno kara6 mercedes ama si vegetarianec i si gord 4e spasqva6 jivotni ot smurt, a to4no zaradi tova 4e kara6 mercedes 5 deca sa umreli ot glad. za tva mi be6e i predi6niq post. 4ovek ako iska da pravi dobro trqbva da si naso4i energiata kum istinski problemi ama e trudno. 6toto 4ovek trqbva da izturpi mnogo po golemi li6eniq ot tova da se podloji na dieta, za da pomogne na nqkoi drug ili pone da ne mu navredi. a ako si licemer daje i na jivotnite ne pomaga6. ni6to 4e ne gi qde6. koito pro4el pro4el. spiram
Gravatar
bagala
2008-06-24_20:15
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Кирца теб те знаем аз друго искам да те питам кога пак ще повторим Аяхуаската от Батак :) :P
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2008-06-25_06:06
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="trancEdrift":348no0ob][quote="happyday":348no0ob] Винаги съм казвала,че в този форум има повече теми за опазване на природата и животните,отколкото за опазване на хората.[/quote:348no0ob] :!: подкрепям те напълно :)[/quote:348no0ob] Аз не подкрепям това твърдение. Опазването на хората, не е важно според мен. Достаъчно много сме за да се мисли на такава вълна... Аз съм сигурен, че природата може без нас и рано или късно ще ни го докаже, но ще е благадарение на самите нас... :idea: По-добре е да [b:348no0ob]има повече теми за опазване на природата и животните[/b:348no0ob] :!: п.с. И подкрепям напълно [b:348no0ob]gears[/b:348no0ob]... Не трябва да казвате, че не ядете месо и спасявате животните. В повечето случаи, това са животни отгледани и убити след това. Ако не го купиш ти това месо ще е някой друг или просто не се продава... Резултата е ясен. Не подкрепям яденето на тъй наречените екзотични меса и деликатеси... :- Доказано е, че на човек му трябва баланс за всичко. Малко месо, плодове, зеленчуци, млечни продукти и т.н. всеки ден. Това е "диета". От всичко по малко и се чувствам идеално в моите 78 кг.
Gravatar
brainjuice
2008-06-25_06:16
Re: За месоядите и отношението ни към животните

за мен едното не противоречи на другото. тези същите неща, които унищожават природата и биологичните видове, вредят по достатъчно много начини и на хората.
Gravatar
loreamon
2008-06-25_06:29
Re: За месоядите и отношението ни към животните

:? ужасно глупава е статията по-горе, в типичния соц бг стил.. хах кво ограничение бре.... ето дори пробвах месо да ям след 4 години "ограничения" и в резултат ме заболя стомаха, като изводът е стой по-далеч от тва за да нямаш проблеми И с и без месо човек може да се храни пълноценно или непълноценно... Анорексията и орторексията нямат нищо общо с темата, това са психологически болести лол... вегетарианците болни ли ги изкарахте :-
Gravatar
happyday
2008-06-25_06:43
Re: За месоядите и отношението ни към животните

.
Gravatar
pavelot
2008-06-25_06:59
За месоядите и отношението ни към животните

Имам една приятелка, която е болна от Анорексия - месоядна е... Дано се оправи милата. Никой от приятелите ми вегетарианци не знам да е болен от някаква бодобна болест. Въобще не пожелавам на никого да се разболява - болестите са нещо друго, това е кармичен процес, който трябва да бъде преодолян. Става въпрос за това, че месото е храна, която може да се приема или не... въпрос на личен избор. Няма такова нещо, че месоядните са по-красиви, силни и умни, потентни или дълголетни... това вече си зависи от човека. Аз също съм пробвал да ям месо, след като съм го спрял от толкова години... и на мен ми стана лошо и просто организма ми не го приема добре. И ако искате вярвайте - на сутринта се събудих с чувство на махмурлук, както ако се бях напил предишния ден с концентрат. Монасите в Атон също са вегетарианци повечето... това е останало, като практика в този вид монашество. Египтяните също повечето са били вегетарианци - за това ще намеря материал, ако някой наистина желае... - но всъщност и сам всеки може да се информира. Сега Индия е белязана с този си признак, както и все повече хора в определени части на света намаляват консумацията на месо. Нека мнението ми да се приема не като спор - за да върви добрия тон в темата. Просто опитайте, ама не на сила (са ще каже някой, че зарибявам, но и така да го приемете;) - направете един експеримент със себе си да не ядене известно време месо, когато го почувствате - самонаблюдавайте се, анализирате състоянието си - нали това сте Вие. Няма там лъжа - интуицията никога няма да Ви подведе. Само умът е способен на такова действие. Но това не трябва да става на сила - а в момент когато бихте го направили сравнително безпроблемно. За мен въпросът е - искаме ли да спрем консумацията на дадено нещо или не! Мнението ми не е проповед, който иска - да не го чете, но съм сигурен, че поне 1 човек ще разбере, че съм искрен. Boom :)
Gravatar
trancEdrift
2008-06-25_07:12
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Ами не искам да спра да ям место, примерно вчера си направих ориз с пресни домати и риба тон. Честно казано без рибата щеше да пълна бълвоч :lol: Месото не ми е задължително в диетата, но в никакъв случай няма специално да гледам дане би да има някоя мръвка в процийката ми защото... честно казано незнам какво си мисли в тоя момент един психар вегетарианец :o :lol: Какво си мислите като ви страх да няма месце в чинииката ви която не сте приготвили сами :lol:
Gravatar
happyday
2008-06-25_07:48
Re: За месоядите и отношението ни към животните

.
Gravatar
ani
2008-06-25_07:50
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote:1yzg0gd1]Става въпрос за това, че месото е храна, която може да се приема или не... въпрос на личен избор[/quote:1yzg0gd1] [quote:1yzg0gd1]Нека мнението ми да се приема не като спор - за да върви добрия тон в темата.[/quote:1yzg0gd1] [quote:1yzg0gd1]За мен въпросът е - искаме ли да спрем консумацията на дадено нещо или не![/quote:1yzg0gd1] [quote:1yzg0gd1]Мнението ми не е проповед, който иска - да не го чете, но съм сигурен, че поне 1 човек ще разбере, че съм искрен.[/quote:1yzg0gd1] респект човек! проблемът с малко некоректното обръщение към месоядните в титула, май го обсъдихме преди 5 , 10 страници... синтенцията не е ли отношението ни към животните??? / в тази тема / [color=#FFFFFF:1yzg0gd1]до кога ще дъвчем Драги едно и също нещо[/color:1yzg0gd1] наричайки някой съседен / да не използвам думата ближен / лицемер , тъпак или пък незнам си какъв......, на КОГО ПОМОГА!!!!! [color=#FFFFFF:1yzg0gd1]отговорът на въпроса мисля е ясен![/color:1yzg0gd1] , а относно: [quote:1yzg0gd1]винаги съм казвала,че в този форум има повече теми за опазване на природата и животните,отколкото за опазване на хората.[/quote:1yzg0gd1] всички тези нещa не вървят ли ръка за ръка? [b:1yzg0gd1]природата[/b:1yzg0gd1] !!!!
Gravatar
pavelot
2008-06-25_08:12
За месоядите и отношението ни към животните

....всичко е въпрос на отношение, избор, практика... няма какво повече да допълня по тази тема - за сега. Минавам зад кулисите. Хубав ден!
Gravatar
Muscarin
2008-06-25_08:18
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Аз пък мисля,че от тази иначе хубава тема се получи един топъл,газиран буламач!Никой не може да каже със сигурност кой е по-добър е**ч-вегетарианеца или месоядния.Или пък кой е по-подвластен към анорексия.Киро@,в орехите може и да има повече енергия от пържолата,ама представи си колко енергия ще има в пържола с орехи :?: И аз мога да ям пържола с орехи ама ти орехи с пържола не....какъв е извода?Че приемам повече енергия от теб сигурно.Тва са глупости и го знаете много добре.Ще си мерим енергиите ли сега? Нека пак погледнем заглавието на темата и да се концентрираме върху него: "За месоядите и [color=#0000FF:p7xn4trt][size=150:p7xn4trt]отношението ни към животните[/size:p7xn4trt][/color:p7xn4trt]" Това е важното,това е призива,ако въобще вече има такъв,че то тука стана симпозиум по четене на лекции,научни изследвания и не знам си какво още
Gravatar
puci
2008-06-25_09:38
Re: За месоядите и отношението ни към животните

:D
Gravatar
puci
2008-06-25_09:38
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Вчера един дето хапва здраво мръфка го попитах как можа да изядеш Гошко и Белка ,той просто ме заби като каза ,че в момента да ядеш месо е много по-евтино отколкото каквито и да било зеленчуци и плодове и май наистина е така!?
Gravatar
vordhosbn
2008-06-25_15:34
Re: За месоядите и отношението ни към животните

В момента е по-евтино да ядеш подозрителни колбаси, шунки и кюфтета отколкото да ядеш хубава вегетерианска храна. Ако говориме само за пържоли и печени пилета не е точно по-евтино...
Gravatar
brainjuice
2008-06-25_15:35
Re: За месоядите и отношението ни към животните

mодозрителните колбаси и кренвирши са по-евтини от хубавата храна въобще - както постна, така и месна. :roll:
Gravatar
loreamon
2008-06-25_17:06
Re: За месоядите и отношението ни към животните

hah kachestvenoto meso e nai-skypata hrana... wow
Gravatar
brainjuice
2008-06-25_17:12
Re: За месоядите и отношението ни към животните

но тази скъпа храна често пъти означава добре гледани животни :wink: освен това все още скъпотията не важи напълно за страни като нашата, където по селата има чудесно месо от щастливи животни на поносими по световните стандарти цени за съжаление, тенденциите не са в полза на това...
Gravatar
Asymetral
2008-06-25_17:54
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote:b6go8hyc]по селата има чудесно месо от щастливи животни [/quote:b6go8hyc] колко ли може да е щастливо едно животно което е умряло насилствено... ти колко би бил? :P сетих се и за още нещо... колко от месоядите тук си колят животните - имам в предвид да го убиваш, да ти издъхва в ръцете, да го гледаш в очите и да му чуваш писъците... тези които са колили малки козлета или зайци знаят за какво става на въпрос... общо взето често звучат като бебе...преди време и аз като pavelot съм го правил... от много малко до никой нали... на чужд гръб ... :|
Gravatar
brainjuice
2008-06-25_18:02
Re: За месоядите и отношението ни към животните

точно толкова, колкото антилопата, която си тича в саваната, и я напада лъв. или като човекът, който си върви из града и го удря тухла по главата. или стръкчето магданоз, което си фотосинтезира на воля и идва някой да го изскубне, за да си направи табуле. дядото на село, който коли прасето за Коледа, или лелката в магазина, която си купува пилешки бутчета, вероятно са съвсем обикновени и може би добри хорица, а не Ханибал Лектър или Адолф Айхман :roll:
Gravatar
Asymetral
2008-06-25_18:10
Re: За месоядите и отношението ни към животните

лъвът не може да пасе трева като заместител /но ние можем/ тухлата не удря човека по главата ,щото така му харесва на този който я пуска или щото природата го задължавала отскубваш едно стръкче магданоз, но растението си расте и след това! отскубни главата на някоя животина или си отрежи парче от нея за вечеря и ме убеди че е същото! а съм нишшшто и не /мога да/ коментирам кой е добър или лош
Gravatar
Партилан420
2008-06-25_18:35
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote:3a3woz3t]или лелката в магазина, която си купува пилешки бутчета, вероятно са съвсем обикновени и може би добри хорица, а не Ханибал Лектър или Адолф Айхман[/quote:3a3woz3t] Именно. Това Е. "обикновените хорица" просто НЯМАТ отношение към живота на животните, нито към смъртта им. ЗАТОВА е цялата тема, и не за това кой кво яде, а за това кой кво ФИНАНСИРА, какво спонсорира с поведението си. п.с. 4ак сега забелязах, 4е това е темата, в която съм бил най-активен, откакто влизам тук. Е , доста! Каквото съм имал да кажа по въпроса, съм го написал и преписал 4ерно на бяло, оплел съм го в заклинания и съм го подкрепил със снимков и видеоматериал, линкове, кво ли не. ако ви стиска- взимате отношение ПРЕД СЕБЕ СИ, (било то в подкрепа или в протест срещу не4ие ПОВЕДЕНИЕ. Ако не ви стиска- траете си и си карате както си карате. А стиска ли ви? (или просто пак ви мъ4и запека в следствие недостатъ4но целулоза в 4ервата ви?) :?: :?: :?: :wink: :!: :mrgreen: :oops: Ahow! (Казах)
Gravatar
bagala
2008-06-25_18:46
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Кире майна вече взимаш да ставаш смешен харабия! с най-добри чувства ти го казвам! рабрах ти отношението към месоядите ама ти с всеки пост едно и също нещо казваш! колко са долни и заблудени ясно ок ама айде стига де! винаги ще има хищници и жертви (жервите са тревопасните) [b:3vr04wd6]Asymetral[/b:3vr04wd6] тва е гадната истина че като го гледаш едно животно от мъничко и след тва е мнооо кофти да му отрежеш главата най-ми е жал за козленцата и зайците но такива не сме имали от години инъче прасетата с удоволстеие Behead ! Виш ся и за телетата е кофти ама има пушки за тая работа :) една снимка търся да постна ама не мога да я намеря !
Gravatar
Tryptamine
2008-06-25_19:41
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="happyday":3mlsxxe0]Дали някой от вас знае как ескимосите да станат вегетарианци?Доколкото аз знам основно се изхранват с риба и месо,а доходите им са от продажба на кожи на животни.[/quote:3mlsxxe0] i imenno zaradi teoriata na kiro po otno6enie na "stiskaneto" vi prizovavam ... ... da glasuvate. spored men i eskimosite i divite kotki sa gre6nitsi i 6te gniat v ada zaedno s prilepite i kurlejite....
Gravatar
Asymetral
2008-06-25_19:59
Re: За месоядите и отношението ни към животните

happyday - въпроса ти е реторичен и отговора е даден в не знам колко страници... ако имаш възможност за избор... какво ще избереш и защо и нека стана малко брутален може ли ако си на самотен остров с още няколко човека и няма храна... ще се изпоядете ли...А ЗАЩО? груба аналогия е знам... и едва ли ще ме разбереш докато - не че слагаш линия между нас и животните, а изкопаваш дълбок ров между нас и тях, а те нещата не са толкова черно/бели и ясно очертани Tryptamine - някои от прилепите /не всички смучат кръв и ядат насекоми между другото/, котките - те са единствено и само хищници... и те не могат да избират хората са всеядни - те. МОГАТ [size=150:1glxefmy]МОГАТ[/size:1glxefmy] [size=200:1glxefmy]МОГАТ[/size:1glxefmy] да ядат всичко без проблеми и от нас си зависи какво както и да е - имам чувството че някои прокарват идеята че да се яде месо идва от това че едва ли не трябва да следваме Природата си :roll: а ние сме се отказали от нея преди сума ти векове, дадено ни е правото да избираме, отричаме връзката си с нея, изгубихме връзката си с Земята, не излизаме толкова често на истински въздух, ходи се на солариум, а не на Слънце... каква ти природа братче... на повсеместен франкенщайнизъм прилича .. не ми се пише повече - казах каквото имах - не държа сметка на никого, не казвам какво да правите - описах аз какво правя и защо [size=50:1glxefmy]подайте запалка, мерси![/size:1glxefmy] чил...ООООМММММММММММММММММММММММММммммм
Gravatar
Muscarin
2008-06-26_19:11
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Преди колко точно векове сме се отказали от природата си? Не за друго,щото просто аз нямам такива наблюдения и много мразя някой да ми натяква от какво аджеба съм се отказал или трябва да се откажа след като не съм :!: И като казваш отказали сме се от природата си какво точно имаш в предвид,щото де да знам ма според мен едва ли под природа се има в предвид само и единствено месоядство.Би било добре да споменеш и от какви други природни ресурси и нужди сме се отказали,не за друго ми да сравня дали влизам в тия норми,ако не да ида да се се самоубия Asymetral@ а ти откза ли се от хартията за която се изсичат не знам си колко милиона хектара гори на ден?На какво пишеш.... на пясък? Отказа ли да се ползваш всичко дето позлва петрол? Отказа ли се да консумираш ток? Отказа ли се да се обличаш? И т.н. ....всичко в нашия съвременен живот е свързано с доста нелицеприятни форми и винаги има страдание за някого без дори да го осъзнаваме....така,че всички малко сте ми лицемери да ви го кажа праео.....
Gravatar
Hupia
2008-06-26_19:46
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[color=#BF0000:1ej44ia4]Ощели съществува тая тема...? :lol: Едните да си ръфат пържолите,дригите да преживят коренчета от рукола и готово..! :) Само ,че трябва да знаят,че не можем да караме само на соево сирене и "треволяци"или по-скоро не искаме...!Сега се сещам за един хубав филм .."Разрушител"..та там се разправяше за едно утопично общество където почти всичко е забранено(секса,ругатните,алкохола,кофеина..високите скорости ...и дори яденето на месо)за обикновените граждани (е за създателя му беше разшено всичко :wink: )....!Та дами и господа вегани,недейте завижда много...сложете си една пържолка с повече гранитура,сипете си една(може и повече) бира ,ако искате може и тайно да не ви видят останалите вегетарианци и да акумулирта излишно завист...! :wink: :) :) [/color:1ej44ia4]
Gravatar
ani
2008-06-26_20:25
Re: За месоядите и отношението ни към животните

снощи се позамазахме малко с една Мерка на Радиото, дейба и късмета, нека нека...... :wink: та наблюдавайки идещата буря от Асеновградско, на фона на огромни светкавици и глух тътен незнам що приказката отиде към 'края'!!! даже густо ни стана, че ей го дей може и да имаме късмета да го видим..... демек пред алтернативата спасявайки се да правим конски косми по невероятна технология позволяваща достигането на действителния им вид, естество и структура , какъвто пазим в спомените си от 2008....предпочетохме да сме си тук и да си се пържем или пък да бъхтим с последни сили в "края".... та колкото и сух и бохав да е разказа ми, искам да Ви споделя, че дисквалифицирането на човеците според диетата им е ....пфу, нямам толкоз силна дума.... мисля изяснихме, че иде реч тук СРЕЩУ: 1. ПОГОЛОВНОТО ИЗБИВАНЕ НА ДИВИ,ИЗЧЕЗВАЩИ,ЕКЗОТЧНИ ИЛИ ПЪК ШИРОКО РАЗПРОСТРАНЕНИ ЖИВОТИНСКИ ВИДОВЕ, ПРОСТО ЕЙ ТАКА ЗА СПОРТА, ЗА ХОБИТО, ЗА НАСЛАДА И ЕГОВЪЗБУДА...., за да кусим деликатес, за да окачим трофей, за , за...., за..... / сигурна съм , че имате богато въображение / 2. НЕМАЛКО ЖИВОТНИ БИВАТ ПОЛЗВАНИ ЗА ЕКСПЕРИМЕНТИ , като "ОПИТНИ ЗАЙЦИ"..., това как да го дефинираме , със + или - ???? 3.съществен е и проблемът, че отглежданите за традиционно месопроизводство животни са дефакто извор на "набухватели и обогатители" ..... по скоро отрова, а не храна.... 4.насоката да се ползват остатъците от изтребването на животинските видове в козметиката, модата :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: смятам не се изпуска......, дори таз година гледах уникални интериорни лампи, които биле от стомаси, изглеждаха мега яко, но настръхнах в момента, в който проумях какъв е материалът..... 5.използването им за работна тяга, 6.експлоатирането им в цирковото изкуство и за забавление 7. ......... 8. ........., но именно както Ачката каза проблемът е винаги двуяк, не може току така да си изписваме очите , пък да си слагаме дланите пред дзъркелите, за да не виждаме другата страна на нещата.... незнам аз не бих казала лицемерно и прочие, за това защото ми е много неприятно класифицирането и опитите да бъдат субекивно претеглени обстоятелствата от гледна точка на говорещия ..... според мен всеки един от нас има какво да научи и какво да предложи, за да има разнообразие от животни достатъчно дълго около нас.... ако темата е!!! да станем вегетарианци или пък по добре е да сме месоядни, аз явно пак не съм разбрала... :idea: :oops:
Gravatar
vordhosbn
2008-06-26_22:35
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Може би ще се повторя, но моето лично мнение, че всички тези неща които е изброила Ани, са следствия а не причини или фактори. Според мен тези неща се случват, поради: 1. Това, че човек има надменно отношение към останалите живи същества. 2. Което от своя страна е причинено от загубвата на връзката му с природата. Мускарине, ако това да дишаме отровен въздух, да ядем отровна храна и да пием мъртва вода не е загуба на връзката ни с природата, не знам кое е. Много показателно е например това, че разделяме живите същества на Човек и Животни. Когато човек се държи грубо, казваме че той е "животно". Ако пък усетим емпатия със някой домашен любимец, казваме че ни "гледа като човек". Това е толкова вкоренено в мисленето ни, че неизбежно води до чувство на превъзходство спрямо другите живи същества. И да, в много отношения ние сме безкрайно по-различни от животните, много по-напреднали, но ние експонираме това наше превъзходство във всички аспекти. Смятаме се за по-висши във всичко спрямо една котка например. 3. Това разграничаване пък е породено от сравнително бързата техническа и психологическа еволюция на човека, сравнена с бавното "забравяне" на вредни инстинкти вече неслужещи ни за нищо. Инстинкта който поражда завист към племето в отсрещната пещера, инстинкта за самосъхранение, който ни изпълва със страх когато се почувстваме застрашени и ни кара да вършиме необосновани и вредни действия. И въобще всичко се свежда до това, че действаме първосигнално, че се поддаваме на инстинкти, които не водят до нищо добро. По темата за вегетерианството, искам само помоля вас, месоядящите ни братя да не реагирате толкова обидено и дефензивно. Аз като вегетерианец, и смятам че изразявам мнението на всички немесоядящи нито обвинявам тези които ядят месо, че са лично виновни за всички глобални проблеми, или пък че ние видите ли вегетерианците, сме спасителите на света. Тъй като явно ще продължиме да разискваме месоядството на дълго и нашироко, нека да излезем от нивото "Ти ли ше ми кажеш, че не обичам природата.". Сигурен съм, че всички които пишеме в тая тема сме големи пичове и мацки, и че всички обичаме и цениме зелените градинки и полянки. Нека да се опитаме да погледнеме гледната точка на "другите" без да приемаме всичко на лична основа. Ако не сте съгласни с някой аргумент, напишете защо не сте съгласни. Аз не съм съгласен например с аргумента за кръвните групи и типа подходяща храна, защото досега не съм видял сериозна информация, подкрепяща това твърдение. Посочете ми конкретен факт - ето тези и тези кръвни телца в 0-левите кръвни групи, са еволюирали с цел по-ефективна обработка на храни от животински произход. Тогава ще ме убедите. Иначе до 2012 година можем да се джафкаме по темата. :|
Gravatar
Asymetral
2008-06-27_06:34
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Muscarin - лицемери ама дръжки!!! Слагаш сума ти неща под един знаменател и даваш смешни оценки въз основа на това! И кой си ти да даваш оценка - ако си по-добър - коректен към природата или овладял световната мъдрост може би тогава и да имаш право... ама този момент явно не е дошъл не съм се отказал от хартията, не съм се отказал от електричеството, градския транспорт - те пак замърсяват природата, но не е лоша идея да се проумее че човек може да се постарае да намали "тежеста" си върху природата, която не е свикнала на такова огромно натоварване каквото й оказваме ние - ако това е лицемерие човеко... пиши ми кога ти е рождения ден - ще ти подаря тълковен речник :) :oops: айде целувки :wink: ... Hupia - станах бледозелен от завист ето виж :mrgreen: :D ще спра да ти завиждам за пържолата че тоя цвят не ми ходи ani e права - темата не е Станете вегетарианци защото... ама как да им го набиеш в главата на някои... и vordhosbn e прав, прав та чак още по-прав - не можах да разбера защо всички които са уф че тъпа дума месоядци реагират толкова остро - в темата се събират единствено и само информация и различни гледни точки - аз не мразя и не окачествявам никой по какъвто и да е начин според предпочитанията му - така че wtf?! :| Бийтълс - " All the world is birthday cake so take a piece but not too much" :oops:
Gravatar
Muscarin
2008-06-27_07:08
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Не, аз не съм по-добър от никой друг тук.И в същото време смея да твърдя,че съм доста по-толерантен към правото ви на избор за хранене от някои крайни вегетариянци наричащи ме "мършояд" например!Против съм и това да ми натяквате колко сте съвършени,видите ли щото вече не ядете месо,пък ние останалите кръвопийци сме изостанали еволюционно,морално,хуманно и прочее индивиди.Лицемерно ми е щото стане ли дума за месоядство се вдига вой до небесата,а колко от вас се замислиха за останалите неща и кво направиха по въпроса? Ани спомена за опитните животни примерно.Ми лекарствата които пиеш знаеш на какво са тествани нали? Сигурно хич не е приятно да гледаш гърчещи се мишки,зайци,кучета и маймуни в името на човешкото здраве ама пиеш лекарства,не можеш да ги спреш.Айде във тон стемата,спрете да взимате лекарства....само билки,да видим колко от вас ще го направят
Gravatar
Asymetral
2008-06-27_07:34
Re: За месоядите и отношението ни към животните

нетолерантността и фанатизма са друга тема... ако някой ти дава тъпи определения какво ти пука - всъщност думите говорят за човека който ги казва и хм няма нужда да напомням че личността, същността на човек са нещо независимо от каквито и да е било мнения на който и да е било отговора на последните въпроси съм го дал по-горе а иначе какво намекваш - айде като пътувам с градски транспорт - мърся околната среда и понякога пия аспирин и да започна да трепя, коля, мърся на общо основание щото вече съм се дисквалифицирал и дискредитирал като неприроднозагрижен пич... :lol: това е велико! онзи Вучков соеви репи да яде :lol: и още нещо - къде видя че се правим на по-съвършени - възможно е да съм го пропуснал - ами цитирай моля те в пряк текст - и не минавай с номера ама то така излизало или някой го имал впредвид ама не го бил написал директно - моля те цитирай! за мен е ясно - невероятно извисен съм с моите 172-3-4-5 см че чак свят ми се вие от надморската височина и съм просветлен та чак икономичен и енергоспестяващ 29-ватов! но не е заради хранителните ми предпочитания - такъв съм се родил... съдба какво да правиш :P
Gravatar
Muscarin
2008-06-27_08:18
Re: За месоядите и отношението ни към животните

Ми така излиза човече,нямам намерение да споря,както казах мога да бъда толерантен.Ако трябва да цитирам няма да ми стигне цял ден да извадя всички цитати където се намеква,че месоядите са убиици съответно вегетариянците са по-съвършените,нали в крайна сметка убийството някак си не се приема за положително човешко качество.Както и да е ако ти остане време обади ми се горе на Дийп еар с удоволствие бих поспорил очи в очи,сега имам работа
Gravatar
Asymetral
2008-06-27_08:41
Re: За месоядите и отношението ни към животните

никой не ви го е казал в пряк текст, вие така сте го разбрали - проблема не е в нас... оф както и да е и на мен не ми се спори едва ли ще тръгна да те занимавам с такива неща на опен-еър сред гората пригответе си това онова по прогноза щяло да вали 4 часа през деня в събота
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2008-06-27_14:54
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[b:18kt2uwt]http://www.carbongrove.com[/b:18kt2uwt] :idea:
Gravatar
happyday
2008-07-04_15:39
Re: За месоядите и отношението ни към животните

.
Gravatar
slugware
2008-07-04_17:56
Re: За месоядите и отношението ни към животните

[quote="happyday":1vzekgwl]С постовете си исках само да покажа колко много сме се откъснали от природата и природосъобразен начин на живот.Голяма част от хората толкова са свързани с така наречения "модерен" начин на живот,че дори и не знаят какво е това,което се поднася в чиниите им.[/quote:1vzekgwl] искам само да вметна, че всичко това, което ни се случва, което извършваме като дейност, била тя с цел оцеляване или каквато и да е друга, 'е' 'част' 'от' 'природата' 'и' 'не' 'е' 'нещо' 'извън' 'нея' - тоест [u:1vzekgwl]няма[/u:1vzekgwl] разделение между природосъобразен и неприродосъобразен начин на живот..всичко останало е липса на въображение и неспособност за адаптация към променящи се условия :) на Нея, Природата, не й пука, ама хич, дали се храним с зеленчукова салата, мазен хамбургер или панирани ролца, приготвени от застрашен от изчезване вид акула...животът ще си съществува винаги, под една или друга форма, дали като плантация кокичета, верига фабрики за производство на плексигласови масички за обзавеждане на дневни стаи, счупена ваза , etc...човешката дейност е прекалено малка идея от съществуването, за да може да му повлияе по някакъв фатален начин...останалото е реакция на безпомощност, както казах по-горе, неспособност за мислене out-of-the-box. [quote="happyday":1vzekgwl]Човешкото съзнание става извратено и болно във всякакъв аспект.Аз съм учена,че хляб не трябва да се хвърля,защото това е неуважение към храната.Но повечето хора не мислят така. С по-особеното си мнение исках да покажа,че има много хора,които страдат от болестни състояния причинени в голяма степен от появата на хамбургери,тостове,дюнери,газирани напитки и какви ли не още. Това е плод на хищническо отношение към храната от страна на производителите и оттам на потребителите.Как искате да убедите тези хора да станат защитници на животните?[/quote:1vzekgwl] дам...само че болестните състояния не са породени от появата на всичките вредни храни, изброени от теб, а по-скоро от неизяснени междугрупови и индивидуални взаимоотношения в рамките на чисто човешкото битие,които вероятно са породени от дадени количества алчност и мързел (по-труден за разрешаване проблем). май разделението потребител-производител е не на място, тъй като двете групи преследват една и съща цел - биологично оцеляване (е..добре,де..и почивка на Шкорпиловци за 15 дена, с намалени цени на нощувките)..природата не се нуждае от Защитници, има неотложна нужда от Време и Пространство.... вероятно е истина, че неправилните ни хранителни навици причиняват ред проблеми в чисто биологически/психорефлективен аспект (като стареене, смърт и редица други странични ефекти), но това не означава, че имаме право се оправдаваме за дефицита на интелектуалната си продуктивност с дълбоко-афектираната Природа (, която въпреки цялото ни дебелоочие, напук на твърдоглавието на всичките ни Умствено-извратени състояния, взети заедно, остава сравнително толеранта към анти-природната ни дейност...вероятно защото [b:1vzekgwl]не осъзнава[/b:1vzekgwl] разделението между себе си и нас. :wink: )
Gravatar
happyday
2008-07-04_18:39
Re: За отношението ни към животните

.
Gravatar
Партилан420
2008-07-04_18:53
Re: За отношението ни към животните

[quote:31ooqhds]вероятно е истина, че неправилните ни хранителни навици причиняват ред проблеми в чисто биологически/психорефлективен аспект (като стареене, смърт и редица други странични ефекти), но това не означава, че имаме право се оправдаваме за дефицита на интелектуалната си продуктивност с дълбоко-афектираната Природа (, която въпреки цялото ни дебелоочие, напук на твърдоглавието на всичките ни Умствено-извратени състояния, взети заедно, остава сравнително толеранта към анти-природната ни дейност...вероятно защото не осъзнава разделението между себе си и нас.[/quote:31ooqhds] Така ли мислиш?? Я сега попро4ети малко пове4ко за понятията "рак", "множествена склероза" "алергии" и "алцхаймер" и следващия път като видиш някой болен от такова заболяване, си помисли пак по така поставения от теб въпрос. :wink:
Gravatar
slugware
2008-07-04_19:47
Re: За отношението ни към животните

[quote="happyday":13pyz3v1]Ох,не твърдя че болестите се причиняват изцяло от храненето.Дори напротив за някои.Факторите са много и комплексни.Просто проблемите на тази планета стават все по-сериозни и всеобхватни за да можем да ги разглеждаме поотделно.Всичко е една взаимосвързана верига.[/quote:13pyz3v1] дам, точно това имам предвид и аз @[b:13pyz3v1]Партилан420[/b:13pyz3v1] : да, де...[u:13pyz3v1]неспособност за адаптация към променящи се условия[/u:13pyz3v1] :wink:
Gravatar
Партилан420
2008-07-04_21:23
Re: За отношението ни към животните

[quote:2kud9r8h]: да, де...неспособност за адаптация към променящи се условия[/quote:2kud9r8h] Да бе, да , ама не! ПРОМЯНА на условията в степен до неспособност за адаптация така комай ще звучи малко по вярно :?: защото неща като алуминиеви тенджери и аспартам не са се появили току така ex nunc,(от нищото) нали??? защото комай някой се е захванал по 13 4аса на ден да реже клона на който седи за по 30 (виртуални!!!) сребърника на месец , щастлив и доволен, 4е най-накрая си е намерил работа ... ОНТОПИК [size=150:2kud9r8h]Става въпрос за това, че някои от нас са свикнали да считат Живота на други същества, Водата и Земята з а своя "собственост" с която могат да разполагат както намерят за по- ИЗГОДНО. за това как някои от нас се считат за "по-ВИСШИ" от останалите свои братя, за това става въпрос, когато се дефинира понятието "ВИДИЗЪМ", съвсем не за това кой какво предпочита да яде![/size:2kud9r8h]
Gravatar
slugware
2008-07-05_06:52
Re: За отношението ни към животните

никой не ни е крив, че не съумяваме да преодолеем привързаността си към текущите си условия на живот (,които в последните няколко хилядолетия се изменят все по-стремглаво..но всъщност, така е било винаги, май май)..именно защото споменатите от теб неща не са се появили от нищото, не са антиприродни и неприродосъобразни, те са част от същата тази природа, която искаме да съхраним ( e.,.явно всеки си има различна представа, за това как да стане, като е твърдо убеден, че неговия начин е правилният.) N.B. - произтичащите от това условия и неспособността ни за адекватна реакция не оправдават от умуването 'заслужава ли ,аджеба, или не' защото опитът за прекалено етично отношение, посредствения еко-моралитет, също може да се разглежда като крайност, не особено далновидна. защо да казваме 'благодаря' само на животното, от което черпим месо и други гнусни ресурси, ? защо не и 'благодаря' всеки път на всяко едно растение, всеки един стрък маруля, всяко едно парченце домат, на всяка една подпалка или цепеница, която бутаме в печката, когато навън е -20 , на всяка една страница от тетрадката ми ?? дали защото НЕ МОЖЕМ ДА ОСЪЗНАЕМ, ЧЕ ВСИЧКО, ТОЕСТ АБСОЛЮТНО ВСИЧКО Е ЧАСТ ОТ ЕДНА ИНТЕЛИГИБЛЕНА ВЕРИГА, КОЯТО ПРЕОБРАЗУВА ДАДЕНИ СВОИ КОМПОНЕНТИ ЗА ДА ПОДДЪРЖА ДРУГИ и хич, повтарям - въобще, НЕ СЕ ТРОГВА ОТ МОРАЛНИТЕ КОНФЛИКТИ, КОИТО НИ ГЛОЖДЯТ ..защото, когато консумираш растение, също убиваш, също отнемаш живот...да..ама растенията 'не чувстват болка, или пък въобще никакви чувства, така както ги чувстваме ние другите, Просветените, защото те са на по-ниско равнище в еволюционния [b:u02eefc3]кръговрат[/b:u02eefc3] ' :mrgreen: ами какво да кажем за царство Гъби, и те ли нямат разум, и те ли нямат чувства ? може би не обичат кой знае колко да бъдат изсушавани, пушени, запичани с масло на слаб огън или добавяни в мазна супа... щом става въпрос за отношението ни към всичко, щом трябва то да бъде етично, къде е изхода ? да си отглеждаме сами хранителни продукти, с надеждата, че това е по-безвредния начин..да, но отново се налага да отнемеш живота, на туй дето си култивирал, а това не те прави убиец в по-малка степен или пък да не правим нищо и просто тъй да си вегетираме, понеже отношението ни към света е прекалено чудовищно... оцеляването на всеки един биологичен инди/вид е пряко свързано с отнемане на живот/жертване/причиняване на вреда в определен аспект/концумация на ресурси от/на друг такъв но Животът е неизчерпаем ресурс, и морално-естетическите ни притеснения не го вълнуват кой знае колко, трансформация на енергия :wink: ... защото привидно-природосъобразния начин на живот, чийто път се опитваме да намерим, би изисквал [size=150:u02eefc3][b:u02eefc3]много[/b:u02eefc3][/size:u02eefc3] по-голяма степен на [size=150:u02eefc3][b:u02eefc3]аскетизъм[/b:u02eefc3][/size:u02eefc3], в сравнение с този, който сме готови да отдадем убийци сме!!! всичките до един! налага ни го същият този Живот, който толкова тачим както беше казал един чичко преди няколко десетилетия, всяка форма на пристрастяване води до негативни резултати, била тя алкохол, наркотик, (храна) , (чиста човешка суета) или [b:u02eefc3][u:u02eefc3]идеализъм[/u:u02eefc3][/b:u02eefc3] и тъй като освен за чудовищното ни отношение към животните, което аз в ни най-малка степен не оправдавам, става дума и за поголовно изчерпване на ресурси (енергийни, хранителни), мога ли да вметна също така, че същите тези ресурси са неизчерпаеми, единственото, което може да се изчерпа е способността ни да откриваме начини за експлоатация и акумулиране на същите. а ние не сме единствените, от които търсенето и намирането им зависи именно защото няма двупосочна емпирична скала за това, кой е по-малко или по- ВИСШ. или, дори да има, тя е напълно безразлична на Нея, природата.
Gravatar
Nothingk
2008-07-05_17:33
Re: За отношението ни към животните

:!: НЕ! Преобразуваето на едни компоненти в други,за да се поддържа нещо друго е само временно решение. Един от основите аспекти във водещата всички живи същества енергия ,е този на КОМПРЕСИЯТА. В един момент са започнали войни ,храната ,считана за най-добра е месото,семейни,обществени и други скандали са били ежедневие.Постепено комресията,ИЗЛЪЧВАНА от духа превръща войните във виртуални,например студената война,в световен план вече хората се "четкат" еди други,водат психологически войни. Забелязвам че на улицата вместо да си казват хората "може ли да мръднеш" ,а отговора да е "ти нещо не знаеш с кой си имаш работа,май искаш да бършеме тротоара", като каже единия "може ли да мръднеш",другия ше изтърси нещо като "абе бате ,да не праиме циркове тука ,ше се срешнеме ,е така, и ше се гледаме на криво,по-спокойно ше мръдна не ми се праи толко на забързан". Основата ми мисъл е ,че в началото на съществуване всичко е било енергийни форми ,които не могат да преминават една през друга.С течение на епохите ,компресията трансформира всичко ,искаме или не,аз например се старая да ям само плодове и така да прекъсвам възможността за живот ,криеща се в семето,преди този живот да е започнал .Например млечните продукти са един начин за хранене ,при който може би само тревата е потърпевша,но все пак се възстановява без да умира.Един ден при поглъщане на млечни продукти ,ние ще можем да се грижим за микробите ,които тези продукти съдържат,така че да не умират. А в още по-далечно бъдеще ,нашите енергийни форми(телата) ,вследствие на КОМПРЕСИРАНЕТО ЩЕ БЪДАТ ЕТЕРНИ И ЩЕ МИНАВАМЕ ЕДИН ПРЕЗ ДРУГ ,КАТО ВЪЛНА ПРЕЗ СТЕНА - НЯМА ДА ИМАМЕ ДОРИ НЕТЪРПИМОСТ ЕДИН КЪМ ДРУГ И ДА СЕ ПСУВАМЕ ЧЕ СМЕ ЗАСТАНАЛИ НА ПЪТЯ НА НЯКОЙ. И проблемите за територия и материализъм постепенно ще отпадат.......................................................................................................
Gravatar
Jinsou
2008-07-05_17:41
Re: За отношението ни към животните

tuka si igraete na chat "quotes" mai mai :P
Gravatar
slugware
2008-07-05_17:48
Re: За отношението ни към животните

преобразуването на едни компоненти в други е перманентен и основен начин за самоподдържане на вселената. те НИКОГА не намаляват(било в количествено или качествено отношение), напротив - някои може да изчезват, но за сметка на това редица други се появяват, в процес а на самото им взаимовъзприемане и преобразуване [size=85:1ko0c0c5](негентропия)[/size:1ko0c0c5] :) [size=85:1ko0c0c5]nothing lasts, but nothing is lost[/size:1ko0c0c5] :P
Gravatar
Nothingk
2008-07-05_17:49
Re: За отношението ни към животните

:lol: :lol: Ш–Ш–ШТ!!! :x Тихо бе-е–Е–Е!!! Опитвам се да въртъ пари ,Jinsou :P :wink: :D :D :D ...................................................................................................
Gravatar
happyday
2008-07-05_17:53
Re: За отношението ни към животните

Тук по-скоро се философства,ама основната тема така и не е ясна.За собственото си отношение към животните мога да кажа само,че ме е страх от повечето от тях и нямам никакви контакти.Гледам си един котарак,за да лови мишките в мазето.Той предпочита да не ги лови,а да препикава мазето за да не влизат те там.Същото действие е и за маркиране и запазване на територията му.Учудващо,но е много привързан към мен и ми мяуче и се гали все едно ми говори. П.С. Сетих се,че одеве си мислех - попадна ли на самотен остров ще се жертвам за другите.Някак си е по-героично.
Gravatar
Nothingk
2008-07-05_17:57
Re: За отношението ни към животните

Hyperspace Lavatory.Тва е ясно ,обаче един ден няма да ссе мърдаме зада си праиме път като се срещаме,понеже тротоара е тесен ,а просто енергийно телата ни ше минават едно през друго.Същото е и за храната и цялата ни материалност като същества - ще циркулираме по друг начин и тези проблеми е отпаднат..........................................................................................................
Gravatar
slugware
2008-07-05_18:03
Re: За отношението ни към животните

хепидей, какво правиш, когато някое кръволочещо същество (комар, папатак, кърлеж не дай си боже) или друг паразит консумира собствените ти ресурси - хапане ,etc. ? въпрос относно лично отношение към Живата природа :) @Nothingk : дам, а вероятно за да стане това, за което говориш е необходим мнооооого много труд, на първо четене се сещам, че някак си трябва да избегнем концепциите време, пространство, петцифрено число други предразсъдъци и така нататък...а отпадането им , не означава задължително, че те няма да бъдат заменени от други подобни..и вредни
Gravatar
ani
2008-07-06_00:52
Re: За отношението ни към животните

хм :) интересно ... [size=85:3sulvxm9] струва ми се , че в стремежът си да облечем думите си в максимализъм и всепоглъщащо въздействащ изказ , бягаме верно по същество :shock: :wink: : типично за природния ни вид, все пак езикът /...няма значение чия причина или следствие... / е фактор[/size:3sulvxm9] за [quote:3sulvxm9]ПРОМЯНАта на условията в степен до неспособност за адаптация[/quote:3sulvxm9] на нашия вид [size=85:3sulvxm9]немалко[/size:3sulvxm9]! факторът , че ние осмисляме средата, която споделяме с не малко други обитатели ни ангажира да искаме и работим за една съвместно обща и уютна за всички ни среда не е нужно да се оправдаваме за собственото си нежелание да направим по задълбочено нещо реализиращо се в переспектива по този въпрос [size=85:3sulvxm9]не го примайте лично[/size:3sulvxm9] обаче е интересно, че всички сме против почти преповтарящи се насоки [size=150:3sulvxm9][b:3sulvxm9]за отношението ни към животните[/b:3sulvxm9][/size:3sulvxm9] например у нас има толкова псевдозоопаркове, в които животните са подложени на безумни условия....мисля пловдивската е уникат доволно монтирани на всякъде антени и усиватели прогонват птици от типичните им места за гнездене у нас и ред други...., за развитието на всеки един бизнес пречещ по някакъв начин на средата дали се отделят парици???? хм!!!
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2008-07-06_03:57
Re: За отношението ни към животните

... това, че осъзнаваме средата, в която живеем ни прави отговорни за нея и всички в нея без значение вида донякъде хората са свикнали да се мислят за по -висши от животните, но действително сме си едни от тях, те са братушки(и сестрички 8) ) в малко по -различен облик :) , всеки от нас си има място :) може привидно да сме по-разумни ... но действително така ли е? аз не съм бил жираф... или поне не си спомням да съм бил , за да кажа :D отношението ни към животните отразява и отношението ни помежду ни и въобще към света, живота ... и обратно (нз кое е право и кое обратно :D ) всичко е навързано, но това не е нещо, което много от хората тук не знаят :) най-доброто, което мога да направя за животинките за момента е да не ги папам ... и не ги папам :P а относно комарчетата и другите кръвопиичета ,въпроса не беше към мене,но ще отговоря :wink: ... първичната реакция ми е да ги плесна, но това си е в реда на нещата - те искат да ни папат , ние не искаме да ни папат :roll: :wink: (нз откъде ме плесна странна позитивност и говоря странно :lol: )
Gravatar
ani
2008-07-06_07:46
Re: За отношението ни към животните

:oops:
Gravatar
slugware
2008-07-06_08:27
Re: За отношението ни към животните

защо да не ни папат? може би нямат друга алтернатива? като си опържа мазен омлет или си панирам кашкавал, не приемат дори и най-упоритите ми покани..защо да не ги оставим да посмучат още малко, все пак и те са живи същества? и те имат право на меню! ? растенията и гъбите, с които се храниш, може би също не желаят да ги папаш...ако ни липсват сетива да го проумеем, това е друг въпрос ..но щом смятаме, че си е в реда на нещата да оправдаваме първичната си реакция..няма проблем... :) вярно, че ние бяхме тези, дето определят Реда :P
Gravatar
happyday
2008-07-06_10:29
Re: За отношението ни към животните

.
Gravatar
ani
2008-07-06_11:01
Re: За отношението ни към животните

Hyperspace Lavatory написа: [quote:252ec3uu]..но щом смятаме, че си е в реда на нещата да оправдаваме първичната си реакция..няма проблем... :)[/quote:252ec3uu] [quote:252ec3uu]не е нужно да се оправдаваме за собственото си нежелание да направим по задълбочено нещо реализиращо се в переспектива по този въпрос [/quote:252ec3uu] happyday написа: [quote:252ec3uu]ако някой може да промени нещата,то това е самата Природа[/quote:252ec3uu] обаче щом имаме както ти написа: [quote:252ec3uu]интелект и колективно съзнание [/quote:252ec3uu] аз вярвам, че можем да променим себе си, като част от тази голяма Природа! [color=#FFFFFF:252ec3uu]пускам лека ирония на моменти, за което се извинявам, но ми се ще да сме по-отговорни и положително дейни пред Природата, а не по-оправдателни към делата ни като хора в частност[/color:252ec3uu] та всички сме чели дефиниции за : http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BC%D0%B0 по моему днес всичко е бизнес:храната,оръжието,болестите,ваксините,наркотиците,животните,водата,нефта и т.н....., нужно ли е да продължаваме да позволяваме да се търгува и с нашето съзнание и отношение към света, който ни заобикаля.... смятам не малко осъзнаваме, че е отдавна наложен този финансов инструмент .... наскоро ми попадна една мисъл на Илия Минев: [quote:252ec3uu]Не вярвай, не се страхувай, бори се![/quote:252ec3uu]
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2008-07-06_11:31
Re: За отношението ни към животните

естествено, че имат право на меню ... но и менюто има право да се защитава :) , някои гъби са отровни , някои растения имат черупки около ядивните части или растът на трудно доступни места ... и ние както всички същества трябва да черпим енергия отнякъде и да се защитаваме :) и е добре да не прекаляваме с защитата като я обръщаме в изтребване на даден вид ...просто когато се канят да ни похапнат да се защитим , било то комар или нещо друго , а и винаги има комари които успяват да ни ухапят - ще уцеля 2 , но 4 ще си изсмукат достатъчно кръв ... нашите технологични възможности ни поставят в положение, при което трябва да сме много внимателни , не трябва да се откъсваме от Природата и да прекаляваме в разни насоки , както първичните реакции ни помагат така могат и да пречат, затова имаме и възможността да размишляваме на тези теми ... :) търговията с всичко е проява на излелзи извън контрол инстинкти и е за доброто на всички да ги обуздаеме и канализираме към по -добро, имаме възможността :) ние сме активна съставка в Природата и може да се променяме с нея, от нас зависи дали ще вървим срещу себе си или ще живеем пълноценно :)
Gravatar
vordhosbn
2008-07-06_13:19
Re: За отношението ни към животните

Live and let live! :lol: :P [img:1ca3ibqg]http://img224.imageshack.us/img224/5083/komarnw6.jpg[/img:1ca3ibqg]
Gravatar
Nothingk
2008-07-06_18:01
Re: За отношението ни към животните

:D :D :D Аз се чуда от къФ зор да се защитаваме ,като ги размазваме, при положение че обикновено има и други около нас, особено на открито. Аз просто размахвам ръка и те се отстраняват.Ако ме хапат някъде отстрани ,може да се случи да ги повлекЪ с ръка,ма тва се случва рядко.......................................................................................................
Gravatar
Farfalak
2008-07-06_18:28
Re: За отношението ни към животните

нямаме опашки да гоним мухите и комарите, но за това пък имаме репелент.. :roll: :wink:
Gravatar
Asymetral
2008-07-07_06:26
Re: За отношението ни към животните

[quote:3hi294oh]убийци сме!!! всичките до един! налага ни го същият този Живот, който толкова тачим[/quote:3hi294oh] много сме добри когато трябва да си измислим оправдание - хвърляме рояк думички и сме доволни и спокойни... красота... :|
Gravatar
slugware
2008-07-07_07:14
Re: За отношението ни към животните

Asymetral, точно затова, следващия път, когато те хапе комар или друг паразит, го фрасни по-силно...именно защото това не е оправдание :P и когато си набереш някакъв зеленчук, това също не е оправдание просто така Си е в реда на нещата :) и ние бяхме тези, дето определят реда на нещата :wink: и пак сме доволни.
Gravatar
Asymetral
2008-07-07_08:20
Re: За отношението ни към животните

вероятно те разбирам погрешно ама... комари не ме хапят! даже се смяхме като бяхме в Халкидики как другите бяха оглозгани а на мен нищо ми нямаше хем гол на плажа спах! и не фраскам мухи, хлебарки и комари :) хлебарките ги командировам навън, а другите живинки не ме безпокоят 30 и повече страници са изписани затова в крайна сметка да се подхвърлят аргументи че животни и растения са едно и също, и че е все едно дали убиваш едното или другото :lol: - мога да те цитирам тук-там нали :) - ценно е... значи всичко е едно - след като е така що не убивате и хора със същото спокойствие с което си откъсвате ябълка, черешка... не ми отговаряй - отговора ти трябва на теб, не на мен значи затова някои хора се атрибутират като... тикви! хем преди полунощ! :twisted: /за справка приказката за Пепеляшка - бел. дежур. приказолог/ и може ли да престанете да пишете явната глупост че ние които не ядем месо се правим на по-висши - или ми цитирайте точно къде някой го твърди в пряк текст или престанете моля - ако на вас така ви се струва - това е заради някакви си ваши вътрешни причини - проблемът е в телевизора ви Опера който е отчайващо черно-бял!!! :x общо взето е зациклила темата - ноу спам плс!
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2008-07-07_08:52
Re: За отношението ни към животните

Всички живи творения с изключение на човека са в хармония с всичко около тях. Само човека прави хармония, егоистично... Всичко е едно, но от малки ни учат грешно... Че да откъснеш цвете не е раво на това, да убиеш човек. Че убиването на човек не е равно с отсичнаето на орех. Не може отменаето на живот да е различно, то си Е отнемане на живот... Не логично е откъсването на плод да се сравнява с убиване.
Gravatar
Jinsou
2008-07-07_09:49
Re: За отношението ни към животните

Imam 4ustvoto 4e nqmate kvo drugo da pravite i polovinata mi se nadgovarqte za super bezmisleni ne6ta vqrno 4e spama si e super fun oba4e pulnite temata s bezpolezni i dosta stranni razgovor4eta ot roda za komarite i taq snimka s toq komar ........... Predpolagam 4e polovinata ot vas ne ste takiva v realniqt siv i sku4en ejedneven jivot taka 4e stiga spamete temata s Nadgovarqni4ki koi tva i onova...... Asymetral trqbva6e da postne6 4ove4eto tuka po 6te6e da pasne na pisanicite :D
Gravatar
vordhosbn
2008-07-07_15:48
Re: За отношението ни към животните

Ае да ходим да пием бира в Борисовата... ще го разнищим тоя въпрос към 10-та бира сигурен съм. :D
Gravatar
slugware
2008-07-07_16:38
Re: За отношението ни към животните

[quote=".Blueberry pSyrup...":2vpentos]най-доброто, което мога да направя за животинките за момента е да не ги папам ... и не ги папам :P [/quote:2vpentos] защо не поразсъждаваш по същия начин и за растенията, и те са живинки :wink: [quote=".Blueberry pSyrup...":2vpentos]естествено, че имат право на меню ... но и менюто има право да се защитава :) , някои гъби са отровни , някои растения имат черупки около ядивните части или растът на трудно доступни места ...[/quote:2vpentos] как би се защитил един домат, как би се защитила една ябълка или круша? ядейки плодове и зеленчуци, консумираме [b:2vpentos]децата[/b:2vpentos]/offspring на растенията,...все още неразвили механизъм за защита от Вредители, в частично развитото си ембрионално тяло..може би ще отговориш, че изяждаме една ябълка, но има вероятност някоя друга да върже и поникне :)... това не ни прави убийци в по-малка степен, не е оправдание :) още по-малко такова е, че съществуват растения, които имат механизъм за защита , дали отровни, дали нещо друго...да, но ние все пак продължаваме да си консумираме, дори да не са точно тези видове... - Аз, ядящият месо, убивам -> не живея природосъобразно - Аз, неядящият месо, ядящият само растения( или определени техни компоненти) , не убивам -> живея природосъобразно ( тъй като собствените ми представи за етичност, право на живот, Болка,..., са общовалидни за всичко и всички) хубаво е да се позамислим дали притежаваме достатъчно развити сетива , като спецификация и насоченост, че да правим толкова бързи заключения , кой и как изпитва болка и кой - не. извинете за спама.
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2008-07-07_18:37
Re: За отношението ни към животните

... като живи същества трябва да черпим енергия отнякъде, а аз не мога да фотосинтезирам :wink: ... не са едно или две растенията, чиито плодове се раждат с цел да бъдат изядени (семената им не могат да бъдат смлени)... трябва да отнемаме живот, за да оцелеме самите ние и цялата жива система, а тази система се саморегулира чрез едни неща ядящи други ( и не само така) ... това естествено не ни прави по -малко убийци :) примера с растенията беше, за да покаже , че е нормално да има ядящи и такива, които се опитват да не бъдат изядени - така системата се самоусъвършенства и саморегулира ... не твърдя, че растенията или животните(в това число и човека) изпитват по -малко болка едно от друго, или въобще не изпитват( за растенията)... аз не се сещам за приятна смърт(от онези, които включват да бъда изяден ;) ) , това е така и за животните ( по техните реакции може да се съди че изпитват болка), а за растенията не мога да кажа ... понякога е необходимо да причиниме болка и да убиваме... важно е да не го правиме за щяло и за нещяло, а когато се наложи да не бъде прекомерно... трябва да го осъзнаваме относно яденето на месо има много написано и казано :)
Gravatar
Asymetral
2008-07-08_07:39
Re: За отношението ни към животните

що ли се потрисат хората когато се разкрие случай на човешки канибализъм... кво толкова - протеини и незаменими микроелементи в перфектна комбинация 8) понякога се налага... когато човек огладнее и го мързи да отиде до магазина - ако човек е това което яде то тогава канибалите не се променят изобщо 8) Hyperspace Lavatory - препоръчва се умерено студено (щото днес е адска жега) да се прочете темата от началото, моля :) и без да се бърза през всички страници - определно има ефект на зацикляне и определено като че ли не четеш какво се пише, дори си фантазираш на моменти :) Поздрави и почитания! Не се заяждам и нямам такива намерения!!! vordhosbn - правиш ни за срам - в бирата има малки симпатични дрождички :- :( спасете дрождите! :P значи стигаме до следните заключения /умишлено преувеличавам и опростявам за да ми е по-забавно/: - не можем да спрем да убиваме животинки, щото какво ще правят после не се знае /Мускарин/ - следователно трябва да ги избиваме щото е по-хуманно :lol: тъкмо ще предотвратим и екологичната криза които свободните животинки биха нанесли на планетата - да спасим Земята с нож и вилица! извинете и с барбекю!!! :lol: :lol: :lol: - няма смисъл да изпитваме съчувствие към животините, след като не изпитваш такова към доматите /Hyperspace Lavatory/ и бирените дрожди :lol: :lol: - а ако някой изпитва все пак съчувствие към животините и го показва - той е заблуден позьор, който се прави на велик /примерно щото ми у малко пишлето/ и този така объркан индивид непременно натрапва собствените си виждания на всички останали :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: искам да се извиня на домата от сутринта и на кайсиевите ядки от снощи ... трябва да направя едно признание АЗ СЪМ ЧУДОВИЩЕ!!! НЯМА ИЗВИНЕНИЕ ЗА МЕН!!!!! Beck - Loser - тряя да си призная че не мога да си преведа текста ама рефрена е важен :P Savin’ all your food stamps and burnin’ down the trailer park Yo. cut it. Soy un perdedor [b:2mbvytxa][color=#FF0000:2mbvytxa]I’m a loser baby, so why don’t you kill me?[/color:2mbvytxa][/b:2mbvytxa] о днес е един страхотен ден :lol: :lol: :lol:
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2008-07-08_09:04
Re: За отношението ни към животните

В природата се зачита, като баланс, че убиването с цел хранене, било то на растения или животни, е правилно. Човека обаче прекалява за удолвоствие, за добив на кожи, на суровини... Получава се преупотреба, с която популацияата на почти всичко спада с много големи темпове. И в момента спада, докато пиша този пост. Знаете ли, че е модерно в момента да се яде жив октопод, а тяхната популация е под 40%. И това само заради храненето и снабдяването на големи вериги ресторанти от цял свят... Това е само пример... Отделно популацияата на хората е толкова голяма, че дори да се убива само с цел прехрана, пак е извън баланса. Ресурсите се изчерпват. Питейната вода, храната... Много отрицателно виждам аз отношението ни към животните, в глобален план... За себе си мога да кажа, че попадам в горната група на преконсуматори. Всички сме хора... ядящи и не ядящи месо и/или растения и техни производни. Човека има лошата черта да превръща всичко в индустрия с цел правенето на пари. А до момента не съм споменал замърсяването... :- Та има нужда от генерална промяна на съзнанието, което няма как да стане, докато не се случи онова, чакащо в бъдещето, което ще възстанови дисбаланса ( с нас, без нас или част от нас )... След, което ще има повече уважение към земята, към всичките и сфери. Чак тогава, човека и природата биха били в хармония.
Gravatar
ani
2008-07-08_09:26
Re: За отношението ни към животните

TrAnCe_DaNcE написа: [quote:1vyz4hpz]Знаете ли, че е модерно в момента да се яде жив октопод[/quote:1vyz4hpz] :mrgreen: ох , след няколко минути на някой може да му хрумне , че е [size=150:1vyz4hpz][b:1vyz4hpz]модерно[/b:1vyz4hpz][/size:1vyz4hpz] да се хапва и делфин и ......... бах мама му....ДАЛИ ЩЕ УСПЕЯ ДА СЪМ ЕДНА ЕДНА ОТ ПЪРВИТЕ! много точно си намерил думата! респект! МОДЕРНО,ГЪЗАРСКО,ПОЗЬОРСКО....и т.н..... бре никой не може ми се намаже на малкия пръст: аз ям живи октоподи!!!! [b:1vyz4hpz] омръзнало ми е от комплекси и свръхконсумация[/b:1vyz4hpz]!!!! ей го преди сигурно 10 страници си говорихме / доколкото помня / за месопроизводителите и шитните дето бъркат преди да натъпчат мляното месо в найлона или червото,споменахме и ония дето хранят самите животни с кви ли не "удебелители" и трупни остатъци!!! НО!!!! Белла България с дъщерни фирми кви се сетите ЛЕКИ млеки,САНЧОВЦИ и манчовци са биле най-големите данъкоплатци :mrgreen: , А най-големите рушветоплатци????..... НО!!!пазарът иска разнообразие и ниска себестойност на продукта!!! ОБАЧЕ пазарът иска и лъскава реклама!!! СВРЪХКОНСУМАЦИЯ!казваш, дам ПРЕЯЖДАНИЯ , а после инсулти,инфаркти....Е НЯКОЙ СПОРТУВАТ, ХОДЯТ НА ЛОВ!!!ще им се размине! всички знаем проблема!!! НИКАКВА КУЛТУРА , ВИСША ГЛУПОСТ и ДА ЖИВЕЕМ КАТО ЗА ПОСЛЕДНО!!! [quote:1vyz4hpz]АЗ СЪМ ЧУДОВИЩЕ!!! НЯМА ИЗВИНЕНИЕ ЗА МЕН!!!!![/quote:1vyz4hpz] БАЛАНС!!!или ДА!
Gravatar
DreadSquirrel
2008-07-08_22:53
Re: За отношението ни към животните

Ебаси цикъла...
Gravatar
ani
2008-07-09_07:30
Re: За отношението ни към животните

всеки :( месец :idea:
Gravatar
Asymetral
2008-07-09_07:39
Re: За отношението ни към животните

:lol: :(
Gravatar
Hupia
2008-08-07_20:18
Re: За отношението ни към животните

И понеже в началото (преди,... малко да я доизменят) тая тема беше за "хищниците" и "тревопасните"...та като го видях това се сетих за тая тема : http://sportni.bg/olimpiada2008/?tid=40&oid=2504118 Бахти тия китайци ,хубаво че не отбират много много кво ядът (то там дефакто всичко което се движи се яде :lol: ),че ще вземе да настъпи наистина един световен глад... ,та ще вземат нас да ни изядът барабар с парцалите! :lol: :lol: :lol: :D Иначе едни авери от махалата бяха яли куче,ама е било много жилаво ...!И са се консултирали с един виетнамец (тука има няколко дето шият кожени дрехи) как го правят месото да не е жилаво,и оня виетнамеца обяснил ,че за да не му е жилаво месото се връзва за задните крака да виси и се бие тънки пръчки докато умре...така месото се насищало с кръв и омеквало ..! :mrgreen: [color=#804000:1y8rd12f]Разни хора.....,разни култури ....!" :idea: :) [/color:1y8rd12f]
Gravatar
Asymetral
2008-08-19_07:51
Re: За отношението ни към животните

Мазни хора, мазни идеали! :twisted:
Gravatar
Tryptamine
2008-09-11_20:56
Re: За отношението ни към животните

istinata e 4e poniatieto istina, v kombinatsia s "binarnoto si otritsanie" - neistina sa ... Pulen FUSH :wink: iam za da se dvija - kato benzina ... gledam da sum eko
Gravatar
Hupia
2008-09-11_22:31
Re: За отношението ни към животните

[quote="ani":1dhqtfj9]ох , след няколко минути на някой може да му хрумне , че е модерно да се хапва и делфин и ......... бах мама му....ДАЛИ ЩЕ УСПЕЯ ДА СЪМ ЕДНА ЕДНА ОТ ПЪРВИТЕ![/quote:1dhqtfj9] Между другото във Варна имало такъв ресторант дето да предлагат делфинско филе (естествено нелегално) :mrgreen: :x и порцията е била 300 лева :shock: :mrgreen: :mrgreen:!Колко да за месото в случаят ми става тъжно за тия симпатични животни..!Ако беха някои хора от някое племе племе където това им е прехраната бих ги разбрал ,ама там сигурно само оядени задници и мутри..! :x Въпросът както бе споменато по-горе ,че всичко се превръща в индустрия ,и бариерите падат днеска филе от делфин,утре пастет от орангутан ,други ден рагу от не знам "какво си" ..! Между другото може да видите най-новите "кулинарни" изкушения сред китайските "гастрономи" http://marieconbgdlr.files.wordpress.co ... babies.JPG П.С. Това за мен не са хора ,това са някви пришълци(чудовища) които трябва да бъдат живи заляти с горящ напалм...! :x :x http://davidderrick.files.wordpress.com ... napalm.jpg
Gravatar
amitabha
2008-09-12_15:48
Re: За отношението ни към животните

[quote="Hupia":3hgfwkbf][quote="ani":3hgfwkbf]ох , след няколко минути на някой може да му хрумне , че е модерно да се хапва и делфин и ......... бах мама му....ДАЛИ ЩЕ УСПЕЯ ДА СЪМ ЕДНА ЕДНА ОТ ПЪРВИТЕ![/quote:3hgfwkbf] Между другото във Варна имало такъв ресторант дето да предлагат делфинско филе (естествено нелегално) :mrgreen: :x и порцията е била 300 лева :shock: :mrgreen: :mrgreen:!Колко да за месото в случаят ми става тъжно за тия симпатични животни..!Ако беха някои хора от някое племе племе където това им е прехраната бих ги разбрал ,ама там сигурно само оядени задници и мутри..! :x Въпросът както бе споменато по-горе ,че всичко се превръща в индустрия ,и бариерите падат днеска филе от делфин,утре пастет от орангутан ,други ден рагу от не знам "какво си" ..! Между другото може да видите най-новите "кулинарни" изкушения сред китайските "гастрономи" http://marieconbgdlr.files.wordpress.co ... babies.JPG П.С. Това за мен не са хора ,това са някви пришълци(чудовища) които трябва да бъдат живи заляти с горящ напалм...! :x :x http://davidderrick.files.wordpress.com ... napalm.jpg[/quote:3hgfwkbf] В ВАрна преди военните Ношно време стреляха по делфини за удоволствия на ношните убочения,и на сутринта сме виждали мъртви на брега делфинчета,с дупки от куршум,маикаим гадни травестити но следващияим живот и по тях,ще се стреля,екато се сетя колко пъти сам ги проклинал тия гадове.За тва са толкотъпи военните ,пълни педали ,а делфинчетата си играят с катерите нощно време,и ония от близо ги гармят,
Gravatar
RealityDysfunction
2008-09-12_16:03
Re: За отношението ни към животните

Ето тук [b:3k9q3jok][color=#FF0000:3k9q3jok]завинаги [/color:3k9q3jok][/b:3k9q3jok]остана част от душата ми: http://www.peta.org/feat/ChineseFurFarms/index.asp А ето и друго, за тези, които още са на крака след горното: http://www.furisdead.com/photos-traps.asp http://www.furisdead.com/facts.asp А ето защо от известно време не ям месо: http://www.goveg.com/factoryFarming.asp Всеки е свободен да избира, но IMHO - "цивилизацията ни" (в кавички, защото имам съмнения относно "цивилизоваността" на хората) се е развила до там, че може да минем и без да убиваме. Единственото, което не може да се набави от безмесна диета, е витамин В12. Който може да се взима отделно. Както казах, това е моето мнение, не го натрапвам. Всъщност, това е само част от мнението ми, останалата няма да се събере в пост :) PS - а делфини, за съжаление, редовно се хапват отдавна. Google > dolphins Japan... Да живее цивилизацията.. мамка й. Иначе, по принцип съм оптимист.
Gravatar
RealityDysfunction
2008-09-12_18:29
Re: За отношението ни към животните

Месояденето всъщност не е единственият 'под въпрос' начин на отношение към живи същества, които демонстрира "най-разумният" вид на планетата. За облекло, за мода (!!!), за забавление, за експерименти.. Блаа, с две думи.
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2008-09-12_23:11
Re: За отношението ни към животните

за протокола... витамин В12 не може да бъде набавен от растения понастоящем, защото се използват изкуствени торове... от естествените торове растенията поемат синтезирания от бактерийте в червата на животните(в това число и човека) витамин В12... пп: витамин В12 има и в млякото... най- добро е суровото прясно мляко :)
Gravatar
RealityDysfunction
2008-09-13_05:07
Re: За отношението ни към животните

Без да претендирам за пълноценни знания, В12 се произвежда от микроорганизми, живеещи в почвата. Ако растенията се отглеждаха в "жива" почва, а не в безжизнени субстрати; и ако ние ги ядяхме без да ги "дезинфекцираме" по цивилизованому, а оставехме малко жива пръст по тях - можеше и да си набавяме В12. Тези бактерии се отглеждат в специални условия, метаболизират определени газове, в клетъчното вещество се образува cobalamin и от това се синтезира другото. (Без претенции за изчерпателност или коректност.) Не зная на бактериите добре ли им е да ги отглеждат.. :? Но ако това спасява милиарди живи същества от един жесток и излишен цикъл на раждане и смърт.. Кой може да каже къде е истината.. :? Аз обичам месо. Просто избирам да не го ям. Засега се справям. --- Казват "ама откъде знаеш, че спанака не го боли". Всъщност има безкрайно много нива. Би трябвало да се опитваме да не вредим на нищо и на никого. Единственият вариант за такова съществуване, е обратното му - несъществуването. Има и такива идеи. Понеже тези идеи не мога да ги прегърна, избирам да съм фактор поне на най-горното ниво - [color=#FF0000:a5nos3kl]ако му тече кръв като го убиваш, ако крещи и иска да избяга - значи ще си търся нещо друго за храна[/color:a5nos3kl]. Отделен въпрос е, че в Б-я за съжаление избор няма никакъв, или поне е извънредно беден и първичен. Можем само да се надяваме. Ние, хората, сме странни животни.. Само защото можем да се наложим, решаваме, че всичко ни е позволено. Знаете ли, че се ядат неродени телета, защото тогава са най-крехки. Изрязват го от корема на кравата. Е, това, извинявам се, кому е нужно? Не помня ясно, но май умира и майката в случая. А същите неродени телета са и източник на много търсена кожа, защото била най-нежна. А знаете ли, че [color=#FF0000:a5nos3kl]масово кожените изделия по света[/color:a5nos3kl] (които нямат сертификат за произход на кожата) [color=#FF0000:a5nos3kl]са от кучета и котки[/color:a5nos3kl], събирани с камиони в Китай, и драни живи (защото се спестяват пари от инжекции), и после: "О, истинска кожа ли е?", "Да, разбира се", "А, супер!". Всичко - чанти, портмонета, ръкавици. Потрес. И особено в бедните страни като нас, защото ние дълго време не сме имали, и сега не сме претенциозни. В цивилизованите страни потребителите вече изискват хуманност някаква, а много изобщо се и отказват от животински продукти. Като има толкова хубави изкуствени материи, заместващи абсолютно всичко, защо да продължаваме да убиваме, а? УЖАС, хора.. И аз не знаех. Мислех, че кожата е вторичен продукт от другите индустрии, но то не е така. Тя е отделна, жестока, гадна дейност, която си се провежда съвсем целенасочено. Уффф.. ще се депресирам преди EarthDance.. Темата ми е много болна, както сигурно си личи.
Gravatar
RealityDysfunction
2008-09-29_18:10
Re: За отношението ни към животните

[color=#efefef:1yj4u49c]...[/color:1yj4u49c] [size=130:1yj4u49c][color=#FF0000:1yj4u49c][b:1yj4u49c]Whose Skin Are You In?[/b:1yj4u49c][/color:1yj4u49c][/size:1yj4u49c] http://www.peta.org/whoseskin/index.asp [color=#efefef:1yj4u49c]...[/color:1yj4u49c]
Gravatar
back2future
2008-09-29_20:26
Re: За отношението ни към животните

OUR DAILY BREAD http://www.imdb.com/title/tt0765849/plotsummary Welcome to the world of industrial food production and high-tech farming! To the rhythm of conveyor belts and immense machines, the film looks without commenting into the places where food is produced in Europe: monumental spaces, surreal landscapes and bizarre sounds - a cool, industrial environment which leaves little space for individualism. People, animals, crops and machines play a supporting role in the logistic of this system which provides our society's standard of living. OUR DAILY BREAD is a wide-screen tableau of a feast which isn't always easy to digest - and in which we all take part. A pure, meticulous and high-end film experience that enables the audience to form their own ideas. ако някой иска да го свали мога да го сийдна, въпреки че е с елементи на хорър си заслужава да се види как се произвежда храната която купуваме от магазина.
Gravatar
maneff
2008-09-29_20:35
Re: За отношението ни към животните

Чувствам се .. като държавата ни България.. А вас ви чувствам като Федерацията на АнАрхистите ... се някък изкривено-кофти-осъзнат .. с тая тема вече ............ (яко точни, да!) Е кво... исква ви се или не, вече над 35% от животните на земята се отглеждат ОТ ЧОВЕКа с ЕДИНСТВЕНА цел клане и ядене някъде/някога. И на мене не са ми приятни някои 'крайни' ваши примери, но месо ако не ям, ще заболея ..... :mrgreen: Иначе 'за отношението към животните' .. отнасяме се като американци на индианска земя ..
Gravatar
vordhosbn
2008-09-29_21:28
Re: За отношението ни към животните

[quote="maneff":64grnriq]...но месо ако не ям, ще заболея...[/quote:64grnriq] Не. :)
Gravatar
RealityDysfunction
2008-09-29_21:37
Re: За отношението ни към животните

Аз не съм потомствен вегетарианец. Полагам съзнателно усилие да избирам друга храна. Не винаги е лесно. Темата е стриктно за животните, и дадените примери, макар и наистина 'крайни', са реални, истински, случващи се в този ден и час събития. Далай Лама е казал: "Една чиния скариди. Толкова много животи."
Gravatar
gears
2008-10-02_16:11
Re: За отношението ни към животните

[quote="back2future":2vb40gz2]OUR DAILY BREAD ако някой иска да го свали мога да го сийдна, въпреки че е с елементи на хорър си заслужава да се види как се произвежда храната която купуваме от магазина.[/quote:2vb40gz2] az iskam da go gledam
Gravatar
GumZa
2008-10-06_12:45
Re: За отношението ни към животните

И аз съм го гледал ,дори и мн други филми и съм се ужасил от това ,но не мога без храна тренирам и имам нъжда от месце и сладичко най ме е яд ,че скоро нема да има пчелички нема има мед и храна и после ще умрем и ние :- е да 2012 иде ,ма хо топ през бубата ми е :oops:
Gravatar
Asymetral
2008-10-06_13:38
Re: За отношението ни към животните

ами ти пак може да си тренираш без месо ... има сума ти спортисти които не ядат, просто трябва да се попрочете повечко или по скоро мъничко ... веднага се сещам за анаболния ефект който има пчелния прашец, който като всяка силно-действаща храна трябва да се ползва с мярка избор има :)
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-06_15:04
Re: За отношението ни към животните

[color=#efefef:313g009a]...[/color:313g009a] Бобови, зърнени и т.н. > учудващо количество протеин. Е, верно, не са толкова вкусни, но има варианти. Интересни нетрадиционни заместители на месо: [size=150:313g009a][color=#BF0000:313g009a][b:313g009a]1. Сейтан (seitan):[/b:313g009a][/color:313g009a][/size:313g009a] [b:313g009a]Суров:[/b:313g009a] [img:313g009a]http://www.veganswiss.ch/ricette/files/Seitan%20Davide%205.jpg[/img:313g009a] [b:313g009a]Сготвен:[/b:313g009a] [img:313g009a]http://blog.fatfreevegan.com/images/ribz.jpg[/img:313g009a] [b:313g009a]Инфо: [/b:313g009a]Прави се от глутен, в специализираните магазини Б-я вече се намира глутеново брашно, до скоро нямаше. [b:313g009a]Инструкции: [/b:313g009a] [url=http://wheres-the-meat.blogspot.com/2007/01/when-life-gives-you-snow-make-seitan.html:313g009a]тук[/url:313g009a] и [url=http://vegetarian.about.com/od/cookingtipstools/ss/HowToSeitan.htm:313g009a]тук[/url:313g009a]. [b:313g009a]Забележки:[/b:313g009a] не е бързо, но е много интригуващо; може да се направи повече и да се замрази. Някои хора имат непоносимост към глутен, но те обикновено го знаят, и се хранят с безглутенов хляб и т.н. [size=150:313g009a][color=#BF0000:313g009a][b:313g009a] 2. Темпех (tempeh):[/b:313g009a][/color:313g009a][/size:313g009a] [b:313g009a]Суров:[/b:313g009a] [img:313g009a]http://www.restaurantwidow.com/images/2008/04/27/tempeh.jpg[/img:313g009a] [b:313g009a]Сготвен:[/b:313g009a] [img:313g009a]http://farm3.static.flickr.com/2345/2227217112_07b40cfcc5.jpg[/img:313g009a] [b:313g009a]Инфо:[/b:313g009a] Прави се от соеви зърна, [url=http://www.tempeh.info/:313g009a]повече инфо[/url:313g009a]. [b:313g009a]Инструкции: [/b:313g009a][url=http://www.toomanychefs.net/archives/001785.php:313g009a]тук[/url:313g009a] и [url=http://www.geocities.com/pvachuska/tempeh/:313g009a]тук[/url:313g009a]. [b:313g009a]Забележки: [/b:313g009a]не съм го пробвала, трябва да се купи [url=http://www.tempeh.info/starter/tempeh-starter.php:313g009a]закваска[/url:313g009a], и просто не успявам да се организирам да поръчам. Имайте предвид, че напоследък соята получи няколко удара под пояса, а именно - може да не е супер-храната, за която се смяташе, а по-скоро продукт, който да се добавя към менюто внимателно, и сравнително рядко (Google > soy good or bad).
Gravatar
Asymetral
2008-10-07_06:21
Re: За отношението ни към животните

е вярно е че бобовите и зърнените храни имат много протеини, просто трябва да се отчете факта и че не са толкова лесно или не напълно усвоими :!: но все пак са си там и трябва просто подходяща обработка :roll: иначе ... мляко, сирене, яйца от свободни или слънчави кокошки / :lol: /, елда /която има и лек антидепресивен ефект/, всякакви видове гъби - някои от тях в изсушено състояние могат да съперничат по белтъчно съдържание на говеждото месо, за тях също важи момента с трудноусвоимите белтъчини /но с повече дъвчене няма проблеми :wink:/, бира... :twisted: :D :oops: енд мъч моор гууд фууудс...
Gravatar
Muscarin
2008-10-09_07:25
Re: За отношението ни към животните

Е да де,ма не е същото.Може и да съм елементарен ама къде забравихте вкуса...едно от най-важните за мен специално качества на храната.Ако измислят соеви,глутенови и прочее продукти с вкус и мирис на говеждо примерно,веднага минавам от другата страна
Gravatar
Asymetral
2008-10-09_07:29
Re: За отношението ни към животните

е вкуса си е фактор - спор няма - соевите хапки които не са овкусени имат вкус на велпапе затова си имам големичка кутия с подправки - къри, чили, куркума, ким, кимион, чубрица, черен пипер, дафинов лист, сусам, майорана, джоджен, босилек и прочие като се сложи и малко пушено топено сирене и става яката раота 8)
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-09_12:10
Re: За отношението ни към животните

Не е толкова вкусно наистина.. Но на мен ми е повече гузно, отколкото вкусно.. Като си понаучил и видял това-онова, което преди си знаел някак отвлечено ("Е, да де, - убиват ги, как иначе..") трудно се връщаш назад. Ама това първото, горе, е учудващо вкусно. И с учудващо месно усещане на крайния продукт. Даже някои крайни веган/вегетарианци не го харесват, защото твърде много им напомня месо. Ако можеше да се клонира месо за хранителната промишленост (работи се по въпроса), аз щях да си купувам. Друг е въпросът, че здравословно може би е по-добре без него, но от гледна точка на вкус без чувство за вина - щях да съм голям потребител!
Gravatar
Hupia
2008-10-09_13:30
Re: За отношението ни към животните

[color=#FF0000:2r1a7c76]Стига с тая шибана гадна соя...!Тая соя е продукта където генната модификация е най-широко застъпена..!ВеЧе като чуя думата 'соя' и мога да повърна...! :mrgreen: :mrgreen: ВЗеха да яслагат навсякъде във вафлите,шоколадите колбасите...соево сирене,соево мляко,соева кайма,соеви протеини...и накрая ще започнат да прозивеждат соеви ХОРА! :wink: :mrgreen: :mrgreen: [/color:2r1a7c76]
Gravatar
Asymetral
2008-10-09_13:42
Re: За отношението ни към животните

само да вметна соевите продукти в България не са генно-модифицирани, докато в Европа е възможно обаче си го пише на опаковките, така че ... НЕ, НЕЕЕЕ не повръщай не бееее оо фак .. е карай ще си го почистиш после, кърпичка искаш ли, вода? :wink:
Gravatar
dapsycho
2008-10-09_13:56
Re: За отношението ни към животните

мен пък соята ми е вкусна... поне по ми е вкусна от агнешкото, че и от свинското.... а и за европата не знам ама в америка си е яко генно-модифицирана... Пък и то не се знае дали като ядем овца не е някоя клонирана.... :D Бе най добре като спорите дали да се ядат животни или растения, яжте гъби :P И между другото не виждам къде е проблема да се ядат животни... проблема е според мен в ловът им за забавление или за сувенири и др., а не за прехрана.... щото ако е лошо да се яде кравешко, то тогава животнозащитниците трябва да протестират и пред лъвовете ... п.с. нямах време да прочета за какво всъщност пишете тук ;)
Gravatar
Muscarin
2008-10-09_14:12
Re: За отношението ни към животните

Виж 1-ва страница,първия пост и клипа към него.За това по принцип говорихме,но така или иначе темата се разми и премина в друго
Gravatar
dapsycho
2008-10-09_14:56
Re: За отношението ни към животните

Хм ами да ... филма нямам време да го гледам сега, но ще отговоря на постналия го... защо измъчваме животните... ами защото се пропагандират дарвинизма и еволюционизмът в училищата и в медиите, това променя мирогледа на поколения наред, а според тези теории ние сме най-развитите животни, а еволюцията дава право само на силния... с което аз не съм съгласен... но не съм и съгласен с фанатичното вегитарианство... животните не трябва да се убиват за удоволствие, но ако отречем и това че не трябва да ги ядем е като да отречем други едни животни, наречени хищници... или господата Животозащитници защитават само сладките тюленчета, делфинчета и бели мечета, а змиите, хиените и лешоядите не важат? Така че нека не бъркаме убийствата за удоволствие, с тези за прехрана, моля, защото света е устроен така...
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-09_15:19
Re: За отношението ни към животните

Хищниците в природата нямат избор. Хората отдавна имат избор. Но - въпрос на вкус. :- :- :- [quote="dapsycho":2qg7n8mw]света е устроен така...[/quote:2qg7n8mw]Хората са го устроили така. Понеже са по-силни. Темата е безкрайна. [url=http://www.peta2.com/p2vsk_flash/index2.html:2qg7n8mw]Question authority.[/url:2qg7n8mw]
Gravatar
dapsycho
2008-10-09_15:27
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":1uewa47y]Хищниците в природата нямат избор. Хората отдавна имат избор. Но - въпрос на вкус. :- :- :-[/quote:1uewa47y] Aха отдавна имат избор... но по рано са нямали..? значи по рано е можело сега не може...? без протеини не можем да функционираме.. соята по рано не е била като сега... така че недейте смесва 2те неща... като не ви се яде месо не яжте, но не изкарвайте това грешно, щото излиза че някои животни са добри а други не.... това според мен е доста по грешно...
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-09_15:30
Re: За отношението ни към животните

Хехе, липсват ти данни за тази тема. Протеините и всичко друго, което получаваме от животинските продукти, могат да се набавят по една камара начини, по-здравословни от месото. Мога да залея форума с информация, но няма сми. Темата е взривоопасна, виждала съм как се карат добри приятели. Тъй че споко, тук само споделяме гледни точки. Месо ми се яде, даже много. ;) Господата Животнозащитници защитават и хлебарките, което на мен лично ще си призная ми е трудно. [img:o532078o]http://www.desmo-moto.com/ouim/petaroach.jpg[/img:o532078o]
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-09_15:38
Re: За отношението ни към животните

ПАМЕЛА АНДЕРСЪН Е ВЕГАН! И много активен участник в дейности, помагащи на животинки. Някой новоспечелен за каузата? :D :D :D [img:m35mamll]http://farm4.static.flickr.com/3238/2386881120_d48bc9a2f1.jpg[/img:m35mamll]
Gravatar
Muscarin
2008-10-09_15:49
Re: За отношението ни към животните

Бих хапнал тия зелеви листа с удоволствие :lol: :lol: :lol:
Gravatar
dapsycho
2008-10-09_15:51
Re: За отношението ни към животните

тц... не харесвам силикона ;) а какво лошо пък за хлебарките... при един ядрен апокалипсис, само те биха оцеляли... може пък да са следващите sapiens ;)
Gravatar
brainjuice
2008-10-09_16:14
Re: За отношението ни към животните

ето заради подобни потресаващо чалгаджийски кампании не харесвам ПЕТА. :mrgreen: имаше и едно с Исус с ореол под формата на портокалче и слоган Jesus was a vegetarian (how the fuck do you know?!, бих отговорил аз...) но тва с Пами и марулките направо надминава най-силните продукции на "Пайнер" и "Ара аудио-видео", взети заедно :lol: като реакция на подобна долнопробна пропаганда направо ми иде ей сега да ида да мушна една вратна пържола :lol:
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-10_08:04
Re: За отношението ни към животните

[size=95:352i4w1w]Аз съм много мирен човек и изобщо не държа да се конфронтирам с месоядните хора в този форум. Наблюденията ми показват, че по тази тема, и на тема политика, избухват най-злите спорове, и близки хора се сърдят жестоко. Понеже темата е за отношението към животните, а яденето им влиза в това 'отношение', затова и давам мнения. Не пропагандирам и не убеждавам. Не смятам, че съм повече или по-малко от някой друг. Това е чисто и просто моят избор. @ brainjuice Знаеш ли, слагали са ми кокали в чинията, парчета месо, рязали са демонстративно кървяща пържола пред мен, впускали са се в графични разкази за приготвяне на месни ястия, колене на прасета, рязане на глави на пилета, пърлене, скубане, изкормяне и т.н. Учудващо е колко изобретателни са хората. Споменаването на вратна пържола не кара вегетарианците да припадат. Свикнали са. ;) Свалям шапка на Памела Андерсън за това, което прави за животните. Нямах никаква представа за тази част от човека, защото на другата определено не съм фен. Този плакат горе е част от кампания, в която известни личности позират в защита на животните. И много се изненадах като видях колко хора странят от месото. Отделен е въпросът дали тези кампании работят. Много добре си спомням една вечеря, на която добра приятелка ми се разсърди и почти на кантар се скарахме, защото аз й твърдях, че не мога без месо, и темата се нажежи до червено. Тогава и сто плаката да ми беше показал някой, нямаше да има ефекта, който по-късно в живота ми имаха няколко минути кадри. PETA имат невероятен маркетингов подход, на който се възхищавам професионално. PETA шокира. PETA успява да въведе изисквания, които поне малко да облегчат съдбата на живите същества, които ние сме решили, че ни принадлежат. PETA се бори да стане закон смъртоносната инжекция преди дрането на животинки за модната индустрия, което в момента масово се практикува в пълно съзнание. Има и други асоциации, напр. The Humane Society ot the Unated States, които са много по-умерени. И двете постигат резултати. На мен честно казано ми е абсолютно безразлично какво и как се прави, стига да се върви напред. [/size:352i4w1w] [color=#FF0000:352i4w1w]На тези, които не знаят всичко, мога само да кажа, че ние, хората, причиняваме неописуема болка на живи същества ежедневно. Това е неясно за крайния потребител, защото той отвежда поглед от истината.[/color:352i4w1w] [size=95:352i4w1w] До преди известно време и аз бях от тези крайни потребители. Аз обичам месо, вече няколко пъти го пиша, не съм потомствен вегетарианец. Ядях пържолите почти сурови, шегувах се: "Мойта крава само я пуснете да мине покрай някоя свещ, и ми я сервирайте". На събирания със скара моите пържоли ги връзваха с тревичка, да се знаят, че са най-суровите, да не ми ги изяде някой по погрешка. Но се случи така, че пипнах палто, подплатено с норка, копринено меко, и ми стана безгранично тъжно. Влязох в интернет, поразрових тук там, и открих неща, които ме потресоха до дъното на душата. Четох, гледах, четох, гледах. Плаках един месец, а съм твърдо копеле, ходех като болна. Затворих се в себе си и в дома си. Не можех да повярвам, че такива неща се случват, и хората не знаят. Опитах се да покажа на близките ми, а те отказаха. Казаха, че са твърде чувствителни, и не искат да имат такива образи в главата си. Ок. Останах си само аз с тези образи. Спрях да ям месо. Гледам, има и други като мен. Не съм маниак, просто съчувствието към всичко живо у мен е явно много изострено. И така.. ;) Ето някои интересни, безинтересни, умни, глупави, красиви, грозни, бели, черни и жълти хора, позирали за същата кампания, от която е снимката на Памела горе. Не намирам нищо чалгаджийско, напротив, стилни и изискани са плакатите, и ги слагам за да бъдат оценени от тази гледна точка, а не с цел да рекламирам идеята. Е, може да се зачетете в цитатите на хората, дадени на някои плакати.. ;) [/size:352i4w1w] [url=http://www.peta.org/mc/ads/600_sophie_monk_esp.jpg:352i4w1w]Sohie Monk[/url:352i4w1w], [url=http://www.bloggang.com/data/anotherfarangswife/picture/1212552261.jpg:352i4w1w]Maggie Q[/url:352i4w1w], [url=http://www.bloggang.com/data/anotherfarangswife/picture/1212552146.jpg:352i4w1w]Maggie Q[/url:352i4w1w], [url=http://www.popcrunch.com/wp-content/uploads/2008/03/alyssa_milano.jpg:352i4w1w]Alissa Milano[/url:352i4w1w], [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Elizabeth_Berkley_PETA1.jpg:352i4w1w]Elizabeth Berkley[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta.org/feat/tracibee/bingham300.jpg:352i4w1w]Traci Bignam[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta.org/mc/ads/JamesCromwell_vegtestimonial_hi.jpg:352i4w1w]James Cromwell[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta.org/mc/Billboards_ads_images/jorjafox300.jpg:352i4w1w]Jorja Fox[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta.org/feat/alicia_psa/images/alicia1.jpg:352i4w1w]Alicia Silverstone[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta.org/mc/ads/paul_mccartney_testimonial_72.jpg:352i4w1w]Paul McCartney[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta2.com/outthere/page/chris+ad.jpg:352i4w1w]Chris Adler[/url:352i4w1w], [url=http://www.goveg.com/images/jossUS72.jpg:352i4w1w]Joss Stone[/url:352i4w1w], [url=http://www.justvinyl.com/ftp/MastaKillaPETAresize.jpg:352i4w1w]Masta Killa[/url:352i4w1w], [url=http://www.mmafightgirls.com/wp-content/uploads/2008/01/mac-danzig-vegan.jpg:352i4w1w]Mac Danzig[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta2.com/outthere/page/600_brian_fair.jpg:352i4w1w]Brian Fair[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta2.com/oUTTHERE/page/bournead.jpg:352i4w1w]Scott Bourne[/url:352i4w1w], [url=http://www.goveg.com/page/jdFortune-Ad.jpg:352i4w1w]JD Fortune[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta.org/mc/ads/annaliseEXPORT300.jpg:352i4w1w]Annalise Braakensiek[/url:352i4w1w], [url=http://www.peta2.com/OUTTHERE/page/behnke_ad.jpg:352i4w1w]Aaron Behnke[/url:352i4w1w] И един особено гаден: [url=http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41982000/jpg/_41982860_get416peta.jpg:352i4w1w]Flesh[/url:352i4w1w]
Gravatar
dapsycho
2008-10-10_09:19
Re: За отношението ни към животните

Aбе няма лошо в това... а и всеки може да избира да яде каквото иска.... но докато не докажете това че да се яде месо е грях (какъвто не е, защото пак казвам - има сума ти хищници и те също много брутално убиват жертвите си - защо ще го правят, ако не е защото така сме създадени и едните животни са сътворени за ядене, другите за да ги ядат) моля да не ми врете постоянно плакатите си със злоба, неприсъща за това което пропагандирате, любов към животните (и омраза към човеците). Бог е казал - обичай ближния си... не е казал обичай овцете си... казал е да какво да ядем и какво не... Та така де докато PETA и т.н. удивляват с маркетинговия си подход, явно с цел продажби на храни на растителна основа и набират все повече КЛИЕНТИ за продуктите си, човеците мислещи само за дребнавия си бит и това какво да не ядат (при все че 90% от населението се чуди какво да яде) не мислят за това, че всъщност скоро няма да има нито хора, нито животни, които да опазват, понеже унищожават планетата изсичайки дървета за да печатат плакатите си, в които да рекламират вегетарианството ;) Хайде сега на цигарите ;) Нали са на растителна основа :P Eто сега кое животно да защитим? ;) [img:sa61pgbu]http://whatthecrap.files.wordpress.com/2007/06/lion-eating-meat.jpg[/img:sa61pgbu]
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-10_09:45
Re: За отношението ни към животните

Аз бих проучила много внимателно всяко нещо, което се наемам да коментирам. ;)
Gravatar
Asymetral
2008-10-10_09:53
Re: За отношението ни към животните

dapsycho - прочети всички страници от темата до момента - отговорите на твоите неправилни аргументи са там, не ми се повтаря всичко наново само защото те мързи да ги прочетеш изобщо стреляш без да знаеш какво и без да имаш представа накъде, като патроните са ти кьор фишек 8) явно едно от нещата които не знаеш е че котките могат да са САМО хищници, докато хората могат да бъдат каквито си искат и айде нали цитираш Библията под път и над път във всеки твой пост - могат да бъдат каквито си искат заради Плода на познанието - добро и лошо, могат да избират - схващаш ли? Животните не могат така че попрочети, придобий знания и после поствай - ако все още имаш какво да кажеш по темата - почти всичко е казано вече 8)
Gravatar
dapsycho
2008-10-10_10:05
Re: За отношението ни към животните

Asymetral - цитирам Библията под път и над път, понеже вярвам в нея... Вие ако искайте си вярвайте на преходни теорийки - Ваш си избор ;) И в тази книга писана в продължение на 1600 години никъде не се казва че използването на дадени животни за храна е грях... мисля че само за свинете имаше нещо такова във Стария завет, то нали Корана е взет от там - затова и мюсюлманите не ядат свинско... та колкото до темата - напълно съм съгласен че не трябва да се убиват животни за удоволствие или безпричинно или пък ако е за изхранване да се прилага излишна жестокост... А тва да се дразня е защото разни псевдо защитници постоянно ми навират в очите какъв съм изрод че ям месо, а не се виждат те какви са фанатични месоядно-човекоомразци
Gravatar
Asymetral
2008-10-10_10:12
Re: За отношението ни към животните

:) [size=200:vjhgetpt][b:vjhgetpt][color=#FF0000:vjhgetpt]НЕ УБИВАЙ![/color:vjhgetpt][/b:vjhgetpt][/size:vjhgetpt]
Gravatar
Asymetral
2008-10-10_10:19
Re: За отношението ни към животните

горния пост е закачка, не искам тълкувания - всеки си прави както му е ок ти се дразниш защото те си вярват в техни си парадигми ние пък не щем да причиним зло никому - тъй че кви злоби виждаш каква човекоомраза те гони ами сори ама хората не желаят да спрат да ядат месо в болшинството случаи защото им харесва, така че този ти аргумент [quote:3u0xh3gc]напълно съм съгласен че не трябва да се убиват животни за удоволствие[/quote:3u0xh3gc] малко е не на място... виж във всичките страници - колко човека са казали НЕ ЯЖТЕ, НЕ ПРАВЕТЕ ТОВА или ОНОВА - изключението е на горния пост и е цитат от 10-те Божии заповеди в Библията :P писана от няколко човека не съм сигурен дали 1600 години ние само описваме нашия избор и го аргументираме - естествено е да има и рекламни кампании - 8) Брейнджус - и Пол Макартни симпатизира на ПЕТА - та него ли предпочиташ да снимат ... по магданоздени листенца :twisted: абе даПсайко я се върни към 1 страничка ииии хооооп до края - ще ти е интересно вярвам :wink:
Gravatar
dapsycho
2008-10-10_10:20
Re: За отношението ни към животните

1. Wow колко добре знаеш библията ;) само дето става дума за хора.... Коринтяни 10:25 Всичко, що се продава на месарницата, яжте без да изпитвате за него заради съвестта си; :P 2. Да върнах се към 1ва страничка и след като видях мислите си изказани от brainjuice 1 към 1 + моето мнение че всеки има право на избор да яде каквото иска, нямам какво повече да добавя. Have a nice day ;)
Gravatar
happyday
2008-10-10_10:22
Re: За отношението ни към животните

А постите за душата и тялото с цел изчистване на греха?
Gravatar
Asymetral
2008-10-10_10:27
Re: За отношението ни към животните

тогава що имате пости - яжте си мръвки и не си го слагайте на съвеста :P в други книги друго пише но няма да те отегчавам стях, ти си имаш Библия :P :P /тук се бъзикам мъничко, не се засягай/ ахаха Хепидей ме изпревари виж не искам да те променям или да ти обяснявам какво трябва да правиш, моля те да изчетеш цялата тема, нищо повече :)
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-10_10:46
Re: За отношението ни към животните

[quote:tplddf7f]- ние пък не щем да причиним зло никому - тъй че кви злоби - каква човекоомраза - ние само описваме нашия избор и го аргументираме - не искам да те променям или да ти обяснявам какво трябва да правиш - не пропагандирам и не убеждавам - това е чисто и просто моят избор [/quote:tplddf7f] Споделен тук в едноименната тема. ;)
Gravatar
dapsycho
2008-10-10_10:46
Re: За отношението ни към животните

че аз не постя ;)) Ям си мръвки... абе ям аз... кренвирши... че то там месо няма хахаха ;) Вижте хора, голям съм дразнител, знам, ама не ми се връзвайте толкова чак ;) Но не съм и религиозен фанатик, както сигурно ви изглеждам на моменти.. просто взимам от всички места, това което мисля за правилно... Колкото до постите - хубаво е да се пречистваш - само че това при нас е свързано с православното християнство - това кои дни трябвало да е и т.н., което си идва от езичеството, но пък не значи че не е правилно... Защото по нашите географски ширини има зима, а през зимата имаме недостиг на витамини поради малкото плодове и зеленчуци и слънце... и на пролет те хваща пролетната умора именно заради това, не толкова заради месото... Само дето православието си го е преиначило, че това те изчиствало от греха и алабала... щото нали все пак трябва да накарат хората да го спазват... както сега държавата пък кара хората да ходят на задължителни профилактични прегледи.... ама тва си е друга тема.. А и е казано все пак че с нищо не трябва да се прекалява - това включва и месото.. а не както езичниците наричащи се християни - муат като невиждали свинско по Коледа ;) Та така де такива има от какво да се пречистят... само не бъркайте езическо-християнската религиозност с истинската вяра и това какво пише всъщност в... знаете къде ;) Asymetral... откога призовавам... дайте да видим и в други книги какво пише... не само да се ядем тук ;) Ми нали тва е целта.. да спорим за нещо... ако се съгласявам със всичко и ви поствам само рекламни материали... е па да не сме електронен магазин ;) тва е форум едит: RealityDysfunction нищо лично повярвай ми извинявай - винаги обичам да говоря по остро, което признавам е грешка... просто не съм съгласен с някои принципни въпроси относно начина за осъществяването на тази т.нар. пропаганда на вашето виждане...
Gravatar
Asymetral
2008-10-10_11:16
Re: За отношението ни към животните

[quote:fxsqylzw]Писанията на всички основни религии забраняват ненужното убийство на други живи същества. Старият завет повелява: ”Не убивай!” (Изход 20.13). Широко се е разпространило погрешното схващане, че тази заповед забранява само убийството на хора. В староеврейския оригинал обаче са използвани думите Lo tirzach, точният превод на които е “Не убивай”, а д-р Рубен Алкалай в “Пълен староеврейско-английски речник” посочва, че думата lirtzach, особено в класическия староеврейски език, означава всякакъв вид убийдтво, а не само убийство на човек. Въпреки че в стария завет се срещат някои предписания, позволяващи яденето на месо, не остава съмнение, че в идеалния случай човек трябва да приема само вегетарианска храна. В Битие (1.29) Господ сам говори: “И рече Бог: ето, давам ви всякаква трева, що дава семе, каквато има по цялата земя, и всякакво дърво, чийто плод е дървесен и дава семе – това ще ви бъде за храна.” Навсякъде, където в Стария завет се говори за ядене на месо, са изброени много забрани и ограничения. Много епизоди от старозаветната история свидетелстват, че разрешението за ядене на месна храна е чисто и просто отстъпка пред упоритото желание на вироглавите хора. Например в “Книга на числата” (11 глава) се разказва как евреите, недоволни от изпратената от Господа манна, започнали да роптаят, искайки месо. Разгневен, Господ им изпратил пъдпъдъци, но на следващата сутрин всички, които яли пъдпъдъци, били поразени от чума. В по-късните старозаветни книги великите пророци също осъждат месоядството. Например в самото начало на “Книга на пророка Даниил” (1.3-18) е описана историята, която илюстрира преимуществата на вегетарианската диета, а в “Книга на пророка Исай” Господ казва: "За какво Ми са многото ваши жертви? Преситен съм на всесъждения от овни и на тлъстина от угоен добитък; и кръв от телата, от агнета и козли не искам (…) И кога простирате ръце, Аз закривам от вас очите си, и кога умножавате молбите си, Аз не слушам; ръцете ви са скръв пълни.” (1.11, 1.15) По-голяма част от християните са убедени, че Исус Христос е ядял месо. За това се споменава на няколко места в Новия завет. За повечето християни това е достатъчен аргумент против вегетарианството. Но изучаването на оригиналните гръцки ръкописи показва, че много думи (trophe, brome и др.), превеждани обикновено като “месо”, всъщност означават “храна” или “ядене” в най-широкия смисъл на думата. В “Евангелие от Лука” (8.55) например четем, че Исус възкрасил жена от мъртвите и “казал да й дадат месо”. Но гръцката дума phago, преведена в случая като “месо”, в действителнист значи “храна”. На гръцки месо е kreas (плът) и никъде в Новия завет тази дума не е употребена във връзка с Исус Христос. Никъде в Новия завет не се казва директно, че Исус е ядял месо. Това е в пълно съответствие с известното пророчество на Исая за явяването на Исус Христос: “Дева ще зачене и ще роди син, и ще му даде име: Емануил. Мед и мляко ще яде. Докато се научи да отхвърля злото и да избира доброто.” В книгата “Тъй говори Мохамед” учениците на пророка Мохамед питат учителя си: “Истина ли е, че ще ни се въздаде за това, че правим добро на четириногите и ги поим с вода?” Мохамед отвръща: “Ще ви се въздаде за доброто, което правите на всяко животно.” Въпреки че Коранът разрешава яденето на месо, това, както и в Стария завет, е ограничено от множество правила и забрани, една от които гласи: “Забранява ви се леш, и кръв, и свинско месо, и всичко което е заклано с призоваване на друго име освен Аллаха.” (Коран, сура 5.4) Всъщност това ограничение, сходно със старозаветното (Левит, 17.14), на практика налага забрана върху яденето на всякакво месо, защото е невъзможно плътта на убитите животни напълно да се очисти от кръв. Буда е особено известен с проповядването си срещу убийството на животни. Той провъзгласява ненасилието (ахимса) и вегетарианството като необходими условия за духовно усъвършенстване. Във връзка с това са известни два негови афоризма: “НЕ УБИВАЙ БИКА, КОЙТО ОРЕ НИВИТЕ ТИ” и “НЕ ПООЩРЯВАЙ ЧРЕВОУГОДНИЧЕСТВОТО, СВЪРЗАНО С УБИЙСТВОТО НА ЖИВОТНИ”. Като предвижда възможните отклонения от неговото учение, в “Дхаммапада” той казва: “ЩЕ СЕ НАМЕРЯТ ГЛУПАЦИ, КОИТО ЩЕ ЗАПОЧНАТ ДА ТВЪРДЯТ, ЧЕ СЪМ РАЗРЕШАВАЛ ДА СЕ ЯДЕ МЕСО, И ЧЕ САМИЯТ АЗ СЪМ БИЛ МЕСОЯДЕЦ, НО ЗНАЙТЕ, ЧЕ (…) АЗ НИКОМУ НЕ СЪМ ПОЗВОЛЯВАЛ ДА ЯДЕ МЕСО, НЕ ПОЗВОЛЯВАМ СЕГА И НИКОГА НЯМА ДА ПОЗВОЛЯ, НИКЪДЕ, ПРИ НИКАКВИ ОБСТОЯТЕЛСТВА И ПОД НИКАКВА ФОРМА; ТОВА ЗАБРАНЯВАМ ВЕДНЪЖ И ЗА ВИНАГИ ЗА ВСЕКИ ЕДИН.” Друг афоризъм от “Дхаммапада” предупреждава за печалните последици от месоядството: “ТОЗИ, КОЙТО С НАДЕЖДА ДА ПОСТИГНЕ ЩАСТИЕ МЪЧИ ИЛИ УБИВА ДРУГИ ЖИВИ СЪЗДАНИЯ, КОИТО СЪЩО КОПНЕЯТ ЗА ЩАСТИЕ, ПРЕРЯЗВА ПЪТЯ НА СОБСТВЕНОТО СИ ЩАСТИЕ В СЛЕДВАЩИЯ СИ ЖИВОТ.” Ведическите писания на Индия, които се отнасят към добудисткия период, също утвърждават, че принципът на ахимса е нравствената основа на вегетарианството. “НЕ Е ВЪЗМОЖНО ДА СИ НАБАВИТЕ МЕСО, БЕЗ ДА НАРАНИТЕ ЖИВИ СЪЗДАНИЯ" – се казва в “Ману – самхита”, кодексът със закони на древна Индия – "ЗА ТОВА НЕКА ВСЕКИ СЕ ВЪЗДЪРЖА ОТ ЯДЕНЕ НА МЕСО.” В друг раздел на “Ману – самхита” е даден съветът: “КАТО ПОМНИ ОТВРАТИТЕЛНИЯ ПРОИЗХОД НА МЕСОТО И ЖЕСТОКОСТТА, С КОИТО УБИВАТ ДЪРЖАНИ В НЕВОЛЯ И УБИВАНИ ЖИВИ СЪЗДАНИЯ, ЧОВЕКЪТ ТРЯБВА ВЕДНЪЖ ЗА ВИНАГИ ДА СЕ ОТКАЖЕ ОТ ЯДЕНЕ НА МЕСО.” В “Махабхарата” (епическа поема от 100 000 строфи, смятана за най – големия епос в света) се съдържат редица съвети, забраняващи убийството на животни. Ето някои от тях: “ТОЗИ, КОЙТО УВЕЛИЧАВА СОБСТВЕНАТА СИ ПЛЪТ, КАТО ЯДЕ ПЛЪТТА НА ДРУГИ СЪЗДАНИЯ, СЕ ОБРИЧА НА СТРАДАНИЕ В КАКВОТО И ТЯЛО ДА СЕ РОДИ; ”НЯМА ПО – ЖЕСТОК И ЕГОИСТИЧЕН ЧОВЕК ОТ ТОЗИ, КОЙТО УВЕЛИЧАВА СОБСТВЕНАТА СИ ПЛЪТ, КАТО ЯДЕ ПЛЪТТА НА ДРУГИ ЖИВИ СЪЗДАНИЯ”; “ТОЗИ, КОЙТО ИСКА ДА ЖИВЕЕ ДЪЛГО, ИСКА ДА БЪДЕ КРАСИВ, ДА ИМА ТРАЙНА ПАМЕТ И ДОБРО ЗДРАВЕ И ДА ПРИТЕЖАВА ФИЗИЧЕСКА, ДУХОВНА И МОРАЛНА СИЛА, ТРЯБВА ДА СЕ ВЪЗДЪРЖА ОТ ЖИВОТИНСКА ХРАНА”. Всички живи същества притежават душа. В “Бхагавад – гита” Кришна казва, че душата е източник на съзнанието и е животворната сила в тялото на всяко живо създание. Според Ведите живото същество, което е на по – ниско стъпало в еволюционното развитие от човека, постепенно се издига по еволюционната стълбица, докато накрая получи човешко тяло. Само тази душа, която е придобила човешко тяло, може да насочи съзнанието си към Бога и в мига на своята смърт да се пренесе в духовния свят. За да постигне тази цел, човек трябва да се подчинява както на реда в обществото, така и на законите, определящи реда във Вселената. В коментарите си към “Шримат – Бхагаватам” Шрила Прабхупада пише: “ВСИЧКИ ЖИВИ СЪЩЕСТВА ТРЯБВА ДА ПРЕКАРАТ ОПРЕДЕЛЕНО ВРЕМЕ В ДАДЕНО МАТЕРИАЛНО ТЯЛО. ТОЗИ СРОК СЕ ОПРЕДЕЛЯ СВИШЕ И ТРЯБВА ДА ИЗТЕЧЕ, ПРЕДИ ЖИВОТО СЪЩЕСТВО ДА СЕ ПРЕХВЪРЛИ В ДРУГО ТЯЛО ИЛИ ДА СЕ ИЗДИГНЕ ПО ЕВОЛЮЦИОННАТА СТЪЛБИЦА. УБИЙСТВОТО ЛИШАВА ЖИВОТНОТО, КАКТО И ВСЯКО ДРУГО ЖИВО СЪЗДАНИЕ ОТ ВЪЗМОЖНОСТТА ДА ИЗЖИВЕЕ ДО КРАЙ СРОКА, КОЙТО МУ Е ОТРЕДЕН В ТОВА ТЯЛО. ЧОВЕК В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ НЕ БИВА ДА УБИВА ДРУГИ ЖИВИ СЪЩЕСТВА ЗА СОБСТВЕНО УДОВОЛСТВИЕ, ЗАЩОТО, КАТО ПРАВИ ТОЕВА ТОЙ СЕ ЗАПЛИТА В МРЕЖИТЕ НА ГРЕХОВНИТЕ ДЕЙНОСТТИ”. С други думи, убийството на живи същества забавя неговата еволюция от нисшите видове към висшите, а убиецът е обречен да страда от този греховен акт. Както обяснява Бог Кришна в “Бхагават – гита” (5.18), човек, който разбира, че всички живи същества са равни, е постигнал духовно съвършенство: “СМИРЕНИЯТ МЪДРЕЦ, КОЙТО ПРИТЕЖАЕА ИСТИНСКО ЗНАНИЕ, ГЛЕДА С ЕДНАКВО ОКО НА УЧЕНИЯ, БЛАГОРОДЕН БРАМАНА, НА КРАВАТА, СЛОНА, КУЧЕТО И КУЧЕЯДЕЦА (НЕДОКОСВАЕМИЯ)”. Пак там Кришна формулира принципите на “духовното вегетарианство” и ни призовава да ги следваме: “ПРЕДЛАГАЙ МИ С ЛЮБОВ И ПРЕДАННОСТ: ПЛОД, ЦВЯТ, ЛИСТО ИЛИ ВОДА И АЗ ЩЕ ГИ ПРИЕМА.”[/quote:fxsqylzw] [color=#FF0000:fxsqylzw]държа да отбележа че това е копи пейстнато отнякъде в нета иреспективно може да е тълкувано както дойде, аз лично не разчитам на която и да е книга безрезервно, предпочитам сам да си пиша Свещената книга, защото всичко което ще пише в нея ще е минало през личния опит и разбиране Винаги се съмнявай в професора/авторитета [/color:fxsqylzw] :wink:
Gravatar
dapsycho
2008-10-10_11:42
Re: За отношението ни към животните

окей и аз се съмнявам в доста неща ;) иначе казано казваш... вярвай само на това, което ти изнася ;) И определено и аз съм против жертвоприношенията.. това е от Стария Завет, и именно в противоречията между стария и новия, стоя встрани от самоопределянето си като християнин... просто черпя от мъдростта на това което мога да приема. Все пак съм склонен да вярвам в Новия Завет, който отменя закони като око за око зъб за зъб и прочее... а Коринтяни е от Новия Завет ;) И там пише да ядем тва което продават в месарницата... може би защото в каймата няма месо :D
Gravatar
Asymetral
2008-10-10_11:46
Re: За отношението ни към животните

:lol: нееееее което ти се струва правилно, което ти изнася /може да/ е нещо съвсем друго
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-10_12:18
Re: За отношението ни към животните

Посланията на Исус могат да бъдат тълкувани като призив за съчувстие и милосърдие към всички живи същества. От друга страна той е раздал риба на хората. Почти всяка гледа точка може да бъде защитена или оборена с някой стих от Библията, не сте ли забелязали. Според мен тя не бива да бъде ползвана като universal reference book. [quote="dapsycho":2r50gooz]нищо лично повярвай[/quote:2r50gooz] Ами тъй и трябва да бъде, мисля си аз. ;)
Gravatar
Muscarin
2008-10-10_14:14
Re: За отношението ни към животните

[quote="Asymetral":3qy0wq2z]dapsycho - прочети всички страници от темата до момента - отговорите на твоите неправилни аргументи са там, не ми се повтаря всичко наново само защото те мързи да ги прочетеш изобщо стреляш без да знаеш какво и без да имаш представа накъде, като патроните са ти кьор фишек 8) явно едно от нещата които не знаеш е че котките могат да са САМО хищници, докато хората могат да бъдат каквито си искат и айде нали цитираш Библията под път и над път във всеки твой пост - могат да бъдат каквито си искат заради Плода на познанието - добро и лошо, могат да избират - схващаш ли? Животните не могат така че попрочети, придобий знания и после поствай - ако все още имаш какво да кажеш по темата - почти всичко е казано вече 8)[/quote:3qy0wq2z] Това за котките съвсем не е вярно.Мойта котка не яде месо
Gravatar
dapsycho
2008-10-10_14:27
Re: За отношението ни към животните

Както и че хората, не били месоядни... ми не са - всеядни са .. като прасетата ;) нали жените ни казват, че мъжете сме свине :)
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-10_14:29
Re: За отношението ни към животните

Мисля, че той имаше предвид големите котки - дивите. А в храната, която твоята котка все пак яде, сигурно има месо - в сухите пелети има някакво количество. Освен ако нямаш предвид, че яде плодове и зеленчуци? :shock: :wink: :D А иначе, знаете ли, че истински изтрещелите веган/вегетарианци купуват специална храна за домашните си любимци, в която няма месо? Любимците получават всичко, което им е нужно, в премерена доза, но без месо. При нас такова нещо не съм виждала, но в страните с по-стара веган/вегетарианска култура си е факт.
Gravatar
Muscarin
2008-10-15_15:37
Re: За отношението ни към животните

В гранулите няма грам месо,има земестители и овкусители
Gravatar
Asymetral
2008-10-16_05:08
Re: За отношението ни към животните

а птичи субпродукти?
Gravatar
dapsycho
2008-10-16_06:00
Re: За отношението ни към животните

А гъбите към животните ли са или към растенията? Особено по-умните? А тези дето растат в отпадъчни продукти на животни? :P :D
Gravatar
Muscarin
2008-10-16_15:15
Re: За отношението ни към животните

[quote="Asymetral":3mi90t5g]а птичи субпродукти?[/quote:3mi90t5g] Ако имаш в предвид кости,косми,нокти,копита и човки....да има месо
Gravatar
Партилан420
2008-10-17_17:50
Re: За отношението ни към животните

офф(aма не съвсем) [img:19pro4q5]http://olk-peace.org/plugins/gallery/albums/userpics/55101/73bb1134fac9.jpg[/img:19pro4q5]
Gravatar
Muscarin
2008-10-17_20:51
Re: За отношението ни към животните

Е кво трябва да покаже тва? Имам си котка отглеждам си я,спасил съм вече не помня колко котки,пилета,жаби,кучета,таралежи,костенурки,хаместери...миризливките ги изхвърлям нежно през прозореца,дори мухите не ги трепя вече,а на паяци изобщо не посягам.Това не ми пречи да си ям месо обаче.Навремето баба ми ан село както обезперяваше малките пуичета,на едно направо му прееба крака.Искаше да го заколи.Аз обаче си го прибрах,направих му шина на крака,превързах го и след това стана една чудесна 15 килограмова пуйка.Е кво, лицемер ли съм? Между другото сетих се за един случай.Навремето имахедно любимо хамстерче.Измъкнах го от един магазин за животинки,където беше наблъскано заедно с още десетина други в един миризлив аквариум 15-15-15см.В къщи си живееше свободно,щъкаше си навсякъде,колко нощи съм го търсил под шкафове,ракли и секции няма да казвам.Хубаво хамстерче беше.Пипна конюктивит.Умря,така или иначе.Сега следва най-интересното.Оказа се че възпалението го е пипнал от прехвалените ви зеленчуци.В частност-краставица натъпкана с нитрати.То нали милото вода не пие,водичка от краставичката си поема,ма то от къде да знае,пък и аз.....та те така...малко офф ама не съвсем
Gravatar
Hupia
2008-10-18_08:12
Re: За отношението ни към животните

Едно 'веги' влиза в един ресторант предлагащ предимно безмесна кухня..!Сяда и чака да поръча..!Идва сервитьора и той без да гледа в менюто си поръчва една по-сочна пържола ..!Тъй като бил редовен клиент сервитьора възкликва :twisted: :-"Господине,сигурен ли сте ,че искате точно това .... :?: -"О да разбира се,почнаха Великденските пости и реших да постя....! :) :lol: :lol: Това е положението Хората не могат без месо,щом Природата е решила така не можем да вървим срещу Волята и..,иначе хората нямаше да се раждаме с комплект "кучешки" зъби ...! Човешката еволюция просто нямаше да се случи...той е главният катализатор или по-скоро съдържащите се в него протеини и витамини от група B,D... :wink: !Между другото нашите най-близки роднини...симпатичните шимпанзета са големи почитатели на месото от други маймуни които така усилено преследват и убиват...!В прочем тия понятия "абсолютен хищник" и "абсолютен вегетарианец" са условни до някъде,....северните елени понякога поглъщат цели леминги заедно с лишеите които ядът за да си набавят някои в-ва..,женските зайци изяждат малките си когато надушат чужда миризма....,тигърът освен с месо понякога разнообразява менюто си с плодове,пъпки и трева...,на кръвожадните пирани 40% от менюто им трябва да бъде на растителна основа (водни растения,листа) иначе получват туморни образувания в червата.......! :wink: Така,че не може да ни убедите да "караме" само на салата от цикория и кюфтета от соева кайма, а и Не бива...! Яденето на месо и отношението към животните са две напълно различни неща и не ги смесвайте,...щото нямат почти нищо общо...! :wink: :)
Gravatar
Jinsou
2008-10-18_08:37
Re: За отношението ни към животните

suglasen sum s a4kata puk i drugoto e 4e tuk vse po trudno moje6 da nameri6 eko plod i zelen4uk puk da ne govorim za cenite koito se opitvat da im nalagat... za tova mqso i tva e
Gravatar
Omiya
2008-10-19_02:32
Re: За отношението ни към животните

[quote="Hupia":mrbs8meu] Така,че не може да ни убедите да "караме" само на салата от цикория и кюфтета от соева кайма, а и Не бива...! Яденето на месо и отношението към животните са две напълно различни неща и не ги смесвайте,...щото нямат почти нищо общо...! :wink: :)[/quote:mrbs8meu] да, но все изникват едни 'но'-та. ако ги убиваме лично преди да ги изядем, тогава става дума за отношението ни към тях нли? което отношение животните няма как да не приемат лично, защото нашият нож се натиска във техния врат. който натиск идва от нашата ръка. и цялата тази тема не мисля, че е да се убеждава човек да не яде месо. никой не може да те убеди в нещо, в което сам не си решил че искаш да се убедиш и ти. обичам да ходя в зоопарк. особено в мадритския, който е голям колкото квартал на Софиа. пълно е със всякакви видове /лично аз очаквах да видя таралеж поне, ама уви/ значи хората правят един проект в който създават малък град за животните. които поставят в клетки /в най-добрия случай/ махат рогата на носорозите /обезличават ги един вид/. (за да не са опасни за хората /брей? ми нали сме развити и безстрашни кво може да ни стори едно миличко носорожченце/ ) орлите са завързани за пера или крачета с верига към земята за не могат да летят. лъвовете са на мегаметри, отделени от огради и голяма дупка плюс вода, на високо маймуните са в някаква пропаст надоло, без неща за катерене за да не могат да се докопчат до хората. и отиваш в зоопарка защото обичаш животни, защото исках да ги видиш в истинския им вид.... не в гуугъл картинка. в един момент, когато видиш, че не летят, нямат рога, не се татуркат.. не ревът лъвски и всякакви уличаващи ги неща не намираш нищо величествено в това животно, защото хората са ги обезличили. това е отношението ни. обезличаваме не само животните... ами и самите нас.. хората. и е от край време и ще продължи още дълго време. за жалост. масовите кампании са хубаво нещо, но се трошат пари само за реклами и манипулации и крайния резултат е 0 или 0,1232312312. нещо такова. на човек не са му нужни кампании за да реши какъв избор да поеме. нужна му е информация /за жалост информацията от кампаниите доста често не се взема просърце и на сериозно/. всички са решили да се самосъжаляват, да си гледат децата, техните си проблеми. всичко е така добре измислено и построено, че да има малко, които да се замислят и тези малко да са безсилни да направят нещо, за да станат повече. дъ чойс ис йорс
Gravatar
dapsycho
2008-10-19_07:36
Re: За отношението ни към животните

И кво? Именно аз не съм някъв лигльо на тема животинки, но мразя зоопарковете именно заради това, което описваш - гледам със съжаление и не мога да разбера как някой човек обичащ животните ще се забавлява да ги гледа така оковани и нещастни. Но това не значи че не мога да ям месо на същите тези животни, които така или иначе, много по-жестоко от описаното от теб биват убити от други животни. Omyia и с какво горния ти пост обори това че вегетарианството няма нищо общо с отношението ни към животните? Абе като цяло вегитата ми приличат малко на педалите - прекалено агресивно подчертавате избора си и вкуса си! Яжте каквото искате, но не ми казвайте че съм грешник задето 1 път седмично хапвам протеини от месо.
Gravatar
Omiya
2008-10-19_19:45
Re: За отношението ни към животните

[quote="dapsycho":19tvnj1t] Но това не значи че не мога да ям месо на същите тези животни, които така или иначе, много по-жестоко от описаното от теб биват убити от други животни.[/quote:19tvnj1t] аха! видели сме че така или иначе животно убива друго животно и го изяжда, защо не и ние да не правим така нали? ;) що да не го поизмъчим малко, то ще е нищо в сравнение с това, което би му причинил един лъв например. бля бля бля тея мисли винаги са ме подлудявали [quote:19tvnj1t]Omyia и с какво горния ти пост обори това че вегетарианството няма нищо общо с отношението ни към животните?[/quote:19tvnj1t] един вегетарианец има отношение с мъртвото месо на масата. тоест, [i:19tvnj1t]няма никакви отношения[/i:19tvnj1t] с мъртвото место, защото така е избрал. да няма отношение към мъртвата пръжолчица, но да има отношение към живото животно. един вид не пряко уважение, как да го обясня.. [quote:19tvnj1t]Абе като цяло вегитата ми приличат малко на педалите - прекалено агресивно подчертавате избора си и вкуса си! Яжте каквото искате, но не ми казвайте че съм грешник задето 1 път седмично хапвам протеини от месо.[/quote:19tvnj1t] съмнява ме че един вегетарианец не би харесал вкуса на хубаво приготвено месо. аз не съм вегетарянка. но понякога бода месо, благодарение на въображението си то полуоживява и когато го поставя в устната си кухина това месо ми е адски противно. може да е вкусно, но ме е гнус да го ям. не съм казала, че хората трябва да спрат да ядът месо. нито филма казва - "хора не яжте месо" ти гледа ли го? ;)
Gravatar
dapsycho
2008-10-19_20:24
Re: За отношението ни към животните

добре ... според тези които вярват в еволюцията - именно това че маймуната е почнала да гони бизоните и мамутите е станала човек - станала е по-сръчна, взела е да си прави оръжия за да ловува... и хоп - човек ;) Това според мен са глупости де, понеже така би трябвало и лъвовете да поумнеят, но... но нима именно това че и прадедите ни са ядяли месо не е показателно за това, че човек е месояден? Както и да е не съм го гледал филма признавам си...сега ще си го сваля и ще го гледам. Към първия пост... не мисля че единствения ни проблем е месоядството и че това е основния ни проблем. Да, понякога и мен ме е срам че съм човек. И понякога се настройвам супер хейтърски към елементарно живеещите същества наричащи се човеци, мислейки единствено за посредствения си бит и материалните придобивки.... и на фона на това, което причиняваме на цялата планета, не мисля, че това че ядем месо е най-големия проблем... мисля че трябва да ни изтребе някой за да оцелее живота... и точно това скоро ще се случи :) айде живи и здрави! :shock:
Gravatar
brainjuice
2008-10-19_20:42
Re: За отношението ни към животните

dapsycho защо винаги във всеки въпрос намесваш еволюция vs. креационизъм... :roll: no hard feelings :)
Gravatar
muxomorka
2008-10-19_20:47
Re: За отношението ни към животните

[quote="Партилан420":12aobp1v]офф(aма не съвсем) [img:12aobp1v]http://olk-peace.org/plugins/gallery/albums/userpics/55101/73bb1134fac9.jpg[/img:12aobp1v][/quote:12aobp1v] SWSEM OFF- O BOJE TWA KOLKO PRILI4A NA DALAI LAMA :) - MOJE DAE PAR4ENCE OT PREWAPLA6TEMIETO MU :roll:
Gravatar
dapsycho
2008-10-19_20:53
Re: За отношението ни към животните

[quote="brainjuice":vz1diprb]dapsycho защо винаги във всеки въпрос намесваш еволюция vs. креационизъм... :roll:[/quote:vz1diprb] Понеже това ми дойде на акъла като се опитах да защитя тезата че сме си месоядни... и понеже не вярвам в пропагандата наречена еволюция, се чувствам длъжен да спомена, че това на което се позовавам е хипотеза, а не аксиома ;) А и като цяло съм достигнал до извода че именно това противопоставяне на двете теории (ако мога така да ги нарека) е причина да сме това което сме в момента... а именно чеда на вярата в еволюцията... загърбване на моралните ценности (колко е по добре да си мислим че сме били маймуни и никой не ни наблюдава какви ги вършим), вследствие на което от как сме се отърсили от тази т.нар. етика и вяра за смисъла на живота ни, а именно вярата в Бог (респективно в креационизма) унищожаваме планетата. c`est ca... ;) И by the way аз никъде не съм споменал креационизма тук - това е нещо за което ти си помисли, brainjuice :)
Gravatar
Omiya
2008-10-19_21:59
Re: За отношението ни към животните

[quote="dapsycho":3r3s6p34] Това според мен са глупости де, понеже така би трябвало и лъвовете да поумнеят, но... но нима именно това че и прадедите ни са ядяли месо не е показателно за това, че човек е месояден?[/quote:3r3s6p34] не обичам особено мисленето на човек, включително и своето собствено, като такъв индивид. значи щом маймуната има повече сходни физически белезни с човека, отколкото лъва например, то ние непременно трябва да сме еволюирали от това същество? :shock: следователно ние сме по-висша форма, ние сме велики, ние сме върха. само дето всички сме еднакви, колкото съм равна на теб, толкова съм равна на едно животно, било то и мравка. толкова съм равна и на гъста дъбова гора. ти намесваш еволюциа, но аз не виждам къде е еволюцията в това да се самовъзгордяваш до такава степен, че да се смяташ за най-великото постижение на придодата. далеч не сме, макар да имаме мозък. един лъв също има мозък, той е аларма. алармата за опастност, алармата за размножаване, алармата за глад, аларми... безброй. аларма за ножа до гърлото му и аларма да си отвори челюстите, да се защитава. [quote:3r3s6p34]Както и да е не съм го гледал филма признавам си...сега ще си го сваля и ще го гледам.[/quote:3r3s6p34] когато го изгледаш ще ми е интересно да прочета поста ти, който надявам се няма да е свързан в никакъв случай с вегетарианството. благодаря. [quote:3r3s6p34]И понякога се настройвам супер хейтърски към елементарно живеещите същества наричащи се човеци, мислейки единствено за посредствения си бит и материалните придобивки.... [/quote:3r3s6p34] това е дори в теб самия. дори ти си посредствен в части от секундата, дори ти се радваш на материални придобивки. нов компютър, супер бързия ти интернет. супер хубави слушалки за музика... нали? [quote:3r3s6p34]и на фона на това, което причиняваме на цялата планета, не мисля, че това че ядем месо е най-големия проблем...[/quote:3r3s6p34] това пък ме подсеща за боклуците. върви си Петко и си вика "е ся ше го хвърля, то само аз... няма да изцапам толкова" а колко, като Петко мислещи същото има още.... не, не е най-големия. но все трябва да хванем някой проблем за ушите нали? [quote:3r3s6p34]мисля че трябва да ни изтребе някой за да оцелее живота... и точно това скоро ще се случи :) айде живи и здрави! [/quote:3r3s6p34] ние не сме живота:) това винаги ме е разсмивало. ние съществуваме само на една от всичките планети във всичките вселени. дали това, че разрушаваме Земята /единствената планета на избора за нас хората/ пречи особено на съществуването на Марс или чужда галактика? пречи само и единствено на нас, като организъм. и вместо да се улесняваме и да помислим малко и за нещата около нас, ние мислим само и единствено за нас. което е слабо казано смехотворно за иначе толкова еволюиралите и носещи разсъдак премъдри О! и бля бля :>
Gravatar
Omiya
2008-10-19_22:37
Re: За отношението ни към животните

[url:1478cl2t]http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/wad_10_17/wad38_16564333.jpg[/url:1478cl2t] [quote:1478cl2t]" [i:1478cl2t]Sangworn, a mahout (elephant driver), stands with his 13 year old elephant, Bussaba, at his temporary camp September 26, 2008 in Bangkok, Thailand. While the elephant is a symbol of Thailand, it is a fairly common site to see the unemployed and homeless animals roaming the city streets begging for food. The tame elephants dodge the traffic as their mahouts sell sugar cane by the bag to tourists who then feed them. Thai officials frown upon the practice and have passed laws banning elephants from roadways but the mahouts still come risking fines in order to survive. Elephants have been big business for the country for centuries but now they are reduced to a major tourist attraction. Elephants are trained to paint, play musical instruments, and even kick soccer balls. Until Thailand banned logging in 1989, many Asian elephants were laborers working in the jungles. (Paula Bronstein/Getty Images[/i:1478cl2t])" [/quote:1478cl2t] [quote:1478cl2t]...you can see that they are very attached[/quote:1478cl2t] всички снимки: [url:1478cl2t]http://www.boston.com/bigpicture/2008/10/world_animal_day.html[/url:1478cl2t]
Gravatar
dapsycho
2008-10-20_05:38
Re: За отношението ни към животните

Извинявай Omiya, но не си ме разбрала... тук май аз съм най-отрицателно настроения към идеята за еволюцията... изобщо не се имам за по-сложно построен индивид от другите божии творения... и като такова - знам правата си и това, което мога и не мога да ям ;) Понеже и растенията са живи същества, но ги ядете нали? :P И изобщо не се радвам на такива глупости, каквито ти ги изброи, имам само най-необходимото... не се познаваме, не съди за другите по себе си или околните ;)
Gravatar
vordhosbn
2008-10-20_05:50
Re: За отношението ни към животните

[i:2poyjmtt] Всичко, що не е хала, е шайда. Човек да убие нещо, що не може да изяде — това е шайда. Човек да убие животно имакла — и това е шайда. Шайда е човек да умре твърде рано. Шайда е човек да умре твърде късно. Шайда е пътят на човек, що убива други хора. Шайда е плачът на света, когато е загубил душата си.[/i:2poyjmtt] Из девакската „Песен на живота“
Gravatar
dapsycho
2008-10-20_06:19
Re: За отношението ни към животните

Ха... не знам какви са тези деваки, но това е залегнало във всички религии и морала им... не убивай нищо, освен ако не ти е наложително за прехрана..
Gravatar
Asymetral
2008-10-20_07:13
Re: За отношението ни към животните

[quote:2xkny4v6]Ха... не знам какви са тези деваки, но това е залегнало във всички религии и морала им... не убивай нищо, освен ако не ти е [b:2xkny4v6][size=200:2xkny4v6][color=#FF0000:2xkny4v6]наложително[/color:2xkny4v6][/size:2xkny4v6][/b:2xkny4v6] за прехрана..[/quote:2xkny4v6] :wink: а баш както се казва :roll:
Gravatar
brainjuice
2008-10-20_07:29
Re: За отношението ни към животните

целият проблем идва от това какво определяме като наложително. :roll: опитвал съм се да убеждавам разни хора, че не им е абсолютно наложително да си сменят телефона с по-нов модел, например, и имам горчив опит в тази насока. :lol:
Gravatar
Asymetral
2008-10-20_07:48
Re: За отношението ни към животните

нйъц! :) май целия проблем идва от това че понякога УБЕЖДАВАМЕ че нещо ТРЯБВАЛО да стане ... слава богу това не се случва в настоящата тема, тук само споделяме защо са такива решенията ни и ги аргументираме :P
Gravatar
brainjuice
2008-10-20_07:59
Re: За отношението ни към животните

мислиш ли, че всички мислят така? :)
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-20_10:18
Re: За отношението ни към животните

[color=#efefef:xn88lfcz]... [/color:xn88lfcz] [u:xn88lfcz]Яденето на животни[/u:xn88lfcz] и [u:xn88lfcz]отношението към животните[/u:xn88lfcz] не са едно и също нещо, но съвсем [u:xn88lfcz]не са отделни неща[/u:xn88lfcz]. [size=130:xn88lfcz][color=#FF0000:xn88lfcz][b:xn88lfcz]Не-Яденето на животни е едно от крайните нива на отношението към животните. [/b:xn88lfcz][/color:xn88lfcz][/size:xn88lfcz] - Началните нива са да нахраниш гладна животинка; - Средните нива са да носиш мравките, попаднали в кутията с храна за офиса, обратно в къщи; - Горните нива са да ходиш да капеш капки през три часа на уличен котарак с възпалени очи; - Някъде след горните нива е не-месояденето; то е пълна съпричастност към съдбата на живите същества. За тези, които упорито вкарват растенията в тази категория - на спанака не му тече [color=#FF0000:xn88lfcz][b:xn88lfcz]кръв[/b:xn88lfcz][/color:xn88lfcz], you see.. Всяко по-горно ниво е по своему тиха лудост. Което значи, че 'вегитата' са тихи луди. И се гордеем с това. :D :D :D [color=#40BF00:xn88lfcz][b:xn88lfcz]Всички хора, месоядни или не, които по свой начин са на някое от гореописаните нива, са добри хора[/b:xn88lfcz][/color:xn88lfcz]. Мисля, че доста хора реагират остро, защото се усещат обвинени. Тук не става въпрос за това. Не-месоядният просто е човек, който се е изкатерил още едно ниво нагоре. И всеки ден отново и отново прави един много труден избор. - Интересно, че не виждам подигравателно/нарицателно за хората, които се хранят с месо.. 'Месита'..? Или поне аз не съм чула? Едната група ми се чини видимо по-толерантна.. а? И да питам недоволстващите от начините, по които се оповестява информацията за мъките на животните, с която малцинство разполагат - вие как точно бихте предпочели да се съобщи на незнаещите какво причиняваме в незнанието си? Понеже бяха изказани издразнени мнения за плакатите, стикерите, дори за темата? Щото който [u:xn88lfcz]не го интересува темата[/u:xn88lfcz], [u:xn88lfcz]и иска да си папа месо[/u:xn88lfcz] - ми да не влиза тук? Що да влиза и да вика на всеослушание, че той ще си продължи да си папа месо? Ами, ок, нямате грижи, няма да тръгнем да ви гоним със сопата, я? А който [u:xn88lfcz]го интересува темата[/u:xn88lfcz], и [u:xn88lfcz]иска да си папа месо[/u:xn88lfcz] - да види, да прочете, да помисли - и да каже, разбирам, брато, обаче аз.. таковата... обичам животните.. съчувствам им.. помагам им когато мога... но за месото... не мога ли.. не искам ли.. ще си папам месо. И тогава пак няма да ви гоним със сопата. ;)
Gravatar
dapsycho
2008-10-20_10:51
Re: За отношението ни към животните

ее това че спанака няма очички с които да гледа жално, жално, което да провокира лицемерен и двойнствен морал и съжаление у хората, не означава че не страда ;) Та следвайки примера на вегитарианците, мога да се обоснова защо не трябва да се ядат растения: Защото за производството на зеленчуци напр. се изсичат гори за т.нар. обработваеми площи. В тези гори пък са живяли хиляди животни, вследствие на което се стига и до унищожаване на видове и т.н. Така че както виждате всичко може да се тълкува многозначно, но с едното показно защитаване на вегетарианството (като напр. Памела Андерсън) нищо не се решава... иначе за другите неща RealityDysfunction сигурно си права... само че ти сама го каза... понякога това граничи с "тиха лудост" ;)
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-20_11:04
Re: За отношението ни към животните

Всъщност, си абсолютно прав. Това просто е на по-горно ниво - вече говорим за отношение към живите същества като цяло. Ако се разгледа отблизо идеята Зен, ще се види, че това е засегнато. (Не съм специалист, имам близък приятел, който има лукса да притежава времето си, посещава манастири, дълбае в нещата, засягащи съществуването, и който ми говори по темата) Там обаче вече се говори за [u:2susy28l]отказване от живота като единствения начин за непричиняване на вреда на нищо живо[/u:2susy28l]. А аз не мога, не искам, обичам живота.. Явно съм своего рода егоист.
Gravatar
dapsycho
2008-10-20_11:10
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":2jhwis2k]Там обаче вече се говори за [u:2jhwis2k]отказване от живота като единствения начин за непричиняване на вреда на нищо живо[/u:2jhwis2k]. А аз не мога, не искам, обичам живота.. Явно съм своего рода егоист.[/quote:2jhwis2k] Или както аз казах.. Земята ще се оправи, когато изчезне човека... само че явно имаме някаква мисия, щом все още съществуваме.. а и не мисля че човек има право да се отказва от нещо, с което е благословен и му е дадено като подарък - живота... по-добре да се възползва максимално от него за добрини ... или пък за злини.. ;) избора е на всеки индивидуален :)
Gravatar
vordhosbn
2008-10-20_11:19
Re: За отношението ни към животните

Добре, dapsycho, един въпрос - можеш ли с ръка на сърцето да кажеш, че страданието на едно прасе докато го колят е сравнимо със "страданието" на откъснатия плод, корен или трева? А и бтв, само аз ли имам чувството че в тая тема само актьорите се сменят, а сценария и постановката са едни и същи? :lol:
Gravatar
dapsycho
2008-10-20_11:39
Re: За отношението ни към животните

Естествено че не... просто исках да покажа че в зависимост от гледната точка всички може да сме прави :) И също така и никой да не е прав... е аз не съм от тихите луди, ами съм по-буйничък, сори за което ;)
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2008-10-20_11:52
Re: За отношението ни към животните

[b:3g9vylom]vordhosbn[/b:3g9vylom] направи аналогия със изкорененото оставено да умре разстение или с отсеченото дърво или прегазеното от тир цвете отстрани на пътя или изсечената/запалена умишлено "ххх" декара гора... Точно там е проблема... И двете причиняват страдание, само, че повечето вегита, не го осъзнават така или просто им по-лесно... :lol: п.с. Не е хубаво да се прави сравнение между убийство и осакатяване. Ти как мислиш стои проблема с промишленото производство за растителната промишленост?! Съвсем същата е, като с животинската... От хора се прави... :idea: При вегитата само маркетинга е друг :mrgreen:
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-20_12:17
Re: За отношението ни към животните

[quote:29t977gx]само аз ли имам чувството че в тая тема само актьорите се сменят, а сценария и постановката са едни и същи? :lol:[/quote:29t977gx] Хаха, това и аз забелязах. Но явно с откриването на темата от различни потребители, се завърта сценарият. Но май 'вегитата', зачислени към постоянната защита, се увеличиха напоследък. ;) [quote:29t977gx]Ти как мислиш стои проблема с промишленото производство за растителната промишленост?! Съвсем същата е, като с животинската...[/quote:29t977gx]Много, много, много различно. Отново да напомня за наличието на нервна система и оттам капацитет за усещане на болка при животните, каквито (към момента) не са установени при растенията. Оттам и огромните разлики.
Gravatar
vordhosbn
2008-10-20_12:45
Re: За отношението ни към животните

А иначе съм съгласен с това че всичко опира до нива и гледни точки - все пак и изяждането на маруля отнема живота и, но растенията имат по-друга роля във природата от животните и именно тя е да дават енергия на царство Животни, при които съществуването на хищниците е една саморегулация, предпазваща популациите от стагнация и вредни мутации. Така, че от тази гледна точка, хората не допринасят със яденето на животни за отстраняването на слабите индивиди и стабилизирането на популацията. Следователно не изпълняват ролята на хищници или мършояди, а просто вредят на екосистемата и на себе си.
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2008-10-20_13:16
Re: За отношението ни към животните

Ам не съм съгласен, че растенияата имат цел единствено и само да дават енергия. Кое се е появило първо храната или хранещия се... :lol: Погледнато реално човека е извън контрол и е проблем независмо дали ще яде месо или само храна на растителна основа... А хранителната промишленост, за която толкова много се спори е малко зрънце спрямо всичко останало, което се случва на биосферата, като цяло. Не я деля на растения и месо... :lol: [b:10u9n6qb]@RealityDysfunction[/b:10u9n6qb] Липсата на нервна ситема прави ли растенията "мъртви и безчувствени" било то на материално или духовно ниво. Тя ли трябва да е мерило за това дали причиняваме нещо лошо?! Да сравним шимпанзе и тиква, даам нямат нищо общо, но и двете могат да бъдат убити... Та в случая не яденето на месо или в моя случай яденето, нямат нищо общо с отношението ми към животните и растенията...
Gravatar
dapsycho
2008-10-20_13:27
Re: За отношението ни към животните

А ако се основаваме на липса или не на нервна система... то тогава човека, който освен толкова сложен мозък има и съзнание... следователно е не нещо над животните, както вегитата нападателно отбелязват, а е нещо съвсем различно... и всичко е сътворено със собствена мисия... растенията да ни дават кислород, животните - храна и т.н. ...примерно де... ;) Всичко в природата е измислено и програмирано да е идеално балансирано... липсата на такъв баланс (каквато липса би имало и по време на еволюцията, ако беше вярна - хех как я обичам тази тема а? ) би разрушила всичко... точно това се случва и в момента... проблема не е че отглеждаме телета за храна, а че за да ги отглеждаме унищожаваме света на дивите животни - т.е. не само фауната, но и флората - т.е. целия биосвят. И именно това ме дразнеше в тези кампании - дай да правим як маркетинг колко е хубаво да си вегитарианец, за да спим спокойно, мислейки си че уж правим нещо за света... т.е. дай да си измием ръцете по най-лесния начин ;) Т.е. все едно да разправям че е по добре да не правиш деца, не защото света е пренаселен, ами защото може да лепнеш болест докато ги правиш ;) примерно де
Gravatar
vordhosbn
2008-10-20_13:47
Re: За отношението ни към животните

То и човека в началото не е възникнал като унищожител на всичко диво и красиво, но в крайна сметка постепенно е добил тази си роля. :) Така че растенията може да не са били отправна точка и носител на енергия за животните, но в крайна сметка са станали такива.
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-20_14:12
Re: За отношението ни към животните

[quote="TrAnCe_DaNcE":ex4vsjtd] Липсата на нервна ситема прави ли растенията "мъртви и безчувствени"..[/quote:ex4vsjtd]Това ми е любим довод, все някой неуморно ми го поднася. Ето отговора, отново: ;) [quote="RealityDysfunction":ex4vsjtd]Всъщност, си абсолютно прав. Това просто е на по-горно ниво - вече говорим за отношение към [b:ex4vsjtd]живите същества като цяло[/b:ex4vsjtd]. [/quote:ex4vsjtd]В смисъл - да, прав си. И на тях вредим. [color=#FF0000:ex4vsjtd][b:ex4vsjtd]НО! ГОЛЯМОТО НО![/b:ex4vsjtd][/color:ex4vsjtd] Не виждам на спанака да му тече кръв. А не мога да не ям нищо. Не съм достигнала нивото, на което според Зен будизма трябва да се откажеш от живота, за да не сееш страдание със самото си съществуване [i:ex4vsjtd](тук настъпана мравка, там прегазен охлюв, съвсем сериозно е така)[/i:ex4vsjtd]. Следователно мога да избера да ям това, дето не му тече видимо кръв. Понеже дотолкова имам избор. Поне някакъв избор. Трети вариант нямам. Мога от двете злини да избера по-малката. Понимаеш ли, братушка? [quote="TrAnCe_DaNcE":ex4vsjtd]в моя случай яденето, нямат нищо общо с отношението ми към животните и растенията...[/quote:ex4vsjtd]В доста случаи е така, по-горе писах, че [color=#00BF00:ex4vsjtd]месояден човек може да е на всяко едно от нивата на добро отношение към животните[/color:ex4vsjtd]. Отказът от месо просто е следващо ниво, към което някои хора се покатерват.
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-20_14:19
Re: За отношението ни към животните

[quote="dapsycho":2u22nq6v]проблема не е че отглеждаме телета за храна[/quote:2u22nq6v] Част от проблема е, че зад тази невинна фраза стои един създаден напразно живот - жив, дишащ, чувстващ, страхуващ се, способен на радост и усещащ болка; един обречен цикъл от раждане в затвор; безсмислен, ограничен и неестествен живот в затвор; и гадна насилствена смърт в затвор. И това е нещо, от мисълта за което хората се отвръщат и казват - е, така е било винаги, така и ще бъде. А има и други начини. Които ние споделяме тук. И не може ли да се изпише примерно цялата дума 'вегетарианци'? Дълга ли е, какво? :!:
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-20_14:36
Re: За отношението ни към животните

И хайде и трето от мен, че едно би било много дълго. Стига сте ни завирали растенията в очите. Все пак, а? Не мисля, че някой се съмнява, че животните страдат когато ги ядем, вижда се лесно, а ако някой не е сигурен, да иде "на прасе", ама да гледа отначалото. Да се говори, че и растенията може би страдат, е като да кажеш: "Ей, съседе, двора ти е мръсен." А той да каже: "Е, да, ама на другия оттатъка може пък и той да е мръсен!" Нали? Все пак, а? Едното е [u:3ugul442]безспорно[/u:3ugul442], а другото е [u:3ugul442]евентуално вероятно[/u:3ugul442]. Ние дайте безспорното ако има как да оправим, пък после да се тревожим за евентуално вероятното. Сори, малко се ядосах. ;)
Gravatar
brainjuice
2008-10-20_14:45
Re: За отношението ни към животните

баси, 42 страници дискусия и не виждам да сме мръднали и на педя... :roll: всеки се е окопал здраво в изходната си позиция :D
Gravatar
dapsycho
2008-10-20_15:59
Re: За отношението ни към животните

Ок аз както винаги отстъпвам накрая... отглеждаме животни за да страдат... не ме кефи и мен тази сентенция... и все пак... това, че не трябва да се яде нещо на което не му тече кръв, по скоро ми прилича на дискусия срещу вампиризма.... щото може да утепаш някой и безкръвно, после да го замразиш и да го изядеш без да е текла никаква кръв ;) иначе думата веги мисля че дойде от веган... пак е по кратко от вегитарианец - да определено ми е хахаво сложна комбинация на клавиатурата... все тая кое как се нарича всички знаем за кое става дума ;) Не се сърди де Reality, не сме срещу теб или идеята, а срещу маркетинга, не го ли разбра? :)
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-21_08:19
Re: За отношението ни към животните

Хехе. На мен бързо ми минава. А и изобщо не съм го приела като 'срещу мен'. То е срещу 'животинките', това е проблемът. Аз не съм се окопала, а и нищо не проповядвам. ;) Като четох 42-те страници, видях, че темата утихва, после някой я намира и тя припламва отново. Няма лошо. Информацията е налична, може някой пък да се замисли. Аз лично съм песимистично настроена, това е може би едно от малкото неща, за които съм песимист. Инерцията е твърде силна. Хората няма да променят нищо. Кучето ще си лае, керванът ще си върви. Понякога спирам замръзнала, като се замисля, че сигурно нищо няма да се промени никога. Мдаммм... :- :- :- А що се отнася до 'маркетинга' - освен да има световна конспирация на производителите на плодове, зеленчуци, зърнени и бобови и т.н., не виждам кой би ползвал благата на този 'маркетинг'. Освен животинките.
Gravatar
dapsycho
2008-10-21_10:53
Re: За отношението ни към животните

Та като стана дума за филма Earthlings..гледахте ли този? [size=150:2olnm2tc][b:2olnm2tc][url=http://www.imdb.com/title/tt0393597/:2olnm2tc]Earth (2007)[/url:2olnm2tc][/b:2olnm2tc][/size:2olnm2tc] [img:2olnm2tc]http://kolibka.com/thumbs/Earth.gif[/img:2olnm2tc] [code:2olnm2tc]Описание: От всички планети във вселената ни, знаем само една, на която може да съществува живот. На идеално разстояние от Слънцето, с чудесен климат. Наричат я Щастливата планета. Преди около пет милиарда години, огромен астероид ударил Земята и я наклонил на 23 1/2 градуса към Слънцето. Този катаклизъм се оказал истинско чудо. Без така важния наклон, всичко щеше да е различно. Наклона е създал сезоните, различните климати, топлото и студеното, и изключителните пейзажи. Създал е идеални условия за живот на Земята. Животът на Земята е създаден случайно и е поддържан от Слънцето. Но деликатния баланс на света ни се нарушава от усилията на планета ни да задоволи нарастващите ни нужди. Сега е момента да осъзнаем какво имаме и какво ще изгубим. Ще проследим една година на Земята заедно с различни същества, докато те се борят да отгледат малките си в бързо променящия се свят.[/code:2olnm2tc] [url=http://kolibka.com/download.php?mid=7206:2olnm2tc]kolibka[/url:2olnm2tc]+[url=http://kolibka.com/download.php?sid=7206:2olnm2tc]subs[/url:2olnm2tc] Мисля че е не по-малко поучителен и със страшно красиви сцени... които за съжаление изчезват :-
Gravatar
dapsycho
2008-10-21_21:32
Re: За отношението ни към животните

Такааа ... най-сетне изгледах филма Earthlings... Нямам думи.... :- Знаех за всички тези неща... за това че унищожаваме нашата планета... но това вече е прекалено... брутално... тъпо.... и вие все още твърдите че технологията е своеобразна еволюция, а не чисто и просто унищожаване на хуманното, човешкото и отношението към целия останал свят, само заради една алчност и егоцентризъм? Извинявам се на всички, които съм засегнал с тъпите си и неуместни на места забележки и изказвания за яденето на месо...вярно че и аз отдавна не ям свинско (не по религиозни, а поради да ги наречем здравословни и хигиенни убеждения, даже и поради анти-религиозни - езическия обичай по Коледа, принижаващ цялата ценностна система на християнството до едно зверско клане) и съм мислел че яденето само на пилешко, риба и колбаси (с минимално съдържание на месо) е достатъчно... уви не е.... Харесвам максимата "Само глупците не си променят мнението". Винаги съм се стремил да не съм глупак... е ... промених си мнението!!! Мислех си че животните се убиват... айде че не е небрутално изглеждащо, то поне безболезнено...но явно съм се самозаблуждавал... но това с месоядството е само едната страна на нещата.. а те - нещата...са мнооого по-сериозни... както се замислям май единствения начин да се спаси живота... е да изчезне човека... това е предречено в една Книга... и съм все по-съгласен с нея. Винаги съм бил против т.нар. двоен морал... сладичко животинче в къщи и ходене по зоопаркове да им се радваме - следователно те е грижа за животните.. е затова съм против комерсиалното отглеждане на домашни животни... виж за да се помогне на някое, което има нужда от теб... да... но останалото е чист егоизъм... нямам предвид никой лично - говоря за това което е масовото разбиране за "любов към животните"... Благодаря за филма... брутален е - но Истината е жестока! Обичай ближния... и оставете животните да си живеят както са си живяли винаги...те си имат свой живот и трябва да ги оставим да си живеят в естествения си свят, а не в нашия.
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-22_06:44
Re: За отношението ни към животните

[quote="dapsycho":1o2m1oel]но това с месоядството е само едната страна на нещата.. а те - нещата...са мнооого по-сериозни... [/quote:1o2m1oel]Аха... [quote="dapsycho":1o2m1oel]затова съм против комерсиалното отглеждане на домашни животни... виж за да се помогне на някое, което има нужда от теб... да... но останалото е чист егоизъм[/quote:1o2m1oel]Моите са все прибрани от улицата. А и след като научих колко живота са загинали, за да стигне едно животинче до зоо-магазина - как се мъчат майките, отглеждащи котило след котило; в какви ужасни условия живеят мъниците; за да оцелеят едно-две и да гледат сладко иззад стъклото на аквариума - съм против и това. Но това пък колко много хора не го знаят!!! Не толкова егоизъм, колкото незнание. Хората и кожа затова носят - не знаят какво струва наистина. И затова някои хора като се опитват да кажат и да покажат, трябва малко повечко търпимост. ;)
Gravatar
dapsycho
2008-10-22_07:07
Re: За отношението ни към животните

Да затова винаги съм бил против тези неща... зоопаркове, циркове, отглеждане на животинки просто за глезотии без да ти пука размножава ли се и т.н., носене на кожа (не за да ти е топло а за имидж) (при условие че може и да не се носи)... но все още не мисля че по принцип човек е вегетарианец... това как се убиват с мъчения животните, е нещо престъпно (макар че силно се съмнявам че все още е така в развитите държави, както го показват във филма, а и за птиците нямаше кой знае какво да покажат, затова дадоха някви идиоти как ги млатят, което си е наказуемо за идиотите, но не и за тези които искат да ядат месо)... Все пак филма си е малко тенденциозен на места, но дори и да не е - мисля си че наистина проблема е в свръх консумацията а не изобщо в консумацията на месо... а и ако наистина се убиваха и отглеждат най вече без мъчения, не мисля че щеше да е проблем... проблема е именно в отношението... Само че да защитаваш животните като не ги ядеш, а същевременно ползваш всички останали "екстри" на технологичния свят, за собствените си глезотии, производството на които, са прецакали не само животинския, но и растителния свят, което пак води до прецакване на животните и нас самите.. затова говорех когато казвах за двойния морал... те така ;)
Gravatar
trancEdrift
2008-10-22_22:41
Re: За отношението ни към животните

Темата постоянно тръгва в грешна насока. Според мен отношението към животните има много малко общо с вегетарианството... Връзката с технологията е най-вече косвена, и е проблем който е в задръстена улица. Всички тези филми и инициативи се гледат на запад, а на запад вече много силно е залегнало мисленето за природата и строгите критерии за околната среда и животновъдството. Отдруга страна в развиващите се страни нито някой ще ги гледа тези филми нито ще го впечатлят по някакъв начин. Човек когато неможе да си осигури най основното прехранване и условия за съществуване е много по различно същество. Честно казано не ми пука за няколко хиляди одрани животни заради кожите, като същевременно при едно изхвърляне на токсични отпадъци в природата, което се случва често в развиващите се страни, ще изчезнат сигурно стотици хиляди... или може би защото онези са пухкави и кефят хората повече? Military expenditures - dollar figure World $1100 billion 2004 est. Да не говорим за тези средства които са реално похарчени в грешна насока. Ако се даваха за технологии за човечеството и за по добра симбиоза с природата света щеше да е много по добро място за живеене. Но естествено се стига до въпроса за доборото или лошото начало в човека :)
Gravatar
Omiya
2008-10-23_00:42
Re: За отношението ни към животните

[quote="vordhosbn":3qu4xwt0]Добре, dapsycho, един въпрос - можеш ли с ръка на сърцето да кажеш, че страданието на едно прасе докато го колят е сравнимо със "страданието" на откъснатия плод, корен или трева?[/quote:3qu4xwt0] той не успя да каже - да но аз казвам. да. сравнимо е.;) [quote:3qu4xwt0] растенията да ни дават кислород, животните - храна и т.н. ...примерно де...[/quote:3qu4xwt0] много обичаме да седим в центъра на всичко май, а? дават ни кислорот, защото те не се нуждаят от него винаги пред човек е седял въпроса. да си тревопастно или да си хищник. във физическата му и психическата му роля. хищници сме на масата, хищници сме и в живота. ядем си тревопасни, отнасяме се с хората, като с тревопасно. и да. и аз съм песимист на темата. благодарение на мъртвите животни има много богати хора;)
Gravatar
Nothingk
2008-10-25_13:59
Re: За отношението ни към животните

:D :| :D Вие се впуснахте в некви халюцки.Има разлика,понеже прасето умира,докато плодът е семе,и още не е :lol: :lol: заченат индивид дори; следователно няма какво да умира като индивидуалност.Семето е безлична форма на живот... Не мога да разеберъ за кво е тоя зор да се късат плодове .Аз ги чакам докато паднат сами или докато стане толкова мека дръжката че да няма болка за дървото.Само едно леко дръпване и„щрак“ зимам си плодъ.Даже не може да се каже дръпване :D :lol: :D направо си го зимам..........................................................................................................
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-28_12:02
Re: За отношението ни към животните

[color=#efefef:muytp3on]--- ---[/color:muytp3on] [b:muytp3on]КОЯ [/b:muytp3on]рибка? Майтап... [img:muytp3on]http://www.desmo-moto.com/ouim/DSC05852.JPG[/img:muytp3on] Горното ме предизвиква за следния откъс (по памет от прочетени материали): рибите преживяват взривна декомпресия при изтеглянето им от дълбокото. Вътре в себе си те имат плавателен мехур, въздухът в който при издигане от по-високо към по-ниско налягане се разширява в пъти, от което те често се разкъсват; изскачат им очите и стомахът е избутан през устата. Много от тях умират от задушаване, затиснати от другите риби върху тях. В съвременната обстановка на ограбени океани рибите се отглеждат и комерсиално, в условия, в които те са така натясно, че непрекъснато се удрят една в друга, причинявайки си болезнени рани от протъркване и повреди на плавниците. Противно на разпространеното мнение, рибите имат равен на всички други животни капацитет за изпитване на болка. Анатомично, физиологично и биологично, 'болковата система' при рибите е същата като при бозайниците. И така нататък: [url=http://www.fishinghurts.com/FishFeelPain.asp:muytp3on]Fishing Hurts[/url:muytp3on]
Gravatar
vordhosbn
2008-10-28_19:38
Re: За отношението ни към животните

[quote="Omiya":1q3qax2t][quote="vordhosbn":1q3qax2t]Добре, dapsycho, един въпрос - можеш ли с ръка на сърцето да кажеш, че страданието на едно прасе докато го колят е сравнимо със "страданието" на откъснатия плод, корен или трева?[/quote:1q3qax2t] той не успя да каже - да но аз казвам. да. сравнимо е.;) [quote:1q3qax2t] растенията да ни дават кислород, животните - храна и т.н. ...примерно де...[/quote:1q3qax2t] много обичаме да седим в центъра на всичко май, а? дават ни кислорот, защото те не се нуждаят от него [/quote:1q3qax2t] Много обичам да цитирам себе си. [quote="vordhosbn":1q3qax2t]То и човека в началото не е възникнал като унищожител на всичко диво и красиво, но в крайна сметка постепенно е добил тази си роля. :) Така че растенията може да не са били отправна точка и носител на енергия за животните, но в крайна сметка са станали такива.[/quote:1q3qax2t] Говорех за това[i:1q3qax2t][b:1q3qax2t] каква е ролята [/b:1q3qax2t][/i:1q3qax2t]на различните същества в екосистемата. За това как всичко живо или намира начин да се съчетава с природата или природата му го набива. ;) И независимо от това че растенията (най-вероятно) са били сами на планетата отначало, към днешна дата те изпълняват ролята на трансформатор на слънчевата енергия, захранващ [b:1q3qax2t][i:1q3qax2t]целия [/i:1q3qax2t][/b:1q3qax2t]останал живот. [quote="Omiya":1q3qax2t]винаги пред човек е седял въпроса. да си тревопастно или да си хищник. във физическата му и психическата му роля. хищници сме на масата, хищници сме и в живота. ядем си тревопасни, отнасяме се с хората, като с тревопасно. [/quote:1q3qax2t] Аз пък се отнасям към хората като към животите - с любов и доверие на аванс. ;) П.П.: А и дори за секунда не ми минава мисълта да ги сготвя и да ги изям. 8)
Gravatar
happyday
2008-10-29_07:35
Re: За отношението ни към животните

Когато чета тази тема винаги съм раздвоена,защото в повечето от постовете се дискутират не въпросите за отношението към животните,а кой какви кулинарни предпочитания има. Смятам да си изпека кестени и си мисля колко ли големи ще бъдат страданията на червеите в тях. Навярно трябва да се откажем и от яденето на гъби,на череши,ябълки и др. подобни за да не отнемем някой живот. Хайде със здраве,че има места по света,където хората умират от глад,животните умират от глад и са забравени дори от бога.
Gravatar
RealityDysfunction
2008-10-29_09:02
Re: За отношението ни към животните

Ако трябва да конспектирам последните няколко(стотин) страници - яденето на животни има общо с отношението към тях, защото човек може да си набави всичко необходимо и без животински продукти. От друга страна е напълно възможно хора с добро отношение към животните да са месоядни. Бъдещето е в клонираните пържоли.
Gravatar
happyday
2008-10-29_09:57
Re: За отношението ни към животните

Трябва да има някакъв оптимален вариант на цялата картинка.Защо? Ами отричаме технологиите и изтребването и отиваме да си купим храна за домашните любимци,които са хищници.Да,ние много обичаме животните и не можем да отнемем живот,но можем да купим животински продукт.Защо не оставим котките да си ловят мишки и врабчета? А металните и пластмасови опаковки на тези храни? Според мен страданието на животните е голямо,но не защото сме месоядни и имаме много технологии,а точно защото не разполагаме с добри технологии.Рушим природата от небрежност,незнание,непукизъм,алчност и какво ли още не.Няма да балансираме екосистемата,като не ядем месо. Колко от вас посадиха тази година дръвче?Дори някакво растение,което ще ни нахрани и ще ни даде кислород?
Gravatar
dapsycho
2008-10-29_10:09
Re: За отношението ни към животните

[quote="happyday":1cxnl25c]Трябва да има някакъв оптимален вариант на цялата картинка.Защо? Ами отричаме технологиите и изтребването и отиваме да си купим храна за домашните любимци,които са хищници.Да,ние много обичаме животните и не можем да отнемем живот,но можем да купим животински продукт.Защо не оставим котките да си ловят мишки и врабчета? А металните и пластмасови опаковки на тези храни? Според мен страданието на животните е голямо,но не защото сме месоядни и имаме много технологии,а точно защото не разполагаме с добри технологии.Рушим природата от небрежност,незнание,непукизъм,алчност и какво ли още не.Няма да балансираме екосистемата,като не ядем месо. Колко от вас посадиха тази година дръвче?Дори някакво растение,което ще ни нахрани и ще ни даде кислород?[/quote:1cxnl25c] Най после един да мисли като мен :) Амин happyday... Дръвчета скоро не съм садил но съм псувал дървосекачи и съм звънял да ги изкажа :lol:
Gravatar
Nothingk
2008-11-01_16:33
Re: За отношението ни към животните

Стана ми вече сяка година по еднодве дръвчета да боцна в двора.Трета година поред,ма почти няма място вече.Но... важното е просто да има отношение човек към тях.Даже и нищо да не раждат,аз си ги поливам най-съвестно.Просто за да живеят и да дишат свободно ,не да се сдухват от суша.Просто да са здрави и зелени.Поливам и :D :D секви бурени и храсти,които изобщо не са свързани с плодове.Двора на места е :shock: :D непроходим,обаче сичко в него е жизнерадостно и зелено.Нищо не се сече или коси,само :lol: се полива.Нещо ако пречи или го пресаждам или още след топенето на снега почвам да разривам земята за да не расте... вместо да чакам да израстне и тогава да праа погром с косачки мотики и други палачески инструменти. . Да , :roll: почти никога не се налага да отрежа или да смачкам някоя тревка или нещо по-голямо....................................................................................................
Gravatar
psi-fi
2009-02-10_01:46
Re: За отношението ни към животните

mi ne sum go gledal..ima li kitove?! ina4e documentary li e nekva shitnia ae pisna mi ot lenti daite nekv... abe loreamon na vremoto reklamira nekuv universe koeto si be6e iako zle...nekuv remake nekvi ne6ta deto nikude gi niama... misulta mi e ne 4e ima takava naistina li da go gledam ?ili pak 6 ma preebete s nekvi povurni uj documentary iako ?! string master theory lol tva be6e tupo se eno pikaha na hawkins na groba nenam dali e umrel de..am ve4e film de hawkins ili kakto go spellvat ne se izkazva ne gledam...takava li e situatciata tuka ??????????????????? sry for my french
Gravatar
psi-fi
2009-02-10_01:48
Re: За отношението ни към животните

shamen fkarvat li? :idea:
Gravatar
psi-fi
2009-02-10_01:49
Re: За отношението ни към животните

ae ne me zanimavai s gluposti ve.. utre krustosvam asia za 6 hr :lol: s basi oglupeh ot scanove nekvi nedoasli ...kajete ne6to su6testveno za toia film moje i s links za predi6ni posts ps: iadeneto na jivotni li e problema? tva sme go gledali ..vseki den
Gravatar
Партилан420
2009-02-10_22:42
Re: За отношението ни към животните

[quote="dapsycho":2k9v47se][quote="happyday":2k9v47se]Трябва да има някакъв оптимален вариант на цялата картинка.Защо? Ами отричаме технологиите и изтребването и отиваме да си купим храна за домашните любимци,които са хищници.Да,ние много обичаме животните и не можем да отнемем живот,но можем да купим животински продукт.Защо не оставим котките да си ловят мишки и врабчета? А металните и пластмасови опаковки на тези храни? Според мен страданието на животните е голямо,но не защото сме месоядни и имаме много технологии,а точно защото не разполагаме с добри технологии.Рушим природата от небрежност,незнание,непукизъм,алчност и какво ли още не.Няма да балансираме екосистемата,като не ядем месо. Колко от вас посадиха тази година дръвче?Дори някакво растение,което ще ни нахрани и ще ни даде кислород?[/quote:2k9v47se] Най после един да мисли като мен :) Амин happyday... Дръвчета скоро не съм садил но съм псувал дървосекачи и съм звънял да ги изкажа :lol:[/quote:2k9v47se] Sas wsqkakwi tehnologii razpolagame, problema sawsem ne e w towa 4e ubiwame za da qdem, problema e w towa, 4e si mislim, 4e mojem da PRISWOQWAME jiwota im, zemqta, wodata, swobodata im... wse edno nie sme q naprawili taq planeta i wse edno mojem po wsqko wreme da si naprawim nowa... filmyt idwa ne za da terzae ne4iq polubudna sywest, idwa da IZOBLI4I WIDIZMA kato ob6testwen stroj i poweden4eski model, koito mojem da se nau4im ako ne drugo, to pone da gi RAZPOZNAWAME kato gi widim, a ne da se prawim 4e "te takowa jiwotno nema" i da migame kato tele w kamiona kym klanicata... p.s. to i rasizmyt ne si e oti6yl ot toq swqt, dokato wse o6te se sre6tat rasisti, deto da delqt naroda na "rasi", i dokato ima widisti deto da delqt jowota na "widowe", 6te ima i widizym. waprosa e da se otu4im da priemame proqwite na widizym(rasizym) kym drugi indiwidi, kato ne6to koeto nqma prqko otno6enie kym jiwota ni. za entin pyt powtarqm- kojto e sklonen da my4i , ubiwa , eksploatira teleta ,norki ili ku4eta po kakwato i da e pri4in i po kakywto i da e na4in, to po SY6TATA TAZI pri4ina i po sy6tiq toq na4in sy6tiq 4owek bi prawil sa6tite ne6ta I sas hora, stiga da mu se dade WAZMOJNOST. I imenno za6toto ponastoqtem widistite razpolagat s tolko wazmojnosti da prawqt kakwoto im hrumne, zatowa i go prawqt. Mojem li da eliminirame nqkoi ot tez wazmojnosti?, ako znam, 4e ne sym se opital , bi mi bilo dosta kriwo.
Gravatar
Nothingk
2009-02-11_05:17
Re: За отношението ни към животните

:D :D Доста хора са дали фира ,вече непоправимо си мислат сичко за свое или смятат че всичко е въпрос на притежание - ако не принадлежи на тях ,то на някой друг и на всяка цена треа да се борат да стане тяхно.Изобщо синтактичното мислене яко е промило навсякъде мозъци.Децата постепенно ше изместат тоя начин на мислене и действие,прават ми голямо впечатление нови типове поведение,които са доста локализирани,обаче ми изскачат изненадващо оттук-оттам. Водолейската енергия залива постепенно навсякъде,който я лови , :lol: приема добра оферта,който не може и/или не иска - :D :D здраве да е..................................................................................................
Gravatar
palimpsest
2009-06-21_18:48
Re: За отношението ни към животните

при мен не става без месо, сори! след един доста дълъг за краткия ми живот вегетариански период установих, че таз работа нма да я бъде така. на тялото като не му достига протеин стават страшни работи. и не, не мога да приемам соев протеин :) единствено суроватъчният ми е екстра, но не мога да се храня с такива количества мляко. Абе, единствената диета която помогна на измъченото ми тяло беше базирана на кръвните групи. И според нея е хубаво да хапвам заешко, еленско и агнешко (наблягам на заешко, че агнето ми мирише) а пък относно страданията не животните - май е по-добре първо себе си да оправим и после останалия свят... или както казваше един извънредно мъдър човек (който май не е и човек): "Ау, горкичките, милинките, хайде да ги съжалим!" :lol: (като тук на подбив се взимат единствено онези хора, които реват за белите мечета, щото им се топяли ледовете и те цамбурвали във водата...а и съжалението е едно от най-непродуктивните чувства) и не, не съм изверг, и мен ме жегва като настъпя охлювче, примерно. но не ми пречи да си хвана рибка за обяд айде сега да ми сипете! :P :oops: :)
Gravatar
Anonymous
2009-06-21_21:11
Re: За отношението ни към животните

мога да ти сипя телешко със зеленчуци, току що свалено от печката... Ако хората не бяха одомашнили кравата ( Муфлон ), едва ли щяха да я докарат до това състояние днеска...2 милиона години сме гонили храна, и понеже в последните 50 години такава се намира в изобилие ( поне за някои общества ) сме взели, че станали природозащитници :>>> иначе и аз не съм привърженик на интензивното отглеждане на животни, особено гнусно при кокошките и прасетата, ама няма как...много сме, трябва да се яде!
Gravatar
Overdose
2009-06-22_17:41
Re: За отношението ни към животните

Протеини освен от месо,могат да се набавят от стандартните млечни продукти-мляко,сирене,кашкавал,но също така от не така често употребяваната извара.Тя е изключително полезна и богата на протеин(22 на 100,ако не греша).Яйцата,без прекаляване с желтъците,също са добър избор.Ядките също са богати на белтъчени(бадеми,лешници,фъстъци,са за предпочитане).От друга стана е ако не греша е доказано,че на някой организми вегетарянството не им понася.Други пък,си живеят над сто години без месо.В крайна сметка е въпрос на личен избор.Аз примерно ям поне 2 кила пилешко и да кажем половин телешко или половин кило риба на седмица :D
Gravatar
palimpsest
2009-06-22_18:06
Re: За отношението ни към животните

[quote:9sh01knl]Ако хората не бяха одомашнили кравата ( Муфлон )[/quote:9sh01knl] бе тва не беше ли, дето Пух и приятели го гонеха по полята :D ...иначе да, има и други алтернативи за набавяне на протеин, ама не за всички са полезни. Имам един приятел, който яко си хапваше млечни продукти, като така си мислеше, че замазва филма с вегетарианството. Е да, ама не. На нищо не приличаше, супер хилав, все с херпеси и не можеше един поход да издържи. Чак като почна да набляга в менюто си на зърнените култури (щото беше А група) и се оправи. Същото беше и при мен, ама аз съм си Б и нямам проблеми, почти всичко ми е позволено (Б-тата са си номади приспособими понеже) . ...нищо не пропагандирам, само споделям и то, защото знам, че работи и си е универсална работата. :)
Gravatar
vordhosbn
2009-06-22_20:57
Re: За отношението ни към животните

[url:2z8pbf5p]http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_diet[/url:2z8pbf5p] [quote:2z8pbf5p]Nevertheless, the consensus among dieticians, physicians, and scientists is that the theory is [b:2z8pbf5p]unsupported[/b:2z8pbf5p] by scientific evidence.[/quote:2z8pbf5p]
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-22_21:40
Re: За отношението ни към животните

[quote:1c94ilnz]Statistics and research through the years have shown us that vegetarian, and I'll even go as far as to say 'vegan', dietary choices yield a relatively healthier and ailment-free lifestyle. This aside from the cruelty to other living beings, which I am not even addressing in this article.[/quote:1c94ilnz]The Dalai Lama, PETA Animal Times Magazine
Gravatar
brainjuice
2009-06-23_09:34
Re: За отношението ни към животните

[quote="palimpsest":7ei6l0ee][quote:7ei6l0ee]Ако хората не бяха одомашнили кравата ( Муфлон )[/quote:7ei6l0ee] бе тва не беше ли, дето Пух и приятели го гонеха по полята :D[/quote:7ei6l0ee] онова беше Муслона :P
Gravatar
krizbeto
2009-06-23_10:37
Re: За отношението ни към животните

[color=#0000FF:2a4ma6u7]Животните са яки :) и вкусни :) Сори ама тва е жестоката истина. Различните култури по света обичат да ръфат обгорените, сварени или изпържени трупове на големи и малки животни, за да утоляват жаждата си за животинска плът. Дъ риъл лайф ис нот пърфект. [/color:2a4ma6u7]
Gravatar
Dream_Dance
2009-06-23_10:47
Re: За отношението ни към животните

а ве така е да... ядем ги да му се не види... ама ако това е някаква утеха за тях... и те ни ядат... :twisted:
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-23_10:52
Re: За отношението ни към животните

Яжте си ги, ама не се оправдавайте. :lol: Особено с "такъв е животът" и "това е истината" и "това е положението" и "не ми понася". Въпрос на личен избор. ;) :!: :idea: :oops:
Gravatar
Overdose
2009-06-23_19:12
Re: За отношението ни към животните

Все ми едно дали е теле или краставица :D Докато не може да мисли не ми пука.Растенията са толкова живи колкото и животните.Едиственото отличаващо се живо същество е човека,който е личност. :) Освен психологията и религията гласи,че сме специални,за разлика от "тварите" :lol: :lol: Надявам се мойте разсъждения да ви помогнат да спите по-лесно :D :roll:
Gravatar
vordhosbn
2009-06-23_19:32
Re: За отношението ни към животните

Та колко сме различни казваш... [url:38lqvl7n]http://www.youtube.com/watch?v=0v7xORkoQMU[/url:38lqvl7n] [url:38lqvl7n]http://www.youtube.com/watch?v=yrPb41hzYdw&fmt=18[/url:38lqvl7n] [url:38lqvl7n]http://www.youtube.com/watch?v=pSm7BcQHWXk&fmt=18[/url:38lqvl7n]
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2009-06-23_19:39
Re: За отношението ни към животните

[b:171ujw0l]Overdose[/b:171ujw0l] подкрепям :) Няма разлика дали ще убиеш растение или животно. :wink: Така, че в отношението, да не се намесва храната... Има си тема за вегита и за месояди :lol: Аз мога да обичам животните и да помагам на всички, които мога, но и с удоволствие ще си хапна малки бонфиленца със задушени зеленчуци и един много лек сметанов сос.
Gravatar
Overdose
2009-06-23_20:06
Re: За отношението ни към животните

Ми различни сме ми,виж оранготана от първото клипче.Дали са му някъф чук,а той не задържа :D
Gravatar
loreamon
2009-06-23_20:32
Re: За отношението ни към животните

[quote="Overdose":28clm7d1]Все ми едно дали е теле или краставица :D Докато не може да мисли не ми пука.Растенията са толкова живи колкото и животните.Едиственото отличаващо се живо същество е човека,който е личност. :) Освен психологията и религията гласи,че сме специални,за разлика от "тварите" :lol: :lol: Надявам се мойте разсъждения да ви помогнат да спите по-лесно :D :roll:[/quote:28clm7d1] hm teleto ne mojelo da misli ?? vse edno da ti kajem che ti ne mojesh da useshtash bolka :x
Gravatar
Anonymous
2009-06-23_22:57
Re: За отношението ни към животните

Ами [b:1p2t0ryn]не[/b:1p2t0ryn], телето [b:1p2t0ryn]не[/b:1p2t0ryn] може да мисли. Най-висшите му решения се базират на принципа проба-грешка, и дори той понякога не работи. Колкото до останалите щуротии - човек сам по себе си не е личност, такава го прави обществото, личността е един вид образа в очите на останалите и общо взето без общество, човек и за теле не става...
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2009-06-23_23:51
Re: За отношението ни към животните

недей да се изненадваш... :wink: човешките решения също се базират на проба-грешка :P това, че дадено животно не мисли точно като нас не означава, че не мисли може мисленето дори да е ограничено в някои отношения, но ако я караме така може да си направиме ценз... всичко и всеки, който има IQ под определена стойност на чорба :lol: :lol: :lol: :wink: [code:3agmiyw8]2 милиона години сме гонили храна, и понеже в последните 50 години такава се намира в изобилие ( поне за някои общества ) сме взели, че станали природозащитници :>>>[/code:3agmiyw8] не малко култури са озъзнавали мястото си в природата и освен, че са гонили храна са се и грижили по един или друг начин за средата, в която живеят, или поне са се стараели да не й вредят(също и на останалите видове, с които са съжителствали :P )... "човека принадлежи на земята, а не земята на човека" :D
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-24_05:09
Re: За отношението ни към животните

Wow.. Ще си наложа да премълча с гръм и трясък, щото просто.. Пффффф!!!
Gravatar
Overdose
2009-06-24_06:39
Re: За отношението ни към животните

До колкото помня това,което съм учил по биология,всички действия на животните са в следствие на безусловни и условни рефлекси.Като безусловните са наследствени(примерно кучето да лае) а условните се придобиват(кучето се учи да носи пръчката).Но това не е мислене! Надявам се някой,който е добър по биология,да ми каже дали си спомням правилно. :o
Gravatar
Overdose
2009-06-24_06:45
Re: За отношението ни към животните

Ето и една статийка за личността.Всеки човек е единствен и неповторим.... http://www.icp-bg.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=525
Gravatar
Anonymous
2009-06-24_08:15
Re: За отношението ни към животните

Дето вика Панчо - "Една биволица почне ли да яде ризи - тегли и ножа". А едно нео-хипи почне ли да ти обяснява нещо - бегай надалече :!: /Офф Аз само един единствен и неповторим познавам...живее през повечето време в гората. Шие си сам дрехите. И къщата. Ама ползва фабрично изтъкан плат. Не приема индустрията, за което ползва металургичния продулт [b:24k1qe2v]пирон[/b:24k1qe2v] за да го забива в дърветата и да пречи на секачите. С храната как се оправя не зная, но едва ли надминава телетата като изобретателност... :mrgreen:
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-24_09:04
Re: За отношението ни към животните

Не мога да се сдържа съвсем. Разликата между животното и растението е не в способността за мислене, а в капацитета за изпитване на болка. 1. Не можем да разберем и да преценим по ясни признаци дали растенията ги боли. 2. Повече от очевидно е, че животните изпитват болка, абсолютно равна на човешката. И емоции - радост, страх. Многоточие...
Gravatar
Anonymous
2009-06-24_09:11
Re: За отношението ни към животните

Ще цитирам някой от не помня коя тема беше...дай да ги [b:2k3h7mx1]съжалим[/b:2k3h7mx1] тогава :twisted:
Gravatar
brainjuice
2009-06-24_09:41
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":oadfbtxa]Не мога да се сдържа съвсем. Разликата между животното и растението е не в способността за мислене, а в капацитета за изпитване на болка. 1. Не можем да разберем и да преценим по ясни признаци дали растенията ги боли. 2. Повече от очевидно е, че животните изпитват болка, абсолютно равна на човешката. И емоции - радост, страх. Многоточие...[/quote:oadfbtxa] да, но това че нещо не пищи в ръцете ти и не те гледа жално, докато го ядеш, не означава, че е някакси по-правилно да го ядеш. :)
Gravatar
happyday
2009-06-24_09:54
Re: За отношението ни към животните

Аз ям месо, но съвсем малко.Още от малка изпитвам отвращение да ям кожа, черва, шкембе, крака, уши и т.н.Един път в студентския стол ми стана лошо, когато видях, че има агнешки главички за вечеря.Не понасям миризмата на пърлено прасе или кокошка.И въпреки всичко ям месо, яйца, мляко. Хайде да не изпадаме в крайности и да не бъркаме яденето с отношението към животните.И към хората.
Gravatar
brainjuice
2009-06-24_10:02
Re: За отношението ни към животните

за мен е абсолютно ок който иска да не яде месо, по една или друга причина. аз самият се опитвам, както вече съм споменавал, да ограничавам своята лепта в касичката на месната индустрия и да консумирам само чисти продукти (макар че напоследък с тая работа по цял ден и с това ядене навънка... :- ) ок е и да споделиш защо за теб яденето на месо е вредно или неетично. но да твърдиш, че ВСИЧКИ хора ТРЯБВА да се хранят еди-как си, за мен вече отива накъм догматизъм!
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-06-24_10:18
Re: За отношението ни към животните

месо ям рядко......омръзнаха ми тея скари... пилци ям от време на време на пица че на супа са гадни...бе то и това пушено роле е гадно... ама на тях целия съзнателен живот им е минал във фермата за птици така че са си знаели от самото начало че са обречени да бъдат изядени...даже са го осъзнали и са приели смъртта още приживе :shock: :idea: .....пък и са ужасни канибали.....що да не ги хапна? но и без да ям месо мога да вдигам по няколко стотин килограма на ден така че нямам претенции. Но това е от психеделиците.....те ме правят силен :P отношението ми като цяло е много добро :lol: зависи от популацията на животните и от това дали са ми симпатични.... сега на един амазонски крокодил навлязъл в моята територия няма как да не му забия ножа ако знам че утре докато се къпя може да ме хапне..... особено ако е изял братовчед ти и леля ти преди това...... трябва да се избиват разни твари и гадинки понякога ако ще се оцелява....интересното е кога някой по-висш ще се приземи на планетата нас малко да ни филтрира........ :oops: :idea:
Gravatar
happyday
2009-06-24_10:31
Re: За отношението ни към животните

[quote="brainjuice":8x5x0ht7]ок е и да споделиш защо за теб яденето на месо е вредно или неетично. но да твърдиш, че ВСИЧКИ хора ТРЯБВА да се хранят еди-как си, за мен вече отива накъм догматизъм![/quote:8x5x0ht7] Не знам дали думите ти са отправени към предишния ми пост.Впрочем пиша много бавно и видях, че си писал преди мен едва като го постнах. Точно това е - яденето на месо е полезно, но достатъчно добре обясних как ми действа гледката на някои животински продукти.Затова съм много чувствителна на тема какво ям. Ако някой твърди, че ВСИЧКИ ТРЯБВА да се храним еди-как си - греши.
Gravatar
brainjuice
2009-06-24_10:34
Re: За отношението ни към животните

не, не са отправени думите ми към теб. :) между другото, не знам дали вече споделих наблюденията си в тази тема, но по мои впечатления "естествени" вегетарианци, с вродено физиологично гадене от месото, са като че ли повето жени. това е характерно за женския пол, досега не съм срещал мъж, който да ми е казвал, че му се гади от месо и никога не го е ял много. за сметка на това доста жени са така. може би някакви хормонални/метаболитни разлики между половете?
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2009-06-24_11:49
Re: За отношението ни към животните

[quote:1koqnkiq]До колкото помня това,което съм учил по биология,всички действия на животните са в следствие на безусловни и условни рефлекси.Като безусловните са наследствени(примерно кучето да лае) а условните се придобиват(кучето се учи да носи пръчката).[/quote:1koqnkiq] ами учебниците по биология най- малкото не са изчерпателни, дори неточни(в някои отношения) и със стара информация(и не само тея по биология :wink: ). Вродени рефлекси имат и хората, а да се каже, че лая при кучетата е вроден рефлекс е като да се каже, че речта при човека е вроден рефлекс(дори бебетата си имат различни звуци за различни неща и с времето се усложняват,както при кученцата тръгва със скумичкания и насечени звуци до лай )... Условните рефлекси се превръщат в такива след като решението на дадената ситуация мине през редица психически процеси( на които им викат мислене ;) ) и да се повтори определен брой пъти...освен това, за да се задейства определен условен рефлекс трябват определени условия. При наличието на още фактори или различни стойности на предишните се налагат нови психически процеси (мислене)... Да не забравяме, че първо трябва да се достигне до решение, а за това има ли рефлекси :roll: [quote:1koqnkiq][url:1koqnkiq]http://www.youtube.com/watch?v=yrPb41hzYdw&fmt=18[/url:1koqnkiq][/quote:1koqnkiq] Може да се направи аналогия между експеримента с куче, което има рефлекса да му текът лиги при светване на лампа, защото го хранят при светване на лампата, и ученици на голямото междучасие като чуят звънеца (потичат им лиги и се придвижват на стада към лафките ;) ) :wink: Не съм ял много месо по принцип, винаги съм се радвал на плодове много повече. Само няколко пъти ми се е гадило, но защото предишния ден си бях играл с животинчето(бил съм на 5-6) ... :( Не ми се гади по принцип от месо, но не ми е особено приятно да гледам разфасовани животни. Предполагам с повечето хора е така, не им се гади , но не е и приятно ... на колко хора им става хубаво при вида на кланница ???? :shock:
Gravatar
loreamon
2009-06-24_11:50
Re: За отношението ни към животните

vijte kvo, vajnoto spored men e che ednata chast ot horata tuk gledat materialno na temata (kak da se izhranim - mesoto ne misli), drugite gledat ot edna po-duhovna perspekiva - uvajenieto kym magiata na jivota.. ako ste imali domashno jivotno, ne mi kazvaite, che ne ste go gledali v ochite, che to ne moje da useshta - logicheskoto mu mislene moje i da e uslovno-reflexivno, no kogato go nabiesh to reve nali.. kato go zakolish izpitva bolka nali za onzi tip deto obiasniava che rasteniata sa kato jivotnite - da probva da si odere kojata na malkoto prystche na levia krak i da napishe tuk kakvo e izpital za drug koito tvyrdi che jivotnite niamat misyl, da porazgleda v neta kak shimpanzetata uchat da komunikirat, delfinite spasiavat hora, kucheta se jertvat zaradi gospodaria si, lebedite se obichat v dvoika za cial jivot, slonovete risuvat kartini i t.n. emi tva e :)
Gravatar
Overdose
2009-06-24_12:03
Re: За отношението ни към животните

RealityDysfunction моят коментар беше,за това как [b:2b7z5jj4]аз[/b:2b7z5jj4] разделям живите организми(мислещи и немислещи).Не се опитвам да удебя никой,просто така виждам нещата.Иначе,разбира се,че животните и растенията имат големи разлики. brainjuice много добър въпрос.И аз имам такова наблюдение.За себе си съм си го обяснил,че все пак мъжете избиваме и колим животни(а и себеподобните си) от древността.На нежният пол това е по-чуждо. Дано има някое по-научно обяснение :D :D :P
Gravatar
Overdose
2009-06-24_12:14
Re: За отношението ни към животните

loreamon,растенията са толкова живи,колкото животните.Ама не ти пука какво минава през комбайната докато няма муцунка..Личното ми мнение е,че не можем да кажем,кое заслужава да живее и кое не.Ако ме питате всички заслужават да живеят,но ние не можем да фотосинтезираме. :wink:
Gravatar
palimpsest
2009-06-24_12:48
Re: За отношението ни към животните

[quote:3djdgmyc]това е характерно за женския пол, досега не съм срещал мъж, който да ми е казвал, че му се гади от месо и никога не го е ял много. [/quote:3djdgmyc] ми да, ние сме лигли понеже :D [quote:3djdgmyc]на колко хора им става хубаво при вида на кланница ???? :shock:[/quote:3djdgmyc] веднъж намерихме умряла белка на пътя, взехме и я и вечерта отидохме на едно поточе да я одерем. в началото ми беше адски гадно, хлипах отстрани, докато ги гледах как се редуват с ножа, но после ми мина - възприех нещата от друга гледна точка. Беше красиво изживяване, колкото и странно да звучи... ...вчера хамстерката на братовчед ми си изяла малките. ей сегичка отивам да й обясня колко аморално е постъпила :!:
Gravatar
Anonymous
2009-06-24_13:00
Re: За отношението ни към животните

Някои тук се изказват като отявлени [b:2u7u319f]видисти[/b:2u7u319f] и провокират именно [b:2u7u319f]съжаление[/b:2u7u319f], базирано на по близката ни генетична родственост с животните, за да се аргументират по темата. Няма да споменавам за кой се отнася, но ще го посъветвам да поразгледа някои термини в речниците, с които борави ( ако и сложена думичката [b:2u7u319f]духовно[/b:2u7u319f] да допринася за магията на постовете му ) и пак да се пробва. А примерите с различните животни, които правят различни неща, са умопомрачителни. Просто духовно ме убедиха да се отасям с повече уважение към тях, сякаш всяко живо същество не заслужава уважение. И предлагам да започнем подписка срещу [b:2u7u319f]мравките[/b:2u7u319f], които най-нагло и подло експлоатират зелените въшки, като ги ползват за екстрактори на сок от растенията, след което ги [b:2u7u319f]доят[/b:2u7u319f] :!:
Gravatar
happyday
2009-06-24_13:52
Re: За отношението ни към животните

В тоя стил на мислене и срещу кълвачите, които ядат дървесните червеи, които ядат дърветата.
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-24_13:53
Re: За отношението ни към животните

Ами.. С баба ми и дядо ми не говорим за политика, защото буквално има опасност да се скараме смъртно. А те иначе са суперски хора, с които бихме искали да имаме искрено топли отношения.. @ brainjuice Това е най-баналния и изтъркан аргумент на света. Опростил си малко моите почти по адвокатски внимателно съставени изрази. Отново за болката - при животните е повече от очевидно, при растенията е евентуално вероятно. А хората все пак нещо трябва да плюскат. По-малкото зло? Разбира се, има и следващо ниво, и то се проповядва от дзен теориите - минимализиране на вредата от присъствието ни чрез минимализиране на въпросното присъствие. Демек единствено ако не съществуваш не вредиш. Но това, ще се съгласиш, би се възприело като доста екстремен вариант. Аз не проповядвам. Просто ми се иска да можеха повече хора да се замислят - да допуснат мисълта, че може би има върху какво да помислим дружно. Този разговор винаги се врътва по едни и същи коловози..
Gravatar
vordhosbn
2009-06-24_14:24
Re: За отношението ни към животните

[quote="Begemot":3dq1zywg]Някои тук се изказват като отявлени [b:3dq1zywg]видисти[/b:3dq1zywg] и провокират именно [b:3dq1zywg]съжаление[/b:3dq1zywg], базирано на по близката ни генетична родственост с животните, за да се аргументират по темата. Няма да споменавам за кой се отнася, но ще го посъветвам да поразгледа някои термини в речниците, с които борави ( ако и сложена думичката [b:3dq1zywg]духовно[/b:3dq1zywg] да допринася за магията на постовете му ) и пак да се пробва. А примерите с различните животни, които правят различни неща, са умопомрачителни. Просто духовно ме убедиха да се отасям с повече уважение към тях, сякаш всяко живо същество не заслужава уважение. И предлагам да започнем подписка срещу [b:3dq1zywg]мравките[/b:3dq1zywg], които най-нагло и подло експлоатират зелените въшки, като ги ползват за екстрактори на сок от растенията, след което ги [b:3dq1zywg]доят[/b:3dq1zywg] :!:[/quote:3dq1zywg] Ако бъдем изцяло не-видисти, тогава не би трябвало да има разлика между канибализма и месоядството... или? А мравките и листните въшки живеят в устойчива симбиоза от незапомнени времена - листните въшки изпускат сладък сок, с който мравките се хранят, а те пък от своя страна ги защитават от естествените им врагове и ги пренасят между различните "пасища". Дори и да махнем настрана емоционалната и моралната страна на въпроса, винаги в естествения подбор, природата е давала предимство на симбиозата. А в момента от отношенията Човек <-> Животни само едната страна извлича полза. Дори и да приемем че хората могат да живеят на гърба на цялата планета, като нейни самопровъзгласили се господари, това [b:3dq1zywg]ТРЯБВА [/b:3dq1zywg]да бъде по устойчив и самоподържащ се начин. Трябва да има равновсие... :wink: Е, "трябва" само ако човечеството иска да просъществува като такова и за в бъдеще. :)
Gravatar
happyday
2009-06-24_14:24
Re: За отношението ни към животните

[img:zgcdbykv]http://www.careforthewild.com/graphics/dogskinsweb.jpg[/img:zgcdbykv] [img:zgcdbykv]http://bg.meri.bg/uploads/middleImage/file284.jpg[/img:zgcdbykv] [img:zgcdbykv]http://www.fashion-lifestyle.net/images/broi3/7_MichaelKors_vogue.jpg[/img:zgcdbykv] [img:zgcdbykv]http://www.skalsko.com/skalsko/sh01.jpg[/img:zgcdbykv] [img:zgcdbykv]http://www.turizamiotdih.com/files/Image/turizam/loven/lov2.jpg[/img:zgcdbykv]
Gravatar
DeactivatedПосетител
2009-06-24_15:02
Re: За отношението ни към животните

Има един руски канал за лов - ако толкова се кефите да се самоизмъчвате като поствате снимки на одрани животни - давайте, съвсем по-реално е. а бе някой ще получи инфаркт от тия снимки ве, хора!!!! Дайте малко по-полека. Ясно е, че отношението ни към животните е брутално, а човек и човек убива. И какво ще направим сега като показваме тия неща?!!!!и аз не ям месо, не нося палтенца от животинки, но не съм тръгнала да ви пускам бруталии! Кажете какво да правим, недейте показвайте това, което в момента се върши! Хайде, happy, нали всичко знаеш, казвай!
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-24_15:43
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":1ikqfiz5]Кажете какво да правим[/quote:1ikqfiz5]Като начало можем просто да спрем и да се позамислим. И, понеже ми хрумна.. Всички сме [b:1ikqfiz5]едно[/b:1ikqfiz5], но не и с Тях?
Gravatar
Overdose
2009-06-24_15:50
Re: За отношението ни към животните

Има и друга гледна точка.Ако някой трябва да се оплаква на Земята,това са растенията.Те на никой не вредят,а всички ги ядът.Всяко нефотосинтезиращо живо същество убива за да оцелее(с изключение на малко бактерий използващи други източници на енергия).А ако говорим за избиването на животни като спорт,съм твърдо против.(освен няколко пъти в годината на риболов и по биричка и то с въдици,не мрежи :D )
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-24_16:16
Re: За отношението ни към животните

[quote:1uz1xq3q]веднъж намерихме умряла белка на пътя, взехме и я и вечерта отидохме на едно поточе да я одерем. в началото ми беше адски гадно, хлипах отстрани, докато ги гледах как се редуват с ножа, но после ми мина - възприех нещата от друга гледна точка. Беше красиво изживяване, колкото и странно да звучи...[/quote:1uz1xq3q]Веднъж бях с едни хора в колата, и видяхме ударена котка на един второстепенен път. Те ме накараха да спра, искаха да я преместят, за да не я газят колите отново и отново. Аз се ужасих как ще го направят, не бих могла да погледна смъртта така отблизо. Излязоха и ги гледах в огледалото за обратно виждане как вървят към животинката. Наведоха се, и единият от тях, вместо с плика, който беше взел за целта, просто я хвана с ръце, гушна я близо до себе си.. и така притисната до него я пренесе встрани от пътя.
Gravatar
palimpsest
2009-06-24_17:21
Re: За отношението ни към животните

еми да, няма нищо "гнусно"... животинка си е... било, сега е телце просто :)
Gravatar
happyday
2009-06-24_17:26
Re: За отношението ни към животните

Как можеш да разбереш, че един таралеж е късоглед? Само през размножителния период, когато го видиш да оправя кактус.
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-24_17:34
Re: За отношението ни към животните

[quote="palimpsest":2uw6i7m9]еми да, няма нищо "гнусно"... животинка си е... било, сега е телце просто :)[/quote:2uw6i7m9]Не си ме разбрала.. :|
Gravatar
DeactivatedПосетител
2009-06-24_17:37
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":1mp0nhwq][quote="Посетител":1mp0nhwq]Кажете какво да правим[/quote:1mp0nhwq]Като начало можем просто да спрем и да се позамислим. [/quote:1mp0nhwq] С кое да спрем, RD? Нито ти, нито аз трепем животни, дори напротив - и двете сме спасявали. И аз съм виждала животни ,които си отиват, дори преди няколко дни бях свидетел на едно котенце, което всеки ден се влошаваше и беше под терасата ми. Накрая издъхна. И? Какво мога да променя?Знам, че поне аз не им вредя, но не мога да втълпя на другите, ако те не го чувстват за нормално. Снимките няма да променят никой, защото промяната идва отвътре, когато се осъзнае човек (своите вътрешни и външни действия) и себеопознае. Тези снимки действат само емоционално. Вероятно самото действие, т.е. този който стане свидетел на акта на убийството и самата смърт ще му въздейства силно и ще даде тласък да преосмисли отношението си към животните, природата и т.н.
Gravatar
DeactivatedПосетител
2009-06-24_17:44
Re: За отношението ни към животните

[quote="Begemot":3efeir5q]Дето вика Панчо - "Една биволица почне ли да яде ризи - тегли и ножа". [/quote:3efeir5q] извън темата: стефчо кърти миФки в този филм хахахахахаххаа "От нищо нещо" :D
Gravatar
loreamon
2009-06-24_17:47
Re: За отношението ни към животните

[quote="Begemot":1lbxbun2]Някои тук се изказват като отявлени [b:1lbxbun2]видисти[/b:1lbxbun2] и провокират именно [b:1lbxbun2]съжаление[/b:1lbxbun2], базирано на по близката ни генетична родственост с животните, за да се аргументират по темата. Няма да споменавам за кой се отнася, но ще го посъветвам да поразгледа някои термини в речниците, с които борави ( ако и сложена думичката [b:1lbxbun2]духовно[/b:1lbxbun2] да допринася за магията на постовете му ) и пак да се пробва.[/quote:1lbxbun2] :wink: po-tochno za dumichkite? duhovno e mnogo prosta za obiasnenie dumichka spored men.. ne se nujdae ot rechnik daje :)
Gravatar
loreamon
2009-06-24_17:48
Re: За отношението ни към животните

[quote="Overdose":1msqlx0u]Има и друга гледна точка.Ако някой трябва да се оплаква на Земята,това са растенията.Те на никой не вредят,а всички ги ядът.Всяко нефотосинтезиращо живо същество убива за да оцелее(с изключение на малко бактерий използващи други източници на енергия).А ако говорим за избиването на животни като спорт,съм твърдо против.(освен няколко пъти в годината на риболов и по биричка и то с въдици,не мрежи :D )[/quote:1msqlx0u] moje bi ne si izchel vsichko ot tazi dvugodishna tema, govorim osven za sporta za [b:1msqlx0u]INDUSTRIATA[/b:1msqlx0u]
Gravatar
Overdose
2009-06-24_17:55
Re: За отношението ни към животните

:shock: loreamon,къде съм казал,че не се говори за индустрията?Просто изказах мнение за ловенето на животни като спорт.Нали това е част от темата? :wink: Ако е толкова важно да изразя мнение за индустрията,съм много раздвоен.От една страна трябва да се вземат мерки против световният глад,но от друга отвратителният начин по който днес се отглеждат пилета например ме отвръщава :mrgreen:
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-06-24_18:15
Re: За отношението ни към животните

видя ли печено пиле на шиш и започва Грехопадението........... въпреки че има и по-вкусни, не зная защо съм си избрал точно тази адска твар притежаваща лош канибалски поглед. :x :lol: Не разбирай погрешно....вечерях само банани и черешки както обикновено за сезона :idea: Живот и здраве зимата смятам да изям много скумрии и пилета на скара... Добро ми е отношението към животните. Кучето на един приятел го храня със замразена риба и свински кокали.....хрупа ги като солетки. То много ме обича и аз него също :oops:
Gravatar
loreamon
2009-06-24_19:58
Re: За отношението ни към животните

pich za da se bori svetovniat glad nai dobre e da se spre da se naliva ogromni kolichestva vegetation i voda v proizvodstvo na meso!! ako vsichkata tazi hrana otiva da se yade direktno ot hora vmesto ot miliardi jivotni prednaznacheni za yadene, glad po sveta niamashe da ima :D
Gravatar
Omiya
2009-06-24_21:11
Re: За отношението ни към животните

индустрия, спорт, тра-ла-ла. а от мен това. [quote:31rxng7w][i:31rxng7w][b:31rxng7w]3:17[/b:31rxng7w] Рекох в сърдцето си: Бог ще съди праведния и нечестивия; Защото има време у Него за всяко нещо и за всяко дело. [b:31rxng7w]3:18[/b:31rxng7w] Рекох в сърдцето си относно човешките чада, Че това е за да ги опита Бог, И за да видят те, че в себе си са като животни. [b:31rxng7w]3:19[/b:31rxng7w] Защото каквото постига човешките чада Постига и животните: една участ имат; Както умира единият, така умира и другото; Да! един дух имат всичките; И човек не превъзхожда в нищо животното, Защото всичко е суета. [b:31rxng7w]3:20[/b:31rxng7w] Всички отиват в едно място; Всички са от пръстта, и всички се връщат в пръстта. [b:31rxng7w]3:21[/b:31rxng7w] Кой знае, че духът на човешките чада, възлиза горе, И, че духът на животното слиза долу на земята? [b:31rxng7w]3:22[/b:31rxng7w] Видях, прочее, че за човека няма по-добро, Освен да се радва в делата си; Защото това е делът му; Понеже кой ще го възвърне надире за да види Онова, което ще бъде подир него?[/i:31rxng7w] [/quote:31rxng7w] п.с - за пръв път ми се случва да цитирам нещо включващо 'Бог', понеже не съм силно вярваща... но пък "Еклисиаст' е прекрасна книга от Стария завет.
Gravatar
Anonymous
2009-06-24_21:18
Re: За отношението ни към животните

[quote:150et4c4]pich za da se bori svetovniat glad nai dobre e da se spre da se naliva ogromni kolichestva vegetation i voda v proizvodstvo na meso!! ako vsichkata tazi hrana otiva da se yade direktno ot hora vmesto ot miliardi jivotni prednaznacheni za yadene, glad po sveta niamashe da ima[/quote:150et4c4] ОК, какво правим с хората, които са работили дотогава в месопроизводителната и -преработвателни индустрии, както и с научните институти, които се занимават с развъждането на породи и колко още неща по веригата, за които не се сещам :) Също така минаваме изцяло на изкуствени торове, щото вече няма да има естествени....хм, интересно...
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-24_21:21
Re: За отношението ни към животните

Разводняваш, разводняваш. Детайли в пейзажа. Нали сме умни, мислещи, велики и интелигентни хора, ще измислим алтернативи.
Gravatar
Anonymous
2009-06-24_21:32
Re: За отношението ни към животните

Не става само с мислене, трябва и време, време, време...
Gravatar
Omiya
2009-06-24_21:35
Re: За отношението ни към животните

[quote="Begemot":233vmy2u]Не става само с мислене, трябва и време, време, време...[/quote:233vmy2u] за мислене?
Gravatar
brainjuice
2009-06-24_22:18
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":1glh4std]Нали сме умни, мислещи, велики и интелигентни хора, ще измислим алтернативи.[/quote:1glh4std] точно там е работата, че не сме чак толкова умни и т.н. :wink: някой по-горе спомена за симбиозата... ами според мен одомашняването на животните в началото, някъде около 7000 години преди новата ера, е било точно форма на симбиоза. вместо да се гоните с животното из гората, в един момент ти решаваш да му предложиш то само да дойде при тебе. даваш му години наред храна и подслон, а то най-накрая ти дава тялото си. и се отнасяш с уважение и почит към животното, не го смяташ за своя собственост, както днес. приемаш го не само за равно, но дори за еманация на Божественото, което идва да те дари с живот в замяна на даровете, които ти отиваш да му поднесеш. откъде според вас е дошла идеята за езическото жертвоприношение? ами за хилядите жертващи се и възкръсващи божества (Дионис, Озирис, Христос)? :wink: впрочем голяма част от тези умиращи божества са именно разкъсвани и консумирани (Дионис, отчасти Озирис). а причастието с хляб и вино в християнската църква не е нищо друго освен консумиране тялото на Бога, който се е принесъл в жертва, за да живееш ти, и заради това му дължии голяма почит. този, който е измислил одомашняването на животните, трябва да е бил шаман, а не някакъв си собственик на месокомбинат "Родопа". :)
Gravatar
vordhosbn
2009-06-24_22:49
Re: За отношението ни към животните

Така е, за това говорех - разумно консумиране. Въпросът е че месото в печеното пиле от магазина и месото от тая овца преди 7000 години се различават коренно не само по самото качество на месото, но и по начина по който е живяло животното, начина по който е оставило своя отпечатък върху околната среда.
Gravatar
brainjuice
2009-06-24_22:51
Re: За отношението ни към животните

да, това е ясно :) но не за това се боря :wink: боря се да оборя позицията, че месояденето винаги и навсякъде е било консуматорство, експлоатация, жестокост, канибализъм. в зачатъка си то е сакрален акт, а животното е Бог. :wink:
Gravatar
vordhosbn
2009-06-24_23:03
Re: За отношението ни към животните

Животните са оптиомени, не толкова с цел яденето на месото им, колкото използването на мляко, вълна, яйца и т.н., при което има симбиоза - човека има полза от животното, а животното получава закрила от хищници, подслон и храна. Заколването на животното за месо дава малка част като количество ресурс в сравнение с останалите "придобивки".
Gravatar
Anonymous
2009-06-24_23:13
Re: За отношението ни към животните

Е слава Богу поне овците още си живеят както са си живели едно време :>>>
Gravatar
vordhosbn
2009-06-24_23:36
Re: За отношението ни към животните

Да, ето пример за това, че може и другояче - не само в концентрационни лагери. :)
Gravatar
RealityDysfunction
2009-06-25_05:43
Re: За отношението ни към животните

[quote="brainjuice":s7ihp736]боря се да оборя позицията, че месояденето винаги и навсякъде е било консуматорство, експлоатация, жестокост, канибализъм.[/quote:s7ihp736]Не мисля, че някой се опитва да утвърди такава теза. Аз говоря много теоретично и глобално. И свалям всичко на ниво - насилствено отнемане на живот по какъвто и да е повод. Просто - появяват се алтернативи, развиваме се, не сме зависими вече от животинските продукти ([i:s7ihp736]ако някой смята, че не е така, да ми пише на п.м. да му пусна да чете[/i:s7ihp736]).. и.. може би е време.. да се замислим. Ако се съгласим да се замислим.. може да поговорим. Ако поговорим.. може да стигнем до някакви варианти. Ако се научим да стигаме до нови варианти.. можем всичко.
Gravatar
Anonymous
2009-06-25_09:01
Re: За отношението ни към животните

[quote:3ugx2p0r]Да, ето пример за това, че може и другояче - не само в концентрационни лагери.[/quote:3ugx2p0r] Това по-скоро е пример, че [b:3ugx2p0r]не[/b:3ugx2p0r] може другояче - а именно във въпросните лагери.
Gravatar
vordhosbn
2009-06-25_09:18
Re: За отношението ни към животните

Защо?
Gravatar
Anonymous
2009-06-25_09:32
Re: За отношението ни към животните

Защото още не съм видял някой да успее да накара овца да яде само фураж и да живее само на закрито :) А ако беше успял - вервай ми, щеше да го разпространи :lol:
Gravatar
vordhosbn
2009-06-25_09:37
Re: За отношението ни към животните

А, сега разбрах какво искаш да кажеш. :) Нещо днеска бавно загрявам. :D Но си прав, овцете се гледат по тоя начин не заради добрата воля на човека, а просто защото не може иначе.
Gravatar
happyday
2009-06-25_10:01
Re: За отношението ни към животните

Дааа, насила хубост не става.Трябва да се търси хармония.[url=http://vbox7.com/play:828a34e1:2s0fa2pr]Уникални снимки![/url:2s0fa2pr]
Gravatar
Anonymous
2009-06-25_10:18
Re: За отношението ни към животните

Сека като попрочетох малко съм склонен да смятам, че причината овцете още да са си на поляните е по-скоро икономическа отколкото биологична. Не съществуват някакви фактори, поради които овцете да не могат да се гледат само на закрито, но пък въпросните нямат капацитета да наддават достатъчно бързо, за да се оправдае едно такова интензивно хранене : [quote:33p7dhig]Sheep are one of the few livestock animals raised for meat today that have never been widely raised in an intensive, confined animal feeding operation (CAFO)[/quote:33p7dhig] За сметка на това пък кравите от началото на отглеждането им на закрито около 8-9 век до 19 такъв са били държани в напълно тъмни и непроветрявани помещения, и чак през 1800 и някоя на един млад немски кравевъд му хрумва, че за да спрат да боледуват животните нон-стоп просто трябва да се изкарат навън. Естествено, среща сериозен отпор при опита си да въведе метода, но резултатите са твърде очевидни и той, за щастие на кравите, успява да се наложи.
Gravatar
Overdose
2009-06-25_17:34
Re: За отношението ни към животните

brainjuice,супер коментар напълно подкрепям! :)
Gravatar
Asymetral
2009-06-26_08:43
Re: За отношението ни към животните

оффтопик.. петъчен имам предложение - в контекста на разгорялите се предизборни страсти - ако ще хвърляте яйца по някой - моля те да са от "щастливи" или "свободни" кокошки - вече се предлагат по повечето магазини и са неоплодени. Така няма опасност да метнете някое неродено пиленце. Дори и то да е предназначено за изпържване. :roll: благодаря за вниманието и се извинявам за идиотизма ми - бил неличим :-
Gravatar
nina
2009-06-26_15:58
Re: За отношението ни към животните

обичам животните..и птиците..но едни нахални гълъби постоянно ми пасат мушкатото като го изкарам на прозореца :mrgreen: иде ми да си направя прашка и да ги отстрелям :lol:
Gravatar
palimpsest
2009-06-26_16:48
Re: За отношението ни към животните

[quote="Asymetral":16nm3jwi]оффтопик.. петъчен имам предложение - в контекста на разгорялите се предизборни страсти - ако ще хвърляте яйца по някой - моля те да са от "щастливи" или "свободни" кокошки - вече се предлагат по повечето магазини и са неоплодени. Така няма опасност да метнете някое неродено пиленце. Дори и то да е предназначено за изпържване. :roll: благодаря за вниманието и се извинявам за идиотизма ми - бил неличим :-[/quote:16nm3jwi] "Когато убием неродено бебе човек го наричаме аборт, а когато е пиле - ...омлет!" (май в един скеч на Карлин съм го слушала) а за идиотизма ти - ми не, лИчим си е... виж, дали е лЕчим вече е друга бира :P :lol:
Gravatar
krizbeto
2009-07-11_18:23
Re: За отношението ни към животните

[color=#0000FF:270va71p]А какво мислите за "хората" които дават на кучетата си (най-често родвайлери, питбули и ets.) хранителни добавки (или какво взимат там) за да натрупват по голяма мускулна маса. Или пък ненужно да им насаждат агресия като ги карат да висят захапали клони или дажайки им кърваво месо, за да обикнат мириса и вкуса на кръв :?: Нямам нищо против кучетата стига да се учат на послушание, в противен случай ако не се дресира кучето ( по-специално кучетата над 12 кг) то става агресивно и съответно опасно за хората, а и за останалите животни.[/color:270va71p]
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-11_19:43
Re: За отношението ни към животните

да заради едно разглезено куче сега съм с бруталните белези.....е то не е куче а дзвер..... добре че не са ми по физиономията.......... :) [quote="palimpsest":2nadx49g] "Когато убием неродено бебе човек го наричаме аборт, а когато е пиле - ...омлет!" (май в един скеч на Карлин съм го слушала) а за идиотизма ти - ми не, лИчим си е... виж, дали е лЕчим вече е друга бира :P :lol:[/quote:2nadx49g] склонен съм и аз да вярвам... абе направо си вярвам никакви склонности повече :D ..... че до 49 ден след зачеването....тоест до развитието на епифизата на ембриона и навлизането на духъ в малкото нямаме съзнателен живот (това при човека)....защо трябва да ми е жал за едно току що снесено яйце вътре с някаква си цвъчка дето даже няма и пилешко съзнание още? :shock: :? вече от морална гледна точка да и вземат на квачката яйцето е съвсем друг въпрос :D :lol:
Gravatar
krizbeto
2009-07-11_21:05
Re: За отношението ни към животните

[quote="tripwire":3iqypb9z]да заради едно разглезено куче сега съм с бруталните белези.....е то не е куче а дзвер..... добре че не са ми по физиономията.......... [/quote:3iqypb9z] [color=#0000FF:3iqypb9z]Съжалявам да го чуя :( Жалко е, че повечето собственици на животни не спазват закона нито им правят паспорти (за да не плащат на общината), нито чистят след тях и не им слагат наморници. :!: :!: :!: Гледах по NOVA за една баба на която и бяха нахапали така краката едни "кучета", че се беше наложило да и ги ампутират. Тъжно, но факт.[/color:3iqypb9z]
Gravatar
tripwire_deactivated
2009-07-11_21:15
Re: За отношението ни към животните

животинките не са виновни ......а хората....даже групово....много е навързано......... :)
Gravatar
krizbeto
2009-07-11_22:28
Re: За отношението ни към животните

[color=#0000FF:1m36eebq]Да така е, но трябва да има контрол над животните ама няма да е скоро.[/color:1m36eebq]
Gravatar
dapsycho
2009-07-12_13:49
Re: За отношението ни към животните

Не ми се цитират но по повод някои интересни постове тук - като цяло поради консумирането все повече и все повече на месо сме се превърнали от всеядни в хищници... това обаче не важи само за месоядството... хищници сме станали във всеки аспект на живота ни - било от от болните амбиции да си навърха постоянно, да печелиш все повече и повече, да произвеждаш все повече и повече... или да източваш ресурсите на планетата все повече... Та първо трябва да решим този проблем - защо сме станали хищници... и тогава да решим как да спасим не само животните но и цялата биосфера. За съжаление баланса отдавна е нарушен и надали има връщане назад... както си е предсказано ;)
Gravatar
krizbeto
2009-07-12_15:46
Re: За отношението ни към животните

[color=#0000FF:1ixux4rw]Естествен подбор му се вика на това по-силните изяждат по-слабите.[/color:1ixux4rw]
Gravatar
dapsycho
2009-07-12_16:24
Re: За отношението ни към животните

Аз тази теория за естествения подбор не я подкрепям. Вярвам в баланса ;) Лъва яде антилопи, не за да останат накрая само гладни лъвове, а за да балансира популацията на антилопите, нали? ... :P
Gravatar
Anonymous
2009-07-12_17:09
Re: За отношението ни към животните

[quote:2n9gujwm]Естествен подбор му се вика на това по-силните изяждат по-слабите.[/quote:2n9gujwm] Има малка, но съществена грешка - по-адаптираните изяждат по-неадаптираните... :? survival of the fittest not the best 8)
Gravatar
krizbeto
2009-07-12_20:37
Re: За отношението ни към животните

[quote="Begemot":1oxzgzog][quote:1oxzgzog]Естествен подбор му се вика на това по-силните изяждат по-слабите.[/quote:1oxzgzog] Има малка, но съществена грешка - по-адаптираните изяждат по-неадаптираните... :? survival of the fittest not the best 8)[/quote:1oxzgzog] :!: :!: :!: [size=150:1oxzgzog][color=#0000FF:1oxzgzog]TRUE[/color:1oxzgzog][/size:1oxzgzog] :!: :!: :!:
Gravatar
dapsycho
2009-07-13_10:15
Re: За отношението ни към животните

[quote="krizbeto":bvaa0d6f] :!: :!: :!: [size=150:bvaa0d6f][color=#0000FF:bvaa0d6f]TRUE[/color:bvaa0d6f][/size:bvaa0d6f] :!: :!: :!:[/quote:bvaa0d6f] FALSE :P Това че в момента се наблюдава подобно явление не означава че това е било винаги така - някои оцеляват в едни условия, но в други условия са били по-адаптирани първите, те пък в трети условия от други и т.н. - за това единствената причина е промяната на средата - така както в момента, хората я променяме към по-лоша - не означава, че ще има естествен подбор, а единствено, че някои ще живеят по дълго от другите - но накрая всички ще изчезнат ;)
Gravatar
krizbeto
2009-07-13_19:44
Re: За отношението ни към животните

[color=#0000FF:2bbb70y4]Не не не не няма да изчезнат всички. Като са изчезнали динозаврите са останали некви гадини и сега ни има нас и с нас така ще стане. Ще остане нещо и ще се роди от боклуците :D Ще може ли да се роди нещо от боклуците няма да можем да разберем :)[/color:2bbb70y4]
Gravatar
Moonstone
2009-07-13_22:40
Re: За отношението ни към животните

Emi az ot kakto po4nah Joga ne qm ve4e blizo 3 g.No na gergiov den neshto me podlagaha s tui agne na kalofer i mi haresa .Ta do predi 2-3 sedmici hapvah za sajalenie!!!Naposledak pak po4na da mi stava losho i sprqh otnovo da hapvam meso.Vsi4ko si e do organizam i nikoi ne moje da te zadulji da ne qdesh mravki .Pone az taka misla .....Sega ve4e si se 4ustvam mnogo dobre Soevite hapki sa si kato mescenceto pone ne ubivash jivotinkite......
Gravatar
dapsycho
2009-07-14_06:16
Re: За отношението ни към животните

[quote="Moonstone":1lzhhk99] nikoi ne moje da te zadulji da ne qdesh [b:1lzhhk99]mravki [/b:1lzhhk99][/quote:1lzhhk99] ахах moonstone и аз вече не ям "мравки", виж за мръвките :lol: ... не знам.... :D в интерес наистината като малък на село имаше много мравки и аз не знам защо понеже слагахме сол да бягат реших да ги пробвам на вкус... та те бяха мн мънички и почти не се усещаха - само едно леко тръпчиво-киселичко... и много ми хареса - все едно зелени джанки ама трябваха повече... че и със сол.. ммм ;) Та нашите като видяха какво правя ми се накараха и казаха че ако ям мравки ще стана голяма мравка.. и аз се уплаших и спрях да ги ям... сега се радвам че не съм будист, че щях да се побъркам колко ли народ съм изял :D Колкото до самото отглеждане на месо за прехрана - в Библията пише, че Бог е създал човека за да владее над животни и риби и т.н. И примерите със зародиша, който минава през "еволюционните" етапи докато стане човек, което е и най-големия коз на еволюционистите, всъщност доказват точно това - че човек е най-висшето същество и другите животни са му подчинени. Но въпроса тук е за свръх-консумацията, която всъщност изтребва всичко и нарушава баланса... основната причина е алчността и чревоугодничеството... Та ясно е че няма прераждане в животни, така че яжте си каквото ви се яде - също така - за предпочитане е да не се яде месо, пак мисля че в Библията го пишеше, понеже яденето на месо подклажда много от мъжките качества... агресивност и т.н. Но не е забранено. Всеки сам за себе си решава... само не трябва да се убива за удоволствие... затова ловът в съвременните условия - трябва да бъде забранен... и тъй... следващата религиозна проповед - другата неделя :lol: :P
Gravatar
Asymetral
2009-07-14_10:10
Re: За отношението ни към животните

[img:2qkxj5ho]http://photofile.ru/photo/fishki_net/2495560/46053807.jpg[/img:2qkxj5ho] :roll: :oops: :P кво беше - на пачата краката са къси :lol: [img:2qkxj5ho]http://photofile.ru/photo/fishki_net/3192270/67940328.jpg[/img:2qkxj5ho] [img:2qkxj5ho]http://photofile.ru/photo/fishki_net/3382228/73048816.jpg[/img:2qkxj5ho]
Gravatar
nina
2009-07-14_12:42
Re: За отношението ни към животните

това за яденето на мравки...яко :lol: брат ми нямаше 2 години май,когато го намерих целия омазан,беше изял половин крем за ръце Нивея.. но нищо не му стана.Не съм се сетила да му кажа че ще стане крем Нивея ако продъжи :lol:
Gravatar
Moonstone
2009-07-16_06:57
Re: За отношението ни към животните

Предлагат контактни лещи за лъвове, тигри и мечки Лъвовете, жирафите, тигрите, зайците, мечките, носорозите и совите могат да ослепеят от катаракта, но компания от Източна Германия има решение за този проблем, а именно – специално произведени контактни лещи, съобщава АФП. http://curious.actualno.com/news_251330.html
Gravatar
RealityDysfunction
2009-10-18_07:28
Re: За отношението ни към животните

[url=http://www.shac.net/resources/movies/inside_hls.html:2pgk7hus][img:2pgk7hus]http://i709.photobucket.com/albums/ww100/realdys/Misc/insidehls.gif[/img:2pgk7hus][/url:2pgk7hus]
Gravatar
RealityDysfunction
2009-10-29_09:42
Re: За отношението ни към животните

[color=#efefef:1yfhut6d]...[/color:1yfhut6d] [url=http://ouim.org/forum/viewtopic.php?f=42&t=12775&p=198585#p198585:1yfhut6d]..дискусията[/url:1yfhut6d] Чувам какво казваш, наистина. [b:1yfhut6d]Но дай алтернатива? [/b:1yfhut6d] Изразът "the lesser of two evils" идва наум.. Разбира се, и той е пречупен през нашата, удобна за нас, гледна точка. В смисъл - приемаме, че щом няма кръв и не страда видимо, следователно не страда истински. А дали наистина е така, незнайно.. Темата какво като е дъвкана, винаги ще бъде актуална докато не намерим решение. :oops: :!: Снощи, понеже не спрях да си мисля, ми хрумна следното - растението може да бъде 'ползвано', ако си позволим този термин, с уважение и грижа. Може да се черпят плодове и листа, и ако се пази корена, то симбиозата ядящ/храна може да е пълна. За разлика от горното, не можем да кастрим тук бутче, там крилце, с надеждата, че ще поникнат нови. Още един фактор/довод, даващ индикация за разликата. :!: PS - такова растение имах.. много интересно, нощем затваря всички листа сякаш за сън. :idea:
Gravatar
happyday
2010-01-04_09:35
Re: За отношението ни към животните

[url:m8in5cdn]http://vbox7.com/play:e430ebad[/url:m8in5cdn]
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-04_09:44
Re: За отношението ни към животните

!!!!!!!!!!!!!!!!!! No to violence! Как го намери преди мен! Гледах предаването по тв по празниците и си записах да намеря и постна този клип! :oops: :idea:
Gravatar
Jinsou
2010-01-04_09:51
Re: За отношението ни към животните

So naive....
Gravatar
the GNOME
2010-01-04_10:18
Re: За отношението ни към животните

[url=http://english.pravda.ru/science/19/94/377/14815_autotroph.html:1ks57ocg][b:1ks57ocg][u:1ks57ocg]алте[/u:1ks57ocg]р[u:1ks57ocg]нативата[/u:1ks57ocg][/b:1ks57ocg][/url:1ks57ocg] :) [size=85:1ks57ocg]имаше някъде някакви стетистики, че към днешна дата човешката популация трудно би моглада се изхранва без ГМО...[/size:1ks57ocg]
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-04_12:07
Re: За отношението ни към животните

Много е просто и елементарно - погледнете си добре зъбите, след това погледнете на картинка на някой хищник и открийте разликите! Просто и елементарно е. По логичен път плюс история на човечeството може да ce даде отговор на въпроса с повишена трудност "защо ядем месо". тва е. Крайно време е да спре тази лудост. [img:k4wzvjo6]http://www.everythingwolf.com/gallery/galleryimages/nikoakniteeth.jpg[/img:k4wzvjo6] [img:k4wzvjo6]http://www.oum.ox.ac.uk/thezone/animals/life/images/skel_07.jpg[/img:k4wzvjo6] Не става въпрос за веганство, тва за мен вече е прекалено, но поне нека се спре избиването на животни заради една скапана пържола!Мършояди!
Gravatar
brainjuice
2010-01-04_12:41
Re: За отношението ни към животните

погледнете си зъбите, стомаха, и т.н., и ще установите, че хората са [b:3tah9uas]всеядни[/b:3tah9uas], т.е. [i:3tah9uas]могат[/i:3tah9uas] да ядат и месо :wink: ако това да ядеш месо е нехуманно, това да презираш 98 % от себеподобните около себе си, задето са "мършояди", колко е хуманно? :) :roll:
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-04_13:34
Re: За отношението ни към животните

Защо ядем месо? Лесен протеин в трудни времена. Но вече има алтернативи, времената не са трудни - надеждни посеви от бобови и зърнени растения, много от които са до 45% протеин; алтернативно 'месо' от соя и глутен; добавки за да се осигури абсолютно всичко необходимо за здравето на човека - например [url=http://shop.vegansociety.com/product_info.php?cPath=33&products_id=239&osCsid=k4nl6fonihprga6q7n0jcamf47:2lq29aia]Veg1[/url:2lq29aia] (специално създаден за вегани) на [url=http://www.vegansociety.com/default.aspx:2lq29aia]Vegan Society[/url:2lq29aia]. Не съм веган, не съм и пълен вегетарианец, но постепенно ще стане. 50% заради Тях, 50% заради здравето ми. Който има време - потърсете, четете, цялата информация е налична. Вижте за, вижте против, и си решете, статистиката болести и качество на живот спрямо избор на храна е определено интригуваща. [quote="the GNOME":2lq29aia][url=http://english.pravda.ru/science/19/94/377/14815_autotroph.html:2lq29aia][b:2lq29aia][u:2lq29aia]алте[/u:2lq29aia]р[u:2lq29aia]нативата[/u:2lq29aia][/b:2lq29aia][/url:2lq29aia][/quote:2lq29aia]Това е много интересно, защото един добър приятел, който се занимава много с ума си, медитира и т.н., посветил се е изцяло на развитието на това, каквото и да е то - преди взимаше всякакви добавки, имаше бутилки и шишенца от всичко, за мозъка за това за онова. Като се видяхме последно, живееше в една пещера на морето, спеше на един кашон, и доколкото разбрах хапваше само пъпеши с мед. В смисъл - не е като да не знае този точно човек (бивша голяма IT риба) какво му е нужно на организма, прекара много време онлайн в търсене на добавки когато започна да се храни правилно преди години. Месо не яде. А сега май и много други неща. Изглежда перфектно здрав. [quote="the GNOME":2lq29aia][size=85:2lq29aia]имаше някъде някакви стетистики, че към днешна дата човешката популация трудно би моглада се изхранва без ГМО...[/size:2lq29aia][/quote:2lq29aia]Казват, че човечеството може да бъде нахранено цялото, ако се насочат ресурсите към немесоядни опции. [url=http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/064-65644-334-11-49-911-20091130IPR65643-30-11-2009-2009-false/default_bg.htm:2lq29aia]Отиват 8кг зърно за производството на 1кг месо.[/url:2lq29aia] PS - няма нужда от етикети.. те само пречат, нали знаем всички.
Gravatar
brainjuice
2010-01-04_14:25
Re: За отношението ни към животните

според мен, както със секса, религията, предпочитанията към пиене/дроги, така и яденето на месо е личен избор. и не бива да се разглежда като общовалидно положение за цялото човечество. тук няма "трябва" и "не трябва". освен това храненето трябва да е удоволствие - като всяко друго нещо в живота. съжалявам, но соевите продукти са гадни, препдочитам хиляди пъти една пържола и въобще не се чувствам грешен или виновен поради това. да не говорим за разните изкуствени хранителни добавки! храненето е ритуал, също както правенето на любов е ритуал, а не просто хладно пресметнато и рационално задоволяване на биологичните нужди. не искам да убивам романтиката в това да седнеш на трапезата, за да я заменя с гълтане на хапченца и космически храни-полуфабрикати. нито пък смятам, че е нормално да се гледа на хората като на изверги и мародери, само защото обичат да си хапват месце. да, човек може да потисне естествените си апетити и да живее без месо. човек може също така, ако се насили, да живее без секс, без музика и въобще без всякакви удоволствия. хайде всички да се превърнем в аскети, да се лишим от всяко телесно удоволствие и да презираме всички, които не са аскети като нас! това е модерната версия на средновековното "всички сте грешници и ще горите в Ада!" уважавам избора на всички, които не ядат месо. но някой да ми казва на мен какво да правя и какво не, още повече да ми раздава морални присъди въз основа на диетичните ми навици - това вече не, мерси! :wink:
Gravatar
Hupia
2010-01-04_14:26
Re: За отношението ни към животните

Пак ли почнахте старата тема за хищниците и тревопасните.?! :lol: :) Тема бе трябвало да бъде за отношението ни към другите хора и Света около нас...!И стига с тези глупости ,че месото било вредно (по-скоро не самият протеин а богатото съдържание на нуклеинови киселини ,които водят до напрупването на урати в организма) :wink: Колко точно е вредно месото ,можем да погледнем към кавказките народи и народите от Централна Азия където се консумира основно месо и животинсаки продукти,където и до днес хора над 100 години не са никак рядка гледка (скоро четох за няква бабица там дето е на 116 години :wink:.. ).значи проблема не е в това дали да се убиват животни за храна(въри му кажи на някой инуит дая яде само соя и коренчета ,пак да видим кво щети каже.. :lol: :lol: ) ,дали да се яде месо или не!Проблема идва от начина на добиване на месото щотро едно теле или бройлер да стане на 2 месеца готово за колене смятай колко стероиди,антибиотици,хормони... е натъпкано,или баба ти да заколи някоя домашна кокошка и да тия сготви е същото оня бройлер аа...?! Друг въпрос ще ти задам...кое по-добре да консумираш тая въпросната кокошка на баба ти или сирене с палмово масло,генно модифицирана соя или чушки пълни нитрити,нитрати,пестициди...... :?: :!: П.С.А бе brainjuice пак ли ме изпревари...?! :lol: :)
Gravatar
Терпсихора
2010-01-04_15:18
Re: За отношението ни към животните

[quote="brainjuice":32pszu59]препдочитам хиляди пъти една пържола и въобще не се чувствам грешен или виновен поради това.[/quote:32pszu59] [b:32pszu59][color=#000000:32pszu59]Абсолютно, въпреки че съм веган, поткрепям горното твърдение изцяло.Ако ти не си убеден в принципите си - каквито и да са те, е много жалко и незнам какъв живот би водил един човек. Не бива да се чувстваш виновен, че правиш нещо, което ти харесва. Друг въпрос е дали ти харесва. Ето например на мен не ми бяха необходими никакви пропаганди или ред такива неща за да се откажа отведнъж от месото. Аз бях на 14 и едва ли съм съзнавала много за по глобалният принцип на проблема. Тогава се случи, че изгубих при много неприятни обстоятелства домашен любимец и сега си спомням какви драми са бошували в детската ми глава. Та при мен това отключи цялата работа, прекалено бях привързана към животните,а чревоугодничеството ми беше твърде непознато понятие, тъкмо напротив бая злояда съм и до момента. Доста голяма скоба отворих, мисълта ми беше че, аз с радост приветствам всеки който се откаже от месото, но не искам да налагам на никого моите чувства, вкусове и мироглед. Ако не го почувстваш вътрешно ти сам за себе си - никои не може да ти наложи нещо отвън! Поздрави[/color:32pszu59][/b:32pszu59]
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-04_15:42
Re: За отношението ни към животните

Ето че отново стигнахме до отговора, а той е избор за удоволствие. ;) Всекиму неговото, eyes wide shut.
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-04_15:48
Re: За отношението ни към животните

Оф, много сте чувствителни бе да му е******* майката, понякога да се чудя в къв по-мазен целофан да си опаковам думите, че да нема засегнати, обидени, наранени пък недай Боже и самоубили се ... аз пък съм гаднярката, която няма да се прави, че не й е неприятно, като знам, че супер претенциозните същества на планетата ядат мърша. ми така си е, ядетете месо от умряло животно. 5 пари не даааам кви протеини има, мога да ви кажа просто да опитате човешко, вероятно ще е по-полезно. щом сме всеядни... аре че пак ше се обидите. мършояди си е мой лаф, с който наричам дори скъпите си приятели, моя е грешката, че не отварям 5-километрова скоба да се доооооббясняяяяяя дълго и нашироко. ако така стояха нещата , както ги описвате , то нямаше да има нужда от правила във всяко едно развито /забележете - развито/ общество. щехме си го караме с любов и прегръдки и квото дойде. изумена съм от една дума какви колосални постове... а после аз съм приемала нещата лично. BJ, има хора, които въобще не могат да ядат месо и други неща, просто структурата на зъбите им е такава. ;) И последно, щот отдавна не бях налазвала в тая тема - [b:31n5id54]яжте си месо![/b:31n5id54] Щом смятате, че убийство на живо същество е нормално, тъй като този , който го яде се чувства щастлив, тогава не протестирайте и срещу изолатори, срещу войните и пр., дори и срещу политиците! важното е , че на тези им доставя удоволствие, пък и толкова мноууу кланици ще фалират, ко ша праим тогава??!!Каква е разликата межу диво животно нападнало друго, за да се наяде и човек, който може да яде 1 000 000 други неща да убие глиган?Вероятно, че единият ще го сервира в чиния и покривка.Да живее Ренесанса, соц, демо и квото си там искате прогрес. [img:31n5id54]http://www.mediapool.bg/photo/l_147898.jpg[/img:31n5id54]
Gravatar
the GNOME
2010-01-04_16:13
Re: За отношението ни към животните

интересно ми е какво бихте направили при следната ситуация: една сутрин човечеството осъмва с непоносимост към месо... остават пълните ферми с видове чиято популация едва ли би била тъй многобройна ако ги нямаше месоядните хора... ако имахте властта да се разпореждате на такова ниво... какво бихте направили с тези животни?
Gravatar
Терпсихора
2010-01-04_16:14
Re: За отношението ни към животните

[b:1keopk6y][color=#000000:1keopk6y]Не мога да нарека майка си или баща си - мършояди. Буквално те са такива, но не е в реда на нещата, тук може би и ти ще се съгласиш с мен, да се обърна с такъв епитет към тях. В толкова ситуации на неразбиране съм попадала и съм се хвърляла дори агресивно да защитавам своята позиция, но просто се убедих, че така на никой нищо не мога да докажа.С търпение и толерантност много по-добре се получават нещата![/color:1keopk6y][/b:1keopk6y] [quote="RealityDysfunction":1keopk6y]Ето че отново стигнахме до отговора, а той е избор за удоволствие.[/quote:1keopk6y] [b:1keopk6y][color=#000000:1keopk6y]За мен това не е отговорът, но за мнозина от хората е![/color:1keopk6y][/b:1keopk6y] :!:
Gravatar
brainjuice
2010-01-04_16:25
Re: За отношението ни към животните

[b:ia1z407f]Tерпсихора[/b:ia1z407f], респект! :oops: [b:ia1z407f]Reality[/b:ia1z407f], [i:ia1z407f]всичко[/i:ia1z407f] в живота трябва да се прави за удоволствие! Ако на човек не му се яде месо и не яде месо - добре! Но, ако се пънеш против собствените си нагони и желания да се правиш на светец, още повече ако [i:ia1z407f]изискваш[/i:ia1z407f] това от другите и смяташ, че са жестоки, глупави, невежи или егоисти, щом не мислят като теб и не правят каквото ти... :roll: информация имало много, казваш. повечето от тази информация е [i:ia1z407f]пропаганда[/i:ia1z407f], която цели да те убеди да направиш своя избор. следователно е biased. недей да смяташ, че всички, които не сме били убедени от тази пропаганда, непременно сме с eyes wide shut. :wink: [b:ia1z407f]Посетител[/b:ia1z407f], аз не съм докачлив. въобще не ми пука какво бил казал някой за мен. просто се дразня, когато ми [i:ia1z407f]проповядват[/i:ia1z407f] нещо и когато ми вменяват вина като убиец или поддръжник на убийци. айде малко по-леко, не сравнявайте дядо на село, дето си коли прасето, с доктор Менгеле, смешно е! :lol: ако [i:ia1z407f]всяко[/i:ia1z407f] убийство на [i:ia1z407f]всякакво[/i:ia1z407f] живо същество поради [i:ia1z407f]каквато и да е[/i:ia1z407f] причина е [i:ia1z407f]еднакво[/i:ia1z407f] зло - тогава защо не ходите с марли на устата, да не би да глътнете нещо, и не метете с метличка пред себе си, да не би да настъпите някоя мравчица? освен това, както казах, аз уважавам твоя избор, но явно ти не уважаваш моя. и си готова да ме посочиш с пръст и да ме заклеймиш като агент на Злото, задето не живея само на ядки и кълнове. замисли се дали подобно отношение не граничи с фанатизма. :wink: иначе си яж каквото искаш, това на мен не ми пречи. и не намесвай международното положение, соца, войните и едва ли не всички световни проблеми в разговор, който е за съвсем друго.
Gravatar
the GNOME
2010-01-04_16:29
Re: За отношението ни към животните

колкото до мършоядите :roll: - те с мърша се хранят нали, а [url=http://bg.wiktionary.org/wiki:1qtztcjw][b:1qtztcjw][u:1qtztcjw]мъ[/u:1qtztcjw]р[u:1qtztcjw]ша[/u:1qtztcjw][/b:1qtztcjw][/url:1qtztcjw]та май не е баш баш това което хапвам отвреме навреме... почне ли да подмирисва - на [b:1qtztcjw]кучетата!!![/b:1qtztcjw][quote="wiki":1qtztcjw]Мърша е разлагащи се органи на човек или животно . обикновено мършата мирише остро и лошо по нея има малки бели черейчета.[/quote:1qtztcjw]
Gravatar
vordhosbn
2010-01-04_17:05
Re: За отношението ни към животните

Мърша е, защото ще почне да се разлага в стомаха ти. ;) Иначе много ми иде да почна пак да защитавам някакви позиции тука, ама тая тема е един кръговрат... като живота. :lol: :D Иначе на Нова Година хапнах риба, като не бях ял месо от 3 години. Еми не ме кефи просто.
Gravatar
brainjuice
2010-01-04_17:21
Re: За отношението ни към животните

[quote="vordhosbn":1wrq9ix3]Мърша е, защото ще почне да се разлага в стомаха ти. ;)[/quote:1wrq9ix3] не търсете истината за названията и етикетите в действителната природа на нещата. "мършояди" сме, защото това е презрителен термин от вегетарианците за не-вегетарианците. също както "гяур", "мангал" или "гой". с други думи, един от онези дерогативи, с който една група хора оплюва колективно друга група хора. идеята е, че с мърша се хранят най-презрените и отвратителни животни като лешоядите, чакалите и хиените. и един вид ядящият месо човек е като тях. :roll: в случая дори не става въпрос да спорим "за" или "против" яденето на месо. аз споря за това нормално ли е една група хора да твърди, че не-яденето на месо те прави по-малко агресивен и кръвожаден, и в същото време да измисля специален презрителен епитет за всички, които не са като тях. също така нужно ли е да се считаш за нещо повече от другите хора само защото си направил един избор, който те не са? нужно ли е да излизаш от позицията на морална последна инстанция, сякаш пред себе си имаш не нормални хора, а масови убийци? и трябва ли да вярваш, че единствено ти си прав и само твоето поведение е мотивирано от Истината и Фактите, а всички останали около теб са или твърде заблудени, или прекалено лакоми, за да прогледнат за Единствената Истина? :roll:
Gravatar
vordhosbn
2010-01-04_17:31
Re: За отношението ни към животните

Не съм съгласен. Аз не храня никакво презрение и не изпитвам чувство на превъзходство нито към чакалите, хиените и лешоядите, нито към хората които ядят месо. Никога не съм го твърдял. Защо месоядците винаги се чувстват нападнати и обидени? Гузна съвест май. :roll: :P ЧНГ!!! :) Поздравче - [url:29b2qia2]http://www.youtube.com/watch?v=o3hEYqIOfrU[/url:29b2qia2]
Gravatar
brainjuice
2010-01-04_17:39
Re: За отношението ни към животните

не става въпрос конкретно за тебе :wink: но виж всички страници на тази дискусия и ще се натъкнеш на множество примери за точно това отношение, което описвам. че накрая даже излезе, че, щом ям месо, значи сигурно бих подкрепил и войните и масовите убийства... :roll: подобно твърдение е първо абсурдно - защото и малките деца усещат, че има степени и нюанси в нещата и [i:1m0fgmlr]не е все едно[/i:1m0fgmlr] дали си изял пържола, убил муха, убил крава или убил човек. :roll: второ, подобен аргумент в спор е нечестен и е удар под кръста, защото приравняваш опонента си едва ли не към Дявола - без да имаш никакви основания да го правиш. :wink: мерси, за поздрава, ето контра-поздрав: http://www.youtube.com/watch?v=Ti1zAEJL2qQ :)
Gravatar
Jinsou
2010-01-04_18:10
Re: За отношението ни към животните

върлите \"женски\" природозащиtнички и Плураджийки и не само :Д и вегита ...... Вие живеете в общество на консуматори........ вие сте част от него в същия момент пледирате за утопичните си идеи и се чувствате засегнати когато някои ви каже нещо което не се погажда с вашия поглед и разбиране за нещата вие чуствате ли се виновни че носите гуменки тип \"чужденки\" които са изработени от невръстни дечица за стотинки ,пишете на листове хартия за които са изсечени хиляди дървета ползвате електричество което замърсява околната среда и не само да не говорим за хилядите предмети които са направени от нефтени продукти не можете да ме убедите че с този си начин на живот в това общество и ежедневие успявате да покривате минималните си нужди за живот без да разхищавате ..тъпо е да поставяте нещата толкова крайно просто защото знаете че тия неща едва ли ще се променят с гръмки клипчета колко лоши са хората които ядат месо... и всеки път тука има ЕГО драми като се вижда че от обикновен и адекватен спор се превръщва в каранка тип по по най разбирам че искате да сте съвестни и с будно съзнание за това което се случва около вас и се опитвате да промените нещата обаче тва е всички хора са различни nqmam kirilica kirilizirah go :D :lol:
Gravatar
Hupia
2010-01-04_18:24
Re: За отношението ни към животните

[color=#BF0000:354l32h7]какво значи първо да убиеш друго същество,можеш ли да кажеш,че лъва ,орела или акулата са убийци престъпници, като Великата Майка Природа ги е направила точно такива,точно както нас ни е направила всеядни (човек има нужда от разнообразни хранителни вещества..в това число месо и риба)..?!А щом е ни направила такива ,това дето се опитвате да ни убедите следователно е противоестесвено (противоестесвено нали нещо подобно се опитвате ...да ни убедите..,явно в заблуда са някои други :wink: )Та се върним към убийството на разни животни ,пак казвам,че има голяма разлика дали това се прави в някое традиционно общество или от някой който решил да се похвали с новата си "Хеклер&Кох" с позлатен приклад... :wink: :) !За тия общества които говорим независимо дали са араваки убили тапир, или алеути -тюлен,те благодарят и го благославят (и дори някои от тях се молят за него)животното,затова ,че с плъътта си е нахранило тях и техните семейства...! :wink: :idea: :) [/color:354l32h7] П.С.Не знам винаги съм искал ако има прераждане ,да се преродя като Орел ,та ако има някой желанието да се прероди като катеричка нека си хрупа там шишарките и лешниците ...! :wink: :P :lol: :lol: :) :idea:
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-04_18:35
Re: За отношението ни към животните

BJ, ако тази дискусия я водихме на живо, нямаше да те оставя да си поемеш дъх! Мразя да пиша на компютър, защото мислите ми бушуват. Започвам с това, което ми направи най-силно впечатление: [quote:1r8xj57k]"мършояди" сме, защото това е презрителен термин от вегетарианците за не-вегетарианците. [/quote:1r8xj57k] Този термин го използвам от дете, когато не знаех кво е вегетарианец и определно не презирам хората около себе си, но ако на теб ще ти стане по-леко, въобразявайки си, че те презирам - мразя те! Така по-добре ли е да се почувстваш съвсем презрян, обиден, накърнен? Хората, които сами искат да ги обиждат е нещо велико, по-велико и от тези ,които искат да са почитани като богове. [quote:1r8xj57k]също така нужно ли е да се считаш за нещо повече от другите хора само защото си направил един избор, който те не са?[/quote:1r8xj57k] Знаеш ли колко от тези хора всъщност нямат избор , а отиват наготово в магазина и купуват 1 кило мърша? Знаеш ли колко от тези хора нямат смелостта да заколят птичка, та какво остава за ревящо и квичащо прасе?!Обаче са големи месоядци. За ловците - да, тях ги разбирам, защото ве пак с ясното съзнание отиват и трепят. Ама консуматорите не. Ловците осъзнават действията, докато ония с шкембето отива и си купува шибаните пържоли и сяда да яде жадно и кръвожадно. Преди да се запознае с лова човечеството кво е яло бе хора? мразя месо, мразя да го режа, мразя да го дъвча. Тва е супер тъпотия да отидеш и да ядеш месо, при условие че ДНЕС можеш да ядеш всичко. Едно е да си принуден, друго е да го правиш за разнообразие. И риба не обичам. Гном, потърси инфо какво става с месото в организма ти. Не ми обяснявай какво е мърша. Яж месо и не си мий зъбите. После кажи как мирше и се замисли защо. Ся ще ви кажа нещо ,дето явно всички го знаете , но го премълчавате удобно - в миналото воините са яли месо и то много /вкл и древните българи/. Но те са имали нужда, защото месото им позволяла да не изпитват глад дълго време, а когато са на път или в битка се сещате, че няма кво да хапнат пък и по-лесно е да убият някой дивеч, вместо да ядат корени. Ние обаче, които можем да ядем по 100 пъти на ден точно за кво ядем месо? Тва е грешката, в миналото е имало причина и оправдание ,сега обаче не. Айде сори на всички за обидните ми термини. и все пак, аз живея с хора, които ядат месо, така BJ не се чувствай толкова специален... презирам рядко, обаче достойно. Със сигурност нямаше да пращама хип хоп на скайпа :lol: [size=200:1r8xj57k]Hupia[/size:1r8xj57k], драги, говорим за Човек да убива за да разнообрази храната си ,а не за лъвове и пр. Ай да не се правим ,че не схващаме за кво говорим. :) Знаеш ли, че всъщност не ми пука дали КЦМ-то те обгазява и дали ядеш месо, всичко си плащаш ТИ. Днес съм тук, утре ме няма. Ти също. Ся дай да не говорим нищо по форумите, щото видиш ли някой някой знае повече от теб.Ебаси, как ни го каза само! Още съм втрещена. :lol: ти си цяла его драма! Научихте по една дума с тва шибано его и само тва повтарят всички. ЕГО, леле колко презрително звучи, все едно някъв 100-годишен шаман ми говори. И да има его драми ,на теб кво ти пречи?
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-04_18:43
Re: За отношението ни към животните

А някой в автомат не иска ли се да се прероди? Или в японски меч?
Gravatar
Maharishi
2010-01-04_18:49
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":1uxc8p1c]...Мразя... ...въобразявайки си, че те презирам - мразя те!... ...мразя...мразя...мразя... Тва е супер тъпотия... ...Да ви строят всички в една редица и по един автомат в шибаните задници докато станете храна за дивите прасета...ти си цяла его драма!... ...Научихте по една дума с тва шибано его и само тва повтарят всички... ...Да не би да ти влиза в оная работа или в кухнята?[/quote:1uxc8p1c] я сега да си каже кой не е ял месце отдавна :- ...по-полекинка го раздавай, че така като гледам тук май май вегетарианците са тия дето вкарват злобичка и агресийка :twisted:
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-04_18:50
Re: За отношението ни към животните

Вие верно ли само с любов си живеете? И по улиците раздавате усмивки ... Леле, да не би да съм в Пандора? :D
Gravatar
DeeBa
2010-01-04_18:51
Re: За отношението ни към животните

То4но ям яйца, лещи4ка и луканка и си мислех, колко е вкусна комбинацията докато 4ета темата :oops:
Gravatar
Hupia
2010-01-04_18:53
Re: За отношението ни към животните

Хубаво аз си признавам убивал съм животни най-вече птици и гризачи (и едно куче ,ама то само ми се наваря под колата ,така ,че не се брои :) ) ...можете да викнете Веганската инквизиция да ме арестува..! :lol: :) Всички вегита като дойде Гергьовден,може да ги поканя на печено агънце с дроб сърмичката ... :P :) ,майтап бе само на салата от коприва и скрипалец :lol: :lol: (бабиците в Родопите правят от тях баници и супи :lol: :D ),да вие е гадно докато го ядеме агнето :lol: :lol: :) пък може ида ви хареса (на един 8-ми декември имаше една будала от това "племе" на веганите...най-много пържоли изяде .. :lol: :lol: :) )
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-04_18:53
Re: За отношението ни към животните

Аз казах, че убийците ги разбирам. :)
Gravatar
Терпсихора
2010-01-04_19:00
Re: За отношението ни към животните

[quote="Hupia":27o4ebik](човек има нужда от разнообразни хранителни вещества..в това число месо и риба)..?!А щом е ни направила такива ,това дето се опитвате да ни убедите следователно е противоестесвено (противоестесвено нали нещо подобно се опитвате ...да ни убедите..,явно в заблуда са някои други)[/quote:27o4ebik] [b:27o4ebik][color=#000000:27o4ebik]Hupia, човек се различава много от акулата и лъва!Ако за акулата е противоестествено да се храни с водорасли и планктон, то човек е надарен с разум и сам решава кое за него ще е по-добре. Тук наистина не става дума както каза brainjuice [i:27o4ebik]"за" или "против" яденето на месо[/i:27o4ebik], ако беше поставен така въпросът - твърдо против. На внимание са поставени по-скоро междучовешките отношения. А аз не смятам, че те трябва да са така изострени и да има такова яростно осъждане и подценяване на месоядните от немесоядните и обратното.[/color:27o4ebik][/b:27o4ebik]
Gravatar
Hupia
2010-01-04_19:14
Re: За отношението ни към животните

вие да не се уплащихте ,че като свърши месото "хищниците" ще посегнем на "тревопасните" и да настъпи Върховен Канибализъм (как звучи само :wink: 8) :) ),тогава предпочитам да съм на страната на хищниците...! :lol: :lol: :D :D :D Всичко това е в кръга на шегата,мога да не ям несо със седмици и въобще да не помисля за него ,но понякога ставам като "вампирите от Блейд като тръгнат за кръв",само че за месо(добре изпечено и не станало още на "мърша")...!
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-04_19:16
Re: За отношението ни към животните

Ако е имало агресия тя е породена по-скоро към всички, които имат изгода да съществуват кланици и пр., след това към тези ,които имат Разум да се замислят нормално ли е да убиваш , след като има огромен избор от храна и чак след тези следва критика към онези ,които осъзнават всичко това и продължават. Да, прекалих с агресията, признавам, че имах шибан ден и отхлабих каиша...Даже и на [b:34997pd8]Jinsou[/b:34997pd8] за първи път ще се извиня, ако ще да го приеме. Обаче не ми харесва да се вадят думички и да се гради някво въображаемо отношение към когото и да е било. И стига с това вегани, изпитвам непоносимост към профански истории.Не е нужно, Хупия, да дойда аз и да те беся, нужно е ти да осъзнаеш и да се замислиш дали е нужно всичкото това кръвопролитие, за да си сит 2-3 часа. Ние не сме диви животни. На месоядни не съм налитала, обаче на тъпи олигофрени ,които тормозят животни за кеф да. Тогава стигам и до крайности. Ся ще се редактирам с грубите постове. :lol: [i:34997pd8]"Казах!!! Един Кан--Един Бог---Един Народ!"[/i:34997pd8] (тва някой знае ли го? много е силен тоя тип :D )
Gravatar
brainjuice
2010-01-04_19:33
Re: За отношението ни към животните

[b:10fkp5yl]Посетител[/b:10fkp5yl], не съм останал с впечатлението, че мразиш мен или когото и да било персонално. това ми е ясно. :) но много се палиш. освен това като цяло вегетарианците много драматизирате с това убийство на животни. всички прекрасно знаете, че не е все едно да хапнеш и да убиеш. :wink: нито пък е все едно дали убиваш животно или човек. така че айде да не си говорим празни приказки... :wink: а това, че уважаваш ловците (т.е. хората, които ходят по горите да пуцат животинките за кеф), но не и консуматорите (т.е. масата безобидни хорица, които нищо по-голямо от муха не са способни да убият) - това наистина не го разбрах. :shock: щото едните поне съзнавали какво правят... е това облекчава ли нещата? нима, когато убивам съзнателно, това е по-добре, отколкото ако убия без да искам? :shock: иначе няма нищо лошо в това да спорим, само да не стигаме до крайности. :roll: аз не споря заради спора, а за да [i:10fkp5yl]внуша[/i:10fkp5yl] на отсрещната страна, че не е редно да отхвърля моя избор на прехрана само защото не уйдисва на еди-какви си теории. или - още по-лошо - на личната непоносимост на някои хора към месото. който мрази месо - да не яде. ама аз какво общо имам с това. и какво общо имам с кланиците, след като си имам село. :wink: :)
Gravatar
Dream_Dance
2010-01-04_19:45
Re: За отношението ни към животните

сите сме си ора... квото и да го ядеш... се през ass-a ше ти излезе... като ми е сложено месо в чинията... ше го ям... ко да го праа... обичам пил. крилца... обичам и пил. бургер... обичам пил пил пирипил :Р не съм го измислил аз да го има и месото като храна... не съм ревал като бебе за месо... не съм гледал (смисъл видял) някое животно и да съм го поискал в чинията си сготвено в сос... кефя си се на животните... ама мама му на тая планета има бах колко много секви животни от секви царства... както си е фул с хора... така и с животни... (верно са че някои видове са си застрашени заради което вече може да се хейтва, ама не смятам че точно в тоя форум са виновниците затова!? Може да сме го яли ама не ние сме го направили на храна! Тряа да се погнат тия които убиват за да ядем месо!) @ [b:srprkl8h]Посетител[/b:srprkl8h]... кво ше му направиш на такъв ако ти попадне? нещата обаче ги виждам така... животните се ядат едни други... некви хранителни вериги простотии... хора не ядат хора... поне не в официалното меню хахах... животни ядат хора... хора ядат животни... кво излиза... че хората сме пичовете, задето не се ядеме един друг... некак си сме с една тънка идейка над веригата... май хахах!? лично аз не виждам много смисъл да се човърка тая тема от нас бг оуимските чеда... :idea: щото не сме виновни ние... а тия дето ни го осигуряват туй месо... с тях тряа да се спори и да им се налее Нещо у главатъ... който не яде месо - евала... който яде месо - пак евала... който се човърка на тая тема... нема евала за него... :D сори ама си немам работа и реших да драсна ей така... да ви кажа сопрете се... спорете в друг раздел за нещо друго :D
Gravatar
Nothingk
2010-01-04_19:49
Re: За отношението ни към животните

[quote="DeeBa":2picetvk]То4но ям яйца, лещи4ка и луканка и си мислех, колко е вкусна комбинацията докато 4ета темата :oops:[/quote:2picetvk] :lol: :D Е тва е безпристрастно неангажиращо поведение.Вие кви сериозни :D ги сглобявате.С лековато поведение се разрешават и най-сложните въпроси........................................................................
Gravatar
Nothingk
2010-01-04_19:56
Re: За отношението ни към животните

[quote="Dream_Dance":3g5y58d1]животните се ядат едни други... некви хранителни вериги простотии... хора не ядат хора... поне не в официалното меню хахах... животни ядат хора... хора ядат животни... кво излиза... че хората сме пичовете, задето не се ядеме един друг... некак си сме с една тънка идейка над веригата... май хахах!?[/quote:3g5y58d1] 8) :lol: 8) :lol: :D :D 8) 8) 8) 8) :D :D :D :D Тва ме накефи яко.Яко-о!!!! Заклевам се :lol: :D в девата от гваделупе - обожавам такива :oops: :) :D прецизни анализчета.....................................................................................
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-04_20:58
Re: За отношението ни към животните

[quote="brainjuice":3c0i7hjg] а това, че уважаваш ловците (т.е. хората, които ходят по горите да пуцат животинките за кеф), но не и консуматорите (т.е. масата безобидни хорица, които нищо по-голямо от муха не са способни да убият) - това наистина не го разбрах. :shock: щото едните поне съзнавали какво правят... е това облекчава ли нещата? нима, когато убивам съзнателно, това е по-добре, отколкото ако убия без да искам? :shock: [/quote:3c0i7hjg] е как да ме разбереш като общуваме чрез няква скапана машина?Разбирам ги ловците, щото поне съзнателно действат - отиват и убиват, колят, печат и веселят. Носят си лична отговорност. Някои от тях по ирония на съдбата умират по време на лов, но те си знаят риска, тъй че не ги мисля, нито ги жаля. Обаче онзи, който не знае цялата процедура , докато стигне готовата пържола?!Що не хване ножа, да ходи у гората и да го забие у врата на глигана и после на шиш да го върти пред блока? /видях за първи път такава простотия на 25.12/. Ама не с пушката, а с копие даже да ходи. Бе няма никва изобретателност у консуматорчето ве, отива си в Била и си поръчва печен бут. Ако трябваше да разчитаме на лов, мога да ти кажа, че от тия милиарди по земята немаше сичките да са месоядни. И със сигурност толкова хора с наднормено тегло нямаше да има. Да ходят на лов за дивеч с дни. Сега разбираш ли ме? Щом ти се яде месо и си толков надъхан си го убий сам, изцапай си ръцете с кръв и се впусни в ритуалното убийство. кажи накрая "Дейба и прасето дейба, ше ми бяга". Прасе тича с нож във врата из селото... и квичи, кръв се лее, а след него бягат убийците му да го доубият. :roll: красота.
Gravatar
Dream_Dance
2010-01-04_21:57
Re: За отношението ни към животните

туй последното от Посетител дали не се връзва с името на темата а...
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2010-01-04_22:08
Re: За отношението ни към животните

ами който иска да си яде месо ... тва дали е полезно или не не зависи от неговото предпочитание :D веги казва че да се яде месо не е полезно и e нехуманно ... а другите викат как не било негова работа , кое било тва веги че да им казва ... все същото :| и хората които консумират месо носят вина(или отговорност, както щете го наречете) за убиването им ! ако няма кой да яде месо, животни няма да бъдат убивани за месо... :P глупаво е да се твърди, че сме били месоядни след като не сме... има много написано по тая тема, няма да се хвърлям в подробности а колко е естествено желанието да се яде месо -> [quote:3lj2gcjo]не съм го измислил аз да го има и месото като храна... не съм ревал като бебе за месо... не съм гледал (смисъл видял) някое животно и да съм го поискал в чинията си сготвено в сос...[/quote:3lj2gcjo] ето и два линка :P http://www.adaptt.org/athletes.html <- vegan athletes http://www.grapplearts.com/Vegan-diet-for-size.htm <-Mike Mahler has been a strength athlete for over ten years and designs strength training programs for athletes, law enforcement, and fire fighters.
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-04_22:19
Re: За отношението ни към животните

Тук вегетата не са доволни от други вегета, а месоядните се чувстват обидени, че вегетата не са ообено ласкателни към тях.Не знам вече кой на кого завижда повече :? Луд сериал. ЯЖТЕ, едене да има, другото е без значение. :D просто се опитайте да се поставите на тяхно място и ако със сърцето си не почувствате нещо нередно, то нищо не може да се направи...Никви филми, никви морали. Опитайте се да си сложите главата на дръвника и си преставете как ви я отсичат , а тялото ви мърда още. Защо се съпротивляват животните, когато искате да ги убиете?Лека нощ.
Gravatar
the GNOME
2010-01-05_06:06
Re: За отношението ни към животните

[quote:gj6q62oc]Труп да ядеш се счита за модно, на всеки лаком "хищник" е угодно. Да лапаш карантии от мърша на животни, да правиш жива плът на скелети самотни. Глава, око, баджаци или плешка са важна цел в душицата човешка. Сърце, дроб, мозък и език, яде се всичко, имащо си лик. Устиците са лакоми, не трепват пред кръвави молитви за живот. Един на друг за манджи се съветват дали с лимонче, ябълка, картоф? Измислили са всичко тези "хора" и кланици, и месни магазини. Касапин едър мършата разпорва, в пакет продава на двукраките гадини. Щом кажеш, че са изверги, се сърдят, а колят, режат, порят и варят. И всичко дишащо във труп успяват да превърнат, копнеят с удоволствие да го ядат. Да бъдеш мършояд е чест велика, ловец, рибар, касапинът в чифлика. Ти кълцаш ситно, скубеш и одираш, със ток във ануса животните убиваш. Говориш за хуманност във новият ни век, а сам не се разбираш – звяр или човек? С охота ги убиваш, а те са кръв и плът не знаеш ли, човече – това е грешен път! Кръвта не се измива с белина и вода! Кръвта по теб попива, ти ставаш мършояд![/quote:gj6q62oc][quote:gj6q62oc]Докато това се случва, ще дишам, за да го унищожа! На чувства докато не ви науча пред нищо няма да се спра! Докато не променя живота, докато не спра завинаги смъртта, докато не махна най-накрая злото - пред нищо няма да се спра! Днес виждам изроди, не хора, навсякъде налазили без срам, убиващи, затварящи в затвора, измерващи в парици всеки грам. Светът е за кръвчица озверял, човекът се дели на чер и бял. Отнема се живот от биещо сърце, отнема се любов от нечие дете. Човеците си мислят, че живеят, а всъщност жалко консумират. И даже сладки песнички да пеят, и хора, и животни продължават да умират! Земята ни пропита е със толкоз кръв, вилнее ли човек, след него нищо не остава. За него всяка жива твар е стръв, за него чувствата са мислена измама. Не може да обича, не може да спаси, не може да погали с топла длан! Човекът е сакат, бездушен изрод, човекът буди в мене силен срам! Аз мразя ви, човеци, дори да искам да не е така, не мога да се правя, че ви няма.... Аз искам да умрете, тъй както тях убихте, защото жаждата за кръв не утолихте... Докато има и един човек на тоя свят, проливащ на животните кръвта, ще бъда като дявол, но крилат - пред нищо няма да се спра! Докато това се случва, ще ви мразя! С кръвта си ще се боря срещу вас, докато не ви науча, че любовта е пътя за доброто на света! Животните са нашето вълшебство! Животните са чужди богове! Животните са всичко, за което наистина си струва да се мре!!![/quote:gj6q62oc]би.серчета тука малко... :lol: Оф, много сте чувствителни бе да му е******* майката, понякога да се чудя в къв по-мазен целофан да си опаковам думите, че да нема засегнати, обидени, наранени пък недай Боже и самоубили се ... аз пък съм гадняра, която няма да се прави, че му е неприятно, като знам, че супер претенциозните същества на планетата преживят. ми така си е, жвакате тревки. 5 пари не даааам кво спасявате, мога да ви кажа просто да опитате човешко, вероятно ще е по-полезно. щом сме всеядни... аре че пак ше се обидите. добичета си е мой лаф, с който наричам дори скъпите си приятели, моя е грешката, че не отварям 5-километрова скоба да се доооооббясняяяяяя дълго и нашироко. ако така стояха нещата , както ги описвате , то нямаше да има нужда от правила във всяко едно развито /забележете - развито/ общество. щехме си го караме с любов и прегръдки и квото дойде. изумен съм от една дума какви колосални постове... а после аз съм приемал нещата лично. BJ, има хора, които въобще не могат да ядат месо и други неща, просто структурата на зъбите им е такава. :wink: И последно, щот отдавна не бях налазвал в тая тема - преживяйте си! Щом смятате, че убийство на живо същество е нормално, тъй като този , който го яде се чувства щастлив, тогава не протестирайте и срещу изолатори, срещу войните и пр., дори и срещу политиците! важното е , че на тези им доставя удоволствие, пък и толкова мноууу кланици ще фалират, ко ша праим тогава??!!Каква е разликата межу диво животно нападнало друго, за да се наяде и човек, който може да яде 1 000 000 други неща да убие глиган?Вероятно, че единият ще го сервира в чиния и покривка.Да живее Ренесанса, соц, демо и квото си там искате прогрес. [color=gray:gj6q62oc][size=50:gj6q62oc]по мотиви от стр.48[/size:gj6q62oc][/color:gj6q62oc] [i:gj6q62oc]не че се заяждам просто реших да видя как ще звучи[/i:gj6q62oc] :)
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-05_07:04
Re: За отношението ни към животните

е, честно казано и да се заяждаш, все тая, няма да е нищо ново. Някой тук говореше за утопии и аз ще кажа, че фантасмагориите от 1001 нощ не са валидни за всички, т.е. мирно и спокойно да живеем. Ся, Христо Ботев е приветствал заспалия народ [b:2ssypzpb]да се бунтува срещу врага[/b:2ssypzpb], тва прави ли го утопист? Левски е [b:2ssypzpb]планирал Освобождението[/b:2ssypzpb], виждал е Република, в която мирно живеят българи, турци, евреи и цигани. И той е такъв? Г.С.Раковски?Стефан Стамболов? Всеки има някакъв идеал, айде да не се правим , когато ни е угодно на супер реалисти, а когато не ни е да си врътнем опашките и да приветстваме за мир.А някой беше казал, че войната е мир. Дали вегетарианците,които тикат в лицата на месоядците своите идеи, е правилно или не, това е само субективно мнение. Ако не го правят, тогава ще кажете "Защо мълчахте"?В същото време има една друга поговорка "Ако не искаш дадено нещо да се изпълнява, просто го забрани". Т.е. прекаленото говорене и налагане действа с обратна сила. И на моята кутия с цигари пише, че пушенето е вредно, но аз продължавам да го правя, въпреки че съм видяла как човек умира от рак на белия дроб и сама осъзнавам, че не ми носи никакво удоволствие. Използването на силните думи са крайната мярка, човек понякога заслужава шамар, за да реагира адекватно.Отношението ни към животните е отвратително, дотолкова, че те имат собствена, естествена среда за живот, а ние като господари на тази земя ги тласкаме към гибел, отнемайки я, [b:2ssypzpb]убивайки ги за удоволствие[/b:2ssypzpb], а не защото са застрашили съществуването ни.Това е разликата между нас и дивите животни, те не убиват за удоволствие.И проблемът не е само с животните, а цялото ни отношение към Природата и към нас самите. Когато нанасяме удар върху нея, ние губим. Ако искаме да се съхраним като вид, трябва да опознаем живият свят около нас. Гноме, как тълкуваш избиването на кенгура в Австралия? Знаеш ли защо ги избиват?Щото пречели, а нещото застрашавали други видове, както военните там казват. Последният път активисти от цял свят изразиха възмущение и направиха жив щит. Така са избивали и аборигени, т.е. те са диваци и майната им. Нормално е да носиш кец от кожа на кенгуру, нормално ли е да ги изтласкаш от земите им, за да умрат от глад?Така вероятно е по-хуманно? За кафявите мечки в България? един път с една жена си говорихме в Триград, която каза, че селото им е застрашено от мечки, ама никой не смеел да ги трепе, щото било забранено. Е, къде са шибаните организации да се занимават с тия мечки, щом толкова ги е еня за животните?Няма, нали? Щото е по-лесно да дойде някой ловец, да си накиха кинтите и да се прави на мъж "вижте ме, утрепах мечка". Собственият ни президент избива животни, които са в Червената книга. А той е държавен глава. И не става въпрос, че отношението към животните е най-наболял проблем, но нека поне с едно нещо спрем да се държим като малоумни същества. И в миналото са яли месо, ама такова изтрепване е нямало. И държа да не ме наричате вегетарианец,много претенциозно звучи. просто не ям месо, но понякога когато ми сервиват може и да ям. Особено на гости. Неудобно ми е да заявявам на всеки "аз не ям месо".Моят баща не обичаше месо, моята майка също , така че не е модно , а просто от дете съм така. Всеки е отговорен за състоянието на планетата, защото тя е наш дом. Ваша воля е как се разполагате с ресурсите й. Държим се така, сякаш всичко е вечно и всичко тече без да пресъхне. Да видим още колко ще продължи всичко това...
Gravatar
Jinsou
2010-01-05_07:49
Re: За отношението ни към животните

pulen smqh :D
Gravatar
happyday
2010-01-05_13:01
Re: За отношението ни към животните

Вегетата тук са нашата гордост. :) :oops: Реших, че тази година трябва да направя нещо за опазване на животните и цялата околна среда.Когато гледам това: [img:zjzqufk3]http://www.theage.com.au/ffximage/2007/12/09/OIL_ST_wideweb__470x298,0.jpg[/img:zjzqufk3] [img:zjzqufk3]http://www.capital.bg/shimg/zx350_408831.jpg[/img:zjzqufk3] [img:zjzqufk3]http://e-vestnik.bg/imgs/world/2112-forest-2-1.jpg[/img:zjzqufk3] [img:zjzqufk3]http://www.skat.bg/private/images/products/797.jpg[/img:zjzqufk3] [img:zjzqufk3]http://frognews.bg/Frog/images/stories/analizi/bokluk-1.jpg[/img:zjzqufk3] [img:zjzqufk3]http://thirdplanet.hit.bg/15.jpg[/img:zjzqufk3] Реших, че трябва първо да направя това: [img:zjzqufk3]http://m.sibir.bg/uploads_bg/img/0022168/img_22168_320852_l.jpg[/img:zjzqufk3] После може да стана и аз веге :D
Gravatar
Терпсихора
2010-01-05_13:46
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":5tdm75vz]Собственият ни президент избива животни, които са в Червената книга. А той е държавен глава.[/quote:5tdm75vz] [b:5tdm75vz][color=#000000:5tdm75vz]Моного добър пример, пълно безобразие! Това e толкова абсурдно и нагло, че просто не се нуждае от коментар.[/b:5tdm75vz][/color:5tdm75vz]
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-05_14:21
Re: За отношението ни към животните

Нападения, обиди и нарицателни, за които говорите - бих казала, че са доста ограничени. Като прегледа човек страниците, ще види, че се излъчват от едно-две места. Не-месоядните мнения в темата се отличават със значителна умереност. И в реалния живот никой от моите не-месоядни приятели не нарича месоядните хора с никакви имена. Ползва се омнивори = всеядни, ама това си е технически термин. В повечето случаи само даваме мнение и информация. Странното става когато всяка страна скочи да обосновава предпочитания си избор като правилен и натурален. Лошото става като се влезе в личното пространство. - Доколко е пропаганда.. можем да поспорим. Имам и от двата видя приятели - и растителноядни и месоядни. И откъм здраве, и откъм външен вид, разликите са очевидни. - Но всичко трябва да остане в сферата на дискусията - аз споделям какво мисля, ти казваш друго, аз си хапвам това, ти онова, и.. пак ще посетим Рио, Де и Жанейро, и по колите ще има сняг през септември! :D - Признавам, че има случаи, в които изпитвам хладна и спокойна неприязън към братята човеци, например когато видя злорадстване или безчувственост към страданията на живо същество. Но, това си е мой проблем да си се справям с него както мога. Ако човекът, демонстрирал описаното държание, по някакъв начин ми е симпатичен, то сядам, мисля, и се опитвам да напасна случилото се към света си. Хората са различни, и комбинациите са безброй. [b:2z6hbdfk] [color=#BDBDBD:2z6hbdfk]"The great mother does not take sides, she protects only the balance of life."[/color:2z6hbdfk] [/b:2z6hbdfk] Така ми се иска да живея живота си. Дали успявам, ще се разбере [i:2z6hbdfk]после[/i:2z6hbdfk]. :idea:
Gravatar
happyday
2010-01-05_16:50
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":2u2dughp]В повечето случаи само даваме мнение и информация. Странното става когато всяка страна скочи да обосновава предпочитания си избор като правилен и натурален. Лошото става като се влезе в личното пространство.[/quote:2u2dughp] Извинявам се ако съм влязла в нечие лично пространство. Просто по този свят има толкова шокиращи неща, че полемиката тук ми се струва като буря в чаша. Присъствала съм на търговско изложение на което агнешки кожи от Австралия са препоръчвани като много подходящи за отглеждане на бебе, защото са натурален продукт и имат предимство пред всякакви други постелки.Яки, шапки, палта, обработени кожи от екзотични животни.Уф, не издържам да описвам повече. :x Представяте ли си бебчето си върху агнешка кожа?
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-05_17:04
Re: За отношението ни към животните

[quote:1f2qnn2p]Ценно качество на каракулската порода овце е специфичната форма на влакната на агнетата при раждане във вид на цилиндрични, бобовидни и други къдрици със силен блясък.[b:1f2qnn2p] Тези извивки се загубват след 3-ия-5-ия ден от раждането и затова агнетата се заколват до тази възраст. [/b:1f2qnn2p]Агнетата обикновено са черни, но се срещат и сиви и по-малко цветни (астраганени кожички).[/quote:1f2qnn2p] оф [img:1f2qnn2p]http://2.bp.blogspot.com/_1-h69k9rsmw/Se8tUhTWgvI/AAAAAAAAB5M/itYMd2--R2E/s400/derwent_lamb_470x354.jpg[/img:1f2qnn2p] [img:1f2qnn2p]http://i.actualno.com/club.bg/files/2008/07/09/d89610a9ee.jpg[/img:1f2qnn2p] Сега реалността, да не гледат по-чувствителните: [img:1f2qnn2p]http://www.channel4.com/food/images/mb/Channel4/4Food/features/2007/dec/week_11/battery_chicken/02_battery_chickens_sorting_chicks_gallery--gt_full_width_landscape.jpg[/img:1f2qnn2p] [img:1f2qnn2p]http://www.freewebs.com/vegan-vegetarian/chickens%20on%20conveyor.jpg[/img:1f2qnn2p] [img:1f2qnn2p]http://4.bp.blogspot.com/_uwaLKeb8Hm4/Sw2pmgPyzNI/AAAAAAAAAK4/U-yGr3nE93s/s1600/800px-calf_cradle.jpg[/img:1f2qnn2p] [img:1f2qnn2p]http://blog.peta.org/archives/TurkeySlaughter.JPG[/img:1f2qnn2p] [img:1f2qnn2p]http://www.manataka.org/images/Hog%20-%20Slaughter%20House%202.jpg[/img:1f2qnn2p] Не знам от кво тесто сте, хора, че тва да ви се вижда съвсем нормално, не знам... :shock:
Gravatar
Hupia
2010-01-05_17:30
Re: За отношението ни към животните

[quote="happyday":9wc6xl7m]Представяте ли си бебчето си върху агнешка кожа?[/quote:9wc6xl7m] :idea: "Ало Парижките Свети Богородици" върнете се малко на земята,вие съвсем се "отнесохте" (да не използвам друга по такава дума)Преди по-малко от 150 години сигурно всички бебета по тия земи са лежали върху кожи (с изключение на разни бейове,паши и султани),и сега има народите където кожите са основните постелки и дрехи.!И между другото да спиш на кожа е повече от удоволствие( вслучая агнешки,овчи),тука стана на въпрос и за месото на мечките някой спомена, много е хубаво повече ми хареса от това на глигана (макар да съм ял мечка само един път) няма никва миризма.И стига сте се правели на свети води ненапити ,щото вече е дразнещо ..никоя от вас не ползва лекарства,никоя не ползва козметика ,никоя не носи кожени обувки... :?: :!: П,С.само за секунда ме изпревариха!
Gravatar
Jinsou
2010-01-05_17:50
Re: За отношението ни към животните

i kvo ? sega da si udarq 5 kam6ika 6toto qm meso ? pak s bezsmislenite krainosti i posle se 4udi6 6to te hatevam... ti pak se nadprevarva6 da dokazva6 nqkva tvoq izkrivena teza za tva kak se slu4vat ne6tata
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-05_18:11
Re: За отношението ни към животните

:D Ми хейтвай бе, то ти се връща. Аз някъде да написах , че "иван" тряя си бие 5 камшика и че той е виновен за глобалното затопляне? И в темата не пиша само аз или просто само мен виждаш? Вземи да си смениш очилата ли, лещите ли? Аре за една секунда да не се хейтваме и кажи честно не те ли жегват мъничко поне тези снимки? Иначе прекаляме, ей ся тъкмо си мислех пък върху колко животни тестват кви ли не лайна, че и върху хора... айде мир вам. :D Hupia, обаче добре ми действаш :D Аз се отказвам, предавам се пред месоядните.много сте, силни сте. яжте си квото искате, хич не ме интересувате. :|
Gravatar
Jinsou
2010-01-05_18:30
Re: За отношението ни към животните

vijdam nelepite snimki na murtvi jivotni i kruvta koqto si postnala , az tova vijdam su6to taka vijdam i ne vijdam kakvo iska6 da kaje6 s tezi si svoi dumi dori 6te se editna :! Da vijdam gi snimkite estestveno 4e se 4ustvam zle pri vidut im oba4e v su6tiq moment osuznavam 4e i ti kakto az jiveem ne kude da e v tova ob6testvo da ti si s edna ideq po dobra ot men za6toto ne qde6 meso no v su6tiq moment ti polzva6 su6tite tezi blaga i edin moment ako 4ovek e prekaleno suvesten i naiven ako se zamisli6 mi nie trqbva da se 4ustvame vinovni za 99% ot ne6tata koito ni pomagat za su6testvaneto ni vseki den ima hilqdi primeri budete po umereni v izkazvaniqta si i spisvaniqta 6toto vse pak ne jiveete v djunglata i ne se hranite s ne6ta koito vi dava priroradata...
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-05_19:07
Re: За отношението ни към животните

[b:s2apgw8j]Jinsou[/b:s2apgw8j], прав си, признах, че прекаляме и осъзнавам перфектно, че нищо не може да се направи, а това е личен избор.Що се отнася до това какво ям - мога да ти кажа, че храната за мен е последното нещо, за което ще рева. И ... в същото време се стремя да не ям боклуци, а домашна храна, доколкото е възможно. Защо постнах снимките - ами за да знаете все пак, че преди да стигнете до колбаса, това е било живо животно, после убито брутално, а ти ядеш с усмивка. Не знам колко се интересуваш от енергийното тяло на човек, но има някаква вероятност с храната да поемаш цялата негативна енергия попита в храната при смъртта на животното. Но ти избираш, аз не мога те карам да се чувстваш виновен, твоята съвест говори, оправдавайки се с моите нелепи и изкривени представи. [b:s2apgw8j] Не наранявайте друг с това, което е болезнено за вас.[/b:s2apgw8j] ~Будистката Сутра~
Gravatar
happyday
2010-01-05_19:17
Re: За отношението ни към животните

[quote="Hupia":16x2s4kn]Преди по-малко от 150 години сигурно всички бебета по тия земи са лежали върху кожи (с изключение на разни бейове,паши и султани),и сега има народите където кожите са основните постелки и дрехи.!И между другото да спиш на кожа е повече от удоволствие( вслучая агнешки,овчи),тука стана на въпрос и за месото на мечките някой спомена, много е хубаво повече ми хареса от това на глигана (макар да съм ял мечка само един път) няма никва миризма.И стига сте се правели на свети води ненапити ,щото вече е дразнещо ..никоя от вас не ползва лекарства,никоя не ползва козметика ,никоя не носи кожени обувки... :?: :!:[/quote:16x2s4kn] Разбирам използване на естествени влакна, но на кожи в днешно време :shock: .Рекламен трик.Колкото и добре да са ощавени-миришат.Колко често можеш да ги переш? Ми няма да си купя парфюм с мускус.Не ползвам тигрова мас. Ползвам кремове с ланолин, но той се добива при пране на вълната, а не при дране.
Gravatar
Murphy
2010-01-05_21:15
Re: За отношението ни към животните

happyday, ЧНГ :!:
Gravatar
Hupia
2010-01-05_22:56
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":2jtut5ox]Hupia, обаче добре ми действаш :D Аз се отказвам, предавам се пред месоядните.много сте,[/quote:2jtut5ox] Разбира се накрая винаги остават върховните хищници (или май беше обратното :roll: :lol: )....! :idea: :) Макар и да сме "хищници" не ядем само месо,а и всеки си има някви граници примерно никога не бих опитал филе от делфин (може да ми хареса като вкус,ама като идея ми звучи супер гадно) ...преди 3-4 години във Варна бяха открили някъв мутренски ресторант където предлаягали филе от делфин за 300лв. порцията .. :shock: :mrgreen: :mrgreen: ! Това като ядем месо ,не значи че имаме садистично отношение към животните...! :wink: :)
Gravatar
Nothingk
2010-01-06_09:38
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":kqve6lud][img:kqve6lud]http://www.manataka.org/images/Hog%20-%20Slaughter%20House%202.jpg[/img:kqve6lud] Не знам от кво тесто сте, хора, че тва да ви се вижда съвсем нормално, не знам... :shock:[/quote:kqve6lud] :lol: :D :? Кви са тия трупове бе.Не че ми се вижда нормално ,но от друга страна :lol: :D е и смешно....Самата дивотия на хората лъхаща от снимката ми е смешна Пп.А да,тва също :shock: кара стомаха ми да се гърчи http://fermer.bg/image/2386/1/jytva-s-C ... 62009.html .........................................................................................
Gravatar
brainjuice
2010-01-06_09:43
Re: За отношението ни към животните

[quote="Hupia":3p7pqifa]Това като ядем месо ,не значи че имаме садистично отношение към животните...! :wink: :)[/quote:3p7pqifa] :!: аз никога през живота си не съм убивал нищо по-едро от молец. и не се възхищавам особено на хората, които убиват по време на спортен лов, щото, разбираш ли, осъзнавали кво правят [size=85:3p7pqifa](те и серийните убийци осъзнават напълно, е, и?)[/size:3p7pqifa]
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-06_10:26
Re: За отношението ни към животните

А бе BJ, хвърляш ме в тиквите с тая твоя логика и непрестанна критика към мен. Ти верно ли не разбираш какво ти казвам или просто се правиш на луд?! Убийците си носят персонална отговорност, защото съзнателно убиват и те си плащат за това,а ти с твоето консуматорско поведение, хапвайки месо от магазин се оправдаваш с убийците и че било полезно. Отиди и си ловувай сам, пък после яж с кеф. ай вече ми писна, излиза, че аз съм по-гадна от вас, че посочвам реалностите, а вие сте си съвсем добре, че насърчавате убийците в делата ми. И аз насърчавам секачите, като ползвам хартия и дървени мебели, но няма да го отрека. На другия пъ му били смешните снимките. :shock: за кво са ти смешни? Да не би да са умрели от смях? Струва ми се, че прекалявате вие. Много сте чувствителни към обиди, а пък убивате егото си, но иначе към подобни снимки се гледа като на изтрещялост от моя страна /сякаш аз ги убивам/ и абсурдно, нелепо, смешно, изкривено. Ловете си ги сами, е както Хупия. Отива и ги трепе в гората, знае за кво става въпрос и не го жегват тия картини. той поне не се прави на чувстителен. А вие хем не можете да трепете, обаче може да ядете.
Gravatar
Hupia
2010-01-06_11:22
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":x3bo776u]Ловете си ги сами, е както Хупия. Отива и ги трепе в гората,[/quote:x3bo776u] Не ги трепя ...трепел съм преди години като халапак когато съм имал прашка макар и "ъпгрейдната" :) ,имам роднини ловци и знам горе -долу за какво става въпрос.. :wink: :) Макар ,че те много се дразнят на точно тоя тип ловци които ходят само и единствено за месо,те го правят повече за хубавият спомен,излета сред природата и тн.,ако имат слука ще ударят нещо ,ако не ще остане хубавият спомен.Поне в това съм сигурен щото за миналата година бяха закупили тон и половина фураж за изхранване на дивеча....! :wink: :)
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-06_11:43
Re: За отношението ни към животните

страшен спомен... ся като се сетя колко пъти извън **** съм виждала диви кози, сърни, глигани и сигурно трябваше да взема лъка на някой ловец и да ги убия, че да ми стана съвсем кеф.А рачета по девинската река да не говоря... Хахаха, спомням си в едно родопско село като ме нагостиха с агнешко и като пламнах цялата и как ме гледаха и помислиха, че съм болна нещо, дето не хапвам :D цялата чиния си седеше пълна :D искате ли ся съвсем да умрете от изкривените ми представи - не одобравям и впрягането на животни, все едно са ни роби :D да се метна на кон и да усещам пръхтенето му, пулса и якото му тяло -да, ама да го карам да ми носи багажа е ебати наглото. :twisted: и кучета на каиш не одобравям :D по-добре някои изроди да ги вържат на каиш :D И птичките в кафез ме дразни, змии в терариум, риби в аквариум... :D бийите ме, хейтвайте ме, линчувайте ме :D :D :D и правилата ме дразнят, и бачкането по 8-12 часа; парите ме дразнаят, блоковете ме дразнят :D :D :D и шибаната музика
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-06_12:24
Re: За отношението ни към животните

Който обича да чете чаршaфи - [url=http://www.xnetbg.com/new/forum/index.php/topic,10494.msg97562.html#msg97562:32gs5w54]тук[/url:32gs5w54] и [url=http://www.xnetbg.com/new/forum/index.php/topic,10494.msg97563.html#msg97563:32gs5w54]тук[/url:32gs5w54] [i:32gs5w54]“И плътта на убитите животни в човешкото тяло ще стане негов собствен гроб. Защото истина ви казвам, който убива, убива себе си и които яде от плътта на убити животни, яде от плътта на смъртта.”[/i:32gs5w54]
Gravatar
Терпсихора
2010-01-06_16:19
Re: За отношението ни към животните

[b:1rbcyscw][color=#000000:1rbcyscw]Това е от първия линк, който е дала [i:1rbcyscw]Посетител[/i:1rbcyscw]:[/color:1rbcyscw][/b:1rbcyscw] [quote:1rbcyscw]Кашкавала се правил от свинска мас. Днес Георги Ифандиев го казал по телевизията. На печелившите - честито[/quote:1rbcyscw] [b:1rbcyscw][color=#000000:1rbcyscw]Доста противно от моя страна и чак е нелепо. Плащаш за едно получаваш съвсем друго. :o :shock: После хората ми разправят, че аз много съм се вглеждала в етикети и такива чудеса. [/color:1rbcyscw][/b:1rbcyscw]
Gravatar
Nothingk
2010-01-06_20:04
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":3ocwba4s]А На другия пъ му били смешните снимките. :shock: за кво са ти смешни? Да не би да са умрели от смях? , но иначе към подобни снимки се гледа като на изтрещялост от моя страна /сякаш аз ги убивам/ и абсурдно, нелепо, смешно, изкривено.[/quote:3ocwba4s]Е от твоя страна,просто ми е много :D черен хумора,обожавам го черния хумор,кара ме да се чувствам нещо като защитен от смъртта.По-скоро настроен за енергично действие против смъртта.Както и да е. Ако имате възможност просто не си купувайте нищо,не само кашкавала е със свинска мас,то просто ми се повръща като се сета къв вкус имат повечето от храните по магазините....................................................................................
Gravatar
brainjuice
2010-01-07_08:44
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":105jhdd9]А бе BJ, хвърляш ме в тиквите с тая твоя логика и непрестанна критика към мен. Ти верно ли не разбираш какво ти казвам или просто се правиш на луд?! Убийците си носят персонална отговорност, защото съзнателно убиват и те си плащат за това,а ти с твоето консуматорско поведение, хапвайки месо от магазин се оправдаваш с убийците и че било полезно. Отиди и си ловувай сам, пък после яж с кеф. ай вече ми писна, излиза, че аз съм по-гадна от вас, че посочвам реалностите, а вие сте си съвсем добре, че насърчавате убийците в делата ми. И аз насърчавам секачите, като ползвам хартия и дървени мебели, но няма да го отрека.[/quote:105jhdd9] офф, ся пък "критика към мен" :wink: човек да не смее да изкаже мнение, че ще вземе да се приеме лично. [b:105jhdd9]Disclaimer: всичко, казано от мен, се отнася до съдържанието на мнението на даден човек, а не до личното ми отношение към самия човек (особено ако не го познавам). Да се прилага към всички мои постове![/b:105jhdd9] сега можем ли да продължим дискусията на спокойствие? :) разбирам те напълно относно личната отговорност. само че това въобще не изчерпва въпроса: който убива, носи си отговорността, и толкоз... според мен важна е [i:105jhdd9]нагласата[/i:105jhdd9] на човека, който го върши. има хора, способни да убиват, и други, неспособни да убиват. и пак - има хора, които убиват от нужда, и други, които се кефят да убиват за удоволствие. твоята логика, съзнателно или не, оправдава хората, които стрелят за кеф, а хвърляш много усилия да храниш хората, които никога не са и не биха стреляли. не смяташ ли, че малко не е честно спрямо вторите? и не смяташ ли, че отговорността, когато [i:105jhdd9]съзнателно[/i:105jhdd9] участваш в убийство, е по-голяма, отколкото ако [i:105jhdd9]несъзнателно[/i:105jhdd9] го правиш? защо според теб в закона има различни наказания за непредумишлено убийство, за предумишлено убийство, и за предумишлено убийство по особено жесток начин? :wink: p.s. [quote:105jhdd9]When a man kills a tiger, we call it sport; when a tiger kills a man, we call it ferocity[/quote:105jhdd9] :P G.B. Shaw
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_10:36
Re: За отношението ни към животните

[quote="brainjuice":1gxe1jwn] и не смяташ ли, че отговорността, когато [i:1gxe1jwn]съзнателно[/i:1gxe1jwn] участваш в убийство, е по-голяма, отколкото ако [i:1gxe1jwn]несъзнателно[/i:1gxe1jwn] го правиш? защо според теб в закона има различни наказания за непредумишлено убийство, за предумишлено убийство, и за предумишлено убийство по особено жесток начин? :wink: p.s. [quote:1gxe1jwn]When a man kills a tiger, we call it sport; when a tiger kills a man, we call it ferocity[/quote:1gxe1jwn] :P G.B. Shaw[/quote:1gxe1jwn] несъзнателно, несъзнателно, колко да е несъзнателно?! Да не би месоядните да са малоумни ,че да не знаят, че за да хапнат месце, то трябва да се убие животното?Няма по-голяма и по-малка отговорност ,такива средни положение съществуват за да се самозалъгваш. Щом ядеш месо, значи одобряваш убийството в някаква степен, инак не би ял. да се яде месо по принуда, защото няма какво друго е едно; тези времена обаче отдавна свършиха, поне в този свят. Да принесеш в жертва животно е отново един компромис, но си има строги ритуални правила. Ти вярваш ли,че юридическото право важи и за вселенските закони? Май досега не си разбрал ,че аз говоря в духовен аспект как стоят нещата, точно тва ти е грешката и продължаваш чисто човешки да ми обясняваш колко абсурдни са моите възгледи и колко несправедлива съм с вас , пасивните убийци. Ти си съучастник в убийството. :)
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_10:40
Re: За отношението ни към животните

[quote="brainjuice":2ihegwxu] защо според теб в закона има различни наказания за непредумишлено убийство, за предумишлено убийство, и за предумишлено убийство по особено жесток начин? :wink:[/quote:2ihegwxu] Ако убия човек, за да се нахраня с него, това жестоко ли е? :) [quote="Посетител":2ihegwxu]да се яде месо по принуда, защото няма какво друго е едно; тези времена обаче отдавна свършиха, поне в този свят.[/quote:2ihegwxu] Не съм съгласен. В този свят има много места, където човек е принуден от обстоятелствата да яде месо, за да оцелее. Но това няма общо с достойното отношение към животните - даже напротив - когато човек живее в постоянна битка за оцеляване, живота на хората и животните се оценява повече, особено когато смъртта на другия значи живот за теб. А човечеството е станало безчувствено към смъртта. Дали ще е мъртвото дърво, отсечено за да се построи хотел, или мъртвото прасе, убито за да се направи салам, или мъртвия журналист, убит защото някой не го е харесвал особено много. Хората изпитват състрадание и емпатия на степени - колкото по-близък е субекта изпитващ несгода, толкова по-силно му съчувстваме. Това беше за мен и нещото което ми направи впечатление в Аватар - външния вид на наавите беше доста различен от човешкия - но въпреки това, зрителите се идентифицираха с вътрешния свят на героите, а не с външността. Което ми се струва доста позитивен факт в развитието на човешкото общество - преди 500 години, самата идея, че покоряването на друг народ не би било честно и справедливо е била почти еретична, докато днес се говори не само за емпатия към другите хора но и към другите живи същества като цяло. Не че не е казвано 100 пъти досега в тая тема, но не е въпроса човек дали яде или да не яде това или онова... въпроса е в отношенията между живите същества и в това, че всеки ден и всеки миг сме способни да правим съществуването си тук малко по-приятно за нас и за Другите. Да превържеш дръвче с пречупена клонка, да погалиш бездомно котенце или да кажеш добра дума на приятел - нима тези неща са толкова различни... и трудни?
Gravatar
brainjuice
2010-01-07_11:27
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":tol1tbld]несъзнателно, несъзнателно, колко да е несъзнателно?! Да не би месоядните да са малоумни ,че да не знаят, че за да хапнат месце, то трябва да се убие животното?Няма по-голяма и по-малка отговорност ,такива средни положение съществуват за да се самозалъгваш. Щом ядеш месо, значи одобряваш убийството в някаква степен, инак не би ял. да се яде месо по принуда, защото няма какво друго е едно; тези времена обаче отдавна свършиха, поне в този свят. Да принесеш в жертва животно е отново един компромис, но си има строги ритуални правила. Ти вярваш ли,че юридическото право важи и за вселенските закони? Май досега не си разбрал ,че аз говоря в духовен аспект как стоят нещата, точно тва ти е грешката и продължаваш чисто човешки да ми обясняваш колко абсурдни са моите възгледи и колко несправедлива съм с вас , пасивните убийци. Ти си съучастник в убийството. :)[/quote:tol1tbld] a за теб [i:tol1tbld]градация, степени и нюанси[/i:tol1tbld] в тоя живот няма ли? ти като убиеш комар, това е пак убийство, нали? ако трябва [i:tol1tbld]всичко[/i:tol1tbld] да го поставим на абсолютно [i:tol1tbld]еднаква[/i:tol1tbld] плоскост, значи ти с нищо не си по-добра от Джак Изкормвача. но това би било безумно, нали се сещаш! да блъснеш с колата си, без да искаш, котка, е едно. да ловиш нарочно котки, за да ги подлагаш на мъчения, защото това те кефи, е съвсем друго. става въпрос за два съвсем различни рода [i:tol1tbld]психика[/i:tol1tbld], за два съвсем различни [i:tol1tbld]типа[/i:tol1tbld] хора, които не са съпоставими. яденето на месо не е същото като това лично да убиеш животинче и да го гледаш как умира (вероятно кефейки се) заради спорта! от 2 страници насам това се опитвам да кажа и май никой не ме разбира. толкова ли е сложно за възприемане и как да го обясня, не знам! :| това е толкова близко до ума, толкова common sense, че даже е смешно да се хабя да го обяснявам. всеки човек би трябвало да усеща разликата. и всеки човек я усеща! ама не, нали трябва да сме радикални и да набедим цялото човечество за убийци и психопати... :roll: колкото до това, че "човешкото право било еди-как си, пък духовните закони нещо съвсем различно" - очаквах все някой рано или късно да се хване за това. :wink: това е един софизъм, с чиято помощ потенциално може да се оправдае абсолютно всичко, противоречащо на здравия смисъл. срещу подобно твърдение имам две възражения. първо, откъде мислиш, че се взела идеята за правото между хората? на някой австралопитек му е паднала тухла на главата ли? :) юриспруденцията възниква от идеята за духовното и сакралното, първите юридически текстове са и божествени мистични предписания към хората и първите юристи са жреци и свещеници. :wink: така че тук няма противоречие. второ, какво казва твоят здрав смисъл: ако някой е свидетел на убийство и ако някой е извършител на убийство, двамата еднакво виновни ли са? сложи си ръка на сърцето и си признай, че отговорът ти е: "не". е, законът е просто кодификация на този здрав смисъл, на този common sense, на това разбиране за добро и зло, което го има заложено у всички хора. няма някакъв по-особен "духовен план", в който черното от обикновения живот да става бяло, и обратното. :) ако някой твърди обратното, то той е просто софист, опитващ седа си пробута езотеризмите пред хората. по-дълбокото осъзнаване на нещата е свързано с по-дълбоко осъзнаване на самия себе си, а не с обръщане на полюсите на добро и зло. :wink: common sense [b:tol1tbld]E[/b:tol1tbld] мистика! Дзен! :) (п.с. а това, че с течение на времето държавата се е разрастнала като тумор, законите и правилата са се нароили и са станали безумни и излишни, условностите и правилата са се намножили прекомерно и т.н. е съвсем отделен въпрос. аз говоря за връзката здрав смисъл=човешко право=сакралност=духовност, която изначално е вярна :wink: )
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_11:31
Re: За отношението ни към животните

[quote="vordhosbn":195mur1l][quote="brainjuice":195mur1l] защо според теб в закона има различни наказания за непредумишлено убийство, за предумишлено убийство, и за предумишлено убийство по особено жесток начин? :wink:[/quote:195mur1l] Ако убия човек, за да се нахраня с него, това жестоко ли е? :) [quote="Посетител":195mur1l]да се яде месо по принуда, защото няма какво друго е едно; тези времена обаче отдавна свършиха, поне в този свят.[/quote:195mur1l] Не съм съгласен. В този свят има много места, където човек е принуден от обстоятелствата да яде месо, за да оцелее. Но това няма общо с достойното отношение към животните - даже напротив - когато човек живее в постоянна битка за оцеляване, живота на хората и животните се оценява повече, особено когато смъртта на другия значи живот за теб. [/quote:195mur1l] Кой говори за тях? Ти обаче имаш. Вижте кво, ако искаме да опонираме може да продължим още 150 страници,аз обаче виждам един глупав инат в тая тема от месоядните, които не искат да признаят, че убийството на животно в развитите държави и пр. е неоправдано. Тук няма конструктивен разговор, а един безкраен спор. Тази тема съм я обсъждала с познати и близки , които са месоядни и поне признават, че не искат да го откажат, а някои дори го правят ,защото им е по-евтино, отколкото да бъдат вегетарианци, т.е. истинското здравословно хранене е скъпо. Така е. Ама и 10 лв за кило месо може да замени с ориз, боб, леща, домати, картофи, зеле, марули, броколи и т.н. и т.н. вкл и различни видове паста. Не си в Аляска.
Gravatar
brainjuice
2010-01-07_11:33
Re: За отношението ни към животните

измъкваш се :wink:
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_11:33
Re: За отношението ни към животните

Говоря на друг човек бе, чакай малко ,аз да не съм робот... ти спретна чаршафа и докато публикувам виждам, че и ти си писал. Аааааа, я по-кротко, за всички ще има подаръци :D
Gravatar
brainjuice
2010-01-07_11:33
Re: За отношението ни към животните

искаам :lol: p.s. [b:yrvwe9fj]vordhosbn[/b:yrvwe9fj], явно си си редактирал мнението след като аз пуснах чаршафа и си добавил още, с което съм много съгласен. в позитивен план всичко добро, което може да се направи, е добре дошло. но, в негативен план, въздържанието от по-големи злини тежи повече от допускането на по-малки злини, защото всички осираме пейзажа малко или много и самото ни съществуване е компромис. :wink:
Gravatar
happyday
2010-01-07_11:38
Re: За отношението ни към животните

За мен броколи с препържено масълце. :P
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_11:39
Re: За отношението ни към животните

Ооооооо, аз май няма да мога да уча днес покрай вашите щуротии - ако някой извършва убийство, а някой друг се оглежда, т.е. го прикрива е еднакво виновен ,защото не го е възпрепятствал. Що се отнася до софизма не ми хареса презиретелното значение , което влагаш. Въпросът с убийството е преди всичко философски, ок? Ти имаш ли нещо против да си философстваме или искаш изтъркани клишета? Уважавай опонента си, моля, ако искаш разговор! Мен ме нервите, щото не виждам никакво уважение към отсрещната страна.
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_11:40
Re: За отношението ни към животните

[quote="happyday":38rts4my]За мен броколи с препържено масълце. :P[/quote:38rts4my] оф, първо го прочетох "с пържено месце" :- Ся щеше да е яко всички да се срещнем и да си бъбрим някъде с червено винце... :? и да видим един глиган и да изкочи Хупия с лък и да го убие пред очите ни... и кой ревал-ревал, после якото ядене, а аз ще си меля конско,докато го дъвчете :D
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_11:43
Re: За отношението ни към животните

Уважението не се изисква, а се заслужава. ;) Ако искаш конструктивен спор, нека да не обръщаме на емоции темата. Емоциите са важен елемент от общуването, но е трудно да се предадат само с думи. Естествено, че не е едно и също да си свидетел и извършител на убийство, но не виждам това какво общо има с хората които ядат месо? Те нито са извършители, нито свидетели - според мен може да се каже, че по-скоро са [i:13fiihq2]причината [/i:13fiihq2]за убийството.
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_11:46
Re: За отношението ни към животните

Верно?! Значи влизам в някоя обществена сграда, например практиката ми в НС и се срещам с колегите депутати и понеже ги знаем кви са мекерета и поздравям майките, бащите, бабите и въобще се държа като пълен идиот, а?Заслужи си уважението - тва да не ти гетото в Бруклин бе, мен? п.с:Може ли някой да ме замести в темата, щото драги приятели, имам да уча многоооо, спешно при тва? Простете за внезапното ми напускане, ама ще ви фърлям по едно Уко.
Gravatar
brainjuice
2010-01-07_11:54
Re: За отношението ни към животните

[quote:1cysably]Уважението не се изисква, а се заслужава. ;)[/quote:1cysably] според мен също не е точно така, но въпросът е друг. :) виждаш у отрещния човек точно толкова уважение, колкото искаш да видиш. :) :wink: ако се отнасях презрително към когото и да било, нямаше да си правя труда да се обяснявам толкова нашироко, просто щях да тегля една. :) моля това да се има предвид за протокола. :P [quote:1cysably]Естествено, че не е едно и също да си свидетел и извършител на убийство, но не виждам това какво общо има с хората които ядат месо? Те нито са извършители, нито свидетели - според мен може да се каже, че по-скоро са причината за убийството.[/quote:1cysably] има много общо! аз ям месо, следователно знам, че животното е убито, и го виждам убито пред себе си. и нищо не правя, за да предотвратя това. именно такава беше идеята на Посетител и в тоя смисъл сравнението е уместно. но че не е едно и също да си свидетел и извършител според мен е толкова очевидно, колкото че слънцето изгрява от Изток. айде и аз се оттеглям засега, че имам доста други неща за писане. :) но си помня приказката и скоро ще я зачекна пак. щото радикалният морализъм, който поставя всичко под един знаменател и изкарва всички еднакво виновни, ме прави войнствен. :lol:
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_12:12
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":2vc5uk8q]Заслужи си уважението - тва да не ти гетото в Бруклин бе, мен?[/quote:2vc5uk8q] Уоман, не ме разбра правилно. Просто казвам, че да казваш "Уважавай ме!" не е най-добрия начин да накараш събеседника да те уважава. Освен ако не говорим за един друг вид "уважаване". :D [quote="brainjuice":2vc5uk8q][quote:2vc5uk8q]Естествено, че не е едно и също да си свидетел и извършител на убийство, но не виждам това какво общо има с хората които ядат месо? Те нито са извършители, нито свидетели - според мен може да се каже, че по-скоро са причината за убийството.[/quote:2vc5uk8q] има много общо! аз ям месо, следователно знам, че животното е убито, и го виждам убито пред себе си. и нищо не правя, за да предотвратя това. именно такава беше идеята на Посетител и в тоя смисъл сравнението е уместно.[/quote:2vc5uk8q] Ако пред мен психопат застреля друг невинен човек, аз до някаква степен като свидетел, съм [i:2vc5uk8q][b:2vc5uk8q]виновен ако съм могъл да го предодвратя[/b:2vc5uk8q][/i:2vc5uk8q] и не съм го направил, но [i:2vc5uk8q][b:2vc5uk8q]не съм причината[/b:2vc5uk8q][/i:2vc5uk8q] поради която психопата е извършил убийството. Така че, може би има нещо общо, но не мисля че паралела е особено уместен. Така се създава впечатлението, че месоядците са просто [i:2vc5uk8q][b:2vc5uk8q]неволни [/b:2vc5uk8q][/i:2vc5uk8q]свидетели на смъртта на животните които консумират. Брейнджус, не си ли съгласен, че по-скоро е така: Аз ям месо, следователно знам, че [i:2vc5uk8q][b:2vc5uk8q]за да ям месо, трябва да се убиват животни[/b:2vc5uk8q][/i:2vc5uk8q], и ги виждам пред себе си и нищо не правя за да предодвратя това.
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-07_12:16
Re: За отношението ни към животните

@ vordhosbn I hear you.
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_12:30
Re: За отношението ни към животните

[quote="vordhosbn":9ubt3ipk][quote="Посетител":9ubt3ipk]Заслужи си уважението - тва да не ти гетото в Бруклин бе, мен?[/quote:9ubt3ipk] Уоман, не ме разбра правилно. Просто казвам, че да казваш "Уважавай ме!" не е най-добрия начин да накараш събеседника да те уважава. Освен ако не говорим за един друг вид "уважаване". :D [/quote:9ubt3ipk] за sex ли става въпрос :?: :idea: :mrgreen: ми то и в този случай не е нужно да казваш "уважи ме". :D мисля, че не разбираш едно нещо - аз и ти сме заедно и ти си решил да извършиш убийство , аз знам и съм с теб, или пък не съм с теб, но знам за намеренията ти, но нищо не правя по въпроса, а те пускам да си вършиш онова, което си наумил, защото ще имам изгода, примерно ще хапна човешко сърце и ще ти платя за това.Виновна ли съм ,че допуснала да умре жертвата? Друг вариант - плащам ти да извършиш убийство и то го правиш.Хващат те и в процес на разследването или по време на разпита ти ме предаваш и казваш, че аз съм поръчител. ти си моето оръжие, чрез теб аз убивам. Ок? вие си плащате , за да убиват.Ако не купувате и ако не малка част от хората по света се откажат от месото, то тогава ферми няма да има. много е гнусно да си представиш, че животните са натъпкани в клетки и угоявани, за да ги заколят.Те дори не знаят какво е навън.
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_12:57
Re: За отношението ни към животните

Виж сега, и със секс и без секс, хората трябва да се уважават, нали. :P [quote:17kpfz8z]...аз и ти сме заедно и ти си решил да извършиш убийство...[/quote:17kpfz8z] [quote:17kpfz8z]Друг вариант - плащам ти да извършиш убийство и то го правиш.[/quote:17kpfz8z] Моралът е субективна концепция, и мога да коментирам това само от такава гледна точка - за мен първото не е с тежестта на второто.
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_13:11
Re: За отношението ни към животните

Не се измъквай сега с това, приеми тези предположения като казус, все едно имаш казус по наказателно право.
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_13:19
Re: За отношението ни към животните

Наказателното право само по-себе си представлява една колективно-субективна оценка. Консенсус на база на общи интереси. Различните държави имат различни наказателни кодекси. С това исках просто да подчертая, че това е моето разбиране за нещата и не претендирам, че е общовалидната истина, защото първото е мнение, а второто се нуждае от доказване. За да не те оставям с впечатление, че бягам от темата и за да са ясни позициите ни - да бъдеш поръчител на убийство е несравнимо по-тежко отколкото да бъдеш свидетел. Мисля, че освен мое мнение, това е и положението в наказателното право по света. Или не това питаше?
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_13:28
Re: За отношението ни към животните

И в двата случая става въпрос за подбудителство.Съответно носиш наказателна отговорност.
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_13:51
Re: За отношението ни към животните

Е ако аз дойда и убия твоя прияятелка, и ти си можела да го предодвратиш, ти подбудителка ли си?
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_13:54
Re: За отношението ни към животните

Ако имаме уговорка и аз съм съгласна, но ти си извършителят - да. Ти имаш уговорка с фирмите, които предлагат животинско месо - те убиват, разфасоват и ти го предлагат за съотвената цена. Ти се съгласяваш и си плащаш, иначе ако не ти харесва отиваш и си ги ловиш сам, или пък отглеждаш, за да ги колиш и ядеш. друг вариант- ти ми казваш, че ще убиеш мой познат, аз мълча и не съобщавам за намеренията ти. Тук има вече много възможности, може да кажа, че си ме заплашил, че съм се страхувала от теб. Но ти не се страхуваш от кланицата, че ще те убият, нали? Напротив, ти си доволен, че те вършат мръсната работа, а ти се възползваш от това.
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_14:04
Re: За отношението ни към животните

Именно де, това и аз казвам - че месоядците са един вид причина/подбудители/индиректни извършители на убийствата на животните които ядат. Не виждам къде ни се различават мненията? :)
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_14:14
Re: За отношението ни към животните

значи не съм те разбрала. :)
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_14:33
Re: За отношението ни към животните

Усетих по едно време че се биеш с вятърни мелници, ама викам "Кой пък съм аз да й развалям кефа". :P :lol: Между другото за да се върнем да дискусията, мислиш ли, че ловците са по-"доблестни" убийци от типичните консуматори и защо?
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-07_15:07
Re: За отношението ни към животните

Когато за да оцелее човек трябва да убие и изяде животно - това imho е единственото 'приемливо', 'оправдано' убийство. Или аз или ти. Или убиваш и живееш или не убиваш и умираш. Доблестен ловец би бил само този, чието оцеляване зависи от убийството. Кой е по-'доблестен'? Каква доблест има в това да отидеш по желание да убиеш живо същество? След като ги има на купчини по фризерите. Да го погледнеш в очите и да го застреляш? Да го изкормиш и разрежеш на части и да си го носиш в къщи? След като това не е абсолютно необходимо за твоето оцеляване и алтернативи колкото искаш? Не по-малко недоблестно е да си го хапнеш удобно убито. Все още се числя донякъде към тази група, и го съзнавам, но работя по въпроса. - Мисля, че не доблест трябва да се мери, доблест няма в тази работа, а човечност. Човечност към животни е предпоставка за човечност към хора. Мое мнение за протокола на дискусията.
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_15:22
Re: За отношението ни към животните

Хората сме сложни същества - можем да бъдем както ангели така и дяволи. Според мен, няма нищо диаболично и лошо в лова, при положение, че той се върши с цел и с уважение към противника. Под цел имам предвид, че понякога в определени локални екосистеми възниква свръхпопулация на някой вид и съществуването й би изложило на опасност и други живи същества. В подобна ситуация ловуването на дивеч, не ми се струва антиприродно а напротив - така се връща една система от неравновесие в баланс.
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-07_15:29
Re: За отношението ни към животните

Ок, но хората отново се намесват с функцията на всемъдро божество, раздаващо справедливост. Може би е добре да се ограничи дадена популация, а може би природата е решила другояче? В някои резервати на Африка тези неща се контролират не с лов, а с манипулация на баланса хищник-жертва. Сложен казус да. За мен е сложно да разбера [i:2ns1aztn]изобщо [/i:2ns1aztn]способността да убиеш нещо очевидно живо.
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_15:54
Re: За отношението ни към животните

Не сме всемъдри божества, но това не значи, че ако видим нещо неправилно и вредящо не можем да се опитаме да го поправим. А смъртта сама по себе си не е лошо нещо - страданието и болката са.
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_16:05
Re: За отношението ни към животните

:D :shock: :lol: Хаха ,е тва е вече яко.Дискусията ми напомня филма „Прокурорът“. :D :lol: :D Ами в такъв случай искам да внесъ една точка за разглеждане.Ако аз съм псевдомършояд и ям десетпетнайсе пъти в годината месо,кое е по-добре да тръгна да щракна главата на някое горско животно или да си купа от магазина ,където има тонове и даже не всичко се продава поради огромното изобилие? С една допълнителна :D алинея че пет пари не давам ако изчезне сичкото месо от магазините и няма да барна някое горско и негорско и каквото и да е сладурче.Твърдо го заявявам и очаквам :D защитата да се произнесе в моя полза..............................................................................
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-07_16:10
Re: За отношението ни към животните

[quote="Nothingk":38p6cpwo]пет пари не двам ако изчезне сичкото месо от магазините и няма да барна някое горско и негорско и каквото и да е сладурче.Твърдо го заявявам и очавам :D защитата да се произнесе в моя полза[/quote:38p6cpwo] Абсолютно! Ако можех да се контролирам изцяло, нямаше да пипна нищо животинско. Все още не мога, но осъзнавам, че трябва. Не бих убила, затова понякога ползвам убитото. Признавам слабостта на това; осъзнавам и си признавам, че вредя, и не се опитвам да оправдая избора си с обяснения за предопределеност, история и нормалност. Ето това за мен е човечността и истината.
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_16:19
Re: За отношението ни към животните

:D :D :D :D :D Благодаря,процеса върви на добре......................................................................
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_16:28
Re: За отношението ни към животните

Защо пък да се отказваш от всичко животинско? Кво лошо има да си гледаш козички и кравички с любов, а после да си вземеш млекце от тях? Иначе се радвам на [b:3q08cmka]RealityDysfunction[/b:3q08cmka], че не се оправдава и ясно и категорично осъзнава какво върши, когато яде месо. Знае, че тва е с цената на убийство. [b:3q08cmka]Nothingk[/b:3q08cmka], вие не четете и не следите мисълта ми - ако днес всеки трябваше да ловува, за да яде месо, определено нямаше да има такова избиване, бъди сигурен. Поради много причини - географски, кураж, умение, късмет. Сега ясно ли става каква ми е идеята? Да спреш да насърчваш този бизнес. Отиваш и си ловуваш, ако имаш късмет и кураж трепеш и ядеш. Обаче съм сигурна, че и при най-удобната възможност да се прицелиш и примерно успееш да улучиш жертвата, то ще се отвратиш и няма да го докоснеш. И втори път няма да тръгнеш. Говоря за онзи тип хора, които не понасят насилието, прималява им при вида на кръв и имат изострена чувствителност. При озверял глад обаче може и да станеш перфектен килър. :D
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_16:45
Re: За отношението ни към животните

:? Но-о... госпожо прокурор :lol: :D :P аз не искам да ям месо ако го няма по магазините.А и съм се родил в обществена ситуация ,в която масовото избиване на животни е било факт от хилядолетия.Обаче мойта нагласа е да употребявам съвсем минимални количества и предпочитам да взема убито животно ,отколкото :shock: да убивам друго.И без тва няма да мога да изям толкова много - да убия цял глиган :? :shock: за две пържоли,при положение че две пържоли вече си гният във фризерите.Така че нека си живее тоя глиган който бих щракнал Не е дошъл още момента ,в който човек отникъде не може да си купи месо и не бих искал да гарнтирам на сляпо за действията си,обаче не виждам как ше тръгна на :lol: лов в гората,понеже не можело да се купи отникъде.Аз едно стръкче царевица не можах да убия“Садих царевица преди ри години да вида кво ше стане.Есента отрязах кочанчетата ( :lol: :roll: с ножица) и оставих така растенията докато не си изсъхнаха сами.Съседите сигурно са си казали :lol: :lol: тоя е побъркан - цяла зима му стърчът некви бурени в двора.Или яко го :lol: :D мързи да ги махне.........................................................................................
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_16:56
Re: За отношението ни към животните

Подсъдимият се оправдава със "заварено положение",което приемам за несериозно. Нидей, че ша взема си мечтая прокурорско място :D
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_17:01
Re: За отношението ни към животните

Нищо не казахте за царевицата :D госпожо Посетителова :lol: :lol: :D Малко го едитнах предишния пост......................................................................
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_17:13
Re: За отношението ни към животните

ще се научите, г-н Nothingk-ов. Човек се учи, докато е жив. Мъдра поговорка. :D Никой не говори за опасност от такъв момент ,а ти да предизвикаш този момент.
Gravatar
natural
2010-01-07_17:57
Re: За отношението ни към животните

..луди ли сте... пп// благодарите ли на краставичката, че сте я направили на саладка преди да я изконсумирате...и прекъснали жизнения й цикъл...?
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_18:04
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":2dqm3kxn]Никой не говори за опасност от такъв момент ,а ти да предизвикаш този момент.[/quote:2dqm3kxn] :? :roll: М-м да,може би.Не знам дали бих тръгнал някой ден да променям гадната ситуация с търговия на месо чрез въздържание и други средства.Възможно е, като се има предвид начина ми на живот. Засега стриктно разделям отпадъците си и ги разнасям с десетки километри само и само да попаднат в правилния контейнер.Дори много пъти ми се е случвало да наблюдавам като мине екобоклукчийското камионче,как точно си изпълняват задълженията.Независимо колко време се бават докато обслужат една групичка два-три контейнера.Може и с яденето ми да решъ нещо подобно,но засега не ми е в челните дейности.........................................................................
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_18:13
Re: За отношението ни към животните

[quote="natural":14avnp3o]..луди ли сте... пп// благодарите ли на краставичката, че сте я направили на саладка преди да я изконсумирате...и прекъснали жизнения й цикъл...?[/quote:14avnp3o]Истинския проблем е с масовото жънене на пшенични корени например.Краставицата е размножителна единица и аз благодаря на растението за плодъ който ям,самия плод още няма индивидуалност,така че може да се каже че се наранява растението,а не плодъ.Но растението не се убива.Същото може и да е с пшеницата ,обаче на никой не му се занимава да рони семе по семе ,а най-брутално коли декари с пшеница. Иначе и :D домати бях садил и имахме :lol: :lol: :D много интимни моменти.Откъснах плодчетата, извиних им се,благодарих им и ги оставих растенията на спокойствие да свърши живота им от самосебе си........................................................................................
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_18:15
Re: За отношението ни към животните

Разбира се, че благодарим, то всяко християнско семейство благодари на трапезата. Благодарим за всичко. И тва луди ли ни прави?
Gravatar
natural
2010-01-07_18:26
Re: За отношението ни към животните

ама чакай малко...всеки път ли им благодариш когато посягаш към тях...защото ако не - постъпваш много нехуманно... //и все пак, и в краставичката е имало живот - дали убиваш майката(растението) или дъщеричката(краставичката) в случая е еднакво нелицеприятно... // луди ви прави спора, който водите...
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_18:34
Re: За отношението ни към животните

Ше зема да пусна една тема „За отношението ни към растенията“.Някой да е рязал за ядене стар кромид лук с поникнала вече „коса“.Аз не го права,понеже вече луковата глава не е размножителна единица ,а младо растение.А покълнали картофи белили сте? Еми :? аз не бих го направил.Ако имам узряло жито няма като дивак да секъ с косата ,а старателно ше отделям зърната.Вие как бихте постъпили? Пп Натурал,краставицата не е дъщеричката а семето.Се едно да ядеш :D :lol: :D сперма с извинение.Или женски яйцеклетки.Тези продукти нямат индивидуалност ,домомента в който не осъществът контакт с продукта от противоположния пол - сперматозоид-яйцеклетка.В случая с краставицата - краставичка-плод с майката земя......................................................................................
Gravatar
happyday
2010-01-07_18:37
Re: За отношението ни към животните

Господа съдебни заседатели, ако трябва да обобщим казаното дотук, целта на всеки човек трябва да бъде да стане вегетарианец.Когато постигнете тази цел, трябва да се стремите да станете вегани.А какво се прави след това?Много просто - трябва да станете фруктоядци.За незапознатите разяснявам, че фруктоядците използват само умрели плодове-тоест паднали сами от дървото или корена.Да, разбира се, че те са изгнили.Но остава един въпрос - какво правим с пиенето на вода?Във водата има такъв живот!Как да убием водата? Боже, никога няма да сме чисти!
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_18:41
Re: За отношението ни към животните

[quote="happyday":ag8js0yf]Боже, никога няма да сме чисти![/quote:ag8js0yf]Така де,перфекционизма много го оценявам ,но педантизма вече отива към болестно състояние/смущение..............................................................................
Gravatar
happyday
2010-01-07_18:45
Re: За отношението ни към животните

По-нагоре в темата стана въпрос, че телата ни са нечисти, защото ядем трупове. Пак повтарям - какво правим с пиенето на вода и стъпването по земята?
Gravatar
natural
2010-01-07_18:47
Re: За отношението ни към животните

Всичко, което се опитвам да кажа е, че дали ядеш животинско месо или пържиш лук за вечеря носи една и съща отговорност...и всеки сам преценява доколко хуманно постъпва и по-точно КАК да постъпва с храната си...но едно съм забелязала - явно липсата на месо в дневната дажба предизвиква агресивност, която се изразява в жлъчни дискусии и коментари по форумите и на живо...защото до сега не съм видяла "месоядци" да подхващат такъв тип спорове, а още повече да се опитват да насаждат мнение, че техния начин на живот е най-правилния и човечен...това е...всички сте "убийци"..всички сме "убийци"! //нотинг - явно имаме различни разбирания за това какво е индивидуалност..лично за мен всяко същество, респективно клетка, което има потенциала да се развие, което диша (защото и клетките "дишат") и изобщо, в което се извършват нормални физиологични процеси...та...има своя индивидуалност...най-малкото, заради това, че съдържа своя генетична информация...но...нека да не издребняваме ;)
Gravatar
happyday
2010-01-07_18:48
Re: За отношението ни към животните

natural, подкрепям напълно.
Gravatar
the GNOME
2010-01-07_18:59
Re: За отношението ни към животните

мдам и аз така колкото до краставичката - по-скоро на ембрионче ми иде отколкото на сперма
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_19:03
Re: За отношението ни към животните

[quote="natural":1ckud27t]//нотинг - явно имаме различни разбирания за това какво е индивидуалност..лично за мен всяко същество, респективно клетка, което има потенциала да се развие, което диша (защото и клетките "дишат") и изобщо, в което се извършват нормални физиологични процеси...та...има своя индивидуалност...най-малкото, заради това, че съдържа своя генетична информация...но...нека да не издребняваме ;)[/quote:1ckud27t] :? Е,не, потенциал вече е нещо много отвлечено.Тва ми прилича малко на всяко семейство има потенциал да създаде примерно педесе деца през живота си.Ако не прават секс постоянно и не се ражда на година минимум по едно дете ,значи убиваме индивидулносттана всяко евентуално дете.Говориме само за „тук“ и „сега“ Дъ Гном :lol: :lol: :lol: :D :oops: ....................................................................................
Gravatar
happyday
2010-01-07_19:06
Re: За отношението ни към животните

И така, пак я докарахме до шах, шех и три пешки метър.
Gravatar
Терпсихора
2010-01-07_19:14
Re: За отношението ни към животните

[quote="natural":2byenzcb]Всичко, което се опитвам да кажа е, че дали ядеш животинско месо или пържиш лук за вечеря носи една и съща отговорност...и всеки сам преценява доколко хуманно постъпва[/quote:2byenzcb] [b:2byenzcb][color=#000000:2byenzcb]Думата хуманизъм произлиза от хомо, което до колкото знам от латински е човек т.е човеколюбие и човечност. В случаят на животното или на пърженият лук приписваме тези универсални човешки качества?! Oo И е малко несериозно да се сравняват растенията с ЖИВотните! Все още не съм чула за растения дишашти чрез бял дроб и такива които имат сърдечен пулс. Не те коря или нещо такова, просто примерите са неудачни.[/color:2byenzcb][/b:2byenzcb]
Gravatar
delamelix
2010-01-07_19:18
Re: За отношението ни към животните

Nothinqk...И тук и сега, ти си потенциално изпляскал (или по скоро искаш да си такъв). Като ти заседне краставица между зъбите, колко пъти казваш извинявай на агонизиращата си жертва? Не стига че ги трепеш като кучета, оправдаваш се, ами и след това другите са ти виновни. тц тц тц "Хайл" :lol:
Gravatar
happyday
2010-01-07_19:32
Re: За отношението ни към животните

По логиката тук не трябва да си правя компот от черешата в двора, защото не я пръскам и има червеи.
Gravatar
natural
2010-01-07_19:33
Re: За отношението ни към животните

//нотинг - "значи убиваме индивидулносттана всяко евентуално дете" -> естествено, че я убиваш...нали убиваш ДНК-то...което е индивидуално...това, че няма да има шанса да се прояви, не й отнема неповторимостта... //Терпсихора - :shock: :shock: наистина не мога да повярвам...[quote:3leo3vzr]И е малко несериозно да се сравняват растенията с ЖИВотните! Все още не съм чула за растения дишашти чрез бял дроб и такива които имат сърдечен пулс.[/quote:3leo3vzr] - > това, че растенията нямат диференцирани органи, прави ли ги по-малко живи от животните.......не, не, аз оставам без думи...това изказване само по себе си говори, за всичката тая бумащина от псевдо идеи и течения...тъжното е че истинската същност на нещата не я и поглеждате, а се хващате за яйцеклетки, сперматозоиди, вътрешни органи, думи от латински произход и какво ли още не..
Gravatar
delamelix
2010-01-07_19:42
Re: За отношението ни към животните

Пълни Фашита са!
Gravatar
the GNOME
2010-01-07_19:43
Re: За отношението ни към животните

така в течение на темата се замислих и за домашните любимци... както и за дечицата които ядът месо... вие бихте ли дали на детето си месо и това би ли го направило убиец или съучастник или причина за убийство? фермите за месо според мен са точно толкова естествени колкото и създаването и развъждането на многобройните породи [b:1gejgwlh]домашни[/b:1gejgwlh] кучета и котки... сякаш забравяме, че освен кланници там има и ясли и отделения за новоредени... тези животни са създадени от нас за да ни служат по един или друг начин включително и с плътта си... факт! за някои това е грозно и нередно за други само грозно за трети естестествено, но това не ни прави различни... в своята същност всяко живо същество е и жертва и убиец под една или друга форма... [b:1gejgwlh]баланса[/b:1gejgwlh] го изисква и природата уважава както едните така и другите.. кръвожадността и алчността са субективни понятия и като така избора на действия е строго индивидуален и слабо се повлиява от външни фактори... според мен е хубаво всеки от нас да прави това което смята за добро и да се ограничава доколкото може в действията, които смята за вредни...
Gravatar
vordhosbn
2010-01-07_19:45
Re: За отношението ни към животните

[quote="natural":3rdl17ly]Всичко, което се опитвам да кажа е, че дали ядеш животинско месо или пържиш лук за вечеря носи една и съща отговорност..[/quote:3rdl17ly] Добре де, все едно преди 2 страници не говорехме пак за същото? Ако е така както казваш, и слагаш знак за равенство между лука и телето, то можем и между телето и човека да сложим и да станем канибали. Щото разликата между телето и човека е доста по-малка от тази между краставицата и яйцето. ;) И какво лошо, не разбрах, има в това да благодариш на Природата, че ти дава храна. Ако го правиш за всяка краставица или за всеки бизон, не мисля че това те прави повече или по-малко "изпляскал" :D :lol: И като говорите за това, го осмивате и карате да изглежда глупаво и наивно. Не става дума да си поставиш за "цел", преди да хапнеш нещо което е било живо, да казваш "Благодаря!", да щракваш 3 пъти с пръсти и после да се завъртиш 7 пъти, подскачайки на 1 крак. Става дума за нещо много елементарно и просто - уважение към другите живи същества и тяхното право да бъдат на тази планета, която обитаваш и ти. Става дума за това да се научим да взимаме колкото ни трябва, а не колкото можем. И най-вече става дума за това, да се научим да обичаме себе си и другите около нас. Били те наши сестри, братя, домашни любимци или мухлясъло камъче край планинско ручейче.
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_19:47
Re: За отношението ни към животните

[quote="natural":1efiucqn]//нотинг - "значи убиваме индивидулносттана всяко евентуално дете" -> естествено, че я убиваш...нали убиваш ДНК-то...което е индивидуално[/quote:1efiucqn] :? :? :? Стига бе.Да не искаш да кажеш че трябва да се прави секс постоянно и да имат хората по десетки деца.Тва е грехота най-малкото,ако тва искаш да кажеш. А растенията няма нужда да имат бели дробове и такива работи.Важното е че имат осъзнаване - те осъзнават!!!!Тва е сичко ,тва е най-важното.....................................................................................
Gravatar
Терпсихора
2010-01-07_19:50
Re: За отношението ни към животните

[b:3179dopc][color=#000000:3179dopc]natural, не са по малко живи при никакво положение. Но чисто от биологична гледна точка - растенията и животните са на съвсем различни нива на развитие. С това си сравнение само омаловажаваш животните, защото така ги поставяш наравно с растенията, които са по-нисшестоящи като вид. Растенията дали изпитват болка, ами чувства ... това е доста спорен въпрос(като не изключвам вероятността). Докато при животните е факт.Там спорът е излишен. Иначе си права растенията са част от живата природа![/color:3179dopc][/b:3179dopc]
Gravatar
stardriver
2010-01-07_19:51
Re: За отношението ни към животните

[quote:3ip4w8lu][b:3ip4w8lu]Жена е изхвърлила кучето на съседа си от тераса на 15-ия етаж в Русе. Случаят се разследва от полицията, съобщи Дарик радио. [/b:3ip4w8lu] Мъж подал сигнал, че комшийката му е влязла с взлом в неговия апартамент и изхвърлила домашния му любимец през балкона. Инцидентът станал в квартал “Здравец Север“. На адреса бил изпратен патрулен екип на полицията. Униформените били посрещнати от 30-годишен мъж и 18-годишно момиче. И двамата разказали как съседката влязла в дома им, взела кучето и го метнала през терасата, после се прибрала в жилището си. При падането животното починало. Полицията бързо открила съседката. Това се оказала 27-годишна жена. Тя била доведена в районното управление за обяснения.[/quote:3ip4w8lu] source: [b:3ip4w8lu]dir.bg[/b:3ip4w8lu] :idea:
Gravatar
the GNOME
2010-01-07_19:51
Re: За отношението ни към животните

биологията е наука създадена от човека...
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_19:52
Re: За отношението ни към животните

Много смешно и как наскочиха всякви зайци от храстите... хахаха, цирк настана. Първо natural се появява и поставя въпроса с растенията, а после ние сме били луди. Щом поставяш въпроса, ти кво правиш с растенията? :) Аз поставям въпроса с месото и не го ям, ама ти кво прави шс растенията, щом за живи и пр.? [b:2iin0pnt][color=#FF0000:2iin0pnt][size=200:2iin0pnt]Всяка секунда човечеството ненужно отнема живота на 600 невинни животни (50 млн. дневно[/size:2iin0pnt])[/color:2iin0pnt][/b:2iin0pnt] Фашита сме били, а? моето дете няма да яде месо
Gravatar
Jinsou
2010-01-07_19:58
Re: За отношението ни към животните

cheta i naistina se 4udq nqkoi hora dali si vqrvat na silnite dumi :D? i se 4udq dali dumite im otgovarqt na na4ina im na jivot :wink:
Gravatar
Nothingk
2010-01-07_19:59
Re: За отношението ни към животните

:? :twisted: Аз се чуда поради що точно тая тема е толкова интересна - :shock: 55 страници едно и също....................................................................................
Gravatar
the GNOME
2010-01-07_20:02
Re: За отношението ни към животните

[b:1s64w6wm]Посетител[/b:1s64w6wm] ти все всичко знаеш... чудя се Левски ако е бил толкова намахан като тебе дали са щели да го уважават повече... и що така все в черни краски? ти знаеш ли че има и домашни любимци които не са секс роби?
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_20:10
Re: За отношението ни към животните

[quote="the GNOME":26g8j5pm][b:26g8j5pm]Посетител[/b:26g8j5pm] ти все всичко знаеш... чудя се Левски ако е бил толкова намахан като тебе дали са щели да го уважават повече... и що така все в черни краски? ти знаеш ли че има и домашни любимци които не са секс роби?[/quote:26g8j5pm] Gnome, а на теб ми кажи какво ти пречи това, че аз все всичко знам? В днешно време образованието и книгите са достъпни за всеки, така че грях е да не знаеш. :) И защо все в черни краски? Все в розови ли да бъдат?Да го обърнем на секс фантазии, а? Искате ли? Да си представим как се чука млада двойка върху разпорени прасета? Чудесно. И мога да кажа, че темата си беше свръх интересна, докато някой не се обади, сякаш не усетил, че темата върви към приятно отпускане, а трябваше да сеправим ,че си верваме. вие сте луди ,че не усещате кога се човек се прави на луд и кога не. Аз не съм виновна ,че не усещате емоциите, а виждате само скандалите. После кой виждал черни краски. Що не се намесихте като се правим на подсъдим и прокурор ми ся наскачахте като чекиджии преди баня?
Gravatar
delamelix
2010-01-07_20:11
Re: За отношението ни към животните

Vordschorn, целувай си краставиците ако искаш, ако искаш танцувай с тях, мен не ми пука, нали си имаш това "ПРАВО". Аз имам правото да те мисля за луд и наивен ако го правиш, но няма да ти кажа да не го правиш. Изпусна това което се опитвам да кажа...не искам някой да ми казва какво да правя с храната си. А дали обичам всичко около мен-Не! Просто няма смисъл да се надлъгваме. Нямам какво да добавя. Посетител, пълно Фаши си. Фъши, Фаши, Мъши, Фаши :lol: :lol: Междудругото и животните чукат хора :wink: :lol: Лошото за теб е , че си прекалено уверена и лъжлива. Сигурен съм, че по цял ден нареждаш "Месари" по улиците :lol: . Хубаво е да се радваш и да си вдигаш самочуствието, но на живо спада бързо, особенно ако се месиш в начините на живот на непознати...как да е де. Просто спрете да се врете в чинийте на хората. Фаши! :lol: Напускам, стига ми толкова :lol:
Gravatar
natural
2010-01-07_20:14
Re: За отношението ни към животните

Какво ви е виновна Натурал не мога да разбера...тя изрази мнение, което не съвпадна с вашите разбирания (макар, че мнението й не съдържаше позиция за правилност и неправилност, а претендираше, че всичко е въпрос на индивидуална преценка..но дори и така, се намери за какво да се хванете)...и така се почна спора...пък май изгубихте истинската нишка...почнахте да коментирате кой кога бил завършил...като това ви е по-важно - ок... и някой горе спомена за уважение към храната - какво уважение, като хората отсреща не се уважават... // пп не ям месо по принцип....
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_20:15
Re: За отношението ни към животните

Ми някои от тук са ме видяли на живо и да кажат колко ми пада самочувствието и колко съм свенлива, едвам ми вадеха думите, разбиишшш ли... Можеи на теб да ти падне самочувствието при самоувереността ми, да не прибързваме със заключенията. Кво ти се меся ве, да не съм дошла да ти дигам чинията и да ти казвам, че устата ти мирише от 500 км и не едва се трае? Аз говоря как виждам аз нещата, нали е затва тази шибана тема.Кво да говоря в нея? За на баба фърчилото ли?
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_20:16
Re: За отношението ни към животните

Ми Натурал, явно предизвика лавина от скандали. и още не сме говорили кво сме завършили, тва малко по-късно като свършат всички козове да си напомпя самочувствието и огледала не стигат да си се радвам да си мечтая как ше говоря оборотно. Как се имате за всевишни пък обясняте, че животни чукали хора?Ми нали вие уж сте надарени с разум бе?те нали са просто храната ви? Дейба да идва шибаната 2012 и да умират там всички емсита и чал.
Gravatar
happyday
2010-01-07_20:20
Re: За отношението ни към животните

[quote="vordhosbn":19xolvm2]Става дума за нещо много елементарно и просто - уважение към другите живи същества и тяхното право да бъдат на тази планета, която обитаваш и ти. Става дума за това да се научим да взимаме колкото ни трябва, а не колкото можем. И най-вече става дума за това, да се научим да обичаме себе си и другите около нас. Били те наши сестри, братя, домашни любимци или мухлясъло камъче край планинско ручейче.[/quote:19xolvm2] Не останах с впечатление, че става въпрос за това.Никой не е казал, че другите живи същества нямат място тук. Лично аз се опитвам да кажа в тази тема, че непрекъснато унищожаваме естествената среда около нас - сечем, горим, замърсяваме.Умират горите, умира полето, реките, океаните, въздуха.Умира всичко. И когато се опитам да кажа това, единственото което ми се отговаря е, че аз съм нищожество и убиец, защото консумирам месо.Аз ям месо специално отгледано за храна.Не ям нито домашните си любимци, нито нежелани китайчета, нито морски дарове.Няма ли да престанем да гледаме кой какво си пъха в устата и да погледнем към истинските проблеми?
Gravatar
delamelix
2010-01-07_20:21
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":21aidvll]Ми някои от тук са ме видяли на живо и да кажат колко ми пада самочувствието и колко съм свенлива, едвам ми вадеха думите, разбиишшш ли...[/quote:21aidvll] Ей сега ще им направя анкета :lol: Пиши още, самотерапията помага, хубаво е да знаеш, че всеки ще ти обърне внимание. Чао, чао.
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_20:31
Re: За отношението ни към животните

Оф, ша са разплача.Ми вие всички тук се нуждаете от самотерапия. да се излекувате от комплекарските си недъзи, че ви правят смешни. Дразнел се бил, че не харесвам оправданията на месоядни.Кво ми пука ти кво искаш?на теб пука ли ти аз кво искам?Ми чувството и хейта са ни взаимни. Хич не ми тряя твоето чао.
Gravatar
happyday
2010-01-07_20:35
Re: За отношението ни към животните

Шах и мат.
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_20:43
Re: За отношението ни към комплексарите

[b:2i0k76u4]За отношението ни към комплексарите[/b:2i0k76u4] Заставате пред огледалото и започвате да си вярвате, че всяка персона във форумите, които се отличават със нзачително по-висото айкю от вашето, прави като вас - говори си сама пред огледалото и едва обелва дума на живо. тогааа ще ви стане по-леко на сърцето, че хем знаете, че никой не ви пипа чинията, ама хем говорите, колкото да покажете, че сте научили азбуката.Успех. Много е трудно да се говори с вас, сакън да не ви засегнем, че знаем малко повече. Сякаш е мой проблем, че не четете.
Gravatar
happyday
2010-01-07_20:46
Re: За отношението ни към животните

[quote="Посетител":10ez72xk]Заставате пред огледалото и започвате да си вярвате[/quote:10ez72xk] Със обувките от естествена кожа или без?
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_20:50
Re: За отношението ни към животните

Happyday, изумявам се на женската ти злоба и лично отношение към мен. Настана 2010 и ти запита ли се дали съм виновна аз за твоето положение и състояние, че да си разпускаш нервичките с мен? Намери си някой да си изливаш злобата, скъпа, няма да ти помогне, макар и да стреляш с лък.Досега бях деликатна с теб, но ти явно искаш това. Застани с обувките от кърваво месо и медитирай със запален масур.
Gravatar
delamelix
2010-01-07_20:54
Re: За отношението ни към животните

Чакай аз не те хейтвам, съжалявам, че ти мислиш така професоре. :( Просто си мисля, че си "Чао", но това не означава, че си мисля, че си лош човек или нещо. Може и да греша за първото, просто си споделям. Ъъъъ съвет, ако говориш за книги не пиши като каруцар(по-достоверно ще изглежда). Знам, че се забавлявам с това, а не трябва. Наистина спирам.
Gravatar
happyday
2010-01-07_20:55
Re: За отношението ни към животните

Не, защото написа в един пост, че имаш обувки от естествена кожа, но после го изтри. На токчета съм 182. :D :P Май нямам от естествена кожа.
Gravatar
Jinsou
2010-01-07_20:58
Re: За отношението ни към животните

andrey ne ti vqrvam :lol: i az se zabavlqvam
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_21:04
Re: За отношението ни към животните

без токчета съм 176 и не ходя с токчета, нямам нужда да се правя на кобила. и имам да, от естествена кожа. Вече наистина ми писна от вашите превземки колко сте над нещата и 100 педараста да се заяждат с жени, избивайки си комплексите. Каруцар - не ми казвай как да пиша, защото когато пишех нормално бях обвяване за превземка като вас. Хепи, блокирам си акаунта, като сменя паролата с някви произволни букви и квото щракна, след което ги копвам и пествам в "повтори парола". Дано си доволна. Това искаше, нали? И знаете, че след като си блокирам акаунта пвоече няма да се пише от мое име, така че бъдете поне малко по-непедерастични и не ме коментирайте. Ебете си путките лелини!
Gravatar
happyday
2010-01-07_21:08
Re: За отношението ни към животните

Е, биеш ме с три сантиметра.Ще го преглътна някак си. :D Но за масура и лъка не ти прощавам. :)
Gravatar
Dream_Dance
2010-01-07_21:08
Re: За отношението ни към животните

аз се си се чудя... защо хората които не ядат месо... смятат че са нещо повече от тия дето ядат... след като животните така или иначе си заминават... смисъла ми е... кое е клювото за Нещата... яденето или убиването !? Кое е баш 'врага" !? Всеки ще е нещо повече ако НАПРАВИ НЕЩО ПО ВЪПРОСА!!! Дали яде месо, дали не, дали обича, дали не... не това е ключовото! Както се спомена... не сяко месо е направено с лошо... има си ги тия Хора които си отглеждат животни специално затова... А ако правят като На'ви-тата... убивайки го, да го убиват с мисълта че използват само тялото му... но изпращат душата му с добро... и аз си хапна от това месо кво праим ? а ве просто смятам че спорът/дискусията която не спира да се води тук е само мерене на пишки и нищо друго. ако някой иска да е над Нещата... да си сформира някъв екип от зарибени и да погне тия дето ненужно отнемат 600 невинни животни за секунда. Аре нека едното 'не ям месо' не променя този факт по горе а. Щото иначе кво... да не би да им се дават на тия хора списъци с човеци които не ядат месо... и да се увеличава постоянно тоя списък... и те да си казват "ей еми начи нема смисъл да убиваме шом нема да ядат, спасиха живота на животните да ги ева" мерете си на кой му е по Силно Отношението към Животните по добре... ако някой се засегне нещо... от него си е... не от мене :|
Gravatar
delamelix
2010-01-07_21:14
Re: За отношението ни към животните

100 педераста :lol: :lol: Трябваше да кажа неграмотно. :| Не наистина вече не ми е смешно, работата при теб е сериозна. :o :twisted: Game Over и се извинявам на модераторската част. Виновен!
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2010-01-07_21:19
Re: За отношението ни към животните

никoй на никoй не казва какво да яде... просто казваме, че да се яде месо не е полезно, а вредно ... самото ядене на месо като изолирано действие вреди само на този който го яде, става дума за случаи като : вървиш си из гората и намираш умряла сърна, върху която е паднало дърво преди 3-4 мин и ядеш от нея... (изключение може да направи само случаи, в които няма какво друго да ядеш и умираш от глад) проблема произлиза от това, че човек просто не е пригоден да яде месо , физически и психически. най - близките ни роднини в животинския свят, шимпанзетата, ядат до 5% храна от животински произход ... и това са насекоми :P що ли ? щото и те като нас не ги бива за ловци :P някои спомена дали прави дете съучастник ако му дава месо ... ами според мене не го прави , а е още по -лошо от страна на този, който го кара да яде месо , защото децата нямат естествена кръвожадност :P както и възрастните ;) :P яденето на месо не е маловажен проблем, щото освен здравословните последствия за хората има и други които влачи със себе си ... баба ми има остеопороза, дядо ми е склеротик , те винаги са обичали "блажното" :P кой колко иска да отрича и "блaжко" месце да обича :P :)
Gravatar
DeactivatedПосетител
2010-01-07_21:26
Re: За отношението ни към животните

[quote="delamelix":36iey1g1]100 педераста :lol: :lol: Трябваше да кажа неграмотно. :| Не наистина вече не ми е смешно, работата при теб е сериозна. :o :twisted: Game Over и се извинявам на модераторската част. Виновен![/quote:36iey1g1] Слушай кво, пролетарий, [b:36iey1g1]педераст[/b:36iey1g1] се пише точно така,а ако техническите грешки ги тълкуваш като правописни :- си е твой проблем. Първо провокираш, после ще говориш за сериозна работа. Твоята е по-сериозна и плашеща, природата те е оразяла към главата. Location: plovdiv [b:36iey1g1]Age: 22[/b:36iey1g1] Оле, вземи се гръмни ве, дечко. Хепи, ти усещаш ли се, че само с лапета се подкрепяш в темите? Я разкажи ти каква го играеш в този форум?Едни майки от форум бг мама бая ти се посмяха на постингите и злобливите коментари. И те като мен се чудят къв го дириш тук...
Gravatar
Jinsou
2010-01-07_21:34
Re: За отношението ни към животните

я не хочу :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: edit : "проблема произлиза от това, че човек просто не е пригоден да яде месо , физически и психически." ok m8 :oops:
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-07_21:36
Re: За отношението ни към животните

[quote="natural":32g6cyph]и все пак, и в краставичката е имало живот - дали убиваш майката(растението) или дъщеричката(краставичката) в случая е еднакво нелицеприятно[/quote:32g6cyph]Ако се грижиш за растението можеш да ползваш части от него отново и отново. За разлика от това, не можем да клъцваме тук крилце, там бутче от нещо живо, и да го поливаме и торим да порасне отново. Друга разлика - наличието на централна нервна система, свързана с усещането за болка, страх др. :) PS - в момента само един човек е агресивен, защо го споменавате в множествено число? PS2 - защо месоядните хора не повдигат въпроса ли? Защото няма какъв въпрос да повдигнат, конфликт за тях няма. PS3 - всички сме убийци, но ако си отворим широко очите, можем да убиваме по-малко. PS4 - много ми е смешно като ме обвинят в убийство на растение, добре - аз убивам растение, защото не искам да умира очевидно живо животно. А ти? Убиваш [u:32g6cyph]и[/u:32g6cyph] растение [u:32g6cyph]и[/u:32g6cyph] животно. И с какво моето [u:32g6cyph]едно[/u:32g6cyph] убийство е порицателно? Аз вече се опитвам да не вредя и смалявам убийствата до едно. А ти? Или така се чувстваш по-добре? "[i:32g6cyph]Хм, тя е лицемерка[/i:32g6cyph].", и всичко отново е наред в твоя спокоен свят.
Gravatar
delamelix
2010-01-07_21:47
Re: За отношението ни към животните

Като си отворя широко очите, обикновенно установявам, че се пуля. Когато се замисля обаче нещата се нареждат.
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-07_21:49
Re: За отношението ни към животните

[quote="the GNOME":2p5omhbm]създаването и развъждането на многобройните породи [b:2p5omhbm]домашни[/b:2p5omhbm] кучета и котки[/quote:2p5omhbm]Има [url=http://www.peta.org/actioncenter/exploitation.asp:2p5omhbm]огромно движение[/url:2p5omhbm] срещу това. Но повечето хора не знаят откъде идва "[i:2p5omhbm]тази красива порода кученце[/i:2p5omhbm]". Трябва време, много време и да има кой да чуе. [quote:2p5omhbm]"[i:2p5omhbm]We never actually listen to anything because our mind is not free; our ears are stuffed up with those things that we already know, so listening becomes extraordinarily difficult[/i:2p5omhbm]."[/quote:2p5omhbm][url=http://www.facebook.com/group.php?gid=43144709406:2p5omhbm]Daily Meditations with Krishnamurti[/url:2p5omhbm] [quote:2p5omhbm] "[i:2p5omhbm]It is hard to fill a cup which is already full.[/i:2p5omhbm]"[/quote:2p5omhbm] :?:
Gravatar
DeeBa
2010-01-08_12:33
Re: За отношението ни към животните

[quote:2q3x5t2s]аз се си се чудя... защо хората които не ядат месо... смятат че са нещо повече от тия дето ядат... след като животните така или иначе си заминават...[/quote:2q3x5t2s] :oops: :oops: :D
Gravatar
vordhosbn
2010-01-08_12:43
Re:

[quote="Партилан420":247lbjbz]Именно, Buzzjin, то4но това бе при4ината да се откажа да финансирам месопроизводителите. Мускарине, "леш" и "мърша" е 4исто и просто ТРУПНО МЕСО, месо от животно умряло/убито от НЯКОЙ ДРУГ преди ДНИ, СЕДМИЦИ или МЕСЕЦИ (а в слу4ая с английското замразено месо миналата зима- преди 40 ГОДИНИ) и степента на разложение няма никакво зна4ение. Когато 4акалите в Аляска намерят замръзнал недояден труп на лос, убит от вълци, това пак е "ЛЕШ" макар и да е замръзнало минути след смъртта на животното.. И още- това, 4е на ТЕБЕ ти е "ВКУСНО" не прави мършата по-малко мърша, на белоглавите лешояди в Африка също им е вкусно, като ръфат полуразложен кафърски бивол, (поне така изглежда, като ги гледа 4овек колко нетърпеливо подхождат към "трапезата".. НО ДАЛИ на гъските, отглеждани за ПАСТЕТ във Франция им е вкусно, като ги хранят насила с марку4 под налягане, и то с ТАКАВА хранителна смес, която да им при4инява 4ернодробна хипертрофия, така 4е дробът им да става няколко пъти по-голям и по-мазен от нормалното за целите на кулинарията? Дред Скуиръл, месоядните животни "нападат" търевопасните(и не само) и това е нещо нормално, това е 4аст от природата им. И ако 4овешкото поведение спрямо животните се из4ерпваше само с нападения вси4ко щеше да е ОК, ОБА4Е НИКОЙ НЕ ЗАСЛУЖАВА ДА СЕ РОДИ В КО4ИНА, ДА ЖИВЕЕ В КО4ИНА, ДА СЕ ХРАНИ В КО4ИНА, заедно с още неизвестен брой свои събратя, натъпкани по 2 ЖИВИ ДУШИ на квадрат4е с размера на 1 ТЯЛО, разбираш ли, а именно така живеят огромния брой прасета по света, дори и отглежданите на село такива. Това е целта ми в слу4ая, да ви обърна малко внимание не на на4ина по който животните умират, а на на4ина по който хората ги принуждават да ЖИВЕЯТ. В Природата НИКОЙ хищник, никой паразит и никой лешояд не принуждава жертвите си да живеят в ИЗКУСТВЕНА среда, не им отнема СВОБОДАТА на избор на партньор, нито СВОБОДАТА на избор на посока в която да бягат, когато дойде момента на убийството с цел наяждане, капиш??? ТОВА е ужасното, и прпщавай, не съм нари4ал никого "тъп" ти сам се наре4е такъв и потвърди думите си с едно твърде неуместно сравнение п.с. за да бъда 4естен, не, не смятам месоядните хора нито за зли , нито за тъпи. Смятам ги за настървени , зарибени и (само)заблудени, и много добре знам въз основа на какво оправдавам това свое становище, в крайна сметка от 2 до 20 годишна възраст и аз бях върлия месоядец, и ПОМНЯ какво беше поведението и схващането ми по въпроса тогава. ДА всеки си има свободата сам да си избира диетата, пък ако ще с цената на убийство, както прави лъвицата, или на лешоядство, както прави хиената. Но никой няма прав да отнема СВОБОДАТА на други Живи същества по въпросите на това къде да се раждат, къде и как да живеят и къде, кога и как да умрат. Антилопата гну която ще стане обяд на стадото лъвове я боли може би дори пове4е, от телето, което ще стане обяд на стадото хора.. но поне може да си ИЗБИРА накъде да бяга, както е можела да ИЗБИРА какво да яде през целия си живот, нали? Животните , отглеждани за месо (не само във фермитер, но и по селата) не могат да избират дори храната си, и понякога биват хранени насила с остатъците от себеподобните си (това впро4ем се видя и от филма) Ето ТОВА е недопустимото, а не самото убиване. Харе лека нощ, желая ви да сънувате Живота на това, което сте яли на ве4еря! :!: :idea:[/quote:247lbjbz]
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-08_13:04
Re: За отношението ни към животните

[quote:3bgxbfd3]защо хората които не ядат месо... смятат че са нещо повече от тия дето ядат[/quote:3bgxbfd3]Въобще не е така. В мнения на колко хора го видяхте? Четете пак. @ Партилан420 Амин. PS - връщам забележката за групите, за които говори долу brainjuice, а тя беше горе-долу: "[i:3bgxbfd3]Не съдете голямата група по поведението на екстремални единици[/i:3bgxbfd3]."
Gravatar
brainjuice
2010-01-08_13:12
Re: За отношението ни към животните

винаги това е проблемът, когато хората почнат да се делят на групи по някакъв признак. някой от твойта групичка се изцепи нещо и после иди обяснявай, че ти лично не си от тия и нямаш нищо общо. :lol: колкото до домашните животни, за които бегло се спомена по-горе: според мен е противоестествено не само това с породите, но и въобще фактът, че [i:o6j5iqyn]имаме[/i:o6j5iqyn] домашни любимци. понякога, като гледам моята котка, си мисля как сега можеше да е някъде из горите и да ловува. но аз съм я затворил в апартамент и съм я свикнал да чака да й сипя храна в паничката, т.е. направил съм я зависима от мен. сигурно и половината естествени инстинкти са й закърнели поради това. но, от другая страна, осъзнавам, че е твърде късно нещата да бъдат другояче и за мен и за нея... тъжно.
Gravatar
vordhosbn
2010-01-08_13:23
Re: За отношението ни към животните

Никога не е [b:24isrofn]твърде [/b:24isrofn]късно. :}
Gravatar
RealityDysfunction
2010-01-08_13:23
Re: За отношението ни към животните

За котките и аз си го мисля, но моите са все прибрани в момент, в който не биха оцелели навън - твърде малки или наранени. Сега живеят странен подарен живот, който иначе не [i:10c1lt6u]би бил[/i:10c1lt6u]. Но не бих купила животинка, и бих използвала всеки удобен момент да разкажа на някой откъде се взимат сладките кученца, котенца и други във витрината на зоо-магазините. И как, докато стигнат те там, са измрели повечето им братчета и сестричета. И как майка им е затворник, чиято единствена цел е да ражда. И колко закупени и подарени животинки биват изхвърлени на улицата след няколко месеца, защото новият им собственик не е и подозирал, че гледането на домашен любимец има своите сложности. Статистиката на богатите страни, в които има нормални приюти за животни, сочи 500% (!?!) увеличаване на бездомни малки животни в месеците след Коледа. И по-важно - правя особено усилие да обясня какво се случва с непродадените живи души. Имам лични приятели ветеринари, така че - имайте ми доверие.
Gravatar
happyday
2010-01-08_21:18
Re: За отношението ни към животните

ЗИМНА СЕСИЯ Тази зима уча у дома.Тате е в болница.Спазвам стриктно всички инструкции които ми е дал.При него реда за отглеждане е закон.Ставам по тъмно, обличам се, слагам гумените ботуши и отзад при боксовете.Първо приготвям храната на всяка - по фуния от единия фураж и по половинка от другия.Цвик по половин кофа /боже, колко са тежки тези бидони/, после четвърт гореща вода и четвърт студена.Готово.Сега маркуча.Пускам първата да се разходи.Почиствам, мия с маркуча, сипвам в едното корито храната, сега и цвика във второто.Готово.Прибирам прасето от дворчето, затварям, пускам следващата.Същата процедура.След около час съм готова с боксовете.Измивам дворчето, ботушите и прибирам кофите. След два часа съм на проверка дали всичко е наред.Опааа, ще си имаме малки.Май механиката ще отиде по дяволите.Приготвям меки памучни парцали, заковавам кварцова лампа над малкото боксче където ще са малките, проверявам дали работи и май съм готова.Абе страх си ме е.За първи път трябва да го направя сама. Първото се появява към четири следобед.Поемам го с кърпата, внимателно изтривам първо муцунката.То жадно поема възух.За момент го оставям за да прекъсна пъпната връв.Не трябва да я дърпам силно.След това го избърсвам цялото.Телцето е топло и влажно.За малко под лампата и след това на коремчето на мама. ................................................ P.S.Ако ви хареса ще има продължение.
Gravatar
the GNOME
2010-01-08_21:45
Re: За отношението ни към животните

определено :oops:
Gravatar
nina
2010-01-08_23:46
Re: За отношението ни към животните

абе хорааа...къв е този филм последните 10 страници :shock: баси войната в мирно време...и какво-трябва да се чувствам виновна че котетата са ми от магазина?! :o аре малко пийс и музика и за всички има место на тази земя... в Сомалия все още умират деца от глад...в Бангладеш и райони на Индия се осакатявят деца,за да просят...вие сте седнали да се дерете кой яде месо и кой не...бъдете малко по-мили помежду и се радвайте,че живеете тук,а не там...
Gravatar
ani
2010-01-09_10:28
Re: За отношението ни към животните

опаля :wink: [quote:3ex7afpk]баси войната в мирно време[/quote:3ex7afpk] мир-война война-мир brainjuice [quote:3ex7afpk]винаги това е проблемът, когато хората почнат да се делят на групи по някакъв признак.[/quote:3ex7afpk] the GNOME [quote:3ex7afpk]за някои това е грозно и нередно за други само грозно за трети естестествено, но това не ни прави различни... в своята същност всяко живо същество е и жертва и убиец под една или друга форма... баланса го изисква и природата уважава както едните така и другите.. кръвожадността и алчността са субективни понятия и като така избора на действия е строго индивидуален и слабо се повлиява от външни фактори...[/quote:3ex7afpk] vordhosbn [quote:3ex7afpk]Не че не е казвано 100 пъти досега в тая тема, но не е въпроса човек дали яде или да не яде това или онова... въпроса е в отношенията между живите същества и в това, че всеки ден и всеки миг сме способни да правим съществуването си тук малко по-приятно за нас и за Другите. Да превържеш дръвче с пречупена клонка, да погалиш бездомно котенце или да кажеш добра дума на приятел - нима тези неща са толкова различни... и трудни?[/quote:3ex7afpk] DeactivatedПосетител [quote:3ex7afpk]вие си плащате , за да убиват.Ако не купувате и ако не малка част от хората по света се откажат от месото, то тогава ферми няма да има. много е гнусно да си представиш, че животните са натъпкани в клетки и угоявани, за да ги заколят.Те дори не знаят какво е навън. Да спреш да насърчваш този бизнес [/quote:3ex7afpk] такъм :wink: Драги Съфорумци :idea: Темата!......., няма сега да отварям, за да дам конкретика, но съществува отдавна...една от [i:3ex7afpk]най-най[/i:3ex7afpk] е !:горещите, цветущите,.........., изпъстрена с драми /не един за жалост Оуимец ни напусна заради нея/,....., съждения, изводи, мнения, спорове, докачливост и разбира се предложение за това, какво е [quote:3ex7afpk]отношението ни към животните[/quote:3ex7afpk] малко извън....взех да не пиша често..щото цикличността взе да ме убива и то тогава, когато Тя задълбава в наредната за мен Крайност "за спорта"..... думи, думи.....вярвам, че знаете силата им, а както и полярността на емоцията, с която се говори, какви възможности има..... след толкова създаден матричен материал...аз не виждам Нещо да се е създало Друго....., а някакво предъвкване.... имахме Идеи, обсъждахме Проекти......съвместни..... :!: :idea: добре, спираме да спонсорираме и поддържаме индустрията за серийно производство на животни-салами......, но тръгнем ли ..... ми се ще да доведем Нещата до Край.... спираме да си купуваме евтина техника от Китай / нищо лично към Народа /..спираме да си купуваме нови парцалки, ...., спираме да караме Коли, спираме да точим Нефт.....затваряме центровете за забавление чрез Животни.........и т.н........ [quote:3ex7afpk] [b:3ex7afpk]Отговорност[/b:3ex7afpk]-дълг за поет ангажимент, за изпълнение на задължение ответственост вина, риск задължение наказание ангажимент, обвързване наблюдение, надзор, грижа поръчение, опека, управление, контрол [b:3ex7afpk]Отношение[/b:3ex7afpk]-понятие, изразяващо (взаимо)връзката между различни категории и индивиди. В психологически аспект - връзката между индивиди, която може да е положителна (привързаност, благодарност), отрицателна (ненавист) и също така безразлична (безразличие, апатия). В логично-следствен план - изразяване на някаква връзка между категории (справедливост - несправедливост), стойности (много - малко) или когато се извежда съждение ( "по отношение на..."). Преносно - "проява на внимание" ("взимам отношение").. съотношение, пропорция допир, контакт, близост, съприкосновение, връзка, сходство, сродство, съседство, съобщение поведение, обноски, маниер становище, позиция отнасяне, третиране работа, занимание, интерес чувство, настроение, впечатление[/quote:3ex7afpk] аз ям месо! основно отгледано в собствения ни стопански двор! рядко ям купешко, единствено в случаи на задруга тип пикник.... ако трябва да редуцирам диетата си в съотношение бих казала, че 80% се храня с Растения и 20% с Животни! благодаря на Природата, за Това, че мога да си осигуря Храна. от миналата година се опитах доколкото мога да съдействам на местна организация за извоюването на продобивки за безстопанствените Животни, а както и за Домашните такива.... има още какво много да се направи, но е нужно Желание и Упорита Работа! , също така Количество Хора, за да се набие в Главата на Администрацията, че има Обществено Внимание към даден Проблем!, че Той Съществува! и е необходимо Решението му. те от самосебе си нещата Рядко стават! на глобален мащаб, защото помоему, когато не се изисква, предвид природата ни се явява Друг, който налага.
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2010-01-09_15:09
Re: За отношението ни към животните

[url=http://www.sbvdesigns.com/veg/reasons.html:1m6paspo]Over 101 Reasons Not To Be A Vegan[/url:1m6paspo] 9. People think you're a radical, tree-hugging peacenik, which maybe you are, but still.... 27. It's really tiresome the zillionth time somebody asks you "What do you eat?" with that you-must-be-crazy look on their face. 29. Others feel driven to point out that vegetables are alive too! 54. after becoming a vegan, you feel healthier; need less sleep, and are able to tackle any challenge that comes your way. in other words, you are no longer the lazy, procrastinating pig that your friends and family have grown to know and tolerate. 55. after hearing you're a vegan, people think you are some sort of militant, scary fanatic who exudes ulterior motives in every sentence. they don't seem to understand when you tell them you were like that before you became a vegan... 60. People think that you must be anemic or have some other sickness if you're vegan. You just can't be getting proper nutrition! They keep pointing out, "You look kind of pale today" or "You look tired" or "Are you feeling okay? Are you really feeling okay?" (I had a college doctor who insisted that I had to eat meat and eggs to stay healthy.) 95. Being told "You can pick the meat off." In exasperation, I once replied,"Well, for me that would be the same as if I crapped on your food and told you you could just pick it off. Would you?" 113. It would be easier to announce that you were gay or had abandoned religion than to refuse meat. :wink: :lol: :lol: :P :D
Gravatar
malebogia
2010-01-14_14:58
Re: За отношението ни към животните

отношението на човека към животните,недопустимо както почти всичко друго.Но ниа новото поколение сме надеждата защото се забелязва едно израстване поне аз така мисля :)
Gravatar
Jinsou
2010-01-14_15:02
Re: За отношението ни към животните

верно ли ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ти оглеждал ли си се напоследък по улиците
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2010-02-20_16:22
Re: За отношението ни към животните

ето една книжка, която ми попадна ... прочетох първите 20тина страници и ми направи огромно впечатление :) [url=http://books.google.bg/books?id=_KGWcPH41qYC&printsec=frontcover&dq=%E2%80%9CTHE+VEGETARIAN+MYTH%E2%80%9D+BY+LIERRE+KEITH&source=bl&ots=m0bADCyWYs&sig=v93sgL8Gl88M2-tMU04lx76SKZs&hl=bg&ei=eeV_S6P0EaCosQaJoti7BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CB0Q6AEwAw#v=onepage&q=&f=true:2gzo9m9x]The Vegetarian Myth: Lierre Keith[/url:2gzo9m9x] препоръчвам я на всеки който се интересува от темата ... :)
Gravatar
vordhosbn
2010-02-21_01:07
Re: За отношението ни към животните

Ами да ти кажа честно не ме впечатли. Повдига важни въпроси и проблеми, но използва грешна логика и софизми правейки неправилни заключения. Освен че си позволява да интерпретира изключително свободно дадени факти така че да подкрепят нейната теза, авторката често прибягва до емоционални аргументи и анекдотни доказателства - "И вегетарианеца с треперещ глас каза - Не! Не може да бъде!". Остави това но и на моменти откровенно лъже. Най-добрия начин да накараш някой да повярва в една е лъжа, е като внимателно я скриеш сред много истини. ;) Ако държиш съм готов и да ти посоча конкретни пасажи, за да аргументирам горните си твърдения, но смятам че си достатъчно интелигентен за да го направиш сам на втори прочит. :D
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2010-02-21_11:26
Re: За отношението ни към животните

аз също не съм съгласен с тва дето казва, но повдига интересни въпроси и показва, че може да си вегетарианец и да оплескаш нещата а за сбърканите аргументи си е така ... хаха замеделието е причина за империялизма и робството ?! понеже хората не могат да преработват целулоза са месоядни ?! и не само тея неща хаха ... но все пак ... повдига както казах важни въпроси ... земеделието изисква пространство , има начин да се направи така че да не унищожава всичко, но все пак; даже и с добри намерения може много да сбъркаш и да докараш неприятности на себе си и на други ; доколко си затваряме очите за някои неща и доколко приемаме глупости за факти ... книгата очевидно е насочена към хора, които много много не са запознати със темата, но представя интересна гледна точка ... но като цяло си е сбъркана работа ... действа на принципа - щом не съм го направила правилно, значи не работи въобще... :)
Gravatar
RealityDysfunction
2010-02-21_11:55
Re: За отношението ни към животните

Има цели легиони хора, автори и учени, на които се плаща дебело за такива, и подобни разработки. The Humane Society of the United States е голяма официална организация, известна с умереността си ([i:3kgwmoyw]за разлика от PETA, например, които винаги биват обвинявани за силно емоционалните си кампании, с голи намазани с 'кръв' хора, протестиращи по улиците срещу използването на животни по всякакви начини[/i:3kgwmoyw]). Та ето писмо от The Humane Society, в което се описва горното - цели организации, получаващи сериозни финансови фондове за една единствена цел - опровергаване на всякакви про-защита на животни и природа твърдения. Като се започне от замърсената с олово риба и се стигне до истина или лъжа е глобалното затопляне. Не забравяйте, че големи корпорации, вредящи на животни и планета, е равно на големи пари, е равно на големи конци за дърпане, и е равно на нула скрупули като стане въпрос за защита на тримесечния баланс, примерно. [url=http://action.humanesociety.org/site/MessageViewer?em_id=9082.0:3kgwmoyw][b:3kgwmoyw]Ето писмото.[/b:3kgwmoyw][/url:3kgwmoyw] PS - напоследък се наблюдава огромната наглост на фирми като BP & Shell, които в реклами в списания като Newsweek & Businessweek обясняват колко загрижени са за околната среда, и как силно я защитават. Shell, който е = рафинерии и химически заводи. Разбира се, всичко зависи от гледната точка, но самата същност на предмета им на търговия означава замърсяване, и околен път за този конкретен продукт няма. Освен ако Shell не инвестира в станции за зареждане на електро мобили, приерно, и не загърби сегашния си хляб, да не ми излизат с тоя номер.
Gravatar
.Blueberry pSyrup...
2010-02-21_22:25
Re: За отношението ни към животните

мдам... тая книжка е bestseller и е добре да се запознаеме и с другата страна... може да не сме съгласни , но ...
Gravatar
vordhosbn
2010-02-21_22:39
Re: За отношението ни към животните

Абсолютно съгласен. Всяка една информация е полезна и градивна, ако се подлага на коректна вътрешна интерпретация. Плюс това, човек е необходимо постоянно да поставя под въпрос и собствените си убеждения, иначе рискува да придобие една закостеняла и консервативна представа за света, с която да престане да се развива. :)
Gravatar
RealityDysfunction
2010-02-22_21:49
Re: За отношението ни към животните

[url=http://media.causes.com/706171?p_id=48918417&s=request:8z15ez6f]Интересно.[/url:8z15ez6f]
Gravatar
the GNOME
2010-02-24_22:15
Re: За отношението ни към животните

[url=http://www.youtube.com/watch?v=0C5vkbtpdN4&feature=related:2pskz0g0]Anti-Mosquito Laser System[/url:2pskz0g0] :o
Gravatar
vordhosbn
2010-02-24_22:39
Re: За отношението ни към животните

Има ли разлика в това да го убиеш с ръка или с лазер. Всъщност има - второто е изключително глупаво. :o
Gravatar
Nothingk
2010-02-25_06:55
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":35erx3iz]PS - напоследък се наблюдава огромната наглост на фирми като BP & Shell, които в реклами в списания като Newsweek & Businessweek обясняват колко загрижени са за околната среда, и как силно я защитават. Shell, който е = рафинерии и химически заводи. Разбира се, всичко зависи от гледната точка, но самата същност на предмета им на търговия означава замърсяване, и околен път за този конкретен продукт няма.[/quote:35erx3iz]Удар им трябва,удар.Неква двутригодишна сушичка,наводненийце,което да ги засегне и ше се сетат.Важи за сички не само за една фирма,без принуда ,трудно ше се осъзнаят...........................................................................................................
Gravatar
RealityDysfunction
2010-03-14_19:30
Re: За отношението ни към животните

[quote:nz1vc1ka]“Some were still thrashing; some were too tired; many were vomiting up their guts, their eyes bulging from the pressure change. Some of these fish may have been struggling in the nets for up to 24 hours. After a few minutes, their gill arches were slit and they were thrown into the next bin, where they twitched and gasped, slowly bleeding to death. … It was not long before I was covered with fish blood, vomit, and guts.” —Dawn Carr[/quote:nz1vc1ka] Click [url=http://www.fishinghurts.com/commercialFishing5.asp:nz1vc1ka]here[/url:nz1vc1ka] for Dawn’s full account of her time on a commercial fishing ship.
Gravatar
RealityDysfunction
2010-03-19_17:18
Re: За отношението ни към животните

Можем да продължим да правим същия избор и утре, но трябва да знаем истината. Картинките на щастливи пиленца, кравички и прасенца са Матрицата, която е спусната пред очите ни, за да не видим истината. Ако някой се интересува от информация за алтернативите, за преминаване към здравословно и милосърдно хранене, пишете ми, мога да дам съвети и да посоча източници за проучване и статистика. [url=http://www.youtube.com/watch?v=X8y_DOSPyVA&feature=youtu.be&a:1a5h63jw]The Holocaust of the Animals[/url:1a5h63jw]
Gravatar
Hupia
2010-03-19_18:37
Re: За отношението ни към животните

Като стана въпрос за отношението ни към животните ..оня ден пред блока като си бях на терасата ,3-4 песа нападнаха едно лапенце на 3-4 годинки ,и ако не ги беше разгониледин чичка не знам какво щеше да стане с него...и една тъпа лелка взе да му се кара що бие и цели с камъни животните :?: :? .. :!: Друг случай отпреди няколко дена,пребирам се в късните нощи и огромен черен пес (ама черен като "ноща" ,не му се виждат нито очите къде му са,нито ушите) тръгна да ме напада,ама се спря ..и ако ме беше нападнал к'во ще ше да стане... :?: ...Щях да ида до нас да взема "Меча на истината ...и дроб-сърма :lol: ейтова щеше да стане... :!: :idea: Та мисълта ми е к'во мислят защитниците на животните ,и то по-скоро тия псевдозащитните по тоя въпрос... :?: Аз имам една идея за справянето с този екологичен проблем с кучета,и то по такъв начин ,че с него да реша още един екологичен въпрос... :wink: :idea: :idea: :!:
Gravatar
happyday
2010-03-19_18:44
Re: За отношението ни към животните

Реалити, в по-модерния вариант има поставен наклонен нож по пътя на транспортната лента, който прерязва гърлото на животното.След това набор от куки с които се закача кожата на определени места и с натискане на едно копче хоп - куките се издигат на горе и вече е свалена.Тогава започва работата с ножовете.Първо се режат краката и главата, а след това се разрязва корема и се вадят вътрешностите.Пак вода за измиване и после хладилника. Не е от филм, а от лично наблюдение.Толкова години и винаги първото за което се сещам е онова малко трупче на зародиш, напълно оформено, там на пода. :(
Gravatar
brainjuice
2010-03-19_18:46
Re: За отношението ни към животните

агресия - само при необходимост от самозащита хората, които изпитват удоволствие от умъртвяването на животни, за мен са изверги и не заслужават нищо добро.
Gravatar
Hupia
2010-03-19_18:48
Re: За отношението ни към животните

[quote="brainjuice":1017z2w5]агресия - само при необходимост от самозащита[/quote:1017z2w5] :wink: :)
Gravatar
RealityDysfunction
2010-03-19_19:08
Re: За отношението ни към животните

@ happyday Напоследък ми е трудно да се изключа и да се насладя на живота, умът ми е пълен с картини, които надскачат думите ти. Много често животните не са мъртви когато с тях се заемат машините за дране, изкормяне, нарязване. @ Hupia Уличните кучета рядко са агресивни. Най-често искат да бъдат погалени. Ако човек клекне (да!) и ги повика, започват да махат опашки. Кучета в приюти, толкова гладни, че ребрата им ще скъсат козината, не искат да ядат донесената храна, а идват да се гушкат. Ако някой тича, това събужда инстинкта на кучето за преследване - следователно край кучета не бива да се тича. Приятелят ми е падал с мотора си заради тях, защото гонят всичко бързодвижещо се, но не им желае злото - има си кучегон. Кучето е огледало, каквото подадеш, това връща. Пробвай следващия път. Говоря от опит. Никой не се изказва в защита на огромния брой бездомни животни по нашите улици. За да ги няма трябва структура, организации, финансова помощ. Броят бездомни животни се контролира с кастриране. Кастрираното куче/котарак си пази мястото, те са териториални. На това място ново животно не може да дойде. Хванато и убито животно (българският метод) освобождава празно място на улицата. На това празно място се настанява куче/котарак от съседната улица, некастриран, и започва да се множи. Кастриране и връщане е методът, използван от всички цивилизовани страни за справяне с популацията на бездомничета - TNR, Trap Neuter Return. Колко е просто. Само ние още се чудим. Периодично правим хайки за избиването им. Периодично ги събираме и затваряме в концлагери, където не ги храним и те просто умират. Дефинирай защитник vs. псевдотакъв, че ме заинтригува? - А видеото горе е конкретно с насоченост - как животните стигат до нашата маса. Не става дума за бездомни животни, или хора, които се наслаждават на убийството им.
Gravatar
the GNOME
2010-03-19_20:17
Re: За отношението ни към животните

така като се замисля началото на [b:1431zryu]Lost Worlds Life in Balance[/b:1431zryu] представлява горе долу същото нещо само че за това как водата достига до нашите чешми... а и после колко чупливо, взаимосвързано и вечно е всичко... ясно е че месото расте на кокал и че механизацията напредва :|
Gravatar
Ton4ef
2010-03-29_20:02
Re: За отношението ни към животните

Йовков - "Ако можеха да говорят".. Ако можехме да ги разбираме и без да говорят.. :wink:
Gravatar
Терпсихора
2010-04-11_10:16
Re: За отношението ни към животните

[b:2lguexk3][color=#000000:2lguexk3]Ще ви помоля за малко помощ... Гледаме болно гълъбче от 2 месеца и за жалост не се наблюдава подобрение, освен частично попривдигане. Все още не може да лети. С крилата няма проблем и до колкото мога да преценя, мисля че е вирусно, но все пак не съм ветеринар - за това ако някой има координати на добър лекър(в София), който може да го погледне, нека сподели![/color:2lguexk3][/b:2lguexk3]
Gravatar
Nothingk
2010-04-21_09:15
Re: За отношението ни към животните

[quote="Терпсихора":vvmotajv][b:vvmotajv][color=#000000:vvmotajv]Гледаме болно гълъбче от 2 месеца[/color:vvmotajv][/b:vvmotajv][/quote:vvmotajv] :) :) :twisted: :oops: Уау,е тва наистина е супер.................................................................................................
Gravatar
user2_deactivated
2010-04-21_16:41
Re: За отношението ни към животните

мразя я тази тема :!:
Gravatar
RealityDysfunction
2010-04-25_19:05
Re: За отношението ни към животните

Хей, хора - нека споделя!!! Малкото еднооко пиратче получи своите пет секунди слава на международната арена! Пуснат е на сайта на Let's Adopt Global от самия основател на организацията. Моля ви, стискайте палци и пращайте кой каквато енергия има да бъде осиновен. След всичко, което е преминал и препатил, дано го вземат добри хора с двор, в който да си играе на воля. В момента светът е пред него, Lets Adopt имат клонове в Германия, Австрия, Белгия, Франция, Канада, САЩ и Тайланд. [url=http://blog.myletsadopt.com/2010/04/25/a-bulgarian-pirate/:saqutp5h][b:saqutp5h]A bulgarian pirate[/b:saqutp5h][/url:saqutp5h] :oops: :oops: :oops: [size=85:saqutp5h] PS - и отваряме български клон на Lets Adopt! Ако някой иска да е част от това, пишете ми. Нямам идея как точно работи цялата система, но сега започваме да говорим с тях. Цъкнете ми във FB за повече инфо.[/size:saqutp5h]
Gravatar
VenzaK
2010-04-25_19:23
Re: За отношението ни към животните

С Пирата съм .Дано скоро си намери добър стопанин.
Gravatar
the GNOME
2010-04-25_21:35
Re: За отношението ни към животните

готино това с българския клон :oops: и дано се хареса Пирата... [b:2ks3mmds]Успех!!![/b:2ks3mmds] _____________________ _____________________ от известно време сутрин по [b:2ks3mmds]Discovery[/b:2ks3mmds] попадам на [b:2ks3mmds]Ultimate Survival Guide[/b:2ks3mmds]... ...направо се чудя как още не са го налазили някакви природозащитници това предаване! Този Bear направо как ги хапва живи животинките понякога не е истина... :x
Gravatar
helvaska
2010-04-25_21:59
Re: За отношението ни към животните

ей тва е изкривено ........ съгласен съм с гноме-то ;] тва може би е ултимативното изкривяване на ценности да убиваш заради \ратинг\'....... :shock:
Gravatar
brainjuice
2010-04-26_06:25
Re: За отношението ни към животните

и от мен много успехи с Lets Adopt Sofia :oops: ...и в скоро време ще почна да те тормозя по разни въпроси :lol:
Gravatar
user2_deactivated
2010-04-26_12:25
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":1q7p9r1x] PS - и отваряме български клон на Lets Adopt! Ако някой иска да е част от това, пишете ми. Нямам идея как точно работи цялата система, но сега започваме да говорим с тях. Цъкнете ми във FB за повече инфо.[/size][/quote:1q7p9r1x] Между другото от групата за ЗЖ една мацка се свърза с тази организация и по-скоро Виктор и искаха да вземат Мима, но от Четири лапички отказаха... щото банковите сметки беше по-важно да се отворят, а този човек предлагаше без пари да я вземе от София и дори да бъде осиновена в Германия, но каквото кажат Боговете! Радвам се за котето! Браво, Мария, наистина си сила! :) :oops:
Gravatar
RealityDysfunction
2010-04-26_14:54
Re: За отношението ни към животните

Наистина ли са предложили? Прекрасно.. В края на краищата е важно развръзката да е добра. Не съм следила толкова случая с Мима, защото нещо стигне ли медиите, вече е ок. - А иначе, силата са многото хора, на които им пука. В България те са разпръснати и сами. Lets Adopt като гледам имат план за действие и предоставят достъп до огромна мрежа, докато си създадем наша и променим ценностите си. Когато спрем да виждаме породи, и започнем да виждаме живи души, ще сме наполовина постигнали целта си.
Gravatar
user2_deactivated
2010-04-26_15:47
Re: За отношението ни към животните

Ами мисля, че пускат инфо за Мима, но не следя групата във ФБ, че нещо ме дразни ФБ и повече и от 1 мин не седя. Разбира се, че силата са всички, говоря обаче конкретно за теб, т.е. [b:2d5frddw]специално за животните ти се кефя[/b:2d5frddw]. :) Иначе познавам хора, на които това е част ежедневието и не вярвах, че в България може да има и такива. Възхищавам им се! :) Четохте ли за кученцето, което хранело свой събрат бездомник?Мисля, че на BJ му пратих линк...
Gravatar
RealityDysfunction
2010-04-26_19:34
Re: За отношението ни към животните

За животните не бива тихичко и скромничко. Трябва гласност. Трябва явно. Трябва да се обяснява, да се прави, да се показва с пример. Особено при нас, където всички имаме доста свои проблеми - целият капацитет е зает, трудно е да се отдели мисъл за улични котка/куче. Имам колежка, която преди време носеше с удоволствие и гордост елечета от екзотични кожи. Не знам от неудобство ли, от истинско чувство следствие на всичко, което съм споделила с нея, и всичко, което е видяла покрай мен ли - не ги носи вече. А преди няколко месеца ми звънна и: "Леле, тук на едно дърво има малко коте и мяука!" и тя го показала на едни деца с молба за помощ, а те казали: "Отиваме веднага да извикаме Иванчо, защото той се катери като маймуна!" И Анна изчакала Иванчо, и децата свалили котето, и тя каза, че преди не би обърнала внимание.. А други колеги занесли посред нощ в клиниката едно прегазено пред очите им коте, писах тук за него, шефът ми после искаше да го осинови, но то не оцеля, въпреки че му помагаха най-добрите лекари. Този колега каза: "Ако не бях контактувал с брат ти последните х години, никога нямаше да направя това. Нямаше да ми направи впечатление." Така че, това не е нещо за правене скромно в тъмнината. Става дума за водене чрез личен пример. И това е кауза, за която си струва всичко - и усилията, и тъгата, и радостта, и тези, които ще ви разберат накриво. С Lets Adopt - ще видим какво ще стане. Желание - голямо. :oops:
Gravatar
user2_deactivated
2010-04-26_20:46
Re: За отношението ни към животните

+1 Подкрепям, RD! Може би тук в Бг всичко се тълкува като "самоизява", "парадиране" и това спира много хора да говорят за нещата, които правят не за себе си, а за другите.Kриворазбран народ сме.
Gravatar
VenzaK
2010-04-27_07:02
Re: За отношението ни към животните

За отношението на животни към животни :) [url=http://nnm.ru/blogs/boro_da/koshaki_-_9/#cut:ft8vxmcd]ТУК[/url:ft8vxmcd]
Gravatar
RealityDysfunction
2010-04-28_16:11
Re: За отношението ни към животните

Първият успех на [url=http://www.facebook.com/mariyawill?ref=mf#!/group.php?gid=117252871632354&v=wall&ref=search:1wvn1l5c][b:1wvn1l5c][color=#FF0000:1wvn1l5c]Let's Adopt (България)![/color:1wvn1l5c][/b:1wvn1l5c][/url:1wvn1l5c] Мъничкият пират заминава на море! Ще става варненец и ще живее в голяма къща, пълна със спасени животинки и добри хора. Отне 2 дни да намерим човек, който: 1. Има други животинки. 2. Ще приеме котарака вътре в дома си ([i:1wvn1l5c]достъп до градина е плюс, но трябва да живее вътре[/i:1wvn1l5c]). 3. Ще обмисли храненето на спасеното животно със [url=http://www.rawfedcats.org:1wvn1l5c]сурова храна[/url:1wvn1l5c] ([i:1wvn1l5c]котките са хищници, твърдата храна образува камъни, меката се прави от отпадъци, козина, човки и кости плюс малко сланина и месо за цвят[/i:1wvn1l5c]). Това са изискванията на Let's Adopt Global. :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Gravatar
Anonymous
2010-04-28_17:16
Re: За отношението ни към животните

колко блудкаво звучи :| Нещо някой да направи организация за защита на животинките, с които котките се хранят??? Пффф...
Gravatar
tripwire_deactivated
2010-04-28_17:32
Re: За отношението ни към животните

[img:27znp3bb]http://farm4.static.flickr.com/3108/2383718030_be188149ae.jpg[/img:27znp3bb] хапе адски и по 2 котки спят отгоре му гадинки
Gravatar
Ton4ef
2010-04-28_17:38
Re: За отношението ни към животните

[quote="tripwire":czglh09x][img:czglh09x]http://farm4.static.flickr.com/3108/2383718030_be188149ae.jpg[/img:czglh09x] хапе адски тая гадина и по 2 котки спят отгоре му[/quote:czglh09x] У нас подобно беше.. Кучето само дето е плашливо кат види човек и не хапе хората изобщо.. Едно коте в продължение на ~2 години му спа по гърба и се въртя около него и накрая свърши обезобразено в колибата, незнайно защо.. :S
Gravatar
tripwire_deactivated
2010-04-28_17:45
Re: За отношението ни към животните

фатално привличане
Gravatar
user2_deactivated
2010-04-29_05:46
Re: За отношението ни към животните

:shock: RD, започнала си като ония клонинги да повтаряш едно и също, рекламирайки еди кво си. [i:3pcwpi9b][color=#808080:3pcwpi9b]Let's Adopt Let's Adopt Let's Adopt Let's Adopt Let's Adopt Let's Adopt Let's Adopt Let's Adopt Let's Adopt Let's Adopt Let's Adopt [/color:3pcwpi9b][/i:3pcwpi9b] да добавим и Четири лапички :oops: Това със суровата храна не го разбрах. Обаче ако [i:3pcwpi9b][color=#808080:3pcwpi9b]Let's Adopt[/color:3pcwpi9b][/i:3pcwpi9b] имат такива настоявания, вероятно те ще са прави. :roll: Мария, никога котка, която живее с мен няма да бъде хранена със сурово месо! А със сурова риба рискуваш да я убиеш по-бързо. Една люспа да не е изчистена и може да бъде фатално. Ми мнооууу ясно, че котките са хищници и мястото им е ВЪН. Сред нас има и средно ниво интелигенти, не им е нужно да им го казва [i:3pcwpi9b][color=#808080:3pcwpi9b]Let's Adopt[/color:3pcwpi9b][/i:3pcwpi9b]. Т.е. в България също в като Турция знаем за котките, че са хищници.
Gravatar
RealityDysfunction
2010-04-29_10:08
Re: За отношението ни към животните

Името го има в пет поста, общо имам 2342. Четири лапи не осиновяват. В природата котките не умират от ядене на цели пресни риби, птици, мишки. Основателят на организацията е испанец, който живее в Турция, а самата организация е глобална. Темата е за животни. Животни в беда има достатъчно, ще стигнат за всички. Никой не е по-най. Колкото повече, толкова повече. :) :oops:
Gravatar
user2_deactivated
2010-04-29_12:18
Re: За отношението ни към животните

Въобще не схващаш кво ти говоря и ставаш "едно си баба знае, едно си бае". :twisted: На една жена котката бе оперирана заради това и на косъм беше да умре. Ти не можеш да знаеш какво точно се случва в природата, защото не наблюдаваш едно животно непрекъснато, не е под 24 -часово наблюдение конкретно котето Х. Мария, аз съм против опитомяването на животни от хора, според мен тяхното място си е в природата и няма как да искаш да живее между два свята - хем откъснато, хем имитиращо ест. му среда чрез храна. Моята котка не яде само гранули, яде и месо, пие мляко и т.н. Ама сурово няма да й дам никога. И много ми е интересно как се убеди, че суровото месо е правилната храна [b:suq46chj]за домашно животно[/b:suq46chj]? Попита ли други специалисти или се довери на Let's Adopt на сляпо? Щото аз друго знам. А за 4 лапички пък въобще не разбра какво ти намеквам. За Let's Adopt и конкретно за Виктор знам от 1 месец поне, но не съм се вманиачила, а ти имаш склонност към вманиачаване. [quote:suq46chj] Рибата - макар да са любители на тези продукти, рибната кухня не бива да е честа в менюто на нашето коте. 2-3 пъти седмично е максималния вариант на богатата на белтъчини риба.. Из[b:suq46chj]бягвайте да давате сурова риба на котката - сварявайте я, суровата риба съдържа ензима тиаминоза, които при топлинна обработка изчезва. Прекомерното наличието на този ензим , води до дефицит на витамин B, и при непредприети мерки, може да завърши със смърт[/b:suq46chj] Избирайте не мазни риби пастърва, пангасус, треска, бяла риба, шаран. Отделяйте внимателно костите. [/quote:suq46chj] веселко!
Gravatar
RealityDysfunction
2010-04-29_13:22
Re: За отношението ни към животните

[quote="user2":3gkl5kf0]суровото месо[/quote:3gkl5kf0][url=http://rawfed.com:3gkl5kf0][b:3gkl5kf0]http://rawfed.com/[/b:3gkl5kf0][/url:3gkl5kf0] Вманиачен български клон, с вече 248 членуващи.. О да. :D :oops: Опа.. 252.. Хмм.. 258.. ..262.. Кой каза: "[i:3gkl5kf0]Носи ме, мамо, на конче[/i:3gkl5kf0]!" :lol:
Gravatar
user2_deactivated
2010-04-29_21:01
Re: За отношението ни към животните

:( Не те слуша главицата, Реалити, превъртя нещо шайбата ти. :( Искам се пофалиш като ударите 1 000 000 българи. Не малка част от приятели ми членуват в групата, включително и аз, но ще взема се откажа, както използвах тази приятна функция по повод свързан отново с теб. Нещо цифрите ти замайват главата - [i:3kf2zmzv]виж ми постовете, виж ми поддръжниците (оставаше и баланса по сметката да си кажеш)..[/i:3kf2zmzv] Халю-балю-виртуалю. :shock: Пльосна ми линка и айдеее. Искам да ми кажеш нещо от личен опит, стига все цифри-мифри! Превъзбудила си се нещо. Опитай се да вдъхновиш повечето хора бе, Мария, не им показвай цифри, не им цитирай изисквания.Сухо е. Позьорско е. Яхнала си метлата вече. Ай успех със суровото месо, задължителното присъствие на други животни и така нататък. Абсурдно е. :|
Gravatar
brainjuice
2010-04-30_09:54
Re: За отношението ни към животните

ама защо се давали толкова цифри, ама защо тая реклама, ама откъде-накъде някой казал това или онова... мисля, че и ти трябва да изпуснеш малко парата. реакцията ти е по-силна от това, което я е провокирало. :) важното е да има кой да я върши тая работа. защото преди няколко месеца като се опитах да направя нещо подобно за едни кученца, нямаше организация и мрежа контакти, която да ми се яви в помощ. само аз, един доктор и три луди баби от квартала... това, че не е по твоя вкус как Reality си пропагандира дейността, мисля, че е незначителен кусур. разбирам да обиждаше или кълнеше някого, ама то няма такова нещо... може и да те дразни, но според мен за всяко осиновено животинче си струва. :) :wink: поздрави!
Gravatar
RealityDysfunction
2010-04-30_10:04
Re: За отношението ни към животните

Ама аз даже не пропагандирам.. Просто се радвам все още. Досега всички сме били сами в тези си усилия, знам го от личен опит, ето и brainjuice го е усетил. Има някакви австрийски/немски организации, но нито е ясно как действат, нито нищо. Едно куче гледахме 1.5г с уверенията, че ще бъде осиновено. Къде - неясно, кога - неясно, как - неясно. Имахме връзка една луда баба, и оправяй се както можеш. Сега някой ще съдейства и това е прекрасно. Аз се свързах и попитах възможно ли е. Те казаха да. Никой не се е спуснал от небесата да ни предложи великата си щедра помощ. Оказа се, че такава е политиката. Оставят хората да поискат съдействие, за да няма после ама вие така, а ние иначе. Мдамм.. Няма да занимавам никого тук с това. Освен инцидентните радостни възгласи, които мисля, че ще понесете. Това си е за facebook, и там ще си се развива. За изискванията - има обяснение на основния сайт защо са такива. Айде полечка, и благодаря за рибата. :D
Gravatar
user2_deactivated
2010-04-30_18:05
Re: За отношението ни към животните

:shock: Ебасиииииииииииииииииии :shock: Как ми го казахте, ся ще ходя да се срамувам в ъгъла и ще се червя.Кво бе, нямам право да изразя мнение ли бе по дяволите?! Марийкееееееееееееее, да викна малко, че не му слушаш май - издразних се, че повтаряш Let's Adopt сякаш казваш Бог, т.е. зад Let's Adopt стоят хората, сякаш забравяме, че ние правим името на една организация (която май не е официална????). Това ме издразни. А за суровата храна съм напълно против и казах защо, ама боли ме фара че Let's Adopt са на друго мнение, както и някви си други! Аз няма да слушам тоя и ония, имам си глава на раменете и си разсъждавам, не робувам на марки и имена! Боли ме фара и за теб! Не си в час и полечка и ти със защитниците, голяма ЖЕНА си. Махнах се от групата, заради теб, щото не си убедителна като неин създател! За сметка на това правя каквото мога без да се отчитам! Нямам тази нужда, човек си носи добротата в сърцето, тя не се учи. Спорна тема ви желая!
Gravatar
brainjuice
2010-04-30_18:34
Re: За отношението ни към животните

[quote="user2":25esqd5c]:shock: Ебасиииииииииииииииииии :shock: Как ми го казахте, ся ще ходя да се срамувам в ъгъла и ще се червя.Кво бе, нямам право да изразя мнение ли бе по дяволите?![/quote:25esqd5c] разбира се, че имаш :) както и аз имам право да не се съглася с теб и да ти опонирам. :wink: мисля, че и двамата с Мария изразихме мнението си крайно деликатно и внимателно, не знам защо реагираш така, все едно сме ти се нахвърлили и сме те нахранили брутално :lol: :shock: [quote:25esqd5c]Марийкееееееееееееее, да викна малко, че не му слушаш май - издразних се, че повтаряш Let's Adopt сякаш казваш Бог, т.е. зад Let's Adopt стоят хората, сякаш забравяме, че ние правим името на една организация (която май не е официална????). Това ме издразни.[/quote:25esqd5c] :shock: аз въоъбще не останах с впечатление, че някой на някого се кланя, боготвори, целува краката или нещо подобно :lol: щом ти си останала, неизвестно защо, с такова впечатление - твое право е да се дразниш :) (аз избягвам да се дразня прекалено често за глупости, вредно е и докарва гастрит и язва :wink: ) а за суровата храна съм съгласен с тебе, особено след като котката ми се задави със сурова риба (която нагълта набързо без аз да я видя). доста беше притеснително известно време, докато установя дали е смляла огромната кост или не :mrgreen:
Gravatar
vordhosbn
2010-04-30_20:16
Re: За отношението ни към животните

И смляла ли я беше? :)
Gravatar
RealityDysfunction
2010-04-30_20:19
Re: За отношението ни към животните

Не съм й аз създател на групата, бе, жена. :D А за суровата храна - за мен е ново. Мои много близки приятели ветеринари са категорично против. Но ще разгледам сайта, даден по-горе. Има си инструкции - какво месо, с какви кости и т.н.. Ами ако производителите на храни и продавачите на храни ни заблуждават, за да им купуваме полуфабрикатите? Не е тайна, че в тези храни влизат най-вече суб-продукти. Имало е не едно обвинение, че слагат някакви пристрастителни неща в тях. Имали сме котак, който отказваше да яде каквото и да е, освен една марка, и стоеше гладен дни - ние се отказвахме преди него. Имала съм друг [url=http://c2.ac-images.myspacecdn.com/images01/101/l_42734e8e4a740f90c3304ab66de741a9.jpg:45cjztme]котак[/url:45cjztme], не тук, който не хапваше купешка храна; ядеше си каквото природата му е дала, барабар с костите, перата или козината. Беше в перфектно здраве през 7-те години, през които имах честта да контактувам с него - перфектна козина, зъби.. За доброто на котараците си бих разгледала всяка информация. Какви изводи ще си направя, ще видим. - Соня, не те разбирам много добре. Ако си в групата, си връзка към хора, някой от които може да е бъдещият стопанин на някое животинче. Не е ли това целта. Само това е важно. Всичко друго е второстепенно - кой какво, защо и как казал. Ако на човек му е грижа, включва се и опитва да помага. Нека и тези помагат, нека и онези помагат, колкото се може повече групи да са, прекрасно. Нито имената им имат значение, нито изискванията, нито създателите. :) Притрябвала ми е на мен група - колко много научна фантастика има на този свят, и недостатъчно време да бъде прочетена! Това не е състезание. Щом групи като [url=http://www.facebook.com/pages/Imam-sms-i-v-telefona-si-koito-nikoga-nama-da-iztria/121666807847510:45cjztme]Имам sms-и в телефона си, които никога няма да изтрия![/url:45cjztme] имат над 5 хиляди последователи, какво значение има броят членове. Хайде стига си се цупила, и се връщай да търсим домове на разните животини там. Има сега един 10г котарак, който стопанинът поискал да бъде евтаназиран, защото трябва да се оперира от нещо средно сложно. Вече 20дни е в малка клетка в клиниката, защото на лекарите не им е дало сърце да го убият. Някакви идеи? :(
Gravatar
brainjuice
2010-04-30_20:25
Re: За отношението ни към животните

[quote="vordhosbn":46s6ekvu]И смляла ли я беше? :)[/quote:46s6ekvu] слава Богу, да :)
Gravatar
user2_deactivated
2010-05-01_06:53
Re: За отношението ни към животните

:oops: Ако постът ти беше в стил brainjuice наистина нямаше и да помисля въобще дали съм права или не. Извинявам ти се ако съм била прекалено остра, права си за групата. :) brainjuice :idea: Мария е голяма и съм убедена, че в такива ситуации знае как да реагира, не е нужно да я подкрепяш, така става по-грозно. Защо мълча когато aluin и Gnome спореха с нея? Нали не, защото са администратори? Много надменно се държиш, спокойно, и ние умеем някои неща в този [i:2lwzdnbw]сложен[/i:2lwzdnbw] живот, не сме толкова [i:2lwzdnbw]простички[/i:2lwzdnbw],колкото ти изглеждаме. Не вярвам да си толкова добър човек, че да си загрижен за гастрита и язвата. Грозно, грозно... Онова за "парата" беше още по-грозно, доказващо, че личният разговор винаги може да бъде изнесен в публичното пространство или поне споделен с трети лица. Едно наум с теб! :- И след като имаш връзка с мен постоянно, не разбрах защо трябваше тук да ми казваш кое до какво води, когато аз комуникирам с Реалити, а не с теб?! С нея нямам, махнах я от ФБ точно, когато и тя последно се намеси в спор, без да я засяга лично. Това го наричам избиване на комплекси, да се месиш в неща, които не те засягат и не се отнасят за теб. И двамата сте по-големи от мен на години, а се държите като хлапаци.
Gravatar
user2_deactivated
2010-05-01_07:14
Re: За отношението ни към животните

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2950191 Постявам акцент само върху застрашените птици. :( [b:3bxaxfo8] За котарака - можеш ли да пуснеш информация в групата, за да я споделя с други хора? [/b:3bxaxfo8] Сега ще се присъединя обратно :P
Gravatar
Moonstone
2010-05-01_07:35
Re: За отношението ни към животните

ETO EDNA DOBRA NOVINA OT MEN RADVAM SE KAK SE RAZVIHA NESHTATA...... IZVATKA OT FACEBOOK HORA MOLQ ZA POMOSHTA!!!! POMOMGNETE !!! KAM 18:00 NA 30/04/10 KACNA EDIN DOMASHEN GALAP V KUHNQTA ....MNOGO E KRASIV S EDNA SHAPKA NA GLAVATA PONE NA TUI MI PRELI4AT PERATA I S TEZ PERA PO KRAKATA ... TOI PROSTO KACNA I ZASPA .IZGLEJDA MNOGO PREUMOREN EDVA HAPNA !! SE SI MISLA 4E SE E ZAGUBIL.... DANO SUTRINTA VSI4KO SE OPRAVI I LITNE TOI MNOO DOBRE ZNAE PATQ NO KATO SE STAMNI I V POVE4ETO SLU4EI SE GUBAT I SE OBARKVAT DANO SUTRINTA VSI4KO SE OPRAVI INA4E NEZNAM KO DA PRAVA KAM NQKOIQ ORGANIZACIQ ZA ZASHTITA NA PTICITE LI DA SE OBARNA ILI KLINIKA ?Eto 4e i sutrinta doide i e dobre ve4e i hapva......... sutrinta vidqh ,4e e s prasten na kracheto.. s nomer :D Vsi4ko s Gulab4eto e OK okaza ,4e e registriran i se 4uh sas sobstvenika i go 4akam da doide da go vzeme Gorkiq toi e preletql adski mnogo put....Evala na tez prasteni hubavo e 4e slagat tez nomera~,~ Kiro se kazva :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Gravatar
brainjuice
2010-05-01_07:55
Re: За отношението ни към животните

[quote:3fa42gos]brainjuice :idea: Мария е голяма и съм убедена, че в такива ситуации знае как да реагира, не е нужно да я подкрепяш, така става по-грозно.[/quote:3fa42gos] не съм реагирал за да й се притичал на помощ. реагирах, защото ми се стори крайно дребнав и излишен спорът, който започна. някой започва някаква добра инициатива и веднага му намират кусур, не за друго, а че не му бил хубав тонът, с който разказва за нея... :roll: еми издразни ме това, съжалявам! [quote:3fa42gos]Защо мълча когато aluin и Gnome спореха с нея? Нали не, защото са администратори?[/quote:3fa42gos] Защото не си седя всеки ден по цял ден пред компютъра да гледам кой с кого спори. Правя го само в дните, когато работя от къщи. А, всъщност, защо трябва някой да ми държи сметка кога и как се включвам в оуимските дискусии?! Включвам се когато и както мога/искам. [quote:3fa42gos]Много надменно се държиш, спокойно, и ние умеем някои неща в този сложен живот, не сме толкова простички,колкото ти изглеждаме.[/quote:3fa42gos] Ако ти се е сторило че се държа надменно - значи ми приписваш мисли и думи, които не съм изрекъл и за които не съм давал повод, поне според мен. :wink: Ако тонът ми е бил по-рязък, съжалявам за това - да, беше по-рязък. Но какво ти си мислиш, че аз си мисля, вече е съвсем друг въпрос. Къде пък ме видя да казвам, че си простичка и не може да се ориентираш в нещата?! [quote:3fa42gos]Не вярвам да си толкова добър човек, че да си загрижен за гастрита и язвата. Грозно, грозно...[/quote:3fa42gos] Опитах се да ти подметна, че се палиш твърде много и твърде излишно за ненужни неща и че това не е хубаво за самата теб - откъдето и да го погледнеш. Ок, за гастрита и язвата беше проява на черно чувство за хумор, което е и вид самоирония, защото аз самият имам гастрит. :wink: [quote:3fa42gos]Онова за "парата" беше още по-грозно, доказващо, че личният разговор винаги може да бъде изнесен в публичното пространство или поне споделен с трети лица. Едно наум с теб! :-[/quote:3fa42gos] Онова с парата беше реакция на това как се нахъсваш в този форум и конктретно в тази тема. Разговорите ни извън този форум са много по-различни* и не виждам какво от тях съм "изнесъл" публично, като съм ти казал да успокоиш тук топката. * бележка под линия: сега и тази фраза ли ще бъде повод да кажеш, че издавам лична информация? :wink: и аз съм човек, и аз се дразня понякога! не съм Буда да приемам всичко с безметежно спокойствие. само че реагирам винаги спрямо някаква конкретна проява. за човека, който седи отзад, не мога да имам окончателно мнение, без дори да съм го видял лично очи в очи. позицията ми варира непрекъснато спрямо това, което виждам отсреща. :wink: айде, стига със сапунките! :)
Gravatar
RealityDysfunction
2010-05-01_11:43
Re: За отношението ни към животните

@ Сонче Котаракът е с катетър, в неделя ще го махнат, ще го наснимам и го пускаме. :roll: @ Moonstone Страхотно!!! При нас дойде едно по Коледа, в снега! Но нямаше тел на пръстена. Намерихме в интернет човек, който искаше да го вземе. Тези гълъби са големи герои, какви растояния прелитат, не е истина. :oops: @brainjuice Сорка, че се въвлече в спор заради нас. 8) Ок, изясниха се всички на всички, сега може ли за животни да си поговорим. :D
Gravatar
user2_deactivated
2010-05-01_13:09
Re: За отношението ни към животните

brainjuice, обръщам се последно към теб: В голяма заблуда си, мой човек! И ти прощавам единствено, защото знам, че си разбран човек. Не си усетил въобще срещу какво негодувам и [b:3m31588z]никога не търся слабости[/b:3m31588z]![b:3m31588z] Никога не плюя добрите идеи[/b:3m31588z], защото на мен за животните ми пука също толкова, колкото и на Мария и тя самата го знае, но не и ти. Аз съм била в нейния филм и я разбирам, само че много нанагорно ми идва цялата емоция с тези животинки и малко се дръпнах. Но не съм безучастна, само че съм друг тип и действам тихо и вероятно това също е грешка, признавам, защото може да вдъхновня не малко хора, както и Мария го прави. Мнократно съм й казвала, че и свалям шапка, и сега го казвам. [b:3m31588z]Издразни ме едно единствено нещо, че цитира изисквания, които подозирам, че не знае доколко са ефективни, както и повтарянето на името, а е важно хората зад името, според мен. Това е[/b:3m31588z]! Не търси в мен качества присъщи за комплексарите, обърка ме. Peace и сори за нервното напрежение. [img:3m31588z]http://www.lenhumanesoc.org/Contacts%20Pictures/PAW.jpeg[/img:3m31588z]
Gravatar
RealityDysfunction
2010-05-01_14:46
Re: За отношението ни към животните

Айде пийс, прошка, прегръщане, опрощаване.. плюс Хлв за едно коте със счупена челюст, което трябва да се оперира. Повече инфо [url=http://www.facebook.com/group.php?gid=117252871632354&ref=mf#!/photo.php?pid=931302&op=1&o=all&view=all&subj=108482009173242&aid=-1&oid=108482009173242&id=1658829731:32xuppbj][color=#FF0000:32xuppbj]тук[/color:32xuppbj][/url:32xuppbj]. Плс прекарвайте времето пред комп в полезни дела за нашето светло бъдеще! :D 8)
Gravatar
RealityDysfunction
2010-05-16_14:20
Re: За отношението ни към животните

[b:2wl1c8xw][color=#FF0000:2wl1c8xw]ИЗВЪНРЕДНО ВАЖНО[/color:2wl1c8xw][/b:2wl1c8xw] :oops: :oops: :oops: Израел е първата държава в света, въвеждаща забрана за търговия с кожи. Нека й помогнем да прокара закона! [b:2wl1c8xw]От всички начини за използване на животни, този е най-ужасен, безсмислен, ненужен, гаден, зловещ и срамен. [/b:2wl1c8xw] Копирайте [b:2wl1c8xw][url=http://www.facebook.com/event.php?eid=126737367337378#!/event.php?eid=126737367337378&ref=mf:2wl1c8xw]писмото[/url:2wl1c8xw][/b:2wl1c8xw] до Премиера Борисов и пуснете имейл до gis@government.bg със заглавие "Моля подкрепете Израелския закон за забрана на търговията с кожи!!"
Gravatar
ani
2010-07-08_11:58
Re: За отношението ни към животните

Бихме искали да се обърнем към всички Вас с една молба! Нека всеки един от нас да стане, да се изправи и да отдели един час от времето си, за да подкрепи шествието. Нека всеки един от нас покаже неговата позиция! Тук сме много, пишем много, помагаме много...нека го направим и сега, отново, заедно!!! Силата е там, където има разбирателство! Силата е там където има състрадание! Силата е там, където има действие! Ние нямаме право на мълчание, ние говорим от името на нашите приятели, животните! Ако сега останем безмълвни ние предаваме ТЯХ! Ние сме техният глас - ние, Обществото, Гражданите на Република България! Никой няма да ни чуе, когато не говорим! Никой няма да ни чуе, когато сме си у дома, пред компютрите! Никой няма да чуе за тяхната болка, когато нас ни няма! Ние ще ги предадем, а не трябва! Никой няма да им помогне, ако ние не покажем какво искаме...Те зависят от нас, те разчитат на нас! Ние сме техният глас! Молим Ви, станете! Това не е лична молба. Това не е молба, касаеща определени хора - нас, Вас, друг...това е молбата на всички животни в България! Благодарим Ви предварително! С уважение: от администраторите В СОФИЯ: ДА СЕ СЪБЕРЕМ В 20.00Ч В ГРАДИНКАТА ПРЕД ЦЪРКВАТА " СВЕТИ ГЕОРГИ" на бул"Патриарх Евтимий" ДА КАЖЕМ НЕ НА ЖЕСТОКОСТТА И ДА ПОТЕГЛИМ В ШЕСТВИЕ СЪС СВЕЩИ КЪМ НАРОДНОТО СЪБРАНИЕ ! В ПЛОВДИВ: 19.00часа -Петък, на Площад Съединение в Пловдив ще се проведе мирен протест "Спри насилието към животните!Бъди човек!" В ЛОМ: 9 Юли 2010г. 20.00ч. тръгване от Речна гара и ул. "Кр. Пастърмаджиев" - среща на централния площад В МОНТАНА: 9 Юли 2010г. 20.00ч. тръгване от Попската градина - среща пред сградата на Община Монтана В РУСЕ: 09.Юли 2010. 20:00 пред вазата в младежкия парк.Крайна дестинация- шадраваните пред общината В СТАРА ЗАГОРА: 9 Юли 2010. 20.00ч тръгване от градинката на Алана,крайна дестинация- сградата на общината ВЪВ ВЕЛИКО ТЪРНОВО, ГОРНА ОРЯХОВИЦА, КИЛИФАРЕВО и СЕВЛИЕВО: 9 Юли 2010. 20.00ч. мълчаливо бдение пред паметник "Майка България" В СВИЩОВ: 9 Юли 2010. 20.00ч. градинката на площад"Свобода" В ДРЯНОВО: 9 Юли 2010. 20.00ч. пред входа на Народното читалище"Развитие-1869" В ГАБРОВО: 9 Юли 2010. 20.00ч. мълчаливо бдение на площад "Възраждане" пред Общината ВЪВ ВАРНА 9 Юли 2010. 20.00 ч. пред пантеона в Морската градина В КЪРДЖАЛИ: 9 Юли 2010. 20.00 ч. площадката пред паметника на Васил Левски.
Gravatar
RealityDysfunction
2010-08-26_23:15
Re: За отношението ни към животните

[size=150:mw9l1avn][b:mw9l1avn][url=http://www.tribeofheart.org/sr/sr_witscreeningroom_english.htm:mw9l1avn]The Witness[/url:mw9l1avn] [/b:mw9l1avn][/size:mw9l1avn] Check out 37:00...
Gravatar
tripwire_deactivated
2010-08-27_15:46
Re: За отношението ни към животните

отдавна не съм имал отношения с животни...откак ме нападнаа 4 псета на морето летоска. може би по залез слънце астралните духове им влияят зле и тогава трабва да бъдат връзвани теа дзверове. добре че поне мачките са ни малки и не нападат да хапат. днес минах бързо през стадо гълъби и не ги улаших, даже щех да ритна 2-3 в бързината. явно са разбрали че не се храна с умрело мЕсо :oops: :idea:
Gravatar
stardriver
2010-08-27_15:52
Re: За отношението ни към животните

Само да вметна, че съм веджи от 3 седмици някъде... ...и не, не се ебавам :)
Gravatar
tripwire_deactivated
2010-08-27_15:58
Re: За отношението ни към животните

а честито сега пробвай да преядеш с арабско хлебче + нахут хумус/патладжан + нахут хумус/сусам-тахан продават ги в арабските магазини цял ден не мога да мръдна :idea: който няма фейсбук как да отвори писмото?
Gravatar
OXLAHUN IK
2010-08-27_16:18
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":38xkinnh][size=150:38xkinnh][b:38xkinnh][url=http://www.tribeofheart.org/sr/sr_witscreeningroom_english.htm:38xkinnh]The Witness[/url:38xkinnh] [/b:38xkinnh][/size:38xkinnh] Check out 37:00...[/quote:38xkinnh] моето куче си ме хапе и дере всеки ден докато си играем, свикнал съм му, а иначе са ме хапали много пъти и други кучета... и какво от това? от непрекъснатия ми контакт с животни, съм разбрал, че те по много силен начин усещат нашето моментно състояние а и цялостно ни. може би заради химията която отделяме когато сме негативни, лоши, страхливи или агресивни... Просто животните не са играчки, а живи същества, които също като нас пазят територията си, близките си а и самите себе си от агресори и негативно настроени същества....
Gravatar
the GNOME
2010-08-27_17:32
Re: За отношението ни към животните

[size=85:rjt5m0kh]любими видеа по темата:[/size:rjt5m0kh] [url=http://www.youtube.com/watch?v=2Rq3ZbQGC3Y:rjt5m0kh][b:rjt5m0kh][u:rjt5m0kh]smokin[/u:rjt5m0kh]g [u:rjt5m0kh]kills[/u:rjt5m0kh] [u:rjt5m0kh]Doco[/u:rjt5m0kh][/b:rjt5m0kh][/url:rjt5m0kh] [url=http://www.youtube.com/watch?v=IapbO_eOnk4:rjt5m0kh][b:rjt5m0kh][u:rjt5m0kh]save[/u:rjt5m0kh] [u:rjt5m0kh]wildlife[/u:rjt5m0kh] [u:rjt5m0kh]from[/u:rjt5m0kh] [u:rjt5m0kh]human[/u:rjt5m0kh] g[u:rjt5m0kh]reed[/u:rjt5m0kh][/b:rjt5m0kh][/url:rjt5m0kh] [b:rjt5m0kh]- съдържа кадри неподходящи за всеки!!![/b:rjt5m0kh] [url=http://www.youtube.com/watch?v=pE32op8ion8:rjt5m0kh][b:rjt5m0kh][u:rjt5m0kh]butts[/u:rjt5m0kh] [u:rjt5m0kh]are[/u:rjt5m0kh] g[u:rjt5m0kh]ross[/u:rjt5m0kh][/b:rjt5m0kh][/url:rjt5m0kh]
Gravatar
user2_deactivated
2010-08-28_07:04
Re: За отношението ни към животните

В Пловдив отношението към животните е невероятно ... банда смели мъже стрелят котките и се гордеят. :idea: Страшни сме! Да живеят дивите селяци, налазили Майналенд. OXLAHUN IK, съгласна. Така е и при котките. Когато не съм на кеф ме усеща, идва и ми тегли една лапа, за да ме вбеси още повече и за да я хвана и нацелувам до задушаване!
Gravatar
Apeldorf
2010-08-28_07:41
Re: За отношението ни към животните

[img:ons4zf0a]http://blog.superpetexpo.com/wp-content/uploads/2010/02/Rescue-Ink.jpg[/img:ons4zf0a] :D 8)
Gravatar
RealityDysfunction
2010-09-13_22:50
Re: За отношението ни към животните

Дайте едно раменце сайско pls.. :roll: Цък [url=http://www.tasso.net/Tierschutz/Die-goldene-Pfote/Goldene-Pfote-international.aspx:2fbu7isi][color=#FF0000:2fbu7isi]тук[/color:2fbu7isi][/url:2fbu7isi] и гласувайте за Let's Adopt. Full story: [size=85:2fbu7isi]От Виктор Ларкхил: "Скъпи приятели.. Бяхме избрани за финалисти на наградата TASSO с награден фонд 50.000 EUR!!! Гласуването ще продължи само една седмица. Състезаваме се с 13 велики организации и проекти. Можем да го направим! Ние сме номер 1 в момента. Моля ви, гласувайте за Let's Adopt тук.. не би могло да бъде по-лесно.. просто в долния край на страницата гласувайте за нас. Не е нужно да споменаваме, че това е извънредно важно и би ни позволило да спасим толкова много души.."[/size:2fbu7isi]
Gravatar
TrAnCe_DaNcE
2010-09-14_06:05
Re: За отношението ни към животните

[quote="RealityDysfunction":2yvxtzt0]Дайте едно раменце сайско pls.. :roll: Цък [url=http://www.tasso.net/Tierschutz/Die-goldene-Pfote/Goldene-Pfote-international.aspx:2yvxtzt0][color=#FF0000:2yvxtzt0]тук[/color:2yvxtzt0][/url:2yvxtzt0] и гласувайте за Let's Adopt. Full story: [size=85:2yvxtzt0]От Виктор Ларкхил: "Скъпи приятели.. Бяхме избрани за финалисти на наградата TASSO с награден фонд 50.000 EUR!!! Гласуването ще продължи само една седмица. Състезаваме се с 13 велики организации и проекти. Можем да го направим! Ние сме номер 1 в момента. Моля ви, гласувайте за Let's Adopt тук.. не би могло да бъде по-лесно.. просто в долния край на страницата гласувайте за нас. Не е нужно да споменаваме, че това е извънредно важно и би ни позволило да спасим толкова много души.."[/size:2yvxtzt0][/quote:2yvxtzt0] +1 8)
Gravatar
RealityDysfunction
2010-09-14_10:14
Re: За отношението ни към животните

Понеже сайтът е на немски, ето [url=http://i709.photobucket.com/albums/ww100/realdys/Misc/how_to_vote1.png:38u82yh1]как става[/url:38u82yh1]. Благодарим на всички! :oops:
Gravatar
nina
2010-09-14_10:57
Re: За отношението ни към животните

+1 :)
Gravatar
happyday
2010-09-14_13:25
Re: За отношението ни към животните

+1 :)
Gravatar
stardriver
2010-09-15_10:36
Re: За отношението ни към животните

Все по-любима ми става тази Лейди Гарга :mrgreen: :idea: http://mr-bg.com/news.php?extend.1900
Gravatar
RealityDysfunction
2010-09-15_13:04
Re: За отношението ни към животните

Aaahh.. wtf man.. bad taste or what. Искала е нещо да каже, ама..
Gravatar
Asymetral
2010-09-16_19:16
Re: За отношението ни към животните

:lol: преди беше облякля и множество жабоци Кърмит - така тя показва пошлостта и грозотата на кожените дрехи и прочие използвайки известен и хм може би любим герой на много хора :) [img:2boqijis]http://cdn.buzznet.com/media/jj1//2009/07/gaga-green/lady-gaga-not-easy-being-green-04.jpg[/img:2boqijis] целта е да е грозничко и афектиращо поне тогава тя беше каза така, може да е било и просто популизъм това не вярвам да е истинско месо :mrgreen: дори и тя не би облякла мърша... надявам се :mrgreen: :mrgreen:
Gravatar
the GNOME
2010-09-17_05:41
Re: За отношението ни към животните

[url=http://dotsub.com/view/da616f91-3b7b-4eb3-9241-8cabf4c1e03f:23dzplzm]едно прашно но лъскаво :!:[/url:23dzplzm]
Gravatar
ani
2010-09-22_10:06
Re: За отношението ни към животните

[quote:3tbwwjq9]Всяка година се кастрират около 400 кучета, а за издръжката на общинското предприятие Зооветеринарен комплекс от бюджета отиват около 320 000 лева - излиза, че за едно куче се плащат по груби сметки около 1000 лева, изчислява д-р Литов. По думите му в кучкарника се извършват варварски дейности, а липсата на прозрачност за дейността на общинското предприятие го е принудила да заведе делото. [/quote:3tbwwjq9] http://marica.bg/show.php?id=35123
Gravatar
RealityDysfunction
2010-09-24_08:11
Re: За отношението ни към животните

@VenzaK То всъщност се прави от много, много хора. Благодарение на интернет и соц мрежите те се намериха.. а преди всеки е мислел, че е сам. Сега са много и са накуп. Виж каква [url=http://www.facebook.com/BulgarianAnimalLiberation?ref=ts:2olt2njq]група[/url:2olt2njq] има. Те дадоха едно рамо (пуснаха молбата от тяхно име), и се намери транспорт! 150 хиляди българи, на които по един или друг начин им пука. Якичко.. :oops:
Gravatar
Usеr2
2010-11-18_11:46
Re: За отношението ни към животните

Студенти от МУ възмутени от садистичното отношение към животните за експерименти в техните обучения (C) Plovdiv24.bg | Източник: http://news.plovdiv24.bg/207307.html#ixzz15dKyb7GC Студентите по хуманна медицина в "Медицински университет" в Пловдив са потресени от нехуманното си образование, научи Plovdiv24.bg. В нашата редакция пристигна текст с виждането на студентите от МУ относно нехуманното водене на обученията спрямо животните ползвани за тях. Предлагаме ви и пълния текст: Представете си: На катедрата, за четирите крайника е вързано зайче, на врата му са закачени датчици, които измерват кръвно налягане и други показатели. На задните му крачета се нанася силен удар с чук за обработка на месо :x :x :x. Краката на животното се чупят и по този начин се измерват параметрите на физиологичните показатели при шок и болка. Този опит се извършва многократно, както всяка година, така и отделно за всяка група студенти. Във всеки опит участва минимум едно животно, което впоследствие се умъртвява. Всичко се прави, за да се онагледят физиологични показатели. Студент от "Медицински университет" споделя: [i:3dzku5g6]"Както всеки един човек, занимаващ се с наука и особено медицина, аз съм твърдо за прогреса в тази област, но не и за сметка на страданието на беззащитни животни. .. Животинките се връзват и се разпъват на кръст по особено жесток начин, след което върху тях се изпълняват ужасно болезнени манипулации. Думите ми не могат да изразят случващото се, повярвайте ми! Никое създание не заслужава да се изтезава по такъв начин. Разбирам, че всичко е в името на науката, но нима не е възможно направата на една единствена манипулация и заснемането й на видео, така че да може да се използва само едно опитно животно? Разлика за студентите на практика не съществува, с изключение, че ще бъдат спестени много мъки на беззащитни животни. Нима живеем в общество, което толерира страданието и изтезанието? Като бъдещ представител на най-хуманната професия, чиято цел е недопускането на страданието, било то човешко или животинско, не мога да се примиря и да бъда равнодушен към случващото се."[/i:3dzku5g6] Описаният образователен процес не цели придобиване на специфични умения у студентите, а само отчитане на показатели. За тези неща, отдавна в учебните заведения в множество държави са въведени алтернативни методи, като видеозапис, които се използват многократно и достатъчно ясно демонстрират необходимото знание. За съжаление, в нито един български университет по медицина не са предприети стъпки за въвеждане на модерни алтернативни методи в образователния процес, които да заменят тестовете с живи животни. По този начин, университетите работят и в нарушение на изричните разпоредби на българското и общоевропейско законодателство, което ясно посочва "Не се разрешава провеждането на опити, ако резултатът може да бъде постигнат с методи, при които не се използват животни" (Наредба 15 от 3 февруари 2006 г., чл. 8, ал. 2). Сдружение "На ти с природата", като организация за защита на животните, на 17 ноември сезира за проверка по случая Националната ветеринарномедицинска служба и Министерство на Земеделието и Храните. :x :x :x
Gravatar
RealityDysfunction
2010-11-18_18:13
Re: За отношението ни към животните

[url=http://www.facebook.com/album.php?aid=2030953&id=1159609576:2s7xmo40][img:2s7xmo40]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs100.snc3/16755_1200105280334_1159609576_30520079_181234_n.jpg[/img:2s7xmo40][/url:2s7xmo40]
Gravatar
Ton4ef
2010-11-18_18:17
Re: За отношението ни към животните

какво е това? :o
Gravatar
Anonymous
2010-11-18_18:20
Re: За отношението ни към животните

това със зайчетата е ужасно наистина, жаби айде, ама това :-