Партилан420
2007-01-10_22:48
да , престъпление е. но ТОВА http://bg-parket.hit.bg/ http://www.toplivo.bg/home.php?url=otop ... /durva.htm макар да не е престъпление по смисъла на закона е престъпление спрямо природата ни и не може да продължава, без да се опитам да му попре4а по някакъв на4ин поставянето на обекти в дърветата е повреждане на 4ужда собственост ако някой се нарани тогава е трудова злополука, а само ак се докаже при4инно-следствената връзка между действията на конкретно лице и конкретен инцидент само тогава имаме престъпен състав с евентуален умисъл(по непредпазливост). В който и да е от тези слу4аи наказанието е по- малко отколкото наказанието за държане на лека дрога. http://en.wikipedia.org/wiki/Tree_spiking http://www.hgtv.com/hgtv/gl_trees_shrub ... 86,00.html ето как е най-добре да се прави http://www.postworldindustries.com/libr ... iking.html Това е краен, (но не-насилствен) метод за борба не срещу определени хора, а срещу определена технология. нищо ли4но срещу никого. http://muse.jhu.edu/demo/ethics_and_the ... evall.html http://www.dhushara.com/book/renewal/vo ... hor3984415 http://labfi.fisica.uson.mx/Environment ... sophy.html наковаването цели да направи изплването ан моторни триони нерентабилно. Ето тука за сведение: http://abc.net.au/4corners/content/2002 ... ighton.htm 4овека обяснява как в Индонезия самите горски паза4и прибягват до наковаване с пирони на отсе4ените от бракониерите трупи, и това РАБОТИ, за разлика от съдилищата и арестите. Не съм у4ил лесни4ейство, у4ил съм право и знам, 4е правото всъшност е криво и е измислено само да бави времето. Докато умните се наумуват, лудите се налудуват, признавам си, не съм толкова умен... ама поне знам за какво ми пука. а ето тука и подробен доклад по темата http://www.peterherrick.com/content/treespiking4.htm В близост до 4ешмите никой не би следвало да си помисля да се4е, а то4но това правят твърде 4есто, така 4е върху такива места съм се насо4ил най-ве4е. А също и към ре4ни корита, защото обезлесяването им при4инява скоростна ерозия на по4вата. Много малко от инцидентите в дърводобива имат пряка връзка с тази практика. Много от дърветата покрай пътеките носят в себе си пирони, ламаринки, телове, табелки , 4е дори и куршуми от втората световна война. Банциха може да изплющи не само от пирон, но и от естествен 4еп или просто от износване. Същото важи и за циркуляра. Верижните триони са най-сигурните от вси4ки видове механизирани триони. Ръ4ните триони и брадвите са най-сигурни. п.с. Не пироните са опасни за живота, опасни са моторните триони. тука е мъни4ката подробност, която определя този несъмнено брутален и безкомпромисен метод като "мирен" протест, колкото и да зву4и странно от гледна то4ка на капиталисти4еския морал. ето тука едни топографски карти, на някой могат да му бъдат полезни топографски карти на България от 70-80-те години, мащаб 1 :50 000 http://www.topomaps.ru/europe/bulgaria.shtml отдавна търсих нещо такова, и накрая пак от братушките... ето тука кое къде е [img:x5ujx9nz]http://store4.data.bg/vladimirg/Bulgaria_index50k.jpg[/img:x5ujx9nz]
the GNOME
2007-01-10_23:41
Badaly
2007-01-11_09:31
partilane az sitgnah do zakluchenieto che ako vsichki otdeliat malko sredstva i vreme vsiako liato mogat da se sabirat na ,,brigadi kakto edno vreme i ne za durjavata a za tiah samite si da nabiat kolkoto se moje poveche durveta s pironi ako moje cila bulgaria da se zashtiti po tozi nachin i sled tova da im se ispratiat kartite na ypravliavashtite i da im se kaje ,eto tova e edinstvenoto ni ostanalo reshenie da zapazim vuzduha i prirodata si neka stane izvestno na cial sviat kak bulgarskia narod e zapazil prirodata si prikaniam vsichki bulgari da se obediniat i da nabivat pironi ,vseki e dlujen kato bulgarin da nabie pone 10 durveta ,vednaga shtom se vurna v bg pochvam, da nabivam ,respekt kum vsichki nabivachi
Партилан420
2007-01-11_10:56
[quote:3cw2n4gh]Бих искал (тъй като виждам че под една или друга форма има хора привърженици на метода - пирон за защита) да ви обърна внимание на някои факти, които най-вероятно ви убягват. .. България е една от най-богатите на гори държави в Европа. Какви са горите й обаче? Основно горите се далят на гори със стопанско предназначение и гори със специално предназначение. Около 85% от нашите гори са тъй наречените гори със стопанско предназначение. Това не означава в директен превод гори за сеч. Държи се сметка и за техните водоохранни и т.н. други полезни функции. Тук се водят сечи както с изкуствено така и с естествено възобновяване. (за видовете сечи ще пиша малко по-надолу). Във категорията гори със специално предназначение влизат следните подкатегории (ще дам и типа сечи които се извършват в тях): [b:3cw2n4gh]Защитни гори[/b:3cw2n4gh] 2,2% от общата площ на горите - влизат горите от вододайните зони, горите разположени в 200 метровите ивици клай чашките на язовирите, на 100 метровите ивици и др. Тук влизат и клековите насъаждеия над горната граница на гората. [b:3cw2n4gh]Видове сечи в защитните гори[/b:3cw2n4gh] - сечи с предварително възобновяване и с оглед на превръщането им в смесени и разновъзрастови. Пашата на добитък е абсолютно забранена тук. [b:3cw2n4gh]Курортни гори[/b:3cw2n4gh] 1,9% - около големите курортни центрове за почивка и лечение. (тази категория е доста преебана напоследък) [b:3cw2n4gh]Видове сечи в курортните гори[/b:3cw2n4gh] - отгледни и санитарни сечи, а от главните сечи - такива с предварително възобновяване. Пашата - забранена. [b:3cw2n4gh]Зелени зони[/b:3cw2n4gh] 1,7% - горите около големите градове и промишлени центрове. Предпазна и рекреационна функция. (също прее...) [b:3cw2n4gh]Видове сечи в зелените зони[/b:3cw2n4gh] - отгледни и санитарни сечи, а от главните сечи - такива с предварително възобновяване. [b:3cw2n4gh]Резервати[/b:3cw2n4gh] 0,4% - участъци със забранено в тях каквото и да е ползване с оглед да се запази първобитният характер на растителността и прирозната обстановка. Влизането в тях става със специално разрешение. За сечи мисля че е излишно да се говори. [b:3cw2n4gh]Държавни защитни и горски пояси[/b:3cw2n4gh] 0,5% - гори и насъждения имащи главно ветрозащитна и влагозадържаща функция. [b:3cw2n4gh]Видове сечи в държавните защитни и горски пояси[/b:3cw2n4gh] - предимно отгледни пашата е забранена. [b:3cw2n4gh]Поройни горски земи[/b:3cw2n4gh] 3,6% - територии с напреднала ерозия. Води се борба за предотвратяване на ерозионните процеси. [b:3cw2n4gh]Видове сечи в поройните горски земи[/b:3cw2n4gh] - Главната задача е да се повиши водоохранната и защитната им функция. Интензивно залесяване. Пашата е забранена. Както виждате сечите извършвани от горските са почти във всички категории. Предполагам също, че сте наясно с проблема - Бистришко бранище. Още при възникването на каламитета от корояди се водеха спорове - да се сече или не. Факта че местноста е резерват наклони везните в полза на да не се сече. Ако го бяха направили бедствието можеше да бъде овладяно, но територията нямаше да бъде вече девствена... Голям проблем на нашите гори е огромния процент едноетажни и едновъзрастови насаждения. Както и наличието на много чисти насаждения (такива с участие само на един вид). Такива гори са неустойчиви. Едноетажните гори са почти безплодни особено ако имат голяма склопеност. Просто засенчват идното поколение и то залинява или изцвилява. Чистите насаждения пък са податливи на заболявания. Единствения начин да се реши проблема е специални видове сечи. Някои от тях се правят с цел прореждане на дървостоя, други с цел отстраняване на болни дървета - потенциален източник на епидемия, трети имат за цел внасяне на нови видове в популацията или вкарване на същия вид но расъл в друг ареал. Не мисля че имам времето нито възможността да опиша в детайли всичките видове сечи. Но мога да изброя някои от тях: към възстановителните сечи - котловинна сеч; групово-изборна сеч към сечи за формиране на пространства - осветление; прочистки; прореждания други сечи - отгледни; санитарни Всичко това са сечи извършвани от горските с цел е да се подобрат растежните условия в насажденията, да се създадът условия за естествено семенно размножаване под склопа, да се подобрят състава и структурата на горите и т.н. Сами можете да се сетите какво спирате като подковавате маркирани за сеч дървета... Не знам може и бракониерите да маркират, но се съмнявам някак тъпо ми звучи.... За по-детайлна информация за начините на избор на дървета за сеч ще се наложи или да прочетете или да попитате някой горски. Много от тези хора са наистина прекрасни личности страдащи за гората и аз искрено се надявам никой от тях да не попадне на вашите "капани" докато просто се грижи (в по дългосрочен план) за доброто бъдеще на гората. Същата любима гора... ...и на вас и на мен. [img:3cw2n4gh]http://torrents.bol.bg/smilies/love.gif[/img:3cw2n4gh] [i:3cw2n4gh]промяна:[/i:3cw2n4gh] [b:3cw2n4gh]моля ви[/b:3cw2n4gh] замислете се сериозно преди да правите каквото и да е на каквото и да е в Българските резервати.... Голяма беля от нищо може да напровите....[/quote:3cw2n4gh] Нека не се сърдят горските, а да напишат в у4ебниците още един тип гори- "горски масиви неподходящи за механизиран дърводобив" и да ги нанасят на картите. Но за целта ще са нужни много клинци и много хора. Освен това би следвало да присъстват по време на се4ите и да оглеждат внимателно всяко дърво за явни или скрити дефекти от естествен или от изкуствен произход(вкл с металотърса4) да това би забавило и оскъпило процеса на дърводобива, и именно това е целта. Махането на главите на пироните се прави не с цел да не бъдат забелязани, а с цел да не могат да бъдат извадени.. За да има някакъв превантивен ефект маркирането следва гъстотата на забиването да е поне десет пирона на декар. п.п.с. Имам идея да накова дърветата покрай някои туристи4ески пътеки и стари римски пътища, за да не ги превърнат в разкаляни коловози. също така и районите където расте па4ия крак и манатарката... набиването на ве4е отсе4ени дървета няма да го коментирам, то няма пряко отношение към дърводобива а към дървопреработването. 4овека с реза4ката може и да оби4а гората , макар и по малко по-разли4ен на4ин, но не можеш да ме убедиш 4е 4овека зад банцига или циркуляра изпитва същото. Да, разби4ването на би4метата на талпи на ръка е изклю4ително трудоемко , НО проблема с пироните може да се избегне с намаляване на оборотите на машините. При ниски обороти силата на инерцията е малка и предпазните системи имат време да сработят. Това естествено би забавило производствения процес и би намалило пе4албите.. Де да можех да разбера от кои гори секат за износ, там направо със клинци от стъклотекстолит е най-добре, за да не може да ги засе4е металотърса4а. Износа на дървен материал е недопустимо разхищение на природния ресурс и наковаването е един от на4ините да намалим търсенето на български материал на международните пазари. п.с някой знае ли дали/кои дървесни видове(освен орехите) са защитени от каквато и да е се4? има ли някаква маркировка, която да обозна4ава някое дърво като защитено? Кръг от камъни около ствола на дървото?? (нещо такова ми се върти в главата) А откъде мога да намеря карта на царските гори в Рила? (там бих поработил тихи4ко, със свредел и щифтове или с длето и камъ4ета и без никаква маркировка;).)
the GNOME
2007-01-11_16:13
boRH
2007-01-30_07:47
Off: Страхотна рисунка!
On: За мен не е оправдано, има със сигурност по-хуманни начини.
Партилан420
2007-01-30_08:59
като например?.. освен това самата дума "хуманен"(4овешки) е неуместна в слу4ая, защо вси4ко се опитваме да пре4упим през нашия 4овешки светоглед, защо винаги поставяме 4овека в центъра на вселената?? Нима 4овекът е най-важното нещо? Нима един мозък би могъл да съществува без белите си дробове или без сърцето си? поне за мен въпросът не е "кое би било най-добро за хората?" а "кое би било най-добро за екосистемата?" Моторните триони имат свойството да осакатяват и убиват- гората, планета и самите хора. Това 4е 99,99% от заетите в дърводобива не осъзнават последиците от своите действия НЕ ги извинява, а 4уждите тела в дърветата, наро4ени за дърводобив не са при4ина за нещастия, а само напомняне, 4е убивайки дърветата и осакатявайки планетата, хората всъшност осакатяват и убиват себе си. Финикийците са имали велика цивилизация, измислили тенекиените пари, построили си кедрови кораби и обиколили света... след като направили по4ти вси4ки кедри на кораби цивилизацията им западнала и до ден днешен хората в Ливан се бият по главите с брадвите, защото ве4е не са останали кедри за се4ене. жителите на великденския остров имали богата култура и даже собствена писменост, и даже били толкова развити, 4е можели да правят и да местят едни огромни базалтови статуи... странен народ, наследници на някаква древна култура.. живели си така хиляди години, пък по някое време вместо по една статуя на 52 години взели, 4е по4нали да изправят по 5-6 всяка година- по една за всеки ВИП- пи4... а за да се къртят и да местят статуите трябвали дървени трупи... островът бил малък можел да осигури трупи веднъж на 50 години, но не и всяка кодина. Скоро вси4ки дървета били изсе4ени, освен едно. Ве4е нямало птици и животни, нямало сладки плодове. Настанал глад... Тогава по4нала гражданска война, по4ти вси4ки жители се избили взаимно, оцелели съвсем малко. Те си измислили нова религия и заживели примитивен живот, а статуите на някои от най-важните родове бутнали... яно ги с4итали виновни за нещо ... за това, 4е са си придали такава важност може би. съвременното "стопанисване" на Земята скоростно превръща доскоро не обработвани площи във ве4е необработваеми.. и вси4ко това- заради въвеждането на нови технологии във стари занаяти ИМЕННО идеята, 4е 4ушката я има за да я изядем и 4е дървото го има, за да го отсе4ем е на път да ни доведе до това взаимно да се налагаме по главите с ве4е безполезните за нищо друго брадви, както правят сега в Близкия Изток- изсекли са си горите и сега нямат нито вода, нито сянка... и много омраза един към друг.
brainjuice
2007-01-30_09:07
както вече казах, залагането на пирони е като залагането на бомби. останалото са софистики и усуквания, за да оправдаеш действията си пред себе си и пред другите.
Партилан420
2007-01-30_09:30
Не, не е. От бомбите и мините могат да пострадат най-разли4ни невинни страни4ни хора, 4е дори и животни, а от пироните могат да пострадат само 4астите на моторните триони. Кеф ти софистика, кеф ти стъкмистика, НО от пироните никой не може да пострада, ако някой от нещо може да пострада, то е от собствената си глупост и от собствените си опасни машинарии. Не искам нищо да оправдавам пред никого, а само да объна внимание върху този на4ин за действие, и търся идеи как да бъде направен максимално ефективен(да предпази максимален брой дървета) брейнстормигът от страна на противниците на тази идея се оказа изклю4ително полезен, благодаря за което.
boRH
2007-01-30_09:38
Абсолютно съм съгласен с това, че [b:sk7i2c4s]Пръв приоритет и задължение на хората е да се грижат не за човешкото благо, а за Природата![/b:sk7i2c4s] И проблемът е точно там, че повечето не го осъзнават и няма да го осъзнаят, докато парите продължават да са единственото свещено нещо за тях! Хората са слепи. ОБАЧЕ аз никога не бих забил пирон в дърво, защото не е в моята власт да отнемам живот/крайник , както не е в моята власт и да връщам отнет живот/крайник . "Many who live deserve death; some who die deserve life. Can you give it to them?" Нещо такова беше казал един мой любим герой.
Radiostin
2007-01-30_09:39
За пироните тръгвам с теб,няма да помогнат,но с удоволствие ще се разходя из хубави гори
pudes
2007-01-30_09:41
mhm i az taka
Партилан420
2007-01-30_10:51
Борн, забиването на пирон (или на стълкотекстолитен клин) в дърво не отнема ни4иш живот. Живот отнемат моторните триони, ни нито призверждам моторни триони, нито ги продавам, нито плащам на някой да борави с тях. Ако някой пострада при злополука с моторен трион и загуби живота си, или крайник, това ще е резултат от СОБСТВЕНИТЕ му необмислени и рисковани постъпки, дори при4ината за повредата на триона да е клин, поставен от някой друг. Ден сле д ден, 4ас след 4ас стотици безсъзнателни хора механи4но повтарят смъртоносното действие с механи4ния трион без да се замислят какво си при4иняват с това. Ако с дешствията си успея да им покажа по разбираем за тях на4ин последиците от собствените им механи4ни действия , целта си скромна ще съм постигнал. Още пове4е, 4е за цялат история на "трии-спайкинг"а вси4ко на вси4ко има само един единствен документиран слу4ай* на трудова злполука с пострадал 4овек, щетите за дърводобивните компании от повреди и пропуснати ползи оба4е възлизат на милиони. накрая се оказало, 4е въпросният пирон , довел до осакатяването на работника е бил забит не от природозащитник а от бившия собственик на гората, който бил принуден да я продаде на компанията, а самият пострадал работник заяил, 4е за злополуката обвинява не този, дето е забил пирона, а шефа си, който го накарал да работи толкова близо до техни4ески неизправен банциг. И изобщо целта не е да се нанесат вреди на определени хора, а да се предупредят с разбираемите за тях средства, 4е поведението им е вредно , а използваните от тях средства-опасни. зада има трии-спайкинга наистина превантивен ефект, а не просто израз на отмъщение следва или да се маркират дърветата, или да се предупреждават лесни4ействата, или и двете. в българските условия , за да има вфект спрямо незаконната се4, е по добре да се предупреждават лесни4ействата без да се маркират дърветата. Набиването на ве4е отрязани трупи без маркиране следва да се прилага само върху трупи, отсе4ени на места, където всякаква се4 е недопустима(вододайни зони, ре4ни корита, стръмни склонове, застрашени от ерозия, по границите на резерватите) Това се прави не за да се напакости на бракониерите, а за да се проследи в кои дъскорезници се преработват незаконно отсе4ените трупи. ама вси4ко това са алабалистики, факт е, 4е накованите дървета не подлежат на механизирана преработка, " на мен това ми стигаше да знам" за да пристъпя към осъзнати действия, дано дърветата ми простят, и дано хората разберат. "4овек се у4и от грешките, глупакът-от своите" *това озна4ава, 4е или този метод наистина вреди предимно на машините , а не на хората, или 4е болшинството такива слу4аи не се документират, вероятно поради незаконността на дърводобивните/дървопреработвателните дейности, при които се слу4ват.
brainjuice
2007-01-30_13:49
[quote="Партилан420":2z85xnfz]Не, не е. От бомбите и мините могат да пострадат най-разли4ни невинни страни4ни хора, 4е дори и животни, а от пироните могат да пострадат само 4астите на моторните триони. Кеф ти софистика, кеф ти стъкмистика, НО от пироните никой не може да пострада, ако някой от нещо може да пострада, то е от собствената си глупост и от собствените си опасни машинарии.[/quote:2z85xnfz] глупости. от съприкосновение на моторен трион или банциг с метал умират или биват осакатени за цял живот тези, които работят с него. забивайки пирони, ти много добре [b:2z85xnfz]знаеш[/b:2z85xnfz], че ще загинат хора, но не ти пука, защото според теб тези хора [b:2z85xnfz]заслужават [/b:2z85xnfz] да умрат. грубо казано, така виждам аз нещата.
2007-01-30_13:50
E razbiraniata na Kircata vinagi sa bili razlichni i osobeni,ustanovil sum go veche sus sigurnost.Ne mojesh da go ubedish v protivnoto:)))
brainjuice
2007-01-30_13:54
да бе, ще седна да го убеждавам защо е лошо да се убиват хора... ако и в това вече трябва нарочно да се убеждаваме - и то в транс-форум - накъде върви светът просто...
2007-01-30_14:03
Interesno mi e Kirca ako nedai si boje ama naistna da ne se slu4va,niakoi rabotnik obiknoven i nishto ne predpolagasht zeme da se invalidilizira za cial jivot zaradi tvoite pironi i v sledstvie na tva primerno go otnasiat i chetirite mu deca i jena mu,i ti vzemesh che go razberesh,moje da seokaje tboi poznat dori....dali shte ti stane blagi hubavo na dushata che si spasil 2-3 durveta?:)))))
Партилан420
2007-01-30_14:36
ами Мускарине, братов4ед ми и свако ми работят в дъскорезница, много добре осъзнавам какво и защо го правя, откакто им казах с какво съм се захванал за да ги предупредя да внимават, ве4е не си говорим, ама това наистина не ме вълнува, а като се разхождам покрай реката и като мина покрай старата върба, рязана-недорязана и тогава наистина ми става благо. [quote="brainjuice":i4mm6gt1] от съприкосновение на моторен трион или банциг с метал умират или биват осакатени за цял живот тези, които работят с него. .[/quote:i4mm6gt1]АКО не спазват елементарни и дори задължителни правила за охрана на труда и техники на безопасност. Може и на мен да не са ми съвсем ясни механизмите на при4инно-следствената и на корелативната връзка, но по настоящите ми разбирания не мога да бъда отговорен за действията на другиго, и намирам народната поговорка "да би мирно седяло-не би 4удо видяло" за съвсем уместна в слу4ая, а ако темата ви се струва твърде радикална за транс-форум , нямам нищо против някой друг да я изтрие. Темата по4на като оф-топик от дискусията за натурата, като израз на това,какво може да се направи, за да се спре разрушението на природата ни. Защото каквото и да си говорим, интересите на някои от хората и опазването на Природата драсти4но се разминават и в тази ситуация можем или да защитим интересите на хората, или да защитим Природата, или да стоим да гледаме и да не правим нищо. Доколкото разбирам, намираш трии-спайкинга за недопустимо порад хуманитарни съображения на4ин, ами тогава прави каквото намериш за добре. Ако се сещаш за по- ефективен метод , ще ми е любопитно да го нау4а.
2007-01-30_14:47
N e be ideiata si e ideia biva si ia.Samo 4e razbirash li mi misulta.Tvoita rabota e glas v pustinia obshto vzeto.Edva li shte spasish tolkova durveta kolkoto da oskatish hora naprimer.Shteshe da e razbiraemo ako imashe niakava organizacia ili dvijenie za tova i naistina efekta da go ima.V momenta si mislia 4e efekta e po4ti nulev a ne sum 4ul niakoi drug da pravi tva koeto tui naprimer pravish.Ne znam moje i da gresha
malkiat_dim
2007-01-30_14:58
А защо просто не почнеш работа например в МОСВ. В момента се създава нов отдел, който точно ще се занимава с проблемите на НАТУРА 2000 и се набират хора. Работата ще бъде предимно организация на семинари за осведомяване на хората по места, издаване на разрешителни и оценки тип ОВОС и контрол за спазването на ограничителните режими на зоните, пресмятане на реалните им граници, какви обещетения ще се плащат на собствениците и т.н. Обявата за свободните места ще излезе максимум до месец. Юрист си, бори се със системата чрез системата, не ти липсва желание, а и от впечатлението с което съм останал не мисля, че чяк толкоз се самозалъгваш, че чрез подобни крути мерки нещо хубаво ще излезе, по скоро ми се струва, че провокираш.
Партилан420
2007-01-30_15:37
ЗАЩОТО не искам да идавам разрешителни за се4, нали4ието или липсата на разрешително съвсем не е оправдание за се4та , особено в "гори със стопанско предназна4ение"(85%от горите у нас), сякаш дърветата съществуват, за да могат хората да ги режат, а не за да си растат, да фотосинтезират и да задържат по4вата и влагата. Защото за 5 години в изу4аване на правото се убедих, 4е най- то4ното определение на думата "закон" принадлежи на другаря Ленин и гласи "Документираната воля на господстващата класа", Не, не за това искам да се боря, и не мисля, 4е ако стана 4аст от системата мога да и противодействам пове4е нито по-ефективно, отколкото ако остана извън нея.
2007-01-30_15:40
ma chakai sia Kirca.V kraina smetka verno e se4e se no ima i dostatu4no proekti za zasajdane i vuztanoviavane na gorite.Az li4no poznavam dvama dushi koito spe4eliha takiva proekti i si deistvat po tiah.Az sushto sum protiv brakonierstvoto i bezrazbornata nekotroliruema se4.Tam da biesh pironi da.No da otri4ash durvodobiva izcialo kato takuv mi se struva malko kraino:))
Партилан420
2007-01-30_15:48
ох, не пак, а отново- не отри4ам дърводобива изцяло, отри4ам МЕХАНИЗИРАНИЯ дърводобив, и освен да кова пирони също си играя И да залесявам, да и разсдник за дъб4ета и за гинко билоба си направих в двора на село, Но колкото и бързо да се сади, изси4ането става ПО-бързо, ОСОБЕНО когато се борави с моторни реза4ки,банциги и циркуляри, а не с брадви , джаги и би4кии, както е най-безопасно за хората и най- приемливо за гората. Затова забивам пирони, за да ЗАБАВЯ дърводобива, докато наваксвам с разсаждането, 4е не мога да спра се4та нито с пирони, нито със закони ми е пределно ясно. Методът за производство на хартия от дървесина е открит през 1936.. допреди това хартията се е правела от коноп и стари дрехи... Конопът е възобновяем изто4ник, възобновява се всяка година. Масите и столовете е дале4 по-лесно да се правят от бамбук, и той е втзобновяем изто4ник, възобновява се всяка година. Не на дървени лъжици сме ги из4езнали толкова много дървета, не в дърворезбата е проблема , а в лакомията.. Дърводелците отпреди 100 години вси4ко на ръка са правили.. бавно, ка4ествено... в процеса на работа са обработвали на ръка и след много мислене вяко 4еп4е и всяка извивка... за направата на ребра за лодките и на еркери за къщите за търсели специално криви дъбове и са ги дялали с една специална крива брадви4ка, а не на банцига... дърветата също са възобновяем изто4ник.... възобновяват се за един-два века.. Гледах дъбовите еркери на къщите в стария град... жълъдите на онези дъбове ве4е са станали толкова големи, 4е да стават за еркери... само дето няма нужда да ги направим на еркери, старите еркери още са в добро състояние.. Тогава ще ги насе4ем на дърва за огрев и ще ги изгорим за една зима!! Или още по-добре ще ги направим на тоалетна хартия , за да ...сещате се. ама 4е логика! Между другото дърветата си растат през целият си живот и когато най накрая паднат или изсъхнат , тогава са най-големи.. Но хората бързат.. не ги 4акат да остареят.. за по-бързо и лесно ги секат и ги обработват механизирано... Толкова ли са ни много дърветата, 4е сме направили машини за рязането им? Като из4езнат вси4ки дървета, какво ще ги правим тези машини? Та тогава дори брадвите няма да можем да използваме по предназна4ение .. Обезлесяването неведнъж е довело до из4езване високо развити цивилизации. Знаем 4ережем клона, на който сме седнали, знаем, 4е други са паднали така преди нас, но продължаваме.. За съжаление този път клона не ни стига, та сме викнали булдозер да бутне дървото от корена.. това, което можем да направим за да намалим употребата на бавно-възобновяеми изто4ници е преди вси4ко да увели4им производството на бързовъзобновяеми-(коноп, бамбук) както и да засаждаме нови дръв4ета, а саботитането на механизирания дърводобив е само една спешна крайна мярка, а не някакво окон4ателно решение. п.с. паркет за износ(дъб, явор, габър) дърва за огрев(дъб, бук) WTF??! [quote:2nxuwmsf] И това няма да спре, докато човеците не разберат най-накрая, че това, което упражняват те в/у дърветата са някакви безумни привилегии, които сами са си дали и това НЕ са права! А това, че природата просто си е около нас не означава, че тя е тук само за да я използваме и злоупотребяваме с нея както си поискаме. В училище сред учениците доста голям процент отговарят на въпроса "За какво служи плода на чушката?" с "Ами за да я ядем"...И на никой не му идва на ум, че това може да е някакво нещо, което е там за да изпълнява функциите на чушката някак си - мнеее, чушките са тук и са чушки само защото човека ги ядеSmile ахаха, ебати егоцентричната илюзия, в която живеем. Жалко, че тя накрая ще накаже поколения, които даже не са и предполагали техните прародители какъв хубав живот са им осигурили [/quote:2nxuwmsf]
2007-01-30_15:53
Mi uspeh.Nai-iskreno ti go jelaia shtom si niamash druga rabota:))))
brainjuice
2007-01-30_17:26
[quote="Партилан420":10ub7wyj]Може и на мен да не са ми съвсем ясни механизмите на при4инно-следствената и на корелативната връзка, но по настоящите ми разбирания не мога да бъда отговорен за действията на другиго, и намирам народната поговорка "да би мирно седяло-не би 4удо видяло" за съвсем уместна в слу4ая[/quote:10ub7wyj] точно затова става въпрос в случая - да си даваш сметка за всички по-близки и по-далечни евентуални последствия от действията си. прекалено лесно ни е да гледаме нещата от своята си камбанария. седим си вкъщи в града, цъкаме по разни екологични сайтове - дело на хора, принадлежащи към същата средна класа, от която сме и ние - и сме готови с лека ръка да отхвърлим като зли и непросветени всички, които не са в нашето положение. а хората, които режат дървета по горите, и които могат да бъдат пряко засегнати от решението с пироните, често пъти са много бедни, имат да хранят скемейство, нямат никакви други средства за препитание, нямат образование и квалификация, чували са "екология" само като думичка, а понятието устойчиво развитие им е напълно непознато. и някой ги е наел на работа и им е връчил моторната резачка в ръцете като последен шанс да си намерят някакво препитание, иначе трябва да дойдат в големия град и да просят, ако не успеят да станат общи работници на някой строеж (строежите също са си жива напаст, но това е друга тема). при голяма част от тези хора не става въпрос за опазване на околната среда, а става въпрос за животинско оцеляване. по никакъв начин нямаме право да ги съдим от позицията на хора с образование, с чужди езици и с достъп до Интернет, че нямат нашите широки разбирания за глобалното опазване на природата. да не говорим, че подобни хора за безопасност на труда също нищо не са чували, а работодателите им не ги е еня изобщо за подобни неща. виж, имаме право да съдим едрите строителни предприемачи и хората, които им дават разрешителни, но точно твоят метод на борба знаеш ли през къде им е... за да кажеш, че това е единственото ефикасно решение - при това потенциално опасно - трябва да си изпробвал всички останали и да си се убедил от опит, че не стават. това твоето ми намирисва на отчаяние: въобще не вярваш, че Човекът е в състояние да се бори срещу Системата с други методи освен с нейните собствени - тоест с насилие и принуда. само че за мен отчаянието е предварителна капитулация, освен това почти неизбежно води до действия и резултати, за които човек след това съжалява. неслучайно в доста религии отчаянието се приема дори за грях. винаги има начин да противодействаш, а дори и да няма, това просто значи, че нещата стават точно така както трябва да станат, за да се изпълни великият план на Бог, сънят на Брахма, или както там си избереш да го наречеш. [i:10ub7wyj]всички[/i:10ub7wyj] - и дървосекачи, и строители, и еколози, и дървета, животни, небе, звезди, камъни - сме част от едно Цяло, брънки от една верига, елементи от един и същи Сценарий. и развръзката на този сценарий винаги и неизбежно е Добро. единственият правилен начин да се бориш за някаква кауза е да се бориш "за" всички замесени в нея страни, а не "против" някой. един от най-великите борци за мир на 20. век е будисткият монах Тих Нхат Хан. ето откъс от неговото стихотворение [i:10ub7wyj]"Наречи ме с истинското ми име"[/i:10ub7wyj]: Аз съм мухата, що свободно рее се, и птицата съм, литнала подире й. Аз жабата съм, гмурнала се в блатото, но и змията, жабата погълнала. Аз гладното съм и нещастно негърче, но и търговецът на пушки в Африка. Девойката съм, от пират насилена, отчаяна и търсеща смъртта, но и пиратът съм, без сърце и съвест, жесток и непознаващ любовта.
the GNOME
2007-01-30_20:59
2007-01-30_21:01
Mi az predlagam napravo s 1 ton trotil da po4ne Kircata da obikalia duskoreznicite...efekta sha e po-dobur i po-zabaven:)))))
Партилан420
2007-01-30_21:10
Да бе, брейсторминг, Брейнджус..много красиви думи, съвсем много по-красиви от немите пънове над Хаджийца.. Да вси4ки сме 4асти от едно цяло, и аз, и ти, и работника, и шефа му, и горския, и дърветата, и гъбите... и клинът в дървото, дето тихо 4ака на своята мъл4алива стража, и лентата на банцига, която зву4но плющи, трепти и се извива... Вси4ки и вси4ко. Едното не може да съществува без другото, отделно от него, да, пространството се разширява, времето се свива, разнообразието се разнообразява а ентропията(степента на нашето непознаване на света)нараства. Това с пироните не е самоцел, не е прищявка, и не, не е от4аян писък, това е СЪ-ОТВЕТ-СтВие-То на моторния трион, ако нямаше моторни триони на никого нямаше да му хрумне това с пироните, а хората, дето секат, щом са толкоз бедни , що не режат с на дядо си брадвите, ами теглят кредити за да си купуват моторни триони? може би съвсем не от лакомия, нали?.. и в слу4ая, извинявай, ама къде видя насилие и принуда?? Избора дали, какво и как да прави стои пред всеки от нас. с дейтвията си НЕ ограни4авам 4уждия избор, напротив-обогатявам го, и го разно-образявам.
"разбрал-не разбрал- Всемирът Е Цял"
п.с. Реза4ите като режат подпосват ли се по пъновете?? не, нали. защо ли?? комай защото така е по-лесно.
да, на две педи над земята бу4ех миналата година ,тая година за разнообразие- на нивото на о4ите ми, 4е да стигне до банцига(реза4ките си имат предпазители защото), НО покрай пътеките е по-ефективно ниско, за да не може да върви камиона, ако ги изрежат високо.
(ох, усещам как Гной Гнъсен се 4уди от кой гнъсен колега да поръ4а булдозер)
п.п.с. хората създавали гори???
дърветата създават гори, хората създават хора, или нещо бъркам??
и как бих навредил на хората с лопаите и фиданките, моля??
the GNOME
2007-01-30_21:36
pudes
2007-01-30_21:39
gnome, s advokat ne se spori
Партилан420
2007-02-02_11:22
темата, като виждате я окастрих, поради съображения за сигурност ако някой изпитва сантименти към написаното от него, споко, не е загубено, ще му го пратя на ЛС. Идеята о4евидно е по-добре да се разисква край лагерния огън , а не в нета.
goadelic
2007-02-02_11:47
Кво става тука, бее? За какво стана въпрос в тая тема не разбрах. Баси хората. какви топографски карти, какви 5 леа? Пффффф. Много активни нещо го давате, а я няма компетенцията. Спрете поне да се активизирате толкова.
goadelic
2007-02-02_12:02
А, разбрах, дървета. Но какво общо имат топографските карти? Аз като един деен географ се чудя.
Иначе идеята е добра. Да хвърчат вериги. Ама аз се кефя на звука от моторния трион.
Партилан420
2007-02-02_12:53
нищо общо нямат картите, просто са единственото нещо в тази тема, за което имаме консенсус, 4е е от полза. п.с. верно много "активни" го раздаваме напоследък, за съжаление напоследък само на думи, но като свърши "зимата на нашето недоволство" ще дойде време за "пролетна сеитба" и тази година щв да сеем не само пове4е гръсти, но и пове4е "изненади" за душманите, нещата стигнага до положение, 4е "пасивните" ги изненадват неприятно изотзад, и за да избегнем тази гор4ива у4аст , зарявянето на главата в пясъка не е пе4еливш ход, налага се да бъдем "активни" и да ги изненадаме своевременно.
"само нинджа може да пребори нинджа!"