stardriver
2007-04-22_12:23
[img:1zqr6nu3]http://promena.org/public/campaigns/marsh_2007.gif[/img:1zqr6nu3]
brainjuice
2007-04-22_13:20
сигурно ще ядосам някого, но според мен - казвал съм го и друг път в други форуми - шествията не са най-добрият начин да се помогне на каузата. или поне не точно тези шествия на точно тази кауза.
вместо за шествия средствата мога да отиват за една разумна кампания за информация относно психоактивните вещества и превенция на вредната им употреба.
даже съм готов да участвам в изготвянето на агитационните материали, и имам определени предложения в тази насока. 
но по начина, по който шествията на "Промена" се представят в медиите и масовото съзнание, се получава нещо от рода на "тийнейджъри искат свободно разпространение на дрога". и за съжаление трябва да кажа, че някои от участниците в подобни прояви с нищо не допринасят този лош имидж да бъде опроверган. 
(да, журналистите са цървули, знам. но, ако искаме общественото мнение да се промени, трябва да се работи и с тях)
Radiostin
2007-04-22_21:52
Кое е смайлито с ироничната усмивка.Успех, пичове.
delamelix
2007-04-22_21:56
vordhosbn
2007-04-23_00:10
Аз пък може и да отбележа марша пасивно. Вкъщи. Къде е смайлито със святкащи очи и потриващо ръце.
tod
2007-04-23_14:49
saglasen sam s brainjuice ne mislia 4e to4no tova e na4ina za tazi kauza bi triabvalo da se privle4et pove4e hora koito sa otgovorni (spored obstestvenoto mnenie razbira se)
malkiat_dim
2007-04-24_11:21
Ми това го бях писъл някъде и преди, ама мисля че единственият начин да се промени една система, е това да стане от вътре. Не можеш да се бориш с една система отвън, тя веднага усеща заплахата за досегашният си начин на съществуване и включва своите защитни и репресивни механизми. В историята няма нито един такъв прецедент. Единственият начин за промяна, е да я "излъжеш", че тя самата го желае. А това може да стане само ако идеята се породи в самата нея и чрез ефекта на "снежната топка", от идея се превърне в желание за промяна вътре в самата нея. Хубавото е, че все повече хора имат достап, до все повече информация. Лошото е, че се занимаваме повече със създаването на субкултури и алтернативни общества, затваряйки се и изолирайки се по този начин от останалото общество, което съответно автоматично води до неразбиране от тяхна страна, а за обществото всичко което не разбира, минава в графа заплаха. Интересно ми беше, че в анкетката пусната в Unlimited фигурираше "да стана политик" между убиеца, изнасилвача и другите представени негативни образи. Може би е сложено, като един събирателен образ на всичката продажност, меркантилност, мазнотия и гъзолизтво, която може да олицетворява един човек, но (едно голямо НО) това не е политик, това е мазният и изкривен образ създаден от българският "политик". За съжаление, както е нормално, обществото е огледало за политиката, съответно и то се превръща и отъждествява все повече с гореизброените епитети. Интересно ми е защо, като на всички ни е ясно това, един от най изброяваните отговори беше "не мога да стана политик". Аз пък си пожелавам, дано повече от хората имащи правилната нагласа, и нямащи конски капаци на очите да стават политици, а това непременно ще се отрази и в обществото. По този начин според мен ще може да се постигне нещо, иначе колкот и да си маршируваме, утре пак ще трябва да обясняваме на поредният хванат с половин цигарка, "Казваш че не знаеш какво е, не знаеш от къде се е взело, не говориш без служебен или нает адвокат и стискаш палци, кат ти е първо "провинение", да се разминеш с глоба, или ако им остане все пак нещо след експертизата с условна дет се чисти след 3 години".
brainjuice
2007-04-24_18:03
malkiat_dim: respect!
а иначе имам молба в кюто от mokiziva, която иска да напомня, че в сайта й има видео-репортаж и интервю с активисти от "Промена":
http://www.psy-film.com/bg/video/shaman.htm
malkiat_dim
2007-04-25_07:23
Попаднах на нещо интересно по темата в Дира. [url:2n4krmf7]http://www.theconservativevoice.com/article/24518.html[/url:2n4krmf7] Самата статийка е измислена, въпреки че ми се иска да не беше, ама много ме израдваха някй от коментарите отдоло.
off: Какво прави впрочем Моки 
До кога ще е банната 
Gamma
2007-04-25_10:21
Еееее, супер! Добре, че съм в Бг тоя месец, че пак щях да го изпусна. Тоя път сме там и двамата с Крис
Айде, ще се видим с който ще ходи 
ПС
Айде, върнете моки в ефир, моля ви се, липсва ми това момиче много.. 
Asymetral
2007-04-26_06:05
malkia-dim: така е, за декриминализирането или легализирането на леките наркотици трябва Еволюция а не Революция - може и да е гот да размахваш байраци и т.н. но за съжаление май не се върши много работа така, а и честно казано общественото мнение не се променя никак лесно - може би ще трябва да отминат едно-две поколения докато стане това
ще трябва да "подкопаем" системата отвътре! Ние ще сме от Съпротивата
Венсеремос! Вива ла Еволююсион!
the GNOME
2007-04-26_06:18
Точно тогава има и [url=http://www.gorichka.bg/index.php?p=67&ss_PixelFlower=f42c86e3a078e089b947596f4ed9f127:15zu7074][color=darkgreen:15zu7074]залесяване....[/color:15zu7074][/url:15zu7074]
ani
2007-04-26_08:47
malkiat_dim написа: [quote:j0zvxl7v].....единственият начин да се промени една система, е това да стане от вътре. Не можеш да се бориш с една система отвън, тя веднага усеща заплахата за досегашният си начин на съществуване и включва своите защитни и репресивни механизми. [/quote:j0zvxl7v] абсолютно съм съгласна човек, много точно казано
[quote:j0zvxl7v]Единственият начин за промяна, е да я "излъжеш", че тя самата го желае. А това може да стане само ако идеята се породи в самата нея и чрез ефекта на "снежната топка", от идея се превърне в желание за промяна вътре в самата нея. [/quote:j0zvxl7v]
и пак си прав 
то обществото трябва да има достатъчно примери пред себе си, че употребата на "леката " дрога....в контекста на нормалното съществуване на дадена личност...няма пагубно и деградиращо въздействие върху неговото бъдеще...., защото именно това ползват /по моему/...съществувашите в момента така загрижени за бъдещето ни организации...без наркотици...те си играят и дори купуват страха на родителите ни....и го продават в посоката от която духа вятъра....
[quote:j0zvxl7v]Хубавото е, че все повече хора имат достап, до все повече информация. [/quote:j0zvxl7v]
....дам, но все пак опита, който сме натрупали...:
бих казала повечето вече гоним първата десетилетка 
, от съвместна работа 
с тези субстанции, и не бих казала, че сме най-запознатите, ....и ние понякога интерпретираме и манипулираме информацията, но в повечето случаи и болшинството имаме ясна и точна представа за:
ползите, нуждите, вредите, начините, методите и традициите в тази сфера....и дам информацията е навсякъде, но трябва да помагаме на чуждите в тази сфера- да, да получат информацията...., но възможно най-малко модифицирана и подчинена на възгледи.....на социалнообщественото паричнофинансовото съвременно общество.....
на мнение съм, че опита е най-добрият учител....и когато целият опит е натрупан с разум и без глобално затъване и развиване на личностна деградация и демотивация, мисля , че именно ние сме най-"светнатите".... и най-добрите "учители"....за подрастващите говоря....,
и лектори за нашите родители и близки....., за хората изживяли своята младост само 20. 30 години преди нас:
аз лично с майка ми, да имах огромен проблем преди години в тази връзка, именно наркотиците отнеха на милата, доста от спокойствието и радостта, която тя заслужава, но въпреки личните главоболия , които тя съпреживя в тази сфера.... в момента не е срещу тях...тя ни разбира, не ни насърчава, но осъзна насажданата заблуда в обществото....и чичко паричко как кърти и троши всичко,....
аджеба какво е мястото
та те наркотиците винаги си ги е имало.....проблема е в това , че е една от най - оборотните стоки, с гооооолям пазарен дял.....и от там...всички знаем какво следва....
и пак цитирам думите ти malkiat_dim:
[quote:j0zvxl7v]Лошото е, че се занимаваме повече със създаването на субкултури и алтернативни общества, затваряйки се и изолирайки се по този начин от останалото общество, което съответно автоматично води до неразбиране от тяхна страна, а за обществото всичко което не разбира, минава в графа заплаха. [/quote:j0zvxl7v]
не скъсяваме дистанцията, напротив градим стена : разделяща дефакто хора, които по нищо не се различават кой знае колко....освен в това, че едните се хранят малко по - богато...... /образно казано/
също подкрепям мнението...., че тръгвайки на шествие...в този формат...единствено се дава хляб на журналисти и подобни да напишат за пореден път удобната статия ...удобния репортаж....да докажат удобната теза......необходима е гластност, открита позиция -ДА,
но мисля в доста по сериозен смисъл и подкрепена с ясна и точна позиция, а не тип стриит парад: с големите свити бухалки.....
става една такава показност без необходимата обоснованост.....
и интерпретациите тръгват
ani
2007-04-26_09:27
...., а и друго, сори за оффа и съм съгласна, че може да бъде сметнато, че не е по темата ...., но не мислите ли, че подобни мероприятия в защита на тези субстанции: в случая "леката " дрога- тип "трева" / ..., което на мен ми е лично доста некоректно, но ще си го оставя за мен.../ би било по ефективно и стойностно: ако кажем ДА на ТРЕВАТА, но не и на ХЕРОИНА, .....защото хероин има навсякъде....., 10 пъти по-лесно е да си намериш същия, отколкото......напоследък свястен пакет да си купиш..., и то пак поради редица финансовокомерсиални фактори: НЕ НА ХЕРОИНА, не на робията, ДА НА ЖИВОТА, ДА НА ТРЕВАТА ...колко жалко беше...., незнам дали сте го гледали...., но скоро БТВ...имаше една поредица при Бареков и Ани гостуваха няколко пъти подред хора, които са били зависими...., които са се излекували, които в момента помагат на други хора да се отърват от хероина...и как им обърнаха думите и накрая...до аудиторията стигна извода на изводите" пушенето на марихуана, води към употреба на по-силни наркотици"
туй е изгодно, туй е удобно....: така и вълкът сит и агнето цяло
Nirvana
2007-04-26_12:05
изтрито мнение
stardriver
2007-04-26_12:52
баща ми оня ден ми го каза по телефона...аз му викам...еми горе долу е така... ...от бира скочих на ракия и водка
,смао дето от алкохола ,губиш контрол над себе си след известно време
ani
2007-04-27_13:46
[quote:149hc5du]"пушенето на марихуана, води към употреба на по-силни наркотици" да, ма тва в действителност е така, нали?[/quote:149hc5du] ех приятелю, че така излиза в повечето случаи... така излиза....., но не мисля, че първопричината е в пушенето на марихуана, по скоро: - няма никаква информация и до ден днешен почти, предлагана лоялно и коректно към подрастващите - родителите , често не обръщат внимание, дори са неспособни да различат , когато детето е под въздействие на едно или друго средство - прекалено голямата свобода , която днес е предоставена пред хората на 11, 12, 13 години - ненаситното любопитство, което е така типично , дори е задължително за тази възраст - огромното желание : да си направил вече нещоТО, да можеш да се похвалиш, да си първият в бригадата, да си лидер...може би! - факта , че наистина въобще не е трудно да си свържеш каквото и да е било...,в което и да е училище - неадекватността в образованието - направо малоумщината на болничните заведения по тази тема - отсъствието на авторитети ....та това може да върши работа докато човек е на 15, 16, 17 ...след това: - всеки е способен да избере в тази възраст грешното решение, нали търсим самите себе си..... - пак няма странични хора виждащи проблема в зачатието , освен твоите приятели, но в повечето случаи и те са на твоя хал - с времето се формира вече стил на живот.....ставаш да наистина зависим.....към този начин на живот............. - ти си формиран характер, значи притендираш за това да бъдеш уважаван, но ако ти сам не уважаваш себе си...то тогава...някак си не се връзват нещата - решенията ги взима всеки : сам за себе си .... все пак сме разумни същества и колко много несъгласия изразяваме към околния свят, но никой няма право да съди нас и нашите действия - и наистина случва се да сгреши човек...., но ако той сам не си го признае и не потърси помощ и подкрепа, как да намери своя втори шанс.... дано си ме разбрал Nirvana
Nirvana
2007-04-27_17:32
изтрито мнение
Партилан420
2007-04-29_12:10
[quote="malkiat_dim":yo4mt6po] Лошото е, че се занимаваме повече със създаването на субкултури и алтернативни общества, затваряйки се и изолирайки се по този начин от останалото общество, което съответно автоматично води до неразбиране от тяхна страна, а за обществото всичко което не разбира, минава в графа заплаха. .[/quote:yo4mt6po] Що да е лошо бе, питай Брейнджус да ти каже 4е на тоя свят лошо нема, има само мазало. Как моля предлагаш да не се изолираме едно общество, което не приема на4ина на живот, дето сме си избрали? Или да не си избираме такъв на4ин на живот , така ли?? само за да не се цепим оит колектива? И още - единствеения на4ин да промениш една система НЕ е да се опитваш да я пшроменяш отвътре, а да из4акаш настрани, докато се срути, а ако не ти се 4ака- да и помогнеш да се срути! (е да, някой можело да пострада... и най-вероятно това нямало да бъде системата , ами някой си патилан.. на това мога само да отвърна "по-добре ужасен край, отколкото ужас без край" и още "най- добре се смее този, дето се смее последен" "поживем-увидим" както казват братушките. п.с. гражданските протести може да са били ефективно средство през миналото хилядолетие.. сега имаме дале4 по-широка гама от средства за да постигнем целите си, и най-много можем да постигнем като разпространяваме желаните от нас информация, идеи и гени.
Nirvana
2007-04-29_16:56
изтрито мнение
P31415
2007-04-29_22:35
[quote="Nirvana":svepaohz]"пушенето на марихуана, води към употреба на по-силни наркотици" да, ма тва в действителност е така, нали?[/quote:svepaohz]
не не
употребата на по-силни наркотици, води към пушене на марихуана
пуша, но пия, но се дрогирам.... яжте ми ч. дроб
//работенето по повече от 6 часа на ден за соц обществото е по-вредно от наркотиците. почва от мозъка и действа пагубно на всички органи.
Партилан420
2007-04-30_05:59
[quote="Nirvana":26uu25u6][quote:26uu25u6]и най-много можем да постигнем като разпространяваме желаните от нас информация, идеи и гени.[/quote:26uu25u6] ами айде да го направим де.... в тоя форум има толкова много и от трите, ама до масата няма да достигне, да мислим в тая насока кво ше кажете 100% нещо може да се измисли, само дето аз съм в някаква много странна фаза дето постоянно имам нови идеи и забравям старите и всъщност просто съществувам, без да реализирам, демек мързела ме владее
надявам се ме разбрахте, защото май аз не се разбрах 
[/quote:26uu25u6]
Опазил БОГ гените ми да стигнат до "масата"
Изобщо защо да искам нещо да стига до масата?? там при ракията и салатата?... Не, мерси!
Не се 4увствам 4аст от "масата" и не искам да се превръщам за да споделям с масата гените и идеите си с лумпен-пролетариата.
4и4ко Маркс е направил гршката а се обърне към пролетариата и виж кво станало.
Не, има и по- добър подход- избирателна информираност, избирам си к с кого, кога и къде да споделям нещата, които ме вълнуват,
и така някои теми си остават екзоти4ни и привлекателни без да стават масови.
п.с. в този свят не "мнозинството" взима решенията, решенията ги взимат отделни ли4ности. Това 4е има индивиди, които са се отказали от възможността да взимат решения и са се превърнали в "маса" си е 4исто техен проблем-на масите.
отдавна съм се отказал да променям обществото, обществото е болно от куп болести, половината от които- неле4ими.
това което ме вълнува е създаването на нови общностни отношения между определен кръг индивиди, които индивиди и отношения да са способни да оцелеят след разпадането на това "общество"
spesho
2007-04-30_08:18
[quote:15ky2uae] Quote: и най-много можем да постигнем като разпространяваме желаните от нас информация, идеи и гени. ами айде да го направим де.... в тоя форум има толкова много и от трите, ама до масата няма да достигне, да мислим в тая насока кво ше кажете 100% нещо може да се измисли, само дето аз съм в някаква много странна фаза дето постоянно имам нови идеи и забравям старите и всъщност просто съществувам, без да реализирам, демек мързела ме владее Laughing надявам се ме разбрахте, защото май аз не се разбрах [/quote:15ky2uae] da ve tva za murzela go razbiram i as sum pulen s idei kato "magare s pradni", kakto kaza 1priatel. ama ako si kato men, niama da si vuv faza ami v cikul stoto to toia murzel niama na4alo niama krai a i pauza ne mi dava:) ta losho e taka: kato mi se doraboti prosto izchakvam da mi otmine:P po tozi sluchai reZpect za promena i che pone te praviat nesto za razlika ot vsichki filosofi o razni forumi. a, che to si e beznadezno kakto da otvoriat na slepite ochite tva e iasno na vsicki ochenicki. zatova GLASUVAITE. nashite otci za umirali samo v imeto da mozesh svoboden da se izkazvash SVOBODEN. p.s. - cya subota na pilonite. BTW radvam se che taia tema ne se razi v clasi4eskoto DA-ili-PROTIV drogata, ....... ami napravo nosete
Anonymous
2007-04-30_08:50
И аз съм на мнение, че ако шествията са едни от най-малко ефективните начини да се постигне дадена обществена цел, то точно това шествие, с точно тази цел, вероятно би имало и най-малък ефект...Или поне такъв, какъвто търсят неговите организатори. Всички знаем защо, много хора го отбелязаха в темата досега. Познавам хора от "Промена" лично, и вярвам, че те целят това, което са заложили като цели - информираност на [b:3v5ulryp]обществото[/b:3v5ulryp] относно употребата на психоактивни вещества, декриминализация и т.н. Въпреки това, струва ми се странно, как вече няколко години именно [b:3v5ulryp]протестното[/b:3v5ulryp] шествие на Промена е в центъра на дейността им. Не бих искал да бъда смятан за софистично настроен, но смятам, че въпреки името му "Марш [b:3v5ulryp]за[/b:3v5ulryp] трева", голяма част от хората са отиват там не да подкрепят тревата, а да отрекат нещо - най-често - тази част от обществото, която не ги приема, като такива, каквито са. А те ( ние ) сме всякакви, както казва Партилан [quote:3v5ulryp]ние сме скитници между епохите деца на слънцето живи въпроси [/quote:3v5ulryp] Дали знаем какво искаме?И по-важно, дали знаем как да го искаме? Дали призивите на Промена достигат [b:3v5ulryp]обществото[/b:3v5ulryp], или единствено тези, които виждат в тях спасение за собственото си чувство на отхвърленост от другите, а до тях ( другите )идва само ехото от тези улични гласове-въпроси, а то звучи различно...и не смятам, че заглавие във вестник от типа " Наркоманите си искат тревата " е твърде далеч от истината. Не защото сме наркомани; а по-скоро защото с някои си действия се държим като такива. Да, Партилане, лесно е да си кажем "ние сме такива и такива, като не ни щете - чао, ще си правим наш'то си" И на нас ни е гот, че го правим, ама другите ни гледат като отрепки. Смятам, че нито една субкултура не е дала на света нещо полезно, бидейки просто една субкултура, която седи отстрани. И във всяка такава в даден момент се появява въпросът дали да остане такава и постепенно да загасне, когато и мине модата, или пък - да преодолее страха си от [b:3v5ulryp]комуникация[/b:3v5ulryp] и да се опита да се интегрира в общото. О, да тогава тя със сигурност би загубила голяма част от лозунгите, в които е вярвала, би се комерсиализирала, би се опропастила и т.н. и т.н. И от нея може би ще оцелеят само фрагменти... Но това ще са точно тези фрагменти, които са били достатъчно силни, че да успеят да завладеят и другите. Естествен подбор при мемите би казал Глиги
Как една субкултура като християнството превзема света? С шествия из Римската империя вероятно...
Или пък е разбрала смисъла на думата "интеграция"?
Nirvana
2007-04-30_09:15
изтрито мнение
Партилан420
2007-04-30_09:57
Moга да и охотно споделям опита, информацията и идеите си с други хора, но СЕЛЕКТИВНО, не със вси4ки и не навсякъде. По принцип съм против ограни4аването на информацията и "за" свободата и, НО това не зна4и, 4е не мога да си избера дали , кога какво и на копго да споделя, нали?? Ни най- малко не се страхувам от комуникацията с другите, просто не намирам смисъл да комуникирам с хора неспособни на ИНТЕР-акция ,а само на РЕ-акция. И още- откъде накъде решихте 4е именно тази инициатива (марш за трева) е в центъра на дейността и на вниманието на "Промена"?? Организираме го по инерция, ако зависеше от мен нещо дале4 по-нестандартно щяхме да организираме вместо това. Не, не искам да се "интегрирам" в едно общество, което препуска към катастрофа и не ща да се опитвам да го спасявам. Предпо4итам да се интегрирам в екосистемата . Промяната иде и без да променяме нещата около себе си. Те имат свойството да се променят спонтанно. НО ако когато това стане преди ние да сме се променили адекватно на обстоятелствата или не сме в състояние да се променим , така 4е да посрещнем адекватно промените, тогава сме обре4ени на из4езване. Трева е имало преди хората и ще има и след хората. Тревата и хората оба4е са симбионти- помагат си в оцеляването и еволюцията. Ако хората не могат да се интегрират в екосистемата и продължат да я разрушават, това ще доведе до из4езването им или до еволюцията им в нещо друго. предпо4итам да се опитам да се превърна в нещо друго, и предпо4итам да се опитам да бъда по-приспособено за живот е екосистема същество от колкото непригоден да съществува извън изкуствено създадената от него самия технологи4на среда обществен хомо сапиенс.
Nirvana
2007-04-30_10:06
изтрито мнение
Партилан420
2007-04-30_10:23
Вестниците, радиото и телевизията според теб пригодни ли са за разпространение на мемите, които създаваме? (4е интернета е пригоден спор няма, ина4е не бих киснал тук по цели дни, нали) няма по-мащабна и интерактивна медия от нета, да се опитваме да се покажем по телевизията е 4иста проба загуба на време. "великите у4ители" викаш... не забравяй, 4е хиристиянството се е превърнало от едно прогресивно субкултурно у4ение в една ретроградна офциална религия не заради Исус и не заради някой от у4ениците му, а заради проекта на душманина Савел да поквари идеята, с която не може да се пребори. Не забравяй, 4е Буда е търсил и вероятно е намерил нещо съвсем разли4но от това, което проповядват в негово име и срещу "дарение" за манастира монасите със жълтите шапки.
Да комерсиализираш една идея е най- бързия и лесен на4ин да я популяризираш МАСОВО, като същевременно я превърнеш от идея в идеология.. след което тя ВЕ4Е не е "идея", колко удобно, нали??
Не, мерси!
всеки следващ път на "марш за трева" бг гледам хората и си мисля :
"това ли сме ние?? май не"
Всеки път когато съм сред хора, сред които се 4увствам като 4аст от "Ние",осъзнавам 4е се виждаме За Едно съвсем не в града и съвсем не на марш или на протест "срещу" нещо, а на някоя поляна на 'уъркшоп" или на "мултиверситет" за това или за онова.....
п.с. това, което прави Интернет по-разли4на от другите медии не факта 4е е масова "електронна" медия, има много други масови електрнни медии..
Уникалното и е това , 4е нета е "интер-активна" медия.
п.п.с. Намирам пове4е смисъл в интеракцията си с разли4ни автономни субкултурни общности , отколкото в интеграцията си като 4аст от единна обществена култура.
самия факт, 4е в наши дни мемът за "суб-културна общност" е дале4 по-популярен, от когато и да било само доказва ДЕЗИНТЕГРАЦИЯТА на единното културно "общество" изградено върху една "консенсуална реалност" по която отдавна няма никакъв КОНСЕНСУС.
Нещо пове4е- от момента на възникването на гъвкавия мем за "субкулрурна общност" тромавият мем за "общество" е обре4ен на из4езване.
Не мога да бъда "4аст от обществото" или да се опитвам да го променям защото в моето тук и сега "обществото" ВЕ4Е НЕ съществува.
От него като рудиментарен остатък е останала само "държавната форма на управление" само дето дори тя ве4е не е годна нищо да "управлява" и служи само за ограбване и за репресия върху отделните общности, населяващи дадена територия.
(виж The State Is Out Of Date)
ani
2007-04-30_10:47
[quote:2r59nucm]да комерсиализираш една идея е най- бързия и лесен на4ин да я популяризираш МАСОВО, като същевременно я превърнеш от идея в идеология.. колко удобно, нали?? Не, мерси![/quote:2r59nucm] Nirvana и Партилан420 поздравявам Ви, ....и според мен сте прави и двамата .... истината за всички не може да се опише с едни и същи думи, за това във всяко общество , група и все его рода събрани хора на едно място..тя е многоцветна ...споделяйки нещо общо и тръгвайки да преследват една кауза..намират различни пътища към целта...във всяка дейност между хората са нужни, поне двама..., а те винаги са много повече...никой не живее сам ...извод:всяко нещо се развива...,дали заради нас...или от самосе бе си ..живота е красив и забавен ..добре , че я има именно възможността за [b:2r59nucm]промяна[/b:2r59nucm], мислейки , ние разсъждаваме , развиваме се, имаме умението трупайки опит да знаем , кое ни харесва, кое не.. също не съм съгласна промяната да е комерсиална.. това е най - лесното и гнусното мнозинство от хора се завладява лесно.. въпроса е наистина нещата да са осъзнати и всеки сам да намери своето място....да ние така или иначе вече сме си създали нашето общество смело сме се диференцирали , и то не от вчера, но в крайна сметка света около нас все още в масовата си част е подчинен на парадността и комерса, и аз също мисля , че да стоим и гледаме от страни съвсем безучастно е доста елитарно и все пак , става въпрос за нас...и наши цености и някаква форма на права и свободи..и би било редно да ги отстоявяме публично, верно в дълбочината, в която всеки може да поеме отговорността за делата си.... все пак ако искаме да кажем нещо на масовото общество трябва да имаме аргументи
и можем да ползваме средствата на масовата [b:2r59nucm]"дезинформация"[/b:2r59nucm]
P31415
2007-05-01_10:17
а напушени чели ли сте се, какво сте написали ? ............."публично" като публичен дом? и ше има журналистки да снесат на старите соц проститутки.right?
слънце грее на небето,
насаждение расте в полето.
алкохолен пот от шоп бавно капе по павето.
НАРКОМААААН,
дро - ги - ран.
ще бъде извън общественото гробище сам закопан.
аааай
double0у хайку
Mind-Blown
2007-05-06_18:04
Шествие не позволиха да се проведе, но си направихме една разходчица по Витошка
Gligi
2007-05-07_00:49
Като стана въпрос за меми - те май се предават не само явно (експлицитно, чрез копиране/имитация), но и имлицитно - защото поведението, което пораждат, взаимодейства с другите меми в популацията и ги изменя така, щото цялата среда около даден мем става комплементарна за него, и той може отнова да се появи на места, нямащи пряка връзка с оригинала! (ако има нужда от пояснения - подсетете ме на следващия мултиверситет; ако не боравите с терминологията, приемете "меми"="идеи") За шествията - те имат роля веднъж да изразяват, втори път да социализират (а това е много важно в определени фази от разитието на индивида), и трети път - да създават условия за комуникация и кросинговър между сродни меми и съответно поява на нови техни нови варианти, и ergo увеличаване на разнообразието в популацията; което е Добро! И още една отправна точка ще посоча: Поради ред причини хората рядко се вслушват в рационални аргументи; особено когато са в противоречие с техни морално-етични вярвания. Разходите за проникване на рационален аргумент в съзнание, основано върху морално-етична, религиозна или подобна система, са неимоверно високи в сравнение с разходите за проникване на гротескно представена новина. Или, както казваше Юлиян, когато през 2004 събрахме над 1000 човека на протест срещу "поправката Севлиевски" (btw, дали някой го помни още тоз човек?): "А ако бяхме заклали някого, щяхме да сме на първа страница!" Така заглавие като "Бойко Борисов спаси столицата от шествие на наркомани" се импринтира и води до поведенческа реакция у въпросните съзнания, която реакция от своя страна предизвиква ответна реакция у други. Т.е. леля Пена и чичо Ганю от Чепърлянци като изкоментират пред децата си колко е велик Бойко, че е спрял наркоманите, те може и да седнат да поровят из интернет, да прочетат нещо, за да видят кое как е всъщност... или поне на теория, нали знаете, че съм оптимист
[quote="Партилан420":3lrxk7de]
всеки следващ път на "марш за трева" бг гледам хората и си мисля :
"това ли сме ние?? май не"[/quote:3lrxk7de]
Градинко го изрази по-точно: "Този път вече се почувствах много остарял!" И аз общо взето се чувствам "това ли сме ние?? май не", но се опитвам да се скастрям "остаряваш, копеле, стЕгни се"! Иначе и ние на 17-18 не сме били по-различни, сегашните са само малко по-информирани. Изобщо нека се въздържаме от коментари, започващи с "ех, днешната младеж....".
brainjuice
2007-05-07_06:34
[quote="Gligi":3606ui6s]Като стана въпрос за меми - те май се предават не само явно (експлицитно, чрез копиране/имитация), но и имлицитно - защото поведението, което пораждат, взаимодейства с другите меми в популацията и ги изменя така, щото цялата среда около даден мем става комплементарна за него, и той може отнова да се появи на места, нямащи пряка връзка с оригинала! (ако има нужда от пояснения - подсетете ме на следващия мултиверситет; ако не боравите с терминологията, приемете "меми"="идеи") За шествията - те имат роля веднъж да изразяват, втори път да социализират (а това е много важно в определени фази от разитието на индивида), и трети път - да създават условия за комуникация и кросинговър между сродни меми и съответно поява на нови техни нови варианти, и ergo увеличаване на разнообразието в популацията; което е Добро! И още една отправна точка ще посоча: Поради ред причини хората рядко се вслушват в рационални аргументи; особено когато са в противоречие с техни морално-етични вярвания. Разходите за проникване на рационален аргумент в съзнание, основано върху морално-етична, религиозна или подобна система, са неимоверно високи в сравнение с разходите за проникване на гротескно представена новина. Или, както казваше Юлиян, когато през 2004 събрахме над 1000 човека на протест срещу "поправката Севлиевски" (btw, дали някой го помни още тоз човек?): "А ако бяхме заклали някого, щяхме да сме на първа страница!" Така заглавие като "Бойко Борисов спаси столицата от шествие на наркомани" се импринтира и води до поведенческа реакция у въпросните съзнания, която реакция от своя страна предизвиква ответна реакция у други. Т.е. леля Пена и чичо Ганю от Чепърлянци като изкоментират пред децата си колко е велик Бойко, че е спрял наркоманите, те може и да седнат да поровят из интернет, да прочетат нещо, за да видят кое как е всъщност... или поне на теория, нали знаете, че съм оптимист
[/quote:3606ui6s]
хихи, ама много голям оптимист си
идеята, че рационални аргументи не могат и не бива да бъдат използвани, е доста странна. напротив, ако има нещо, което си струва да се прави, то е именно това. гротескни новини няма нужда да се произвеждат, защото, първо, никой няма нищо да разбере от тях и никой няма да седне да чете и да се интересува, и, второ, на мен поне не ми се ще да падам до нивото на хора, за които априори съм "наркоман", а бате Бойко - герой. по тая логика да вземем Азис да поканим и да почнем да раздаваме кебапчета, тогава верно много хора ще се вържат.
колкото до "днешната младеж" - познавам доста нейни представители, които са ок, затова не бих посмял да обобщавам. НО това, което видях на първото и единствено шествие, посетено от мен, не се дължеше на броя години, а на липсващите такива (основно първите седем). не е нужно да се събираме на шествие, за да се уригваме шумно и да показваме среден пръст на хората. когато съм в подобна компания наоколо си, определено си казвам: не, това не сме "ние".
освен това има и формална страна на въпроса - "Промена" винаги и навсякъде декларира, че е "за" свободното ползване на марихуана от хора над 18 години. в такъв случай някакси подрастващите нямат място на шествие на "Промена", защото организацията не представлява тях и не защитава техните интереси, а само тези на пълнолетните граждани.
//оф-топик
п.с. досега ми се беше случвало основно да се чувствам различен в дадена компания, защото съм най-малък от всички. напоследък все по-често ми се случва да се чувствам различен, защото съм най-голям. основно по тоя повод и аз почнах да си викам: "леле, остаряваш, копеле"
Партилан420
2007-05-07_07:12
Това, 4е "Промена" се бори за правата на пълнолетните потребители на марихуана, а е подкрепяна предимно от непълнолетните такива изглежда парадоксално, НО непълнолетните знаят много добре, 4е след като станат пълнолетни ще попаднат под ударите на сегашния закон, ако дотогава закона не се смени. И макар 4е "Промена" е против употребата на трева от непълнолетни без някаква обективна при4ина(медицинска употреба напр) то правото на непълнолетните български граждани да изразяват своята гражданска позиция е вън от всякакво съмнение, както и правото им да подкрепят или дори да предприемат граждански инициативи. За пореден път повтарям, 4е в "Промена" се борим не "за тревата" а "ЗА ПРАВАТА" на хората. Искам да под4ертая, 4е тази годима марша се проведе именно благодарение на високата степен на самоорганизация и самоинициатива сред симпатизантите на движението, защото официално беше отказано разрешение за организирането му и провеждането му от представителите и 4леновете на "Промена" О4евидно симпатизантите на идеите, които споделяме могат самостоятелно да взимат важни и отговорни решения , да предприемат отговорни и навременни действия да се самоорганизират и да си съдействат взаимно и без наше ръководство, организация и про4ее. Пак да напомня, добре организираните системи са самоорганизиращите се такива. п.с. наистина, склонността да се вандалства, демонстративно да се порка алкохол , да се псува и да се ритат пълните с хора трамваи няма нищо общо нито с възрастта, нито с целите и идеите, които движение "Промена" представлява. Парадоксално или не, но тази година броя и процента на такива грозни прояви беше по-малък от други години, когато сме се опитвали да ги ограни4аваме и контролираме. .................. Импровизацията работи по-добре от който и да е план
Nik
2007-05-07_10:52
ейй снощи къв коноп изкочи братя малииии
Gamma
2007-05-07_11:45
Ах, еми и ние бяхме там...присъединихме се към краткото шествие, посмяхме се на полицията, направихме си малко снимки с чадела пред патрулката, и на някакво дръм енд бейс парти успяхме да се довлечем, където срещнахме един 17 годишен оперен певец заедно с неговата супер готина музикална компания и цяла вечер пушихме с много весела цигулка за бекграунд - беше супер! До Панчарево не можахме да стигнем, щото изтървахме графика на градския транспорт...и така. Весело беше. Доволна съм.
Gligi
2007-05-07_17:24
Чакай, чакай, не съм си и помислял, че рационални аргументи [b:34k7ay7c]не могат и не бива[/b:34k7ay7c] да бъдат използвани. Но те работят само когато има подходяща основа за тях. Не можеш да ги ползваш когато стоиш срещу Теменужка Любенова примерно. Можеш да ги ползваш на сайта си, или в отворено писмо до законодателната комисия и т.н. За добро или лошо - да, Азис и кебапчетата работят за политически цели; и ако можехме да си позволим да "лобираме" по този начин - мисля, че бихме го направили. Примерът с четенето и интересуването не беше удачен; идеята ми беше, че гротескните новини водят до поляризация - поведението на "майки срещу дрогата (antidrugbg.com)" създава "дрога срещу лелките (prodrugbg.blogspot.com)"; инициативата "Да спасим Иракли" провокира сдружение "Да застроим Иракли". Там, където не е имало нищо, се появяна нещо; от хаоса се раждат Ин и Ян и фракталът започва да се разгъва, а на следващото разклонение се появяват нови варианти. От началното статично положение системата се динамизира и (евентуално преминавайки през хаотична фаза) изкристализира в ново равновесно положение. Квантов скок между двете състояния не е възможен, защото социалната система се движи по еволюционни закони, чрез сумиране на измененията в унаследените признаци, което е невъзможно без наличие на широки вариации. Или: наличието на крайности те кара да се активираш и да вземеш страна или поне да се замислиш чия позиция ти е по-симпатична - на Бойко и Теменужка или на младежите, дето блъскат по трамваите и показват среден пръст. Аз по трамваи не блъскам, но пуша трева, пия бира и се оригвам шумно, така че въпросните младежи са ми неимоверно по-близки. А вандалстването възприемам по-скоро като недостиг на изразни средства, отколкото като провокация срещу светлите ни идеали; значи бива да му се противодейства не чрез отказ от участие, а съвсем напротив - чрез креативност и позитивна енергия.
brainjuice
2007-05-07_19:58
хм, наличието на крайности мен лично не ме провокира да се присъединя към нито една от тях. даже напротив. и смятам, че чрез предизвикването на поляризация могат да се провокират само най-елементарните и първосигнални хора да заемат позиция, и мисля че се сещаш каква ще бъде тя и дали ще е в наша полза.
а само фактът, че някой пуши трева или пие бира, не го прави автоматично мой събрат или съмишленик. тревата не прави хората по-добри, нито по-лоши. алкохолът също. "добри" и "лоши" са хората, не молекулите на това или онова вещество. и Чарлз Менсън е пушил трева и пиел бира, и какво от това...
колкото до факта, че хората, като нямат какво да кажат, вандалстват - ами да им помогнем да намерят какво да кажат? липсата на изразни средства според мен е голям проблем. сблъсквал съм се с хора - и, без да искам да правя каквито и да е обобщения, не мога да не отбележа, че винаги са по-млади от мен - които при опита си да обяснят сложни усещания като любов или психеделично преживяване се оплитат като пилета в кълчища. намирам това за тъжно. защото, поне в нашия триизмерен социално-битов план на съществуване, каквото не може да бъде назовано, някакси постепенно изпада от класификационната мрежа на реалността и бива забравено или забранено. може би и заради това аргументите са по-добри от чистия PR: чрез тях помагаш на хората да свикнат да изразяват добре своята позиция. а не да изразяват първосигнално недоволството си с ритане по трамвая, което автоматично ги напъхва в първосигналната схема на "отрепки", предварително заложена от очакванията на първосигналното общество...
Gligi
2007-05-09_09:59
А, именно! Дай тогава да измислим правилните формулировки на аругментите, които ще се запаметяват добре, репликират точно и копират активно и да ги пускаме в меметичния ефир, където да си вършат работата... (и все пак Чарлз Менсън ми е по-симпатичен от Бойко Борисов, хихихи)
brainjuice
2007-05-10_06:32
ами айде де!
и аз това викам от самото начало.
всъщност, айде да не казвам голяма дума, но ако не непрекъснато, то поне доста често мисля по точно този въпрос.
може да сформираме мозъчен тръст някой път
(и на мен Чарли Менсън ми е по-симпатичен от Б.Б., но може би това се дължи на субкултурните предразсъдъци, които и двамата имаме - неизбежни са. или, казано с други думи, мемите, които сме усвоили, ни нашепват, че един индивид с вид на хипи няма начин да не е по-готин от друг с вид на мутра:))
trancEdrift
2007-05-10_13:13
[quote:34u88qmr] ...от бира скочих на ракия и водка [/quote:34u88qmr] hahaha ne vinagi e vqrno, az imah samo maluk period, sega pak ako se nalivam go pravq nqkolko litra bira
birata e kult, trevata da se apse samo az lichno sum protiv trevata.. veche no kakto i da e, akto iskat lapetata da si marshiruvat
Anonymous
2007-05-21_16:53
[quote:3cldr42x]За шествията - те имат роля веднъж да изразяват, втори път да социализират (а това е много важно в определени фази от разитието на индивида), и трети път - да създават условия за комуникация и кросинговър между сродни меми и съответно поява на нови техни нови варианти, и ergo увеличаване на разнообразието в популацията; което е Добро![/quote:3cldr42x] Не бях помислил за тези аспекти на шествията, когато изразих предишното си мнение. Да, очевидно шествията са "добро". Това, което ме притесни са именно "полярните" идеи, които те носят и породената от тях "полярна" реакция. Но пък масовите прояви са затова масови, защото носят такива идеи, и както казва brainjuice, на тях откликват най-вече хора, които са предразположени към възприемането на такива. Идеята за измисляне на "правилните" аргументи е много добра, с радост се присъединявам към вас ( струва ми се ние точно това правим в момента, нали?), смятам, че това е начинът, по-който всяка организация, търсеща обществено одобрение би трябвало да се развива ( надявам се не се притесняваме от манипулацията, колкото и негативно да е оцветен този термин, според мен способността да организираш и ръководиш други индивиди е именно манипулация и о, да, тя може да бъде и "добро"
. Да се компенсира недостига на изразни средства в такава ( масова ) обстановка е хмм, тежка задача, но ми се струва, че за много от посещаващите сега шествия хора изпълнението и би се равнявало на отказ от самите шествия - някак си има една много много стара тенденция такива прояви да се посещават от хора, на които изразните средства им липсват в някаква степен, свикнали сме да чуваме "шествие" и да реагираме " аха, протест, вандали" и т.н.
Кое е по-лесно - да се смени отдавна запечатаната у хората нагласа спрямо този тип прояви, или да се открие вид проява, която практически изпълнява същите функции, но в експлицитната си форма хич, ама хич не прилича на тях...замислих се каква ли би мога да бъде тя, но не ми хрумва - надявам се, че ме разбирате и някой ден ще отрием варианти
P.S. Партилане, голям оптимист си относно мотивацията на непълнолетните да посещават шествието, аз лично не познавам хора, които да са споделили такава...но тях със сигурност ги има и дано стават все повече и повече