Gravatar
vordhosbn
2009-09-12_19:16
Войната в Ирак

Тази тема ме вълнува много и тъй като не мисля че е обсъждано, а определено е нещо, което мисля че е важно. Филма на Майкъл Мур - [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_9/11:111yoq93]9/11 Фаренхайт[/url:111yoq93] дава доста добър поглед върху въпроса и горещо го препоръчвам на всички които не са го гледали. [size=150:111yoq93][b:111yoq93]Тероризъм[/b:111yoq93][/size:111yoq93] [img:111yoq93]http://freethoughts.org/archives/9-11-n.jpg[/img:111yoq93] Още от моето детство съм бил възпитаван да държа на ценности като свобода и мир. Мисля че всяко нормално човешко същество оценява по достойнство тези идеали. Когато се случиха атентатите на 11 септември преди 8 години, не знаех какво да мисля. По всичко изглеждаше че арабски терористи са атакували една от най-силните държави в света. Жертвите наброяваха хиляди... Имаше още терористични актове в Англия, Испания и други държави, и изведнъж дори и в ежедневието на обикновения българин, една думичка почна да се използва по-често. Тероризъм. Ал Кайда, Осама бил Гладен, араби, екстремисти, фундамелисти, религиозни фанатици... Тази концепция "тероризъм", бе пренесена в реалността съвсем неусетно. И това в държава, ограничени случаи. [size=150:111yoq93][b:111yoq93]Свобода[/b:111yoq93][/size:111yoq93] [img:111yoq93]http://aviewfrommybalcony.files.wordpress.com/2008/02/liberty_by_katta80.jpg[/img:111yoq93] Може да си представите какво е било положението в Щатите. Самата концепция че някой лош арабин може да дойде от друга държава и да ти навреди, при това концепция поощрявана от правителството и медиите, насажда съвсем първичен страх и объркване сред хората на една нация. Намерени са доказателства, че правителството на Щатите е имало специфична информация от разузнавателните агенции относно атентатите на 11 септември и не само че не е направило нищо, но е допуснало серия от нетипични "грешки" отностно националната сигурност на този ден. И все пак, сякаш тези факти, минават покрай ухото на обикновения американец, и той сякаш става сляп и глух за ставащото в управлението на САЩ. [size=150:111yoq93][b:111yoq93]Patriot Act[/b:111yoq93][/size:111yoq93] [img:111yoq93]http://www.leiboldconsulting.co.za/images/security-camera.jpg[/img:111yoq93] През нощта на 25 срещу 26 октомври 2001, един закон е отпечатан за пръв път официално на хартия. Този зaкон е гласуван на следващия ден в Конгреса и е приет, без почти никой от сенаторите да го е прочел. Става дума за така наречения Patriot Act. Ето малко примери от него: [quote:111yoq93]Sec. 213: Allows "Sneak and peek" search warrants, which let authorities search a home or business without immediately notifying the target of a probe.[/quote:111yoq93] [quote:111yoq93]Sec. 206: Allows one wiretap authorization to cover multiple devices, eliminating the need for separate court authorizations for a suspect's cell phone, PC and Blackberry, for example.[/quote:111yoq93] * Section 215 modifies the rules on records searches so that third-party holders of your financial, library, travel, video rental, phone, medical, church, synagogue, and mosque records can be searched without your knowledge or consent, providing the government says it's trying to protect against terrorism. * Section 411 makes even unknowing association with terrorists a deportable offense. * Section 412 gives the attorney general authority to order a brief detention of aliens without any prior showing or court ruling that the person is dangerous. [size=150:111yoq93][b:111yoq93]War is Peace[/b:111yoq93][/size:111yoq93] [img:111yoq93]http://www.synapseproductions.org/whatson/images/1984web.jpg[/img:111yoq93] ООН назначава оръжейни инспектори в Ирак, заради подозрения в притежание на оръжия за масово унищожение. Без никакви доказателства, и в противоречие на повечето държави, членки на ООН, САЩ, подкрепен само от няколко държави (включително България), обявява ултиматум на Садам да предаде властта. На 20 март 2003, година Джордж Буш обявява война на Ирак и стартира инвазия над територията й, подкрепен от малък брой британски войници и малки гарнизони от други държави. [size=150:111yoq93][b:111yoq93]War[/b:111yoq93][/size:111yoq93] [img:111yoq93]http://scienceblogs.com/corpuscallosum/images/iraq_war_baghdad.jpg[/img:111yoq93] Надали повечето от хората са наясно какво точно означава една война, още повече че широката публика, въобще не възприема окупацията на Ирак като типична война. Щатите са "освободители" - защитници на идеалите на демокрацията и човешките права. Смърт на цивилни граждани в Ирак до днешна дата: [size=150:111yoq93]90 080 - 101 577 (приблизителна оценка)[/size:111yoq93] Докато американската нация наблюдава пасивно прехода от демокрация към диктатура, организации като ООН узаконяват мълчаливо една несправедлива война. Багдад преди: [img:111yoq93]http://www.globeweeklynews.com/baghdad%20before%20the%20war.gif[/img:111yoq93] [img:111yoq93]http://weblogs.hollanddoc.nl/bagdadfilmschool/files/2009/03/baghwyaiclub22.jpg[/img:111yoq93] [img:111yoq93]http://www.robinhoecker.com/travel/iraq/iraqimages/baghdad.jpg[/img:111yoq93] Багдад след: [img:111yoq93]http://z.about.com/d/usliberals/1/0/c/2/BaghdadBombingStringerGettyImages.jpg[/img:111yoq93] [img:111yoq93]http://i3.photobucket.com/albums/y55/silverbeam/A%20CSM%20Blog/Baghdadbomb.jpg[/img:111yoq93] [img:111yoq93]http://www.nocaptionneeded.com/wp-content/uploads/2007/08/baghdad-boming-feb-4-07.jpg[/img:111yoq93] Не искам да отвращавам никой и не искам да предизвиквам негативни реакции като поствам снимки от реализмите на войната. Ако някой все пак иска да види с очите си, за какво става въпрос, ето един сайт с няколко фотоси по темата: [url:111yoq93]http://www.progressiveaustin.org/iraqivic.htm[/url:111yoq93]
Gravatar
Jinsou
2009-09-12_19:22
Re: Войната в Ирак

dude tova 4e si gledal edin fium i si stanal supri4asten izvednuj mi se vijda leko ...... :wink:
Gravatar
vordhosbn
2009-09-12_19:26
Re: Войната в Ирак

Просто дадох пример със това че филма дава добра гледна точка. И всъщност той ме разчуства достатъчно за да напиша тая тема. Гледал съм и други филми по въпроса и съм се разровил по нета за информация. Както и да е - според мен въпроса не е какво те е накарало да заемеш дадена позиция а базата ти за нея. Моята база е че не мога да остана с неутрална позиция когато виждам грубо потъпкване на основни човешки ценности. Твоята позиция, все пак каква е?
Gravatar
dapsycho
2009-09-12_19:46
Re: Войната в Ирак

Напълно съм съпричастен с това, което си усетил и което искаш да кажеш. Споменавани са тук и други филми, но като цяло не е зле да видиш всички филми на Майкъл Мур, както и на Алекс Джоунс. Аз също бях много възмутен (слабо казано) след като се рових дълго време по този въпрос, да не говорим пък това което се писа по медиите вчера (9-11), за моя радост напълно оплюто от коментиращите в новинарските сайтове. Не е вярно, че нищо не може да се направи. Колкото повече хора си отварят очите (open your mind!) за това, което се случва на макро ниво със света, толкова по-голяма надежда за противодействие има. Или ти Jinsou мислиш, че трябва да прави като Левски и сам да се бори против новия световен ред? Абе с една дума... F Тhe System! ;)
Gravatar
Jinsou
2009-09-12_19:55
Re: Войната в Ирак

Нямам такава Войната е нещо в което няма добра или лоша страна ,а пък Da psycho е много бохаво типче та чак ме дразни с такива леко малумни цитатчета от рода на fuck the system dude wake up
Gravatar
dapsycho
2009-09-12_20:38
Re: Войната в Ирак

за пореден път се убеждавам в сентенцията, че в планината се раждат в хора, а в полето... тикви ;) Иначе ти правиш все едни такива задълбочени изказвания, подобни на крадения ти цитат на тениската в аватара ти, че да можеш да съдиш кое е малоумно и кое не... цитата не беше цитат, а подпис... на гореспоменатите места ;) Но явно няма как да разбереш какво имам предвид... "Войната няма добра или лоша страна"... разбира се - трябва да ни е безразлично :!: :shock: добре че не всички разсъждават като теб...ако това може да се нарече разсъждение...
Gravatar
Jinsou
2009-09-12_20:40
Re: Войната в Ирак

дам така е :lol:
Gravatar
DeactivatedПосетител
2009-09-13_08:33
Re: Войната в Ирак

Що всяка тема се осира от дежурните списвачи?Отпуск няма ли ве мамицата му гадна?! Що се отнася до Америка - проблемът е в това, че непрекъснато искат да налагат модела на демокрация в други страни, а когато демокрацията не бъде свободен избор, то тя не е демокрация, а наложен модел. Така се оформя демокрацията с авторитарни наченки, с тенденция политиката на САЩ да се превърне в тоталитаризъм. Тва е. Войната във Виетнам да не би да е била оправдана? [quote:109t0umm]GNA извършва множество жестокости и военнопрестъпления спрямо цивилното население на Виетнам, като най-известният такъв случай е клането в Ми Лай (на виетнамски: Mỹ Lai). По време на военните действия срещу Виетконг и Северновиетнамските въоръжени сили, САЩ употребява и химическо оръжие. Над Виетнам са пуснати и хиляди тонове пестициди като Агент Ориндж за обезлесяването на горите в страната. В резултат на това хиляди деца във Виетнам дори и днес страдат от болести и малоформации причинени от тези канцерогенни вещества. Броят на жертвите от виетнамска страна надхвърля 2 милиона души.[/quote:109t0umm] Всяка война има лоша страна и никога положителна, когато има жертви.
Gravatar
Jinsou
2009-09-13_09:05
Re: Войната в Ирак

nikuv otpusk i fake emotions or campassion you know
Gravatar
vordhosbn
2009-09-13_09:18
Re: Войната в Ирак

[quote="Посетител":3a8j3ah2]Що се отнася до Америка - проблемът е в това, че непрекъснато искат да налагат модела на демокрация в други страни...[/quote:3a8j3ah2] Съмнявам се че ги ръководи нещо друго освен паричния интерес. Иначе за войната във виетнам си права. То направо си е било геноцид там.
Gravatar
brainjuice
2009-09-13_13:17
Re: Войната в Ирак

[quote:1uc5tbi6]"Войната няма добра или лоша страна"... разбира се - трябва да ни е безразлично :!: :shock: добре че не всички разсъждават като теб...ако това може да се нарече разсъждение...[/quote:1uc5tbi6] естествено, че избиването на хора няма добра или лоша страна! това няма нищо общо с безразличието! на никого не му е безразлично. но светът не е черно-бял и не можеш да заемеш само ЕДНАТА страна в даден конфликт :wink: в подобен род дискусии си проличава как всички сме свикнали да разсъждаваме елементарно и еднопосочно (и[size=85:1uc5tbi6] също така си проличава как обичаме да използваме лични нападки тип "а ти какъв си" вместо аргументи :P )[/size:1uc5tbi6] какво имам предвид, като казвам, че нещата не са черно-бели? ми да трътгнем например от твърдението: [quote:1uc5tbi6]Съмнявам се че ги ръководи нещо друго освен паричния интерес.[/quote:1uc5tbi6] според мен това е и така, и не е баш така. :) от една страна, зад всеки военен конфликт винаги се крие преразпреледелие на социални и материални блага. винаги е било така. :wink: от друга страна обаче нека не си представяме онея от Пентагона като някакви villains от екшън-филм, които доволно потриват ръце и със зловещ кикот казват: "Сега ще избием хиляди иракчани и целият петрол ще бъде наш, МУАХАХАХАХАХАХА!" не. голяма част от тези хора наистина [i:1uc5tbi6]вярват[/i:1uc5tbi6], че работят в името на демократичните ценности и че това, което вършат, е за по-добро на целия свят. това не са някакви изверги. [size=85:1uc5tbi6](е, повечето от тях не са, сигурно има 2-3% клинични социопати, както във [i:1uc5tbi6]всяка[/i:1uc5tbi6] произволно взета човешка група. :lol:) [/size:1uc5tbi6] това са хора, които са възпитани да вярват, че ония там из Арабския свят са диваци. цигани. терористи. towelheads, както ги наричат хамериканците, или "резани", както им викаме ние [size=85:1uc5tbi6](щото и ние, "толерантните" според официалната национална идеология българи, не сме много по-различни в отношението си към мюсюлманите)[/size:1uc5tbi6]. та, като ги окупираме, само услуга им правим. е, вярно, малко цивилно население ще даде фира, ама какво да се прави, война. да не мислите, че ни е приятно да бомбардираме? нееее! ужасно е, ама какво да се прави... е, също така някои наши компании ще монополизират новата иракска индустрия, ама какво сега, ние ги цивилизоваме, учим ги на демокрация, даже и жертви дадохме, може ли съвсем без някаква символична отплата за нас?! така разсъждава нашата цивилизация още от времето на колониализма. англичаните са вярвали, че са призвани да облагородят всички зулуси, индийци и т.н., над които са властвали. това е "бремето на белия човек", white man's burden, и е адки тежко да се носи, никаква слонова кост или диаманти не го компенсират докрай. :D така че не е само въпрос на пари, и не е само въпрос на "добрите vs. лошите". всяка цивилизация се смята за нещо повече от останалите. и всяка си мисли, че действа от напълно благородни и безкористни намерения. с които се оказва, че е постлан пътят към ада, ама за това някак си си затваряме очите. :wink: такава е човешката природа. :)
Gravatar
brainjuice
2009-09-13_13:26
Re: Войната в Ирак

сори за флууда, ама за да не пиша огромни чаршафи си разделям мнението на 2. [i:1z7htvn6]относно Майкъл Муур:[/i:1z7htvn6] не знам дали забелязвате, ама неговите филми са пропаганда. лошо няма, светът е пълен с толкова много правителствена пропаганда, че е освежаващо, когато някой произвежда контра-пропаганда с обратен знак. аз лично много се забавлявам. :D ама интелигентният човек е просто [i:1z7htvn6]длъжен[/i:1z7htvn6] да отбележи факта, че информацията във филмите на М.М. е тенденциозно поднесена, така че да вземеш някакво отношение. това не са просто документални факти, показани такива, каквито са, и оставени човек сам да си прави изводите върху тях. :wink: тъй че be careful с изводите. :) [size=85:1z7htvn6]колкото до "Fuck the system", фанелки с този надпис и с лика на Че Гевара вече можем да си купим в мола. шили са ги гладни китайци, работещи за по 20 цента на ден, а ние си ги купуваме, пълним гушката на гадните капиталисти и доказваме на себе си и на приятелите си колко сме бунтари и независимо мислещи, защото избираме да консумираме този индустриален продукт, а не оня. :lol: [/size:1z7htvn6]
Gravatar
dapsycho
2009-09-13_13:38
Re: Войната в Ирак

ми не знам аз си поръчах такава фанелка по нет-а да ми я изработят с моя щампа ;) Но не я нося... както и да е... за белите и черните неща... виж много добре знам че тея в пентагона са промити мозъци (нищо че не са гледали Майкъл Мур, то има и други начини - например с Нешънъл Географик, CNN, дискавъри и т.н. но никой толкова велик като теб не го забелязва, защото не противоречат на идеите му ;) ) и не знаят какво правят, мислейки си че е за благото на родината, както са били германците по времето на Хитлер, както е било и тук с лозунгите и т.н.... Но войната когато има жертви винаги е лоша... нищо че понякога е по-добре някой да умре отколкото да се мъчи - никой човек няма право да отнема човешки живот и да решава кой може и кой не може да живее, но ти е лесно да умуваш, когато не си бил в ситуация да те убият, макар и невинен, заради нечии идеологии нали? И това, че някой си бил продал душата на държавата изобщо не го извинява, за това че убива във война - не ми излизай с такива популистки истории избягващи истината - като това какво шиели китайците. Те също са в шибаната система. И в този род мисли, един цитат от Doctor Who: "Роби ли са тези, които не знаят че са роби?" Отговорът слава богу беше ДА! п.с. а ти какво гол ли ходиш? :P или само с маркови дрехи... пак шити от китайци, индонезийци и всякакви такива богати хора...
Gravatar
brainjuice
2009-09-13_13:49
Re: Войната в Ирак

да, в общи линии съм съгласен с теб, но знаеш ли къде е проблемът :) проблемът е, че говориш за американците, сякаш те са нещо по-различно от тебе. :wink: не на ТЯХ им е промит мозъкът. на ВСИЧКИ НАС ни е промит мозъкът. и ти, и аз сме иноктринирани от малки с глупости. просто България не е имала историческия шанс да бъде на мястото на Америка, иначе и нашите щяха да вършат зверства в, да речем, Абу Граиб, и вероятно ние щяхме да веем знамена и да ги аплодираме. :D това, което се опитвах да кажа е, че войната е всеобщ проблем, свързан с бъговете в човешката природа, начина на функциониране на държавите и националните идеологии, и типичните симптоми на психологията на тълпата. :wink: това не оневинява никой, който убива. но това [i:ydu4kzz3]обяснява[/i:ydu4kzz3] защо се слуват такива неща - обяснява го по-добре от "американците са зле, ние сме готини." :P
Gravatar
dapsycho
2009-09-13_13:55
Re: Войната в Ирак

e че кой е казал че ние сме готини ... само аз съм готин, всички останали са зле :D :lol: :lol: :lol: Иначе и ти си прав сега ;) Просто не си ме разбрал... затова фак дъ систем защото всички сме в нея, а тя е много бъгната... не недей си мисли че съм го откраднал от матрицата... а между другото защо да са манипулативни филмите на М.Мур? Да разбира се има неща нарочно представени с нещо по шокирващо за да заостри вниманието ни. Но идеите му са важните и това, че се опитва да мисли и да търси проблемите в тяхното зачатие... това че има някакви идеи не го прави 100% прав, но го прави и грешен... все пак и ти имаш идеи и ти ли си манипулатор изказвайки ги? :P
Gravatar
brainjuice
2009-09-13_17:25
Re: Войната в Ирак

[quote:216l5blr]e че кой е казал че ние сме готини ...[/quote:216l5blr] еми не, щото винаги като се заговори за конспирации, манипулации и промиване на мозъци, на хората са им в устата все CNN, Белият Дом, МкДоналд'с и тексаските петролни компании. а ние що не си погледнем в нашия двор към bTV, "Дондуков" 1, салатите "Кенар" и "Нефтохим", не мога да разбера. масово се подиграваме на американците, че били тъпи, и същевременно четем вестници като "Труд" и "Телеграф", където манипулацията е толкова откровена и на такова долно ниво, че на човек обидно да му стане за какъв идиот го вземат :roll: [quote:216l5blr]а между другото защо да са манипулативни филмите на М.Мур[/quote:216l5blr] именно затова, защото нещата са представени твърде ефектно, с грабващи вниманието монтажи, с хитри обрати, с атрактивни надписи... абе снимано е като рекламен клип или като видеоклип към песен. затова казвам, че е пропаганда. нямам предвид дали тезите в неговите филми са верни или не. може да говори 100 % истини. но начинът, по който ги поднася, е пропаганден. той те шокира, затрогва, удря те емоционално под кръста. не те кара да мислиш рационално. а рационалният аргумент е основен в един обществен и политически дебат. емоциите са само за парти и в леглото с любимата. :P и за художественото кино. ако М. Мур претендира, че прави художествени произведения, бравос, прави го добре. но ако претендира, че просто поднася [i:216l5blr]информация[/i:216l5blr] - това вече би било манипулативно. информационните агенции поднасят информация. и там няма място за монтажи, хващащи окото слогани, сълзи и сополи. :wink:
Gravatar
dapsycho
2009-09-13_17:34
Re: Войната в Ирак

абе не знам кой визираш с тези вестници, телевизии и прочие, но аз не си промивам мозъка с тях и именно затова виждам че основно от америка идва всичко лошо което сме покълнали в последно време и именно затова се дразня... щото мнозинството им ближе гъзовете и се стреми да бъде точно като тях и да се обезличава, да се роботизира и т.н. Малко са тези които не подкрепят САЩ - викат уу тоя мръсен Садам... просто щото по новините това приказват - а bTV например знаеш че е американска... ;) И значи за теб не е важно дали е истина или не - важното е да не изглежда ефектна истината ;) Е самото осъзнаване на истината е сериозен ефект... Докато виж информационните агенции дето поднасят не ефектна информация - са правилни... а всъщото време е изкривена и не истина... както случая с ББС и Плевенските цигани и газовата криза и т.н и т.н. А гледал ли си SICKO например?
Gravatar
Jinsou
2009-09-13_17:50
Re: Войната в Ирак

:lol: :roll: Българското Здравеопазване , "дал" Бог Здраве
Gravatar
brainjuice
2009-09-13_18:43
Re: Войната в Ирак

това, че Америка е най-голямото зло, е много опростено виждане на нещата. :wink: нали преди малко се разбрахме, че всички сме в Матрицата? :) ама сега излиза, че някои били по в Матрицата, а други по-малко. ех, колко обичаме да си нарочваме Враг и да си вярваме, че всичкото лошо е концентрирано в него... :roll: а за манипулацията и истината не си ме разбрал. нека да илюстрирам с няколко заглавия, свързани с едно трагично събитие. [quote:3ageuybz]Корабът "Илинден" потъна в Охридското езеро, загинаха 15 българи[/quote:3ageuybz] http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2009/09/ ... ginaha_15/ [quote:3ageuybz]Охрид погълна българи за Съединението[/quote:3ageuybz] http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=221703 и двете уж споменават за едно и също събитие. което, за съжаление, е чистата истина. :( само че тонът на първото съобщение е неутрален. а от второто те побиват тръпки - сякаш град Охрид е оживял и се е превърнал на чудовище. на всичкото отгоре се внушава - много тънко, почти под прага на вниманието - че Охрид има някакъв проблем с нас и на връх Съединението, щото го е яд на българския празник, градът започва да шава и да яде българи. първият текст просто съобщава един факт. вторият текст не просто съобщава факт, а внушава много силни емоции. и освен основното внушение в него има и други, странични внушения, които ей така между другото работят за разни политически или икономически цели. като прочете 10тина заглавия от този род, средният българин несъзнателно почва да вярва, че в Македония се отнасят някак враждебно към нас... а вероятно поне 10 човека от този форум от личен опит биха се изсмели на подобно твърдение. :D освен това фактът в първата информация е проверим. "Корабът "Илинден" потъна" - Потънал ли е? - Да. а я иди провери истинността на твърдението "Охрид погълна българи за Съединението". ще ходиш да питаш град Охрид какви са му били мотивите ли? :shock: ето това е един много краен пример как "фактите" не са просто "факти", а зависи и как са поднесени. казвайки нещо, ти можеш да внушиш някакви причинно-следствени връзки, които реално не съществуват или са хипотетични. :wink: например българи-Охрид-Съединение.
Gravatar
meskalinka_5za4
2009-09-13_19:30
Re: Войната в Ирак

[quote="dapsycho":3vcxi9o1]абе не знам кой визираш с тези вестници, телевизии и прочие, но аз не си промивам мозъка с тях и именно затова виждам че основно от америка идва всичко лошо което сме покълнали в последно време и именно затова се дразня... щото мнозинството им ближе гъзовете и се стреми да бъде точно като тях и да се обезличава, да се роботизира и т.н. Малко са тези които не подкрепят САЩ - викат уу тоя мръсен Садам... просто щото по новините това приказват - а bTV например знаеш че е американска... ;) [/quote:3vcxi9o1] споделям мнението ти .... иначе войната в Ирак.... тва поне соред мен беше израз на неизживяното детство на Буш.... не са му давали като малък мн мн да си играе и копелето реши да си играе на стари години, и то не какви да е играчки, а с живи хора, в истинска държава, обстрелвайки ги с истински бомби, разрушавайки истинските им домове,отнемайки истинския им живот.... а и колко войници загинаха в тая безсмислена комплексарска "игра"... включително и български.. :- пък на тях това им е работата.... и никой не ги пита какво мислят по въпроса... дават им заповеди и те са длъжни да ги изълняват... а кво ли му пука на оня малоумник.... той си беше президент и "шапка на тояга" не е бил на фронта.. да се изправи лично срещу тези с които воюва ... на бас че дори незнае къде се намира Ирак на картата.... и сега си му е екстра нищо ,че вече не е президент.. той си е добре нали.. и близките му са си живи и здрви....него никой не го съди за геноцид* нали???после хукнал нашия да праща хуманитарна помощ на държавата която срина, за да видим все пак колко са добри и великодушни братята американци... :mrgreen: що не им прати съболезнователна картичка ... :shock: е да ви серем на добрината и великодушието, да ви серем... *ако някой се чуди какво е геноцид... ето какво е http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4
Gravatar
dapsycho
2009-09-13_19:44
Re: Войната в Ирак

Мозъчно сокче :) тези неща които си описал са верни, но ето как би звучала новината по предполагаема македонска CNN: [quote:1fjjis16]15 камикадзета от България, потопиха кораб в Охридското езеро.[/quote:1fjjis16] A в българския CNN: [quote:1fjjis16]Македонски фундаменталисти потопиха кораб пълен с българи[/quote:1fjjis16] И така се насажда омраза между двете страни и се постига жадувания ефект - "разделяй и владей"! Така че едно е търсенето на психологическия ефект, друго е тотално изкривяване на информацията.. каквото липсва във филмите на Мур, за разлика от новините на американците в случая защото говорим за американското нашествие в Ирак все пак ;) Мескалинка хубаво съждение, но все пак фамилията Буш се занимава с петрол основно... и това е причината ;) Колкото до сегашния президент - той е същата марионетка. Във филма на Алекс Джоунс - Obama Deception който е направен съвсем скоро след избирането на Обама има неща, които вече дори и американците осъзнават - а именно че са измамени за да им се затворят устите... и затова и вече му пада великия рейтинг... филма го има в замунда... :)
Gravatar
brainjuice
2009-09-13_19:59
Re: Войната в Ирак

[quote:sisowfka]Така че едно е търсенето на психологическия ефект, друго е тотално изкривяване на информацията.. каквото липсва във филмите на Мур[/quote:sisowfka] търсенето на психологически ефект също е изкривяване на информацията. и също се прави съзнателно, не без да искаш. така че разликата е в степента, а не в принципа. :wink: едните лъжат повече, другите по-малко и с уж безкористни цели. :) например спомняш ли си момента от Bowling for Columbine, когато М.Мур ходи да разследва семейството на едно момче, стреляло с пистолет в училище? и обясняваше надълго и нашироко как майката работи дълги нощни смени в еди-кой си град и детето оставало без надзор, и така... ето ти спекулация и внушаване на практически недоказуема причинно-следствена връзка! ние не знаем защо детето е стреляло и това може да няма нищо общо с бедността в семейството и работата на майката. че те и много деца от богати семейства стрелят - значи проблемът не е там... най-малкото М.М. можеше самото момче да ходи и да пита. :wink: това беше моментът, в който реших, че Мур прекалява и прави социален проблем от нещо, което е морален проблем. [i:sisowfka]това[/i:sisowfka] е чист популизъм, а не китайците, които аз споменах, защото тях все пак ги има и неуморно шият за нас. :wink: според мен е напълно очевидно, че, ако решиш да вземеш пушката на баща си и да почнеш да гърмиш безразборно по съученици, имаш психологически проблем. това няма нищо общо с бедността или богатството ти, нито със социалната система на страната, в която живееш. ако си по-богат или по-сит, това няма да те направи по-щастлив или по-малко агресивен. но кой ти гледа... важното е ефектни кадри да има и да се сочи обвинително пръст срещу някого или нещо. :wink: и да си се плъзгаме по повърхността на нещата, а не да ровим из дебрите на човешката душа, където единствено се крие злото. така хем е по-лесно, хем fuck the system стана много фешън и вървежен лозунг напоследък сред мало и големо :wink: това ти давам само като най-бегъл пример, сега нямам време да изгледам отново всички филми на М.Мур, за да ти посоча още слабости. :)
Gravatar
dapsycho
2009-09-13_20:34
Re: Войната в Ирак

e aз съм от село тук нямаме Мол още и де да знам че било толкоз модерно :lol: аз мразя да съм мудерин... вече няма да факам системата, ще я оставя да ме фака тя... :P А и едно е чисто популисткото повтаряне на лозунги, друго е да вкарваш съвсем друг смисъл, различен и много по дълбок от общо достъпното... За мен Системата и да речем Антихриста са едно и също - илюзорна представа, която крие същината на проблема ;) Виж аз не съм казал че видиш ли филмите на Мур са 100% достоверни или пък че всичко което показва е правилно... но ти дават една насока и идея в която да търсиш и мислиш ако не си толкова безмозъчен да вярваш на абсолютно всичко, което ти казват. Същото е и със Zeitgeist - стана супер популярен и хората вярват на всичко, което се казва... а най-лесния начин да прокараш 1 лъжа е да я скриеш сред много истини, особено пък ако те са тема табу. Сега не ми трябваше да гледам Мур, за да разбера, че здавеопазването ни е много зле, но определено разбрах защо върви зле... А самата същност на нещата е много по-дълбоко в разни политически игри, за които лесно можем да се досетим, но трудно можем да разберем, дори и да сме най добрите разследващи журналисти... и между другото и Алекс Джоунс ли е манипулатор според теб? Просто питам ;)
Gravatar
brainjuice
2009-09-14_05:24
Re: Войната в Ирак

Алекс Джоунс не съм го гледал и не мога да кажа нищо за него. а колкото до М. Мур, може би от известна гледна точка той се е оказал полезен за някого. но за мен това да казваш ефектни и популистки полуистини не е достатъчно. аз не искам да ме трогват, шокират или плашат. искам да ми дават данни. по възможно най-добросъвестния, почтен и прост начин, без да се правят на интересни и да ми вкарват рекламни трикове. останалото сам мога да си го сглобя. това да мислиш с главата си е едно. а това да правиш напук на Системата и всеки път, когато тя ти каже "черно", ти да й казваш "бяло", е съвсем друго. ти например защо реши, че, след като Американците са лошите, Саддам трябва да е добричък? питай хилядите иракски емигранти в България, които преди 30-40 години са избягали тук от неговия режим, колко е добричък Саддам. и още нещо: от началото на разговора сме приели by default, че CNN лъже. не че защитавам CNN, не ги гледам и нямам никаква представа как поднасят информацията си. но ми липсват примери за това как тя лъже. искам да ми посочиш поне един случай, в който CNN е казала едно, а от всички останали източници на информация се е оказало нещо съвсем различно. не за друго, а защото не обичам да бъдем голословни. :) не обичам също така да ми поднасят истините наготово - дори и да са наистина истини. :wink: обичам да ми показват и доказват как се е стигнало до тях. аз съм типът smart ass, когото ефрейторите в казармата и учителките в училище, дето са си назубрили урока, особено много мразят. :lol:
Gravatar
dapsycho
2009-09-14_05:58
Re: Войната в Ирак

Не съм казал че Саддам е добър, не е по добър и от другите тоталитарни глави от нашето минало, знаеш че има и българи много избягали от тукашния режим, но едно е да си в тоталитарен режим, съвсем друго е под предтекст, че трябва да те спасят от диктатора който уж имал химическо оръжие - да избият близките ти - е защо - нали уж те спасяват... ами виж съседна Сърбия - нима беше по-различно? И това всичко да се прави с ясното съзнание, че в държавата ти за нещастие има нещо дето тея същите които уж те спасяват и избиват близките ти, съвсем случайно са супер зависими от него и правят всичко възможно да го завоюват за да не би да им прецакаш цялата сбъркана икономика... дето вече сама се прецака...става дума за петрола разбира се ... ако не си наясно колко сме зависими от него гледай пък това: Crude Awakening - the Oil Crash - в колибка. И не помня в кой филм, мисля че беше в споменатия от автора на темата "911 по Фаренхайт", но ако беше гледал документалните кадри с ревящите хора от Ирак, които питат - добре бе защо??? - нали уж ни спасявате, нали уж имате супер техника - защо взривихте болниците с нашите деца и близки? И реват та се късат... е супер - това не е нито добро нито лошо нима??? А ти с твоите възвишени стремежи да не си хуманоид, а безчувствен будист и ти щеше да се трогнеш, но уви - нирваната минава през продажбата на душата и няма как да ме разбереш! За CNN не помня точно в кой от всички филми - не беше нито на Мур, а на разни експерти и т.н., които са разследвали всичко свързано с 9-11 имаше пример за кадри излъчени по CNN на живо, показващи че самолета разбиващ се в едната от кулите не е пътнически, а по-късно тези кадри не се показват изобщо - нарочно се прикриват... и много други сега не се сещам, но съм срещал много такива факти... а и като цяло - медийната система е тясно обвързана с тези, които въвеждат кредитната система в Щатите и създават Федералния резерв, от чиито постоянно раздуващи се балони причиняващи непрестанна инфлация от тогава насам (ако сте се чудили защо има инфлация всяка година - това е заради непрекъснатия дефицит по сметките с пари, които са без покритие защото това е съвременната ни финансова система), та тези балони се спукаха дори и без война, както се вижда - всъщност точно това им беше идеята....да накарат хората да си накупят какво ли не на кредит, да ги обработят карайки ги да са зависими от кредитите и после да им ги вземат и всичко което имат и по този начин поставяйки ги на колене да могат да правят каквото си искат с тях... Та същите тези медии са психологическото оръжие в ръцете на същия този т.нар. световен елит и също има и един филм за Мърдок (не мога да се сетя сега как се казваше) но има и книги по темата, но ако искаш гледай: Blueprint for Global Enslavement и Оbama Deception, както и 911 Mysteries - Demolitions, Loose Change 911 (2nd. ed.) 911 In Plane Site - The truth of 9-11 Има ги в колибка със субтитири. Разбира се не всичко по CNN е лъжа и измама, но както казах, една лъжа се възприема най-лесно скрита между много истини... а и особено ми допадна идеята на Мур, която си е самата истина и няма никаква манипулация в нея - вижда се и тук - че именно новините в САЩ (от там тръгва тенденцията вече не е само в САЩ) са нещо като реалити, в което колкото по-гадни неща се показват - по-висок е рейтинга... дали това е повлияло на някое момче да избие други - надали, но определено влияе на психиката на цялата нация! А дали причината не е в болното подсъзнание на човека... кой знае... И отново да се върна на лозунга Fuck The System! Честно казано идея съм си нямал, че е толкова модерно напоследък, може би защото го бях чувал още като малък от разни метълски парчета, които не съм ги слушал, но още тогава ми допадна идеята ... а ти стига си манипулирал темата като набедения от теб Мур, с такива изказвания колко било модерно, щото едно е да го казваш на инфантилен тийнейджър драскайки със спрейове по стените, щото звучи яко, друго е на човек, на който това да му е дълбоко анархистко убеждение ;)
Gravatar
brainjuice
2009-09-14_06:11
Re: Войната в Ирак

значи, ти тръгваш по пътя на дедукцията: от общия извод към единичния факт. :) първо общо за CNN и за американските новини казваш, че те са продукт на еди-кво си. и след това всяка отделна тяхна проява разглеждаш като априори нечестна въз основа на общото положение, от което си тръгнал. по-читав резултат ще се получи, ако правиш обратното: първо изхождаш от конкретни случаи и след това достигаш до общия извод дали CNN лъже, или не. а вече [i:1cnft2zy]защо[/i:1cnft2zy] лъже - това може да бъде само обект на хипотези. :wink: не че за някои от нещата, които казваш, не съм съгласен с теб. но някакси... първо заявяваш, че трябва да мислим с главата си, а след това казваш, че нещо било истина, щото си го видял в някакъв филм. :) да, не съм го гледал този филм и не знам доколко е убедителен. но на мен ти самият не ми звучиш лично убеден, а просто приел наготово някакво твърдение. дали ще се съгласяваме със CNN или с филми от рода на тези на М.Мур или други е все едно. и в двата случая някой ни е смлял инфото и ни го е изплюл наготово (неизестно с колко примеси). според мен да си независим от Системата не означава всеки път, когато тя каже +, ти да го обръщаш на -, и обратното. това пак е зависимост и съобразяване със Системата, но с обратен знак. да си независим от Системата би трябвало да значи сам да си правиш изводите, без да те интересува дали те съвпадат, или не, с официалната версия. :wink: може пък някой път и да съвпаднат по случайност, какво пък. :)
Gravatar
dapsycho
2009-09-14_06:18
Re: Войната в Ирак

ами съгласен съм с това че ако правиш винаги наопаки пак се съобразяваш с нея - но в крайна сметка и аз карам кола и т.н. - ето зависим съм от системата ;) Но това че си роб на някой не значи че трябва да се примиряваш с него а да си търсиш правата... не е речено че просто трябва да забравиш че си роб... тогава пак ще си си роб ;) Е при мен може и от зодията да е - кой знае - винаги наопаки :P
Gravatar
ex_xe
2009-09-14_16:56
Re: Войната в Ирак

И двата филма на Майкъл Мур са много силни,разбиха с големия чук представата ми за тъй великата Америка и голямата Американска мечта. Преди няколко месеца бях в Белград,стоях до една огромна сграда,наполовина разрушена от бомбардировки в центъра на града,ужасна гледка,не исках даже да си представям какво е било в момента на нападението,война и тероризъм вече трябва да остават само като думи в учебници по история като най-голямата човешка глупост. Тъй като темата е за войната в Ирак искам да вмъкна един цитат на Ноам Чомски,цитата е от списание Мениджър 4бр.09г. "[i:14kwof53]Как може да се осигури благоденствие и просперитет без войни,без задлъжнялост,без отлагането на настоящите проблеми за идните поколения[/i:14kwof53]?" -Войната не носи просперитет,носи мизерия,разрушение,безнадежност.Вземете например американската инвазия в Ирак.Тя уби повече от един милион души,два милиона избягаха от родината си,още един милион вътре в нея са принудени да напуснат домовете си.Страната беше практически разрушена.Както писа "Ню Йорк Таймс" неотдавна,в Ирак има 750 хил.вдовици.Същото важи и за Афганистан.Дори американските анализи в момента признават че мнозинството от афганистанците вече не искат да се бият,искат примирие,възтановяване,дипломация.Ако САЩ настояват за война,както правят сега,нещата вероятно ще се влошат. Войната използва ресурси за да разрушава и подтиска.Така,че да ние знаем как да създаваме просперитет,но въпросът е дали ще го направим.Ето например сегашната финансова криза.Западът налива огромни суми в спасяването на собствените си банки,но не влага и една част от тези пари за спасяването на милиардите хора,които гладуват......." Ноам Чомски е американски професор обявен за най-влиятелния интелектуалец в света от американското списание за глобална политика Foreign Policy автор е на "Тайни,лъжи демокрация."Човешките права и американската външна политика" "Благоденствие за всички" "Необходими илюзии" ...... Относно манипулацията на медиите съм 100% сигурен че я има навсякъде,но не съм сигурен защото съм чел за нея,а защото преди време като се занимавах с фотография на мой колега от телевизия (много гледана телевизия) му се обадиха да снима важен видео материал и чух какво точно трябва/искат да покажат,пак си беше истината,но много завъртяна и майсторски променена. Fuck The System! много ми допада :) под System разбирам (образователна,здравна,политическа........... медийна .....),ако става въпрос за тази система,промяната към по-добро би следвало логически да бъде: 1.Fuck The System! 2.Check Another System! 3.Copy The System 4.Apply New System
Gravatar
dapsycho
2009-09-14_17:15
Re: Войната в Ирак

a така мой човек :) добре казано... само че не съм толкова съгласен че войната е за престиж... като казвам Fuck the System - според мен oсновната система обединяваща изброените от теб е наречената от мен система на "мъникрацията"... и това как всичко бива подчинено на алчността на човека и жаждата му за пари... като почнем от здравеопазването и стигнем до войните, които са едно страхотно средство за изразходване на средства инвестирани във военното производство... особено ако насреща има и "терористи" ето ти печалба... а който държи производството на тези пари от които всички са зависими, защото колкото и абстрактно да звучи - парите също са продукт - той е този който трябва да отговаря за всички злини... кой е той? Оставям Ви сами да си правите догадки... Според мен още по добро е: dont be in a system... ;)
Gravatar
vordhosbn
2009-11-06_01:06
Re: Войната в Ирак

[quote="ex_xe":nsr1mcn7] Fuck The System! много ми допада :) под System разбирам (образователна,здравна,политическа........... медийна .....),ако става въпрос за тази система,промяната към по-добро би следвало логически да бъде: 1.Fuck The System! 2.Check Another System! 3.Copy The System 4.Apply New System[/quote:nsr1mcn7] Да но реално, ако ми позволите програмисткия хумор, е: [code:nsr1mcn7]while(1) { FuckTheSystem(); CheckAnotherSystem(); CopyTheSystem(); ApplyNewSystem(); }[/code:nsr1mcn7] :)
Gravatar
ex_xe
2009-11-06_07:01
Re: Войната в Ирак

без да искам съм налучкал "програмистки език" :D но темата е сериозна :idea: - алгоритъма ми допада.
Gravatar
vordhosbn
2009-11-06_07:41
Re: Войната в Ирак

Абе не е много яко - безкраен цикъл без условие за излизане от него... ;)
Gravatar
malebogia
2010-01-14_15:09
Re: Войната в Ирак

войната за ирак, предизвиква я най-бруталния наркотик паричките :) за съжаление , това показва че вместо еволюция за сега пропадаме :)
Gravatar
Терпсихора
2010-01-14_15:24
Re: Войната в Ирак

[quote="malebogia":1xwpp0m1]това показва че вместо еволюция за сега пропадаме [/quote:1xwpp0m1] [b:1xwpp0m1][color=#000000:1xwpp0m1]not exactly!~_~[/color:1xwpp0m1][/b:1xwpp0m1]