Gravatar
flange
2006-04-17_23:15
BASS

kak da si napravim iak bas za parcheto v domashni uslovia? ne e lesno, tva deto pc-to vsichko mojelo, ami ne e bash taka, zvukut na analogova mashina e puti po kristalen, dinamichen, moshten, a zashto, zashtoto pc-to ne proizvejda, a simulira analogovite algoritmi ot vuprosnite analogovi mashinki, znachi ni triabva purvo hardware, a posle i software, ta vuprosnata simulatzia da e shto-gode godna. Znachi za hardware niama kvo mnogo podrobnosti, vsichko zavisi ot joba, nad opredelena tzena obshto vzeto vsichko e iako, samo i samo idei i kreativnost da ima, na purvo vreme prosto nai-evtinata 24bit-ova zvukova karta shte svurshi rabota, ako ne, kvato i da e. za software-a, ami vseki software se programira, znachi ni triabvat dobre programirani takiva, demek vuprosnite analogovi algoritmi da se simulirat gotinko, ta tez programi ne sa tolkoz mnogo, cubase i logic. preporuchvam logic, ta dori po-stari versii niakvi, prosto e dosta po-guvkav i harchi mnogo po-malko ot cubase-a. ta znachi hvashtame si lubimia soft synth ili sample, ta da pravim bas, narejdame si notite tam kakto ni e kef, na drug kanal si praskame kika i sa pochva interesnoto. tri neshta sa osobenno vajni, ta da ni e iako bumteneto - ekualizatzia, razpredeliane v stereoto i compresirane. znachi v obshtia sluchai, dokato se pravi oshte parcheto, na bassa mu se slaga lowcut, toest izriazvame vsichki chestoti ot 30 hz nadolu, moje i ot 40 dori .. zashto?, zashtoto tva e dumkane, koeto ne se chuva kato zvuk i ton, a se useshta s tialoto samo na moshten sound, ta tva nakraia, kato si e gotov traka, mu se slaga sub-a ta da zapulni taz praznina, deto narochno sme ia ostavili. tva se pravi, ta da si chuvame hubavo neshtata i da ne ni se burkat razni signali, deto ni svaliat obshtata sila na parcheto, puk dori ne gi chuvame. taka, posle bluskame ekualaizera, vajno e da e predi kompresora, i pochvame da obirame, a ne da zasilvame, razni chestoti, znachi obshto vzeto na basa vajnoto mu e ot 40 do 80hz, posle ot 80 do kum 250 veche stava vse po-melodichen, i mejdu 1 i 4 mhz sushto ima prisustvie, taka narecheniat tzviat, nuans, litze na bassa. ta ideiata e vsichki ostanali chestotoi, razlichni ot goreizbroenite, da se oberat malko, a v kraina smetka mnogo si zavisi kuv tochno zvuk i ton ima basa, ta triabva si igra malko s eq-to. (ei edna jadja ima chudna ... harmonizer - harmonichen equlizer, s edin zamah ti obira chestotite po oktavi, mnogo tzenno neshto) pri basa stereoto e sporno, niakoi kazvat da e mono, drugi preporuchvat da mu se otvori malko stereo v opredelni chestoti, tia po-melodichnite, puk samo sub-a da e mono .. mnogo si zavisi pak ot samia zvuk de, nachi s malko stereo spread na basa i na kika, leko razmesteni, vurshat chudesa. posle idva kompresora, vajnoto e da e sidechain kompresirane, tva shte reche, che prashtame edin signal, koito da opredelia kak shte se kompresira drugia. V nashia sluchai prashtame signal ot kika, ta da kompresira basa, zashto?, shtoto si igraeme na tetris i iskame kika i basa da si pasnat edno hubavo takova. Obache, obiknovenno kika ima mnogo sub bas, ta dori i kato sme obrali 30te hz i nadolu, pak ostavat ot 40-do 50 60hz, koito hich ne e hubavo da gi gubim kato zvuchene, obache puk tvurde mnogo smachkvat basa s vuprosnoto sidechain kompresirane, ta znachi prosto signala na kika, koito shte kompresira basa, mu rejeme niskite chestoti, ta da ostane klikcheto i s nego veche kompresirame, ta da se poluchi gotinoto stzeplenie. samia kik si ostava kakto si go iskame da si gu chuvame, no signal ot nego veche s tia oriazvania se prashta da kompresira bassa. Na kika mu bluskame edin kompresor 4:1 i vnimavame da ne mu zagubim low basa i da ne go i spleskvame mnogo, sushto malko stereospread moje, kvo pravi stereo spread-a - chudesa! .. hvashta ti zvuka i s edna chast ot chestotite mu gi prashta v liavo, druga - v disno, ta da se osvobodi vuzduh i da moje da se naduni poveche, ama mnogo vnimatelno da se pipa, osobenno za niskite chestoti. ta gore dolu tva e v nachaloto .. kika sus eq eventualno i stereo spread evntualno i kompresor zaduljitelno i basa sus equalizator, stereo spread eventualno i sidechain kompresor zaduljitelno. nakraia moje zvuka na kika i basa da go smesime v nov kanal i tam da im se sloji niakuv limiter, maximizer, ta da si tzepiat moshtno prez tzialoto vreme, no v nikuv sluchai ne slagame nikvi bassboostove, te samo vkarvat sub chestoti v moment, koito oshte ne sa ni nujni. moje distortion na basa i razni havi, deto samo vie si gi znaete, pak vajnoto e purvo defektite deto ni praviat kak da izglejda basa, posle equalizatziite, posle stereoto i nakraia, vinagi nakraia, kompresora ili kompresorite. tuka samo da kaja, che vsichkite tia plugincheta i extri i za tiah vaji sushtoto pravilo kakto za pc hardware i software, kolkoto i magichni funktzii da imat, vajnoto e s kuv kod sa napisani, kvi algoritmi simulirat, puk povecheto novi extri sa kombinatzii na stari sushtestvuvashti veche. taka, veche kato ni e kef na kikbassa, mnoo lesno moje da se preebeme sus synthita, efektni zvutzi, perkusii i prochie, shtoto i te se boriat za miasto pod sluntzeto i chesto chesto iako se burkat v rabotata na kikbasa. znachi pak, obirame na vsichki tiah chestotite ot 200hz primerno nadolu, ta da si mu e spoko na basa i da ne mu se burkat, osven tova im slagame kompresori vednuj s klikcheto na kika, da gi reje, ta da ni se chuva hubavo i iasno bum bum bum bum, a ne po sredata na parcheto v nai-iakia jangur da se chudime kude se diana kika, kude se diana basa, obache otnovo samo sus klikcheto na kika, ta da ne se poluchava edno takova potuvane i izpluvane na sintita, deto dosta drazni i mnogo na tehno veche zamiazva. za tiah kompresora mnogo finno, lekichko, osven che im puskame sidechain ot kika, moje i basa da go namesime, kato pratime signal ot nego, oriazan, ta samo v opredeleni chestoti da kompresira sintitata, ta tova sa primerno 200-600 hz kudeto da ne se biat, a da se zastupiat i da si praviat miasto, ta tetrischeto po-podredno da e. sushtoto i za hats i perkusii. stereo spread-a nachi dosta po-smelo za syntita i perkusii, vseki zvuk da si nameri miastoto, ta v kraina smetka hem da zvuchat iasno, hem da ne si prechat vzaimno, toest pak da poiasnia, pochti niama chuvaema razlika vuv zvuka, no realno veche energiata na vseki zvuk e prusnata v stereoprostanstvoto, ta vseki zvuk da si znae miastoto i da se balansira tzialostnata kartina. vseki samouvajavsht se stereospread triabva da moje da mu se opredeli v koi chestoti, kolko i kak da deistva. Za da kajeme che basa iskame da pochva da mu se otvaria stereoto leko kum 80 - 150 hz, na kika otgore, sintita mejdu 1000 i nagore na sluh i hats i snares sushto ot 2-3 ta chak do 10 15000 hz. i taka, purvo si napravihme stzeplenieto na kika i basa v niskite chestoti, kudeto e nai-problemno, vsichki drugi zvutzi sme gi osvobodili ot niskite basi, ta samo istinskia ni bas da ni se chuva, no puk si imat niakvi basi, koito obache se kompresirat, ta da se namestiat v sushtoto prostranstvo s basa (ot 200hz i nagore), razpredelili sme vseki zvuk da si ima sobstveno miasto pod sluntzeto (stereoto) i nakraia vsichkite tia kompresirania, ta da ni se sgustiat i narediat vsichkite zvucheta, zvutzi i zvutchishta. kolkoto po-malko ekualizirane v pc-to - tolkova po-dobre, sus vseki ekualiazer se gubi chast ot kachestvoto, no puk za smetka na tva, vseki zvuk e po-iasen v obshtia mix, ta vupros veche i do samata muzika. i pochti nakraia, vsichki tia trikove gi ima v neta, potursete sidechain-a, v cubase i logic se pravi dosta razlichno, interesnoto e da se izbira koia chast ot signala na daden zvuk kolko i kak da kompresira drug ili drugi zvutzi, i narejdaneto im po stereo i chestoti. ta kato edna kartina, ako narisuvame edin cherven kvadrat i otgore zaleem vsichko sus sinio i posle she se chudime shto chervenoto ne e veche chrveno .. ta i s muzikata, imame si ot 20-30 ta do 20 100 000 hz plus liavo i diasno i si narejdame tam zvutzite, taka che chervenoto da si e cherveno i sinioto sinio.
Gravatar
Sonic Rage
2006-04-17_23:35


Евала...доста полезна информация :) Мерси много!
Gravatar
luvstruck
2006-04-17_23:48


дам...освен и аз да кажа едно "евала" щото не съм компетентен...но пък начина по който е написано... пффф..абе ще се опитам да направя така че да ми е полезно ...и да влезе в употреба...10х :) :roll:
Gravatar
stardriver
2006-04-18_00:30


лол бая си писал...респект :) но на мен мисля 4е няма да ми послжи много ина4е си обяснявал доста подорбно това ми хареса :idea:
Gravatar

2006-04-18_04:12


Bravo na Joro,nau4ih dosta polezni neshta.Imahs pone edna bira ot men
Gravatar
shpongled
2006-04-18_07:06


Позрдарви на Геш за отворената тема, бих искал и аз да добавя нещо. Всеки един тон се състои от основните му честотни характеристики + няколко обертона (тонове който са с кратна на основната честота) които затихват с повишаване на 4естоттата. Например ако имаме бас който звучи Ла в първа октава, то неговите обертонове ще са ла от втора, ла от трета, ла от четвърта. Като затихването е прибилизително двойно за всяка по висока честота. ТЕ, Ако първият обертон е -6дб, вторият ще е на -12дб, третият на -24дб итн. Това което ни интересува в случая е че обертоновете взимат много основа роля при оцветявването на звуците, много рядко (само в лабораторни условия) може да се създаде чист тон който да е с (много малко но не никакви) обертонове. Това е основно свойство на вселената около нас но едва ли много хора са се замисляли. По същия начин стои въпроса с Унтертоновете (тонове с кратна на честотата на основния тон, но пъти по ниска) но тях няма да ги разглеждаме защото повечето от тях са извън човешкия слухов обхват от към 25 HZ до 20 kHZ. Така надявам се че сте разбрали какво са обертоновете а сега ще си поговорим как може да ги изпозлваме в конкретния случаи с бассчето За целта поствам една табличка с това на кой тон , каква честота отговаря C0 e До от субконтра октава, С1 от контра, С2 - малка, С3 - голяма, С4 - първа, С5 - втора ... итн. буквеното означение на тоновете е следното: C е до, D е ре, E -ми, F е Фа, G е Сол, A е Ла, H е СИ, B е Си Бемол Ето я и самата таблица, съжалявам че не е форматирана но можете да се ориентирате по нея. c0 16.35 c#0 - 17.32 d0 - 18.35 d#0 - eb0 19.45 e0 - 20.60 f0 - 21.83 f#0 - 23.12 g0 - 24.50 g#0 - 25.96 a0 - 27.50 a#0 - 29.14 b0 - 30.87 c1 - 32.70 c#1 - 34.65 d1 - 36.71 d#1 - 38.89 e1 - 41.20 f1 - 43.65 f#1 - 46.25 g1 - 49.00 g#1 - 51.91 a1 - 55.00 a#1 - bb1 58.27 b1 61.74 c2 65.41 c#2 - db2 69.30 d2 73.42 d#2 - eb2 77.78 e2 82.41 f2 87.31 f#2 - gb2 92.50 g2 98.00 g#2 - ab2 103.83 a2 110.00 a#2 - bb2 116.54 b2 123.47 c3 130.81 c#3 - db3 138.59 d3 146.83 d#3 - eb3 155.56 e3 164.81 f3 174.61 f#3 - gb3 185.00 g3 196.00 g#3 - ab3 207.65 a3 220.00 a#3 - bb3 233.08 b3 246.94 c4 [strong](mid c)[/strong] 261.63 c#4 db4 277.18 d4 293.66 d#4 - eb4 311.13 e4 329.63 f4 349.23 f#4 - gb4 369.99 g4 392.00 g#4 - ab4 415.30 a4 440.00 a#4 - bb4 466.16 b4 493.88 c5 523.25 c#5 - db5 554.37 d5 587.33 d#5 - eb5 622.25 e5 659.26 f5 698.46 f#5 - gb5 739.99 g5 783.99 g#5 - ab5 830.61 a5 880.00 a#5 - bb5 932.33 b5 987.77 c6 1046.50 c#6 - db6 1108.73 d6 1174.66 d#6 - eb6 1244.51 e6 1318.51 f6 1396.91 f#6 - gb6 1479.98 g6 1567.98 g#6 - ab6 1661.22 a6 1760.00 a#6 - bb6 1864.66 b6 1975.53 c7 2093.00 c#7 - db7 2217.46 d7 2349.32 d#7 - eb7 2489.02 e7 2637.02 f7 2793.83 f#7 - gb7 2959.96 g7 3135.96 g#7 - ab7 3322.44 a7 3520.00 a#7 - bb7 3729.31 b7 3951.07 c8 4186.01 c#8 - db8 4434.92 d8 4698.64 d#8 - eb8 4978.03 Такам :) След като знаеме кои тон на каква честота отговаря може лесно да определим честотните съставки на нашият бас да кажем че той е РЕ от контра октава тоест d2 = 73.42. Това е основната честота, първият обертон ще се намира на двойно по висока честота т.е d3 = 146.83 - това е доста по чуваема честота където може да се различи хармоничния състав, тоест да се чуе звука като тон. Не мога да ви дам някаква таблица с силата на обертоновете защотоо това е много специфично нещо просто различните инструменти имат различно силни обертонове но наи добре ще се ориентирате с малко практика. Следващив обертон ще е два пъти по слаб от първия и ще се намира на една окатава растояние нагоре тоест - D4 = 392.00. Така вече знаете от какви честоти се състои вашият звук и можете да започнете да ги бърничкате с цел да ги накарате да изпъкнат или заглъхнат. ПС. моля само да разберете че повечето баси и зввуци от виртуалните синтезатори съдържат в себе си и допълнителни тонове с цел да звучат по професионално и да накарат техниците да си гризат ноктите от яд като започнат да еквилайзват така че тоя турториал не е много приложим там. Но ако използвате чисти басс линии - тип фулон и псай транс, по горния метод за определяне на съставките мисля че ще ви е много полезен :)) Успех на всички инженери :)
Gravatar
shpongled
2006-04-18_07:13


[size=150:tu5hfwhs][b:tu5hfwhs]БАС И КИК в стерео картината[/b:tu5hfwhs][/size:tu5hfwhs] Така това е още една тема. Това което ви препоръчвам е да не оставяте всичко в центъра, съвсем спокойно можете да преместите кика малко в ляво а баса малко в дясно . Защо? Има един ефект в акустиката който се нарича дефазация. Когато две вълни с еднакви честоти и различни фази се срещнат те се унищожават. Така когато съберете кика и баса в едно има потенциален шанс някои от техните съставки да попаднат в фаза и антифаза и да се унищожат. Затова малко панорама оправя нещата. не си мислете че няйой ще усети тази разлика. Една от характеристиките на ниските честоти е че те се разпространяват много в повече посоки от насочените високи и ниски. Затова баса го чувате даже да сте в тоалетната :) там едва ли си мислите дали идва отляво или отдясно :)) ЕНД.
Gravatar
loreamon
2006-04-18_08:06


:roll: interesno gesh, a shte kajesh li i niakoi plugin za stereo spread? Sigurno v logic ima ne loshi takiva, no vst riadko sym namiral kakvoto i da e dobro. haide, chakame novi psy produkcii ot venezuela :)
Gravatar
mokiziva
2006-04-18_18:09


ееее супер готина тема, благодаря ви за интересната информация. :D да знаете че имате много заинтересовани читатели, така че продължавайте в същия дух :)
Gravatar
flange
2006-04-18_20:22


klime, ne znam, vse triabva da ima, logic-a e chudno neshto, stereospreada mu sushto. [img:38elxd4n]http://images.apple.com/logicpro/images/specialstereospread20040930.jpg[/img:38elxd4n] shpongled - pluginite sa na elemental, eq, compresori i prochie s nechoveshkite funktzii i iakia sound, samo obertonove da imash. [img:38elxd4n]http://www.elementalaudio.com/Images/eqium_ss2.jpg[/img:38elxd4n] taka i kak da go izkarame toia bas .. eto niakolko predlojenia [img:38elxd4n]http://www.museresearch.com/kvr/i/b/tritium.gif[/img:38elxd4n] .. [img:38elxd4n]http://www.linplug.com/Products/Albino_2/Albino2_3D_400.jpg[/img:38elxd4n] .. [img:38elxd4n]http://www.arturia.com/images/miniv/mini1.5pan.jpg[/img:38elxd4n] .. [img:38elxd4n]http://www.refx.net/images/Vanguard/ScrShot_Full.jpg[/img:38elxd4n]
Gravatar
NessoR
2006-04-18_23:39


има доста истини, но тази конвенция за "справяне" с баса е субективна. Защо ?!? ....друг път
Gravatar
psi-fi
2006-04-19_02:22


[quote:1o6nwohi]баса е кура в музиката [/quote:1o6nwohi]
Gravatar
loreamon
2006-04-19_07:52


Hah gesh pozdravi za tritium - otdavna go biah zabravil tozi plugin i sega kato go vidiah se setih za niakoi samodelski transcheta koito sme djitkali s nego :lol: ami struva mi se che vanguard i albino ne sa v syshtia klas kato minimoog, moje da dobavim obache Korg Polysix pone :)
Gravatar

2006-04-19_13:21


Za men tova e istinata,pone pri bass liniata.Predi biah mnogo skepti4en,no kato go razcukal vidiah za kakvo stava vapros.Neveroiatni vuzmojnosti: [img:1mvmaesl]http://www.spectrasonics.net/instruments/buttons/trilogy_final.jpg[/img:1mvmaesl]
Gravatar
.
2006-04-19_14:54


Mnogo se naradvah na posta na Ge6a .Prosto unikalno napisano , dori i horata koito ne se zanimavat s pravene na muzika se ulisvat v 4etene sus sigurnost .Ta kato se govoreshe po gore za sidechain v Logic eto edin site kadeto ima i oshte neshta svurzani s nego (Logic).Makar da e za 6-ta i 7-ma versia koito sa za Macintosh , neshtata sa sushtite kakto v po starite versii koito sa i za PC , taka che derzaite , ima dosta polezni suveti . [url:1d0gq056]http://www.petethomas.co.uk/logic-apple-tuition.html[/url:1d0gq056] A na Ge6a mu prashtam bratska pregrudka ot Bulgaria :)
Gravatar
OXLAHUN IK
2006-04-19_15:36


ei tva e. sled mnogo pot y joint skalupihme toia tutorial. hehehe koito e mnogo prilojim predi vsichko za intenzivnite stilove v psy trance kudeto ima mnogo sintita, mnogo bas, mnogo perkusia. sledvaiki teia stupki chovek moje da izkara snosen zvuk puk i s oshte malko trud i za live stava. :) hubavoto na vsichko koeto Flange obiasni e che kogato parcheto e gotovo i idva nai iakia moment BOOSTVANETO v Masteringa, procesa e kato maslo, niama saturacii, clikove i t.n. S kompresor kato Yamaha - Final master i sledvaiki vsichki teia stupki deto Flange obiasni mogat da se izduiat basite do neveroiatnite 8-9 i 10 puti!!!!! Yamahata e tribandov kompresor. v spektura na basite go slagame maksimalno do 80-100hz. i tam naduvame gaina do 8-9db, Ratio na 6-7:1 y tresholda zavisi mnogo ot samia bass i kik. Po tozi nachin izduvame mnogo basite i im davame toia super bumkasht efekt bez obache da saturira zvuka tui kato e v ramkite na teia 80-100hz. s malko opiti mnogo skoro shte si imate zverski moshten bass i kik. sega dali basa e praven s trilogy, tritium, albino e vupros samo na cviat koito vliae ot 200hz nagore, t.e. v taka narechenoto tialo na basa. obache dolu v dumkaneto (pod 80hz) sichko e ednakvo. ili go ima ili go niama. ako go niama e zashtoto sme slagali bassboostove koito sa ni "zamursili" sub - chestotite i v posledstvie se samoiziajdat. Sub basa se slaga POSLEDEN!!!! ;) [img:1b20ek8v]http://www.yamaha.ca/content/computermusic/products/pluginseditors/MP41H-Final%20Master/images/highres/MP41H-Final%20Master-2.jpg[/img:1b20ek8v]
Gravatar
flange
2006-04-19_15:39


A taka, pochnahme da se natzakvame, za tva ide rech! nestor - naistina e mnogo sub/ektivno, vsichko e v sferata na dogadkite oshte. muskarin - trilogy shtom bachka sus samples, nali, shte da vadi zverskia sound, gotinia sample virtualnoto sinti ne moje go stigne. inache da, vanguard i albino se spraviat mnogo po-dobre sus leads i pads, no puk i basi sa izlizali ne loshi, a tritiuma za psy trance e kurtach, accent na max, decay po vkus, bez reso, malko cutoff i eventualno envmod, vupreki che moje da ima iznenadi .. aa i vulnata v nikuv sluchai kvadratna, triugulnicheto po-dobre. klime, da, neka pribavim i korga .. [img:2djw4y59]http://www.vintagesynth.com/korg/klpoly6.jpg[/img:2djw4y59] champa, pregrudki i za tebe ot ujnite strani, a vsichki blagodarnosti za brat mi - OXIDELIC, zaradi polevite izpitania, usuvurshenstvaneto na teoriata za bas v domashni uslovia i strahotno zarazitelnia entusiazum! :idea:
Gravatar

2006-04-20_05:57


Ooooooo Final Master-a na Yamaha e nomer 1!!!Kak otvaria sounda ne e istina prosto.Adski iak plugin.A cialata seria na KORG Legassy Cell e prosto umopomra4itelna
Gravatar
flange
2006-04-20_15:00


eto oshte edna mnogo dobra mashinka cameleon na camel audio .. morphing funktziata ia pravi unikalna, ne e istina po kakuv nachin mogat da se smesiat do 4ri razlichni preset/nastroiiki [img:1zqb7ag6]http://www.camelaudio.com/images/Cameleon5000-morph-large.jpg[/img:1zqb7ag6]