neff
2007-01-14_14:13
Gledahte li dok. film "Bulgarite" po BTV na Plamen Petkov? Az po vreme na reklamite bqh rezervirana, za6toto si mislq 4e mlad journalist nqma kak da da znae pove4e ot horata, koito rabotqt v tazi sfera ot desitiletia. No toi vse pak e trugnal po sledite im i purvia epizod e za Voljkite bulgari, koito iz4ezvat, izbiti ot mongolite, vodeni ot vnuka na 4ingiz Han prez 13ti vek. Ima mn kakvo da se jelae po predstavqneto, no vaprosa mi e kakvo mislite za istoriqta. Vse ne znam moje li da se ima vqra na istoriq, nali kazvat : "Istoriqta se pi6e ot pobeditelite". Tazi tema e za bulgarite, i za da ne se oburkva - za pra-bulgarite. Az po princip se interesuvam da znam kolkoto se moje pove4e za tqh. Vseki, koito iska da spodeli znania, mneniq za kakvoto i da bilo za starite Bulgari, molq. Nikvi slavqni, xaxaxa
.
2007-01-14_15:48
Има една книга на Стефан Цанев , казва се Български Хроники .Там има много интересни неща.
Партилан420
2007-01-14_16:10
4етете Петър Добрев, книгите му съдържат задълбо4ени и необременени с идеология изследвания по въпроса
neff
2007-01-14_16:22
Ami az go 4eta. Vzeh si predi nqkolko meseca 4udna negova kniga Bulgaria i Balkanite. Ima hubava statiq za ezika na bulgarite i mestata ot kadeto sa minali, dokoloto moje da se kaje sas sigurnost i mi haresva mn i na4ina na izkaz i ideite.
brainjuice
2007-01-14_19:11
ох, днес всеки си има своя собствена грандиозна теория по въпроса за произхода на древните българи. едни се придържат повече или по-малко към официалната версия, само че изместват нещата я 100 години напред, я 200 години назад. други смятат, като Петър Добрев, че сме дошли не от еди-къде си, а от еди-къде си другаде, и вадят доказателства от рода на: "в памирското село Х думата за целувка е [i:246tmnae]обюч[/i:246tmnae]". трети пък настояват, че от никъде не сме дошли и винаги сме си били тук, само че по-рано са ни наричали траки. въобще голяма каша и въпрос на много страсти. даже официозните историци като Б. Димитров и Георги Бакалов се усетиха накъде духа вятърът и почнаха да пускат мухи от рода на "ние сме първите европейци" и "ние сме преки потомци на Ной". всичко това, колкото и интересно и вълнуващо да е, според мен е симптом на ниското ни национално самочувствие и на стремежа да намерим в някакво легендарно минало опората, която ни липсва в настоящето. а всъщност истината е разочароващо банална и прозаична в сравнение с легендите, и, като всяка истина, доста мъглява, разнопосочна и неподатлива на стройни и прости теории. със сигурност някой някога е дошъл тук отнякъде. със сигурност някой пък винаги си е бил тук. и със сигурност почти никой от нас не помни нищо за произхода на рода си с давност повече от 200 години. моите прадеди по бащина линия може преди 2000 години да са били хуни, яздещи из средноазиатските степи. а може и да са били траки, които винаги са си живели около Кабиле (днешен Ямбол, откъдето е родом баща ми; и със сигурност в тракийски времена е имало някой бард, който е опъвал струните на лирата си и е припявал: "Кабиле е градът, Кабиле е стилът"; опа, лирическо отклонение
). казва ли ти някой?
опитваме се като удавник за сламка да се хванем за кръвта и родословието си, но те ни се изплъзват. като всички съвременни народи (май без баските), българите сме невероятен миш-маш. какви ли не са минавали оттук и са оставяли по нещо от генетичния си код. трудно е да кажеш кое откъде е и кога и как е дошло.
опитваме се да се хванем за езика си, но той също е като река и тече постоянно. и преди някакви си 400 години е звучал така, че сега ако го чуем трудно бихме го познали. с всички езици е така.
за какво друго да се хванем? музиката - да, чудесна е, само че почти същата имат сърби, гърци, турци, власи и т.н. храната - кое й е уникално българското, може би сармичките или имамбаялдъ? обичаите и ритуалите - ама примери колкото щеш, че хората навсякъде по света имат горе-долу сходни обичаи.
и така, едно по едно, нещата за които сме се хванали и не щем да пускаме от страх да не изгубим идентичността си, се оказват неясни, обтекаеми, гъвкави и непрестанно движещи се.
но има още една, много насъщна и простичка причина да обичаме народа и родината си - не защото сме дошли от еди-къде си, не защото сме построили пирамидите или изобретили компютъра, дори не защото имаме най-хубавото кисело мляко или най-дълбоките и затрогващи родопски песни. може да се обичаме просто защото сме си ние. да се обичаме просто защото не можем да не се обичаме, защото това е в кръвта ни, и за него не са ни нужни никакви доводи, основания и доказателства. да обичаш просто така - това е най-дълбоката обич. всички я познаваме, защото по този начин обичаме родителите си, братята и сестрите си, родното си място. това е безусловна, безпричинна и безкрайна обич, която не признава "защо" и "откъде". и мисля, че тя ми е напълно достатъчна да обичам народа си, колкото и да съм му сърдит понякога като ходя по улиците или се ръчкам в трамвая.
Земя като една човешка длан,
но по-голяма ти не си ми нужна.
Щастлив съм аз, че твойта кръв е южна,
че е от кремък твоят стар Балкан.
luvstruck
2007-01-14_20:19
P.L.U.R. имаше една сигнатура...хаа 
Партилан420
2007-01-14_22:44
Земя като една човешка длан, но по-голяма ти не си ми нужна. Щастлив съм аз, че твойта кръв е южна, че е от кремък твоят стар Балкан. Brainjuice, хорото например е типи4но български танц, защото се танцува в обратна на 4асовника спирала.. никъде другаде го няма. Календарът на прабългарите е бил по-съвършен от китайския. Със сихурност прабългарите са били 4аст от хунския племенен съюз*, но със сигурност НЕ са били хуни, нито каквито и да е други монголоиди. Така е, защото навсякъде и по всяко време хронистите са описвали българите като БРАДАТИ светлокожи мъже от европеидната раса с тъмна права коса и кафеви о4и, а по облеклото и нравите им може да се предполага, 4е прабългарите са преки потомци на ХЕТИТЕ, които първи открили желязото и стремето. Доказано е, 4е прабългарските конници са били световно известни наемници, и неведнъж са били наемани от египетските фараони. (само те били в състояние да се справят с набезите на страховитите кимври(кимерийци) Пра-българите НЕ са били номади, имали са високо развито строителство, металургия, търговия и земеделие, освен животновъдството. Да, прабългарите са дошли на коне, след като за пореден път се е наложило да изоставят градовете и земите си за да спасят рода си. Факта,4е първата работа на Аспарух като пристига северно от Дунаева е да построи крепост, а първата му работа след като преминава дунава е да построи ГРАД противоре4ат на "номадската" хипотеза. Аспаруховите българи съвсем НЕ са първите българи на Балканите, напротив, те са последните. Преди него тук са дошли и НЕ са си заминали българите на Кубер, а преди това българската конница на няколко пъти е нахлувала тук за по едно лято. Пра-българите НЕ са траки. Траките винаги са били описвани като КЪДРОКОСИ и най-4есто зеленооки хора със солидно телосложение. Да, траките също са по4итали бога-конник и майката-богиня, но това са били само две от множеството тракийски божества и е по-вероятно траките да са възприели тези образи от хетите, населявали земите отвъд босфора в древни времена. Да , вероятно както траките, така и прабългарите са имали връзки помежду си , а също така и връзки с Египет. Българите НЕ са славяни(поне пове4ето). славяните са синеоки и русокоси хора, да езикът ни е по4ти славянски, но такъв е станал по конюктурни съображения след покръстването, след като прабългарския език, религия и писменост са били забранени. Българите сме уникален народ, кое ни е уникалното ли? способността ни да ОЦЕЛЯВАМЕ, да еволюираме и да променяме не само на4ина си на живот, но дори езика и религията, ако се наложи, само и само да предадем гените си на поколенията. Някой може и да изтъкне 4е гените ни може да се окажат цигански, турски, румънски , македонски или незнам си какви, но докато не се направи подробен ДНК анализ вси4ко това ще си останат само предположения. Генети4ната ни памет оба4е е запе4атала не един катаклизъм, и това може би е при4ина за нашия оптимисти4ен песимизъм.. Ние сме един древен и препатил народ, уморен от битки , преселения и про4ее геройства, и вместо да се тупаме в гърдите за някакви дреболии и да си мразим комшиите би следвало да се опитаме да запазим това, което е останало от оригиналната ни култура , 4е дори и да си припомним забравеното lYl
neff
2007-01-14_22:56
Eeeee,super Brainjuice, i az si q obi4am,i za nqkoi ne6ta sam saglasna. Mn sme ome6ani tuk, i koito e minal prez zemite ni e ostavil geni. edin antropolog kaza, 4e 4erepite ni sa mn raznoobrazni, ne kato na hora ot edno pleme. Samo 4e az pove4e se interesuvam ot starite bulgari, onezi na Kubrat i Asparuh. Za tqh govoreh - interesni sa mi obi4aite im - kato ku6iite naprimer, tazi duma i v ungarskiq q ima; interesna mi e vqrata im - Tangra - slunce, Avitohol - sina na ko6utata i t.n,pak ungarcite go imat. Interesno mi e kak sa re6ili da sprat nomadskia jivot i da napravqt gradove -tva Kubrat go e re6il i e promenil vs za vs. Super za entusiazma ti. Hmm, Stefan Canev, nikak ne go haresvam ot malka toz 4ovek, ama zaradi lubopitstvoto 6te se naviq da go preodoleq tva
neff
2007-01-14_23:05
Aaa, Partilane, ama Asparuh e postroil grad kogato e re6il da se ustanovi, za6toto taka go e bil nau4il ba6ta mu, koito ot svoq strana bil jivql nqkolko godini v dvoreca na Vizantiiskiq imperator i vidql 4e ustanoveniq jivot ima mn preimu6testva. Ot druga strana Kubrat re6il da zapazi divoto v kruvta na horata i zatova vinagi poddurjal interesa kam prirodata i divoto - starite obi4ai sa se poddurjali, vapreki 4e mn istorici igraqt s tezata 4e Kubrat vsa6nost e umrql hristqnin, vuv Fanagoria - stolicata na BG pri Kubrat e imalo curkva - hristianska. A Za tva koi sa Bulgarite i koi sa Trakite nqma vaob6te kvo da govorim, moje da se kaje 4e trakiiskata kultura e osnovata na gruckata, ba6ta mi 4esto kazva 4e gurcite sa q otkradnali - vapros na istoriq - pisana ot pobediteli. Trakite i te sa golqma magiq ama za tqh v druga tema.
Партилан420
2007-01-14_23:15
Да не би да намекваш, 4е българите се били нау4или да строят градове от византийците?!??... щото още в на4алото на нашата ера един арменски хронист написал: "Отвъд каспийските врати живеят българи. Те имат градове.." а пък високо в планината Хинду-Куш има останки от древен град-дворец, постоен от огромни каменни блокове... там има трон, образи на лъвове , на български владетел и на великия конник.. Мстните хора нари4ат мястото Балхара и говорят на някакъв местен диалект, дето има пове4е сходства с нашия език, отколкото с останалите езицив района.
neff
2007-01-15_00:20
Xm, ne go znam tozi armenski hronikior - eto za tva e tazi tema, ama ako moje da mi dade6 ime i vek. iskam da znam pove4e,taka ili ina4e na tazi tema se spekulira kolkoto si iska. Gradovete po onova vreme sa bili naseleni mesta s pove4e ot 20 ku6ti - estestveno e da sa imali. samo 4e grad, kakto se razbira -tuka mu e mqstoto - vlezli sme v Evropata,xaxax - kamuk, krepostni steni, ulici - tva idva ot vizantiicite. Bularite vinagi sa imali stolica - grad, no toi ne e bil glavnia Hana e jiveel drugade. Dokato Kubrat razbira vajnostta na tova horata da se subirat prodavat, razmenqt - na tova kazvam grad - izpulnqva vs funkcii kato dne6en "city" ako 6te6..Trona mislq 4e e edno ot parvite ne6ta, koito minavat prez glavata na edin glavnokomandva6t,xaxaxa. Vij bulgarskia luv e golqma zagaka za men, ne sam 4ela dostatu4no, samo sam 4uvala. Moje6 li ne6to pove4e da mi kaje6
Партилан420
2007-01-15_10:36
Авторът е Мовсес Хоренаци (Мойсей Хоренский), хрониката е "Ашхарацуйц" http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kh ... html#_ftn1 относно първата България- http://protobulgarians.com/Statii%20ot% ... alov-1.htm http://forum.all.bg/printthread.php/Boa ... /type/post [quote:kaaipmld]Древните българи имали високоразвита държавност с повече от 40 държавни и военни звания. Основните от тях били: КАНАС ЮВИГИ, КАВХАН, БОИЛ, КОЛОБЪР, ТАРКАН, БАГАТУР, БАГАИН. Държавното устройство се основавало на една цялостно изградена трифункционална обществена йерархия: 1. Духовенство – колобри; 2. Войнство – боили, таркани, багатури, багаини; 3. Труженици. България при царуването на княз Борис IВърховната власт над трите съсловия осъществявал Царят-Жрец, носещ свещената титла КАНАС ЮВИГИ – “От Бога владетел”. Канът управлявал с помощта на Шестте Велики боили, произхождащи от най-знатните болярски родове. Те съставлявали висшия господарски елит, наречен УКЕЛ, но по правило принадлежали към колобърското съсловие. Заедно с кана съставлявали Съвета на Седемте – върховният орган на управлението на САРАКТА (Царството). Управлението на царете-жреци водело началото си от древната Арийска цивилизация, свързана с митологичната представа за "Златния век". Подобни държавни титли съществували в най-древните световни цивилизации – Шумер и Протоиндийската цивилизация, а също в Югоизточна Азия - Кушанската империя и някои келтски кралства. Във всички тези цивилизации била в сила една система от държавни звания, наследство от працивилизация, която много преди индоевропейците разпростряла своето културно влияние над Стария свят. Нашите прадеди успели да съхранят този древен държавен строй в неговия цялостен вид, чак до IX век. Самият Георги Раковски пише: “...Българският народ излезе в древността до Черното море до река Волга от великата Скандинавия, и зваха се тамо ГИМЕРИ и КИМЕРИ...” За кимерите още Омир разказва в своята Одисея, че са живяли някъде на края на света, където слънце не изгрява. Кимерите били неустрашими войни-конници, които, прокудени от скитите, завладяли Мала Азия и притеснявали могъщата Асирийска империя. А много по-късно същите тези кимери застрашавали съществуването на Рим, и то през II в. пр. Хр., когато империята бил все още в разцвета на силите си. В летописа на Раковски се разказва за разселването на кимерите по света, при което една част приели името БОЛГАРИ: “...и умножиха се, и дойдоха първи в тези страни, още преди Александър Македонски. Илирик беше първият крал, а след 3522 година от Сътворението на Света (1996 г. пр. Хр.) царуваше Крал Бладилий, който Филип Македонски царя победи и свой поданик го направи. След 3685 г. (1823 пр.Хр.) царе бяха двамата братя Брем и Болг, и понеже много крале надвоюваха, и много земи завоюваха, то народът се нарече на техните имена. Брем завоюва Западната страна, и остана там покрай Западното море, Балтийско до Померания, и нарекоха се Пеми, Словаци и Бранди-Бури. Болг завоюва Източната страна, и със своя народ се засели там, и нарекоха се Болгари...” И други исторически летописи свидетелствуват за кимерийския произход на българите. В историята на волжките българи “Джагфар тарихи” кимерите, наречени там камирци, се разглеждат като древен народ, който се е разселил в Средна Азия и от него са се образували няколко народа от индоевропейското семейство – саки, масагети, алани, и БЪЛГАРИ. В своята “История на войните” византийският летописец Прокопий Кесарийски разказва за българските племена утригури и кутригури. Той започва така: ”В старо време хуните, на които тогава викаха кимерийци, живееха (отвъд Азовско море) и всички се повинуваха на един цар...” По собствен път Георги Раковски изследва въпроса за българския народностен произход и самоличност. Той е първият български народоизследовател, който застъпва тезата за индоевропейския произход на българите. Според неговите изследвания нашият народ произхожда от два основни народа: келтокимери и индоарии. Раковски се досеща, че ние носим името на кимерийския цар БОЛГ, но също и на АРИИТЕ и затова сме БОЛГ-АРИИ. В началото на второто хилядолетие пр. Хр. кимерите се разселили в Европа и завладяли много земи. Цар Болг завладял земите на Изток, и неговите поданици започнали да се наричат БОЛГАРИ (БОЛГИ). Според публикуваните България при царуването на цар Симеон Iот Раковски и Моленвил източници, Цар Болг (Болгар) основал своето царство в земите на река Волга. През следващите векове древните българи се придвижили на изток и на юг. Така те се появявили в Месопотамия и в земите на днешен Афганистан. Най-ранните сведения за българите се срещат в индийския епос Махабхарата и в ранните пурани, чието съставяне се отнася към VIII-VII в.пр. Хр. Там българите са наречени БАЛХИ, или БОЛХИКИ, а древната българска държава – БАЛХАРА. Столица на Балхара бил град БАЛХ, който и днес носи древното си име. Според Махабхарата балхите били прочути с ценните си “небесни” коне, заради които индийските владетели воювали с тях." [/quote:kaaipmld]а ето и една по-подробна статия по въпроса: http://protobulgarians.com/Statii%20ot% ... kimeri.htm а ето и една статия за културния ни принос към европейската цивилизация в музикално отношение http://protobulgarians.com/Statii%20za% ... adulka.htm [quote:kaaipmld] Преди около 30 години Топоров [Топоров, В. Н., 1974, стр. 20-75; Топоров, В. Н., 1974, стр. 29] изказва лингвинистичната хипотеза, че думата “брахман” може да се изведе от праформата *b/h/-r/l/gh, като във ведическата епоха тази форма сигурно е била *bhergh, като в последствие е преминала в *b-l-gh, най-вероятно в balgh. Тази морфема носи семантиката “бял, светя, блестя”, каквато според наши изследвания е семантиката на българския етноним. Етнонимът “българ” е почти тъждествен фонетично и смислово с името на бога Бхригу, който по силата на фонетичната трансформация р -- л в езика на прабългарите е трябвало да се нарича Бълго. Според Топоров, в семантиката на корен “брг” е вложено ритуално значение, свързано с религиозната практика на жреците брахмани – да раздават знания, светлина и мъдрост. Друг израз на тази практика са и названията “гимнософисти” и “етиопи”. Това може да означава, че в древността в района на Памир думи с основа бълг, болг и др. подобни са могли да имат смисъл на “светлина, знания, мъдрост”. По мое мнение фактът, че основата на думата брахман (brg) съвпада с основата на българския етноним (blg) може да е дало повод на преписвачите на Анонимния римски хронограф от 354 г. да заместят израза “гимнософистите (т.е., брахманите), които живеят в Средна Азия и всички са бактрийци” с новия израз “Зиези, от който са българите”. На този факт на отъждествяване на брахманите с българите пръв обърна внимание П. Добрев [П. Добрев, 1991, стр. 7-16], който го обясни с хипотезата, че до тези времена българите са живеели близо до Бактрия и Индия. Друго основание за свързване на думата брахман (мъдрец, учен човек) с българския етноним, според П. Добрев е фактът, че в Средна Азия и Тибет много думи с корен “блк” имат значение на “разум, знание, мъдрост”. В основата на тези убедителни лингвинистични факти може би стои представеното по-горе от нас обяснение, че не само етимологията на думите “брахман” и “българ” е една и съща, но и тяхната семантика включва общото смислово гнездо “светлина, яснота”, което още от древността е епитет и синоним на знанието и мъдростта.[/quote:kaaipmld]
neff
2007-01-15_10:43
Xexe, super, tnx
Партилан420
2007-01-15_10:59
заслужава внимание хипотезата за българския произход на монотеизма (идеята за един триединен БОГ) http://the-art.hit.bg/prose/nebeto.htm
ZYan
2007-01-15_15:58
Ne go gledah toq film.. i me e qd ! Kazaha mi che bil dobre napraven... Nqma li go nqkade ot kadeto da moje da se svalq??
neff
2007-01-15_16:11
Ami ZYan, za sujalenie si nqmam i ideq, ama moje da go google-ne6 ili cukne6 na site-a na BTV i da izcko4i ne6to, kato ni6to da go povtarqt tezi dni, no vse pak tova e poredica, ne prosto edna seriq - 4oveka e minal 30 000km. sledva6tiq epizod trqbva da izcko4i v nedelq. taka 4e znae6 kade si sledobed kam 3pm.
malkiat_dim
2007-01-16_14:09
Повтаряха я серията в неделя около 1 и нещо вечерта мисля, та който спи кат мене през деня а вечер се ококорва да си знае
ZYan
2007-01-19_11:19
mda:) Edna ot malkoto polezni temi v toq forum.
neff
2007-01-19_15:14
off/ Ne kazvai golqma duma
da ne ni nalazqt nqkoi slavqni ili traki i da ni kajat koi e po dobur i t.n.
off/
a ina4e pak za filma, nadqvam se 6te gledate vtorata seriq i 6te mojem pove4e da govorim, abe filma naistina ne e napraven mn dobre, ama ideite i infoto mu sa dobri.Zna4i do togava
Nik
2007-01-21_08:11
лази лази паяче
neff
2007-01-21_14:36
Takaaaa, e sled 2ra seriq? Na kratko - vs e spored filma - ima 17 teorii, nito edna dostatu4no sigurna.Qvno ima interes istinata da e skrita. Kogato Asparuh presi4a Dunava - kazvat 4e bulgarite sa bili 10 000, ama za6to imperator Konstantin idva na voina s 80 000. Predpolaga se 4e bulgarite sa bili kam 1mln, kam 80 000 voini sa se vklu4ili v tazi voina, dokato edna dosta golqma 4ast voini sa pazeli severnite granici ot hazarite... prez 334g rimski hronograf vru6ta ne6tata do Noi i pi6e, 4e ot nai-golemiq sin na Noi sa proizlezli 25 naroda- nqkoi ot tqh sa: asiriicite, armencite i bulgarite - voda4a ime bil Ziazi - vnuk na Noi. imennika na BG hanovete zapo4va ot 165, sega ima zapazeni 3 prepisa i 3te v Rusia, no ot 16 vek. Parvite 2 imena sa na Avitohol i Irnik - za purviqsa kazva 4e e jivql 300 godini, za vtoriq - 150. xmmm, sega kato pro4eta kvo sam napisala, mn povurhnosten toz film, eiii i razhvurlqn nqkak si.
bagala
2007-01-21_15:55
I dvete serii sam gi zapisal priemam poru4ki po po6tata
neff
2007-01-21_16:26
off/ umni4uk be,eiii. A sigurno i procent 6te iska6
off/
ZYan
2007-01-21_19:44
toq put go gledah!
kvo da komentiram. te profesorite nemogat da sa sigurni ot kade sme puk az kvoto i da komentiram shte e samo gargara. Vapreki che filma ne e napraven s mnogo sredstva spored men -ideino e perfecten.
Nik
2007-01-22_15:00
България е по ранна държава от 681 година, тогава просто е сключен мирен договор с Византия, но това не значи че държавата е от тогава,все пак неможе да бъде сключен мирен договор с несъществуваща държава...през 205 г. преди Христа сме наричан народ с името Хайлендър( наричан така от племена населяващи сегашна Великобритания и скандинавието), което не е шотландски боец в превод! , а означава "Издигнат народ", възвишен духовно и физически...
neff
2007-01-22_16:06
Saglasna sam Nik, tova ve4e ne e prosto teoriq, za6toto otkadeto sa minavali bulgarite na put za nasam vinagi sa osnovavali durjava s tova ime, a i predi Asparuh tuka ve4e e imalo bulgari. Pone taka kazvat istoricite de. Az bqh 4ela edna malka knijka predi godini kadeto se spekulira6e s teoriqta 4e Bog Odin - vurhovniq bog na skandinavcite e bil bulgarski khan, koito sus svoite "druguri" se e otpravil na severozapad. Kazvat 4e v grad Upsala, mislq 4e tova e v dne6na Finlandia e otkrit groba na tozi Bog i runite ot groba mu sa bili raz4eteni - jivql e 150 godini i e upravlqval, a sa go nari4ali Bog zaradi vsemogu6testvoto mu. Kazvat 4e Bulgarite sa nare4eni sinovete na slunceto, hmmm
Nik
2007-01-22_16:30
Упсала е в Швеция
neff
2007-01-22_16:36
10x
the GNOME
2007-01-22_16:49
има имааа
neff
2007-01-22_17:01
to 4e ima,ima ama kvo v toz slu4ai, bulgari li ima
, kade saaaa, ne ostanaha, tuka v morskata gradina kradat jabkite ot fontanite i posle gi vijda6 po dvorovete na hora s ku6ti za po 200 000eur... 
the GNOME
2007-01-22_17:25
може може... имаме си хора всякакви и това не е лошо... Така сме живи! Така сме различни! Така оцеляваме.... Вярно е че понякога боли, но без това как ще е? Лошо е че баланса малко ни е поразбит, но ще се оправим!!! Както винаги.... Обичам ви!
brainjuice
2007-01-22_17:42
SoHm
2007-01-25_00:46
[quote="the GNOME":2l1vcwmr]може може... имаме си хора всякакви и това не е лошо... Така сме живи! Така сме различни! Така оцеляваме.... Вярно е че понякога боли, но без това как ще е? Лошо е че баланса малко ни е поразбит, но ще се оправим!!! Както винаги.... Обичам ви!
[/quote:2l1vcwmr]
Амин
ZYan
2007-01-25_11:13
sha ima i 3 chast!:)
ani
2007-01-25_13:37
Аз съм горда и щастлива, че съм Българка /няма да редя цялото стихотворение на Вазов/ :там е казано всичко, и в редица други песни и стихове е възпята по всевъзможен начин любовта към Родината и гордостта от това , което нашият народ е имал, има и ще има като култура, дух и история .....важно е да помним, да търсим и да уважаваме произхода си, културата си, традициите си и народа си. 100% родолюбието е едно от най-чистите и истинските чувства, което всеки един човек по планетата Земя изпитва към своя етнически и национален произход....., това за мен е онова вътрешно изтръпване , което те причислява към останалия свят, но не така, просто като единица, без произход, без минало и бъдеще, а само с настояще... , това е онова чувство на общност, на принадлежност, на жертвоготовност и гордост..../ще Ви отегча с няколко цитата
/
1.“....цивилизация в строгия смисъл на думата може да се говори, когато един народ притежава няколко важни исторически достояния: първо, развита материална култура; второ, наличието на свои собствени строителни традиции; трето, наличието на свои писмени и книжовни традиции; четвърто, развита духовна култура.”-налице
2.“...държавите по света се делят на две различни групи – в първата група влизат държавите, които имат своя собствена оригинална цивилизация и светят със своя собствена светлина, а във втората група влизат държавите, които са заимствали постиженията на своите по-развити съседи и светят с отразена светлина. Подобно на това, както на небосвода има светила, които излъчват и които приемат светлина, също и държавите се делят на излъчващи и приемащи цивилизация, само че на небето преобладават светилата със самостоятелно лъчение, докато на земята преобладават държавите, които светят със заимствана светлина и наподобяват небесните планети....”- е мисля , че сме от първите
3.“...От времето на първите известия за тях, та до ден днешен българите непрекъснато се наричат българи и разликата между българите от времето на Авитохол, Курт/ Кубрат/ и Аспарух и съвременните дунавски българи е дори по-малка и несъществена, отколкото различието между елините от времето на Омир и днешните гърци. Историческите и езиковите податки недвусмислено сочат, че българите са един от най-старите народи, които са съумели да оцелеят до днес.”- не го твърдим само ние или нашите учени, безспорно доказателствата са налице .........................
4.“.....- човешката истина е многостранна, многопластова. Когато човек успее да намери отговор на определен въпрос “Защо?”, като лавина възникват нови и нови. Аз съзнавам, че не мога да достигна до Абсолютната Истина, но ми е интересно да изследвам човешките същества и в частност - българите;
- в процеса на обучението и възпитанието на детето възрастните хора му предоставят част от постигнатото знание във вид на “абсолютни истини”, по отношение на които не се разрешава право на съмнение. В началото детето задава въпроси “Защо?”, но няколко последователни “Защо?” изкарват от равновесие обучаващия, детето получава укор и постепенно то се “научава” да не задава въпроси. Поощрения получават заустяващите преподаваното знание, а към задаващите неудобни въпроси се отнасят като към досадници. Така с времето ние, човешките същества, се научаваме да разсъждаваме с шаблони, за които даже не се замисляме;
- в съвременното българско общество се разпространяват няколко такива шаблона по отношение на “българското”, а именно: България е малка страна; българите са малоброен и беден народ, поради което не може да взема участие в решаването на глобалните проблеми; единствената възможност да оцеляваме е присъединяване към някой силен “брат” – византийци, турци, руснаци, американци, западноевропейци и т.н.
- в конкретния случай представляват интерес две характеристики на човешкото същество - материалност и духовност. За възприемане на “материалността” човекът разполага с пет сетива, но не разполага със средства (сетива) за възприемане на “духовността”. “Материалността” има връзка с “егото” и се свързва с понятия като преживяване, богатство, насилие, секс и др. “Духовността” има връзка с “Аз”-а и произтича от по-висшите нива в Космоса. “Възприемането на духовността” се свързва с достигане на определено ниво в процеса на еволюирането. (Не може да се очаква проява на “духовност” от “низшия духом”, т.е. от този, който се намира в началото на своята еволюция.) Съотношението материалност/духовност е мяра за достигнатото еволюционно ниво. “Духовността” е водеща в живота на човешките същества, но тя не се забелязва от “материалистите” – те са в състояние да констатират само някои последствия от непроява на “духовност” като революции, войни, катаклизми и др. без да са в състояние да осмислят истинските причини.
Следователно определенията за българите в по-горния абзац се отнасят до “материалността”. А древните българите са пренесли през хилядолетията “духовността” на човешките същества и са оставили български следи по цялата планета Земя.” / цитата от Васил Томов/ - ,
да разчупим шаблоните..........., и
където и де се крие абсолютната истина за произхода ни, е без фактологично голямо значение според мен, въпроса днес е ние как продължаваме да градим историята на този род, на тази цивилизация, на тези Българи:
вметвам и някой линкове, предполагам сте попадали и на тях, дано са Ви интересни:
http://www.sarakt.org/proizhod1.htm
http://stranicata.com/snd/prozihoda_na_bulg.htm
http://www.astrohoroscope.info/bulgaria.htm
http://www.bulgarien.nu/index.php?name= ... me=Printer
http://www.kroraina.com/b_lang/bl_west.html
http://7rilskiezera.com/mambo/index.php ... &Itemid=56
http://protobulgarians.com/Statii%20ot% ... alov-2.htm
http://www.math.bas.bg/~tabov/simokata.htm
http://www.kroraina.com/bulgar/rashev_bg.html
"Бог да пази България"
Nik
2007-01-25_15:19
...ми много хубаво , ама с комунисти и болшевики трудно може да се гради... последните 60 години го доказват недвусмислено, а народът български оскотя дълбоко..., което разбира се беше и крайната цел..така е по лесно за другарите..., а другарите са БЪЛГАРИ !!! Срам за останалите, но меродавни , богати и определящи...и крадящи неуморно...а овцете блеят...умилителни и похвални са опитите ни за напомпен патриотизъм и повдигане на националната гордост..., ноо правено от кои?!? Разбира се от същите другари,, по ЕС класите ще ги познаете...изроди са те,,,и са българи....терористи в собствената си държава...
the GNOME
2007-01-25_18:07
или ездачи крадливи с бързи коне.... гъвкави са те и изобретателни
и оцеляващи ...хм май си прав...
не са БЪЛГАРИ...
psi-fi
2007-01-25_18:10
българите са гега зле... като повечето хумани на тая планета
neff
2007-01-25_19:11
Ani
, kakto vinagi ne samo kazva6 mnenie, no i taka go kazva6 4e na 4ovek mu stava hubavo. kakto i na men sega, 4e sum bulgar4e i sam suglasna 4e vajnoto e ne tova otkade to4no sme trugnali, no kak razvivame ideite koito Starite sa ni ostavili.
Navsqkade po sveta, horata ve4e ne obru6tat vnimanie na tova, koeto predcite sa im zave6tali. Sigurno tova e taka za6toto dnes, USA e tolkova v o4ite na vsi4ki, i nalaga svoeto mnenie, opitva se da kontrolira materialnoto, za da zamaje o4ite na nezadovolenostta ot lipsata na guhovno. No kak nqma da lipsva! Amerika e napravila nai mnogo za da se otkusne ot korenite si, dali Natives-indianski ili evropeiski, te sa simvol na NEW ORDER - ne tursete v minaloto. A ne e taka,taka se gubi duhovnostta.
No da se vurnem kam bulgarite - oprostqvaneto tuka e fakt. stana moderno da si moderen.
Ponqkoga dori i da vijda6 4e oprostqva6, ni6to ne moje6 da napravi6, to prosto energiata te poglu6ta. To i zatova horata obi4at da se zaribqvat i obedinqvat okolo ne6to krasivo, krasotata zarejda +, kato iskustvo kato muzikata naprimer, tq predpolaga 4e tam nqma materialno - dori mislq 4e uspqva da opazi staroto zave6tanie.Molq da se otbeleji - muzika, ne massmedia.
Oh, ne mi se pi6e pove4e 
. Pozdravi
edit: setih se kakuv be6e kraq na moqta teoria. Az sam maluk 4ovek sus maluk jivot, malko ne6ta me interesuvat ot jivota izun moq, no se interesuvam i za drugiq, golemiq, ne6tata tam hi4 ne mi haresvat. I moje nqkoi da me nare4e kon s kapaci,no tova 4e sum se zaobikolila s dostatu4no "svestni" za men hora, i te sa bulgar4eta osnovno, zna4i, 4e za men ne6tata vurvqt na dobre. Za men de, za sledva6ti pokoleniq ne znam, to tva, koeto go napravihme na prirodata..
ani
2007-01-26_10:59
иииииииииха, добре съгласна съм, че има наистина за какво да "блеем", както казваш Ник: безспорно доказателства за антибългарско поведение и действия са хиляди......, но да допуснем, че от времето е проверена максимата:"....всяко стадо си има мърша" ......, а и не вярвам , че някоя S, C, E или пък каквато и да е класа....ще бъде изровена след 100, 200, .... или пък 1000 години по подобия на Златните ни съкровища или.....редицата други реално съществуващи паметници и образци на Нашата култура и духовност. .....да си ги карат със здраве: това са преходни неща....., материални паметници на типично съвременния комерс, мутрезацията на глобалното село, неоегоцентризма, абсолютната безхаберност и алчност, които властват повсеместно. Съремената история : имам впредвид историята, за нас след дори самото освобождение, и в частност световната след Първата Световна Война...., е доста неясна и спорна: няма да намесвам теориите за конспирации и налагането на Нов Световен ред......, но явно именно на тази Съвременна история е присъщо оскотяването , маменето с майсторлък, тероризма и антихуманната изродщина.... / нима самия президент на Щатите не е най-големият терорист в собствената си страна/, но това е друга тема..... Тук идеше реч за Българите, и по скоро за пътя им през хилядолетията, за началото на държавността ни, за културата и достиженията на именно този древен народ, не може според мен едни ми ти 60 години, макар че те по моему са малко повече да зачеркнат миналото...... ..., а и на мен лично не ми е необходимо някой друг да "помпи" моят патриотизъм, моята национална гордост....,това не са ли лични чувства? да дадем тогава дефиниция : Що за животно е Българина? И кой е Българин въобще? Аз съм българка: защото моите родители са българи, техните също, прародителите на моите прабаби и прадядовци, от едната страна идват от днешен Ниш /Македония/, от другата от селище около съвременна Браила в Румъния, та с течения на времето прародителите ми са достигнали съвремените предели на България, едва ли защото не са биле Българи...... Географията на поселения се променя по ред причини....това е факт не само за едно семейство, за един род, това е факт за народи , за цивилизации..... Майчиния ми език е Българският. Националната ми принадлежност е българска. Аз се самоопределям като такава.И това ми е достатъчно. И именно : хилядолетната традиция за държавност, далновидността на древните ни владетели, умението да побеждават и отстояват държавата било с меч или реч, познаването на Космоса, умението да измерват точно времето, да коват благородни метали, боравенето с вярата и религиозността, съзнанието за необходимост от култура и фолклор..... доста са основанията за гордост....и са достатъчно стойностни да извличаме поука, нима ще се оприличаваме....с някакви си класи автомобили или схеми на измами .....просто народа ни , държавността ни имат славно минало, настоящето е рехаво, но бъдещето е по близо до нас, отколкото до тях... ...и по моему трябва да сме горди и достойни да носим това име Българи. пък кой как си е лично право и след време пак тя-историята и нас ще съди........... http://web.hit.bg/bgsviat/avtohtonnateza.html http://web.hit.bg/bgsviat/Kalendara.html
pavelot
2007-01-26_11:53
Ако ще бъдеш - бъди, ако ще бодеш . боди! Румен Цеков - Кубо - един голям българин. България е любимата ми държава в Европа, камо ли ако погледнете границите й преди османското нашествие. Обединени народи и етноси, приели да съжителстват под едно име. Явно, че пра-българските племена са били многобройни и са доминирали над другите - хуни, скити, татари, хазари, персийци даже... Маджарите също са ни сърбали попарата - преди основаването на Пеща. Lovebul
break
2007-01-28_17:23
[url=http://zamunda.net/details.php?id=76310:pw9pz9av]БТВ Документите: Българите (Епизод 1) - Последната крепост XviD[/url:pw9pz9av] [url=http://zamunda.net/details.php?id=75157:pw9pz9av]БТВ Документите: Българите (Епизод 2) - Тайната история XviD[/url:pw9pz9av]
the GNOME
2007-01-28_19:59
Лелеее примера с тревичкатаааа.....
[color=red:2fbrprug](сърчице)[/color:2fbrprug]
SoHm
2007-01-29_08:13
break мерси за линк-а, пуснах си ги да се свалят
Сега остава само, редовно да качват всяка следваща серия ... и така накрая да си ги имаме сичките
neff
2007-01-29_14:00
Break, 10x za linka. Az izpusnah 3ta seriq taka 4e 6te se radavam da si q svalq. No ima i o6te. Pozdravi ot o6te edno gordo bulgar4e
RainbowBoy
2007-03-14_23:36
ako ne ste gledali tova vi go prepora4vam ! "През мъглата на вековете - древни български хроники" Пет века от историята ни остават в сянката на миналото. Разкази и легенди отварят нови страници в българската праистория. Сценарист Стефан Цанев Режисьор Димитър Шарков Оператор Пламен Герасимов Непознатата история на древните прабългари, обитавали земите на днешна Монголия. Заради тях китайците строят Великата Китайска стена, за да се отбраняват от своите съседи - хуно-българите. Разделени на племена, прабългарите се разселват в различни посоки на света - Египет, Индия, Апенините, поречието на Волга...Историците откриват следи от древните прабългари чак в Мексико. Това, което Хан Аспарух основава и нарича България е само една малка част от многобройното прабългарско наследство по света. Разкази и легенди ... Откога датира началото на съществуването на българската държава. Още през 2137 г. преди Христа е имало българско царство на север от Китай. Съществува легенда за изграждането на Великата китайска стена, с цел да спрат набезите на българите. Друга легенда разказва за първата и единствена жена на Александър Велики - българската царица Балкара. Легендите за Хан Кубрат и Хан Аспарух. Историята за изграждането на старопрестолните градове...
Syman
2007-03-15_06:53
сигурно водещия ако каже, че е имало българия в япония и австралия вие пак ще му повярвате
Aero
2007-03-15_08:50
Syman коментара ти е на място. Пича от предишния пост леко се е ентусиазирал, чак до 2000г. преди христа стигна...
delamelix
2007-03-15_09:25
2000 години....3000 години....да ле Тва са само глупости.Когато Атлантида потъва оттам оцеляват само родът на Майните и така почва всичко.Тва е.Приемето го!
Syman
2007-03-15_10:03
4666 6opite otkrivat amerika q ne se ebavaite hahha
tripi
2007-03-15_10:11
[quote="Syman":1kgv3pmb]4666 6opite otkrivat amerika q ne se ebavaite hahha[/quote:1kgv3pmb] ми да ..ама ги мързяло да слезнат на сушата,щот били зверските махмурлии и отсвирили цялата мисия..
sdhhdsjo
2007-03-15_14:27
taq poredica deto q davat po btv za bylgarite ,rabotite izob6to ne sa dokazani i e napravena ,sq nali vlqzahme v EC i s toq film da pokajem nali 4e na6ata strana e mn stara ,i 4e drugite dyrjavi nali da gledat na nas kato na ne6to po dobro
Nik
2007-03-15_17:30
ami nqma po stara darjava v ES, Garciq i Italiq ne gi broq, zashtoto ne sa originalni ponastoqshtem sprqmo minaloto si...a nie,,nie sme si sashtite balgari.....,e, malko poochukani i izkofeli ot prevratnostite na poslednite nqkolko veka, no balgari, ne eladi, i ne rimlqni.....
ani
2007-03-16_11:22
"о неразумний юроде, поради що се срамиш да се наречеш БОлгарин....." [quote:2f1no012]taq poredica deto q davat po btv za bylgarite ,rabotite izob6to ne sa dokazani i e napravena ,sq nali vlqzahme v EC i s toq film da pokajem nali 4e na6ata strana e mn stara ,i 4e drugite dyrjavi nali da gledat na nas kato na ne6to po dobro Rolling Eyes[/quote:2f1no012], абе не мисля , че им дреме......., колко стара, колко млада...или пък този филм ще ги образова....едвали и труда ще си направят , ако въобще могат някъде да го гледат...... и тя историята, при нея...винаги има едно на ум, има различни извори, различни летописи, различни учени, различни експедиции...., обаче има и исторически паметници.... и те като се датират и изследват независимо от не една страна...... им се дава произход и принадлежност.... та по този параф не мисля, че няма от какво да се "ентусиазираме", и айляк де е
muhomor
2007-03-19_20:40
Гадно племе сме си като цяло, но пък природата ни е хубава. Да 'земем да му теглим една майна на пустия ни балкански манталитет, а?
neff
2007-03-30_16:39
Da teglim edna maina na pustiq mantalitet sam saglasna - ni6to lo6o da raznoobrazim malko i da se vurnem kam starata bulgar6tinka - ot hanovo vreme i da zabravim slavqnskata selqniq i ma4ov6tina - i sred jeni i sred muje. No vse pak mislq, 4e ne sme za izhvurlqne, vapreki 4e ve4e sa ni otsvirili i nie sme se otsvirili. Are malko dostoinstvo, a....
vordhosbn
2007-03-30_17:06
Хммммм. Не знам защо реши че мачовщината и селянията са уникално славянски черти.
moonwatcher
2007-03-30_19:05
И на мен ми е странно. Славяните са били земеделци... Докато прабългарския номадски начин на живот предполага по-агресивно/просташко поведение.
vordhosbn
2007-03-30_19:45
И с твоето мнение не съм особено съгласен. Прабългарите са донесли държавност и монотеистична религия по земите на славяните. Не са били типични номадски племена. Според мен селянията е черта на цялото човечество, не на отелна държава, още по-малко на отделна етническа група.
neff
2007-03-30_20:32
da si kaja, ne sam obikolila sveta, 4e da govorq za ostanalite durjavi, no sam bila po slavqnskite zemi, imala sam kolegi otvsqkade naokolo, i vijdam 4e e slavqnska. lipsa na samo4uvtvie poslednite nqkolko stotin godini li,nz.Selqnite po drugite krai6ta ne sa kato selqniqta tuka. Straha e prosto v horata. Nali ne si mislite, 4e vsi4ki gi e strah kato nas tuka - preraboteni mozu4eta navsqkade - vsi4ki da sa ednakvi - ako nqkoi nosi razli4ni drehi, slu6a druga muzika, qde druga hrana, ima drugi idei ot mnozinstvoto - da go ubiem s kamuni. ei tva sa slavqnite. kato evrei - s dulga istoriq sme, ubiti ot boi.... Prosta6tinata i luje-smelostta, po tipi4no na6enskiq na4in... moje i da ne ste suglasni... ne kazvam, 4e tam kadeto tva ne im pre4i, e po- hubavo, no 6te6e da e dobre da imame malko ot tupa6tinata na globaliziranite, da sperm da se obijdame, a ednovremenno da si mislim, 4e sme unikalni. e, kvo lo6o ima da si misli6, 4e si gotin, po - dobre li e otkolkoto da si misli6 4e si ubitak?
vordhosbn
2007-03-30_21:22
Виж, не споря за балканския манталитет. Явно той е налице. Но не мисля че това има нещо общо със славянските ни корени, както и с прабългарските. Дали е продукт на последните няколко десетилетия или века незнам, но определено не е заради предците ни преди 1300+ години.
brainjuice
2007-03-31_07:52
мдам. манталитетът не се предава с гените. ако беше така ехеее....
delamelix
2007-03-31_14:29
Bulgarite a.....edna naciq pulna s hora koito sa nesposobni da poemat otgovornost za sebe si,no vdigat induvidualizma v kult...????? Mladite sme su6tite bokluci.
.
2007-03-31_14:58
zavistlivi i zlobni kopeleta , koito ne jelaiat da se razvivat .Primeri v foruma kolkoto shtete, daje i nicknames moga da poso4vam ..
neff
2007-03-31_15:12
Prostotiqta v mantaliteta ide ot lipsa na obrozovanie i tva, 4e pove4e ot polovinata narod v taz durjava ne sa pro4eli pove4e ot 2 knigi sled "zai4enceto bqlo". Mama mu dee***, ne mi stiga, 4e kato patuvam izvun BG, po4ti vseki me gleda, kato 4e li trqbva da se izvinqvam, 4e sam ot BG, ami i tuka 6te mi pluete kato za svetovno - kompleksi, kompleksi... Are nqma nijda.... Delamelix - tva, 4e ti ili horata pokrai tebe ne mogat da poemat otgovornost si e tvoi problem i na tez deto ne sa te nau4ili. Az otgovornosti poemam, i bulgar4etata, koito sa nai-blizko do men, demek moite priqteli i te. Champa - zavistlivi i zlobni kopeleta ima mnogo, i sam saglasna, 4e kato istinki kompleksari ogromen procent ot bulgarite sa takiva, ama "let go", 4ovek, sigurna sam, 4e moje6 da nameri6 pone edno hubavo ne6to - 6tot nqma6e ina4e da napravi6 semeistvo tuka. Aide napi6i mi ne6to hubavo za bulgarite,a? molq.... Vordhosbn - razbira se, 4e mantaliteta nqma ni6to ob6to s genite, ama edin balkanski mantalitet, dori i da go preseli6 v USA, sled 15godini pak 6te e balkanski. Tova, koeto imah predvid e, 4e trqbva da se oburnem 1300 godini nazad i da se prisetim 6to e dostoinstvo, 4est i smelost - ot starite bulgari.
OXLAHUN IK
2007-03-31_15:13
pove4eto istinski bulgari sa vun ot bulgaria... kolko tujno... pregrudki za istinskite bulgari v bulgaria deto triabva da turpiat svetovnoizvestnata Bulgarshtina... a sme durjava s takava obshirna kultura, ima tolkova mnogo s kakvo da se hvalim, ima tolkova mnogo istoria 4e da se uchim i razvivame... ama mai ne v bulgaria.... shtoto tam te sma4kvat bg-zombitata deto imat samo edno v glavata. Kak Da Opliuia i Sma4kam pove4e sunarodnici s usmivki na licata Edinstvenia na4in tova da iz4ezne e da en im se obrushta mnogo vnimanie, d se ba4ka i da se dokazva na sveta 4e ne sme edin giol v nai zabitia mu krai. Po vsiakakuv vuzmojen na4in. Triabva da se raboti, da se suzdava, da se tvori! s prikazki se samozadushavame. Az sum gord 4e sum bulgarin, ot 6 godini sum navun i fakta 4e sum bulgarin mi e pomognal mnogo, mnogo puti sa me tretirali po zle i ot mangal no i mnogo puti sa me tretirali kato car! zaradi prostia fakt 4e idvam ot miasto s tolkova mnogo istoria...
neff
2007-03-31_15:23
Dnes 4etoh, 4e za 2006 godina sme namaleli s 39 460 du6i, i tova sa samo tezi, koito sa umrqli, srednata vuzrast na naselenieto e 41 godini - ujas, nie sme stari, rodili sa se 73 000 deca - tva e ve4e obnadejdava6to, no imame -5,1 prirast - mn zle. off/ Az sam edna ot ostanalite, mersi za pregrudkata, a az predlagam pregrudka za vsi4ki onezi, koito vse pak nakraq se vru6tat.
vordhosbn
2007-04-01_16:23
[quote="neff":3k2jskka] off/ Az sam edna ot ostanalite, mersi za pregrudkata, a az predlagam pregrudka za vsi4ki onezi, koito vse pak nakraq se vru6tat.[/quote:3k2jskka] Аз пък прегръщам всички онези завистливи комплексари, които няма кой да ги прегърне.
neff
2007-06-19_06:50
намерих нещо интересно, което се прави от българи в България за развтието не само за деца - http://baga-tur.com/5%20Frameset.htm всъщност гледах по някакъв сутрешен блок хората, които го правят. Яко е....
the GNOME
2007-06-19_08:38
ехааа здравения!
особено някои неща с конете... 