Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-07-25_07:50
Траките: културна люлка на Европа?

Искам да ви покажа един сайт, който съм сигурна че ще ви е полезен ако се интересувате от темата. Може и да ви е познат, но ако не: тук ще намерите много видео по темата както и статии. Отделно ако се разтърсите ще попаднете на списание Орфей което започна да се издава скоро само на тая тема. Детев е автора на книгите за тракийската атлантида. http://www.detev.com/index.php Само дето навигацията е малко неструктурирана и не се вижда сичко на пръв поглед.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-03_07:36


здравейте, остана ми малко свободно време докато 4аках един познат да се събуди тая сутрин и ка4их едно видео спомен4е за ОРфи4еските мистерии в Триград тва лято. Съдържа интервиу с един много таланталив по мое мнение гайдар, Светльо Жилев. знам 4е никой не го интересува но пък просто за спомен поне за тези които бяха там. :oops: http://video.google.de/videoplay?docid= ... &plindex=0
Gravatar
rinpoche
2007-10-03_07:56


Виж и книгите на Никола Гигов, той е посветил голяма част от живота си в изучаване на всичко свързано с Орфей. Аз от неговите книги имам Тайната на Орфей, много е добра, само че малко трудно се чете, не върви леко, леко като приказка :) Та Гигов е ровил из много библиотеки по цял свят и с оказва, че хората там повече ценят и знаят за това от нас. Дори е намерил и оригинални стихове на Орфей, някога е имало цели книги, но уви са заличени...
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-03_11:15


еее виж какво съвпадение :D снощи четох книжка на никола гигов;). казва се "орфей и тракия". невероятна е наистина ;) покрай тия орфически мистерии доста се запалих по историята около орфей. космическата хармония...
Gravatar
ani
2007-10-03_13:26


благодаря ти :oops: Тина ти ме съживи след всичко, което преживях тези дни :idea: [quote:3n3ehjtx][size=150:3n3ehjtx]Та Гигов е ровил из много библиотеки по цял свят и с оказва, че хората там повече ценят и знаят за това от нас. [/size:3n3ehjtx]Дори е намерил и оригинални стихове на Орфей, някога е имало цели книги, но уви са заличени...[/quote:3n3ehjtx] най-отвратителното нещо, което винаги ме е вбесявало относно нашето възпитание......няма имам чувството друга нация по света, която обезценява, провокира, маже и си позволява подигравка със своето историческо , културно и какво да е минало......и то това си е официална политика, от както се помня...за жалост откакто се помнят и хората, които аз познавам днес........ Относно Гигов, докопвала съм се и аз до негови неща, невероятни неща.......евала на човека за желанието и свършрната работа. а траките за мен се култа, в смисъл няма друга култура, която ме е впечатлявала повече, просто няма.... и смея да твърдя , че в тази област се интересувам много, но те са номер 1...и не за това, че сме в някаква етническа близост ....ни най-малко...... когато учех история в 6 ти клас / ако не се лъжа/....ха ха, бяха предвидели в учебниците май 5 реда за тази безумно голяма и сътворила нечовешки неща култура..., но да е жив и здрав д-р Генов, който ни води на първото светилище, който ме запали.....в една от своите лекции...от него съм чувала една теория.....за поява на Траки в южна америка и старта на цивилизациите там............................ респект Тина :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-03_22:00


Ех Аничка, респект обратно ;)радвам се че ти е подействало добре, то е правено заради теб :D . Хей човек надявам се да сте окей след последните инциденти. Колкото до темата, ами мен Гигов доста ме озадачи. Защото ако тва което казва е вярно, тракийската история наистина би била най-интересната култура в света...или поне в европейския свят.... Точно бях седнала да напиша някоя дума за двете видеота включително с онзи японски гайдар на събора в Гела, но точно като се разрових из литературата за Орфей, Атландтида и траките, просто буквално изгубих ума и дума....Невероятни теории има...Ше гледам да го събера в една статийка ма нещо прекалено ме главозамая този Гигов. Предизвика и известна доза съмнение защото достоверността на фактите в много случаи не може да бъде проверена. Но за сметка на това говори директно от сърцето и докато го четеш вибрираш...
Gravatar
koel
2007-10-03_22:19


няма ли я книгата в нета някъде да й хвърля едно око, две :roll:
Gravatar
Hupia
2007-10-03_22:58


Вас ви ве вятър на бяла кобила,100 пъти повече от мене! :) !Не се обиждайте ,ама повечето работи са пълни фансмагории по тая тема!Ще кажете що мислиш така ,щото тва епоха за която има изключително малко данни ,едиствените данни са гръцки или евентулно египетски!Как може да знаеш всичко за една епоха в която в Европа още живеят лъвове,диви бикове,на територита на Мала Азия тигри и диви магарета!Има твърдения ,че Орфей е ходил в Египет и Вавилон ,що да не е ходил....! :) Ама всичко е хипотези или поне 90%!Че съществувал историческа личност жрец,вожд и музикат Орфей е беспорно ,ама разните подробности времето гие отмило отдавна,че да се помнят така ли е ,онака ли е било..!Ама може и самият Орфей да е искал така ,щото ако искаше би оставил някакви писменни знаци или документи!....Така ,че няма как да знаем със сигурност каквото и да е било за Орфей!Тука споменахте някви стихотворения и книги ,някой да ги е виждал някога ....,ама може и хартията да внесъл от Китай ,по удобно от коженият пергамент в Еропа тогава! А тва Светльо ли е ... какви измамници се навъдиха само последно време ,да се научи да свири и тогава да растяга локуми,талантлив ама само по твое мнение!Нищо лично Time Wave Zero!
Gravatar
brainjuice
2007-10-04_06:38


[quote="time wave zero":bto8i8xh] достоверността на фактите в много случаи не може да бъде проверена[/quote:bto8i8xh] мдам, не може :wink: траките не са уважавали писмеността. не защото са били прости, както някои са склонни да твърдят. а защото, също като келтските друиди, са вярвали, че най-важните и свещени неща трябва да се съобщават само устно. инамче губят силата си. точно обратното на Египет, където пък писмеността е свещена. в резултат на това всички сведения, които имаме за Орфей, са от гръцки източници. в тях, първо, не е ясно къде свършва легендата и къде почва реалната историческа личност. второ, не е ясно доколко гърците, като външни и чужди на тракийската култура, са успели да схванат за какво иде реч, и доколко са си го изтълкували според тяхната собствена култура. освен това т.нар. Орфически химни са написани на доста особен поетичен гръцки език и много неща си остават неясни за неспециалиста... все едно да разбереш какъв е точният смисъл на "Ригведа" само по английски или руски преводи...
Gravatar
withcracker
2007-10-04_07:26


За жалост нямам време да прочета нещата във саита :( Това което знам по темата е че мистериите на Орфей са били "пренесени" и във празниците на бог Дионисий. Също така имало големи и малки мистерии съответно през есента и пролетта като по важни били есенните :D Искам да вмъкна в темата и да разбера какво мислите за книгата на Димитър Нейчев - "Премълчаното в нашата история" ето и линк: http://www.7rilskiezera.com/images/book ... v_book.pdf Според него по нашите земи е имало древна цивилизация между 5то и 4то хилядолетие преди христа. Има доста доказателства като най стария рудник в Европа открит близо до Стара Загора както и най-старите златни украшения в света със много добра изработка и най-старата писменост отново открита по нашите земи :idea: Малко започнах да преразказвам книгата така че ако ви е интерено прегледайте я :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-04_07:30


Брейнджус, Е все пак няма ли една база факти, за които може да се каже че са достоверни? Например къде е живял и кога е живял? Няма ли достатъчно намерени каменни скали в Родопите, които сочат че точно по тези територии е живял - в българските Родопи????? Това поне не е ли научно проверено и доказано? Сега в книгата на Гигов чета освен това че Орфей е дал началото на Елевсинските мистерии дори! Това би било екстремно интересен факт ако е вярно, познавам изследователи, които са посветили цели книги на Елевзинските мистерии и моравото рогче (от него се прави трипа) , но не са обърнали внимание че сичко тва идва от Орфей. Това би трябва да се провери наистина, защото би донесло много важна информация : например че елевзинските мистерии идват директно от човека който е създал знанието за космическата музика и хармония. Но просто автора непрекъснато се позовава на някви сведения за които честно не знам мога ли да им вярвам или не мога. Например много от писанията на Омир се цитират и ако се вярва на превода Орфей е в основата на цялата омирова космология ( Омир бил според тая теория също посветен от Орфеевата мистика). Също така се дават много сведения за писмото на траките, но в крайна сметка аз все още не знам това писмо дешифрирано ли е изцяло и къде е?????????????????????????? И къде са тези негови стихове??????????? Има много въпроси. Сега тука имам няколко часа да дочета книжката, дано ми дойдат някви отговори през тва време. [quote:2z8kpyf5]А тва Светльо ли е ... какви измамници се навъдиха само последно време ,да се научи да свири и тогава да растяга локуми,талантлив ама само по твое мнение![/quote:2z8kpyf5] еми в края на видеото го има как посвирва, секи случай не вярвам някой тука да умее да духа гайда по-добре. А и след интервюто си купих дискове от него и съм мнооого ама мнооого доволна. Да не говорим че беше в час с неща за които малко хора иначе са в час. Атлантида и лемурийците. Каква е връзката между Атлантида и траките. Наистина ли е възможно траките да са потпмци на атлантите??
Gravatar
Hupia
2007-10-04_08:26


Te траките и келтите имат общ етногенезис,затова можеби не са почитали писменността...,ама може да има общо нещо с Атландида ,все пак са живяли по-времето на Крито-микенската култура в Средиземноморието!Предпополага се ,че голяма част от тая култура е изчезнала под водата(някои острови)! Ама кво да си говорим за траките,и те са били ала-бала:може да се били перфекти винари,златари,войни,жреци... най-големият по население народ в древна Европа никога не се обединил в обща империя отделните трак. племена са действали като самостоятелни държави,абсолютно никакъв морал особенно бесите и астите(пак според гръцки източници)... и накрая кво идват III-IV и с тях остоготи,вандали,анти,авари....и ги съсипват и разграбват окончателно ,тея оцелелите бавно но сигурно се по-ромейчват зад дебелите стени на крепосните градове ...Солун,Сердика,Филипополис,Месеврия .....!
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-04_08:26


Този Никола Гигов не е ли просто поет? :) До колкото виждам Е. В смисъл нищо против поетите - има и хора, като Хорас Уолпоул, които са били толкова силно запознати с историята, че в литературните си книги са вкарвали нови хипотези и подходи към историята, които в последствие са се оказвали доста основателни и дори верни... :) Но този Никола, от това което чета за него, не ми се струва като такъв тип поет. Нека си мечтае човека, или там каквото прави, но не виждам това какво толкова общо има с реалността, с траките и с истинския Орфей. time wave zero - до колкото съм чувал, има данни за поне 3 реални човека, които са разглеждани като Орфей.
Gravatar

2007-10-04_08:43


Тихо бе Дред, не сдухвай! Що разваляш на хората идилиите :)
Gravatar
brainjuice
2007-10-04_08:51


според всички сведения Орфей е живял в Тракия, така че със сигурност мястото му трябва да се търси по нашите земи. кога е живял - това никой не може да каже. камъните не говорят, колкото и на някои археолози да им се иска :lol: датировката на археологически обекти без да са придружени от писмени паметници може да бъде само приблизителна. а интерпретацията... тук трябва много, ама много да се внимава! един и същи предмет може да се тълкува и като хаванче, в което някоя жена си е чукала чесън, и като свещен съд, в който жрецът е смесвал магически билки. ако нямаш на какво друго да се опреш, е много лесно да се увлечеш в тълкуванията си и да стигнеш до абсурд. за това дали Орфей е повлиял на Омир няма как да знаем, защото [i:d8rlbvvt]няма писмени сведения какво точно е учел Орфей, които да датират отпреди Омир[/i:d8rlbvvt]. стихове, сентенции и т.н., приписвани на Орфей или на учението, носещо неговото име (орфизъм), са открити върху златни плочки в гробове в Гърция, Северното Черноморие и Южна Италия. тези плочки съдържат указания за душата накъде да върви, след като се отдели от тялото при смъртта. указанията са от типа: "ще стигнеш до това и това дърво, под него има река, не пий от водите на тази река", и т.н. чел съм от тях само откъси, и то цитирани в превод. не знам откъде може да се намерят цялостни текстове, но те със сигурност са публикувани и преведени на английски и немски. датировката на табличките обаче е сравнително късна: най-старите са от 4. в. пр.Хр. при разкопки в Олбия, в Северното Черноморие (днешна Украйна), са намерени таблички от кост, които съдържат фрагментарни надписи като този: "живот смърт живот истина Дионис орфизъм". миналата година беше публикуван т.нар. Папирус от Дервени, открит преди няколко десетилетия в Северна Гърция. той съдържа философски трактат, който е коментар върху незапазена поема от Орфей (в текста се цитират някои от стиховете на тази поема, но само откъслечно). Папирусът е от 4. в. пр.Хр. и всички, които са го чели, казват, че е много интересен. склонен съм да се съглася, но книжката струва адски скъпо и скоро тук в България няма да разберем за какво става въпрос. :) колкото до Елевзинските мистерии, Орфей е един от многото герои, на които се приписва участие в основаването им. по принцип философията на мистериите, поне доколкото я познаваме, е различна от тази, която проповядва орфизмът. поне по отношение на пътя на душата: елевзинците вярват в постигането на безсмъртие тук и сега, докато орфизмът изповядва индийската идея за цикъла от смърт и прераждане. Питагор също е вярвал в прераждането и се смята, че е бил силно повлиян от орфизма, разпространен в Южна Италия по негово време. чрез Питагор орфизмът влияе и върху Платон. може би някои Платонови идеи, например за крилатата душа, която се носи в наднебесната сфера и после се спуска да се прероди - може би това има орфически привкус. орфизмът е синкретична гръко-тракийска религия. цялата й свещена литература е на гръцки и се изповядва от доста гърци, но в ученията й има доста елементи, чужди на типичната гръцка митология и привнесени от Тракия. например това за трансмиграцията на душите. както и други неща - напр. за разкъсания от титаните като бебе бог Загрей, на когото Зевс събира останките, зашива ги в бедрото си и прави Загрей отново да се роди като Дионис, след като опложда Семела. така Дионис-Загрей е единственият бог, който е "два пъти роден". за някои посветени в мистериите се казва, че са се "родили повторно", а, доколкото си спомням, и преминалите някои индуистки ритуали са "два пъти живеещи" (двай-джа)... тук може да се говори още много, да се намеси и християнството... та, това са фактите. [i:d8rlbvvt]ни повече, ни по-малко[/i:d8rlbvvt]. всичко останало, както се казва в Библията, е от лукавия. :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-04_08:57


Дред, Еми не е само поет, пише проза както и книги за орфизма, които се позовават на научни арехеологически и исторически данни. Ето част от това което казва за Орфей. [quote:3smiertk]От Родопите към Гърция слизат поезията, изкуствата и свещеното право. Орфей освещава Делфийското светилище, постига своя триумф чрез мистериите на остров Самотраки, дава тласък на целия Средиземноморски свят. ...Цели 500 години се говори за Орфически период в световната литература (XIII - VIII век пр.н.е.). Това е нашият най-голям принос в световната цивилизация. ...Орфей е свързващо звено - сродил родопските песни и митове с гръцкия пантеон, с египетските мистерии, с пергамските сказания и сицилианското изкуство. Орфей е посредник между Изтока и Запада, между Севера и Юга.. Пренася музиката по всички посоки и най-вече на Запад - към Европа. Ние още не сме [b:3smiertk]дешифрирали Орфеевия нотопис, издълбан по родопските скали [/b:3smiertk]като "клонки от Орфеевите химни". ....Вярвам че в близките години ние ще се изправим пред едно голямо откритие: ДВА ПЪТИ СМЕ ДАВАЛИ ПИСМЕНОСТ НА СВЕТА!Първом сме дали писменост на Европа чрез Орфей и втори път сме дали писменост на целия славянски свят чрез братята св. св. Кирил и Методий.[/quote:3smiertk] Иначе аз идилии нямам, даже съм доста склонна да отхвърлям всички видове национално възвеличаване, било то българско или друго. Не харесвам национализма, никога не ме е кефил. Когато чета при Гигов че сме дали на Европа име, че сме били Първа Европа точно ние, че сме дали на Европа два пъти писменост и че сме дали на Европа музика, малко потръпвам. Не ме кефи национализъм, начела съм му се при Хитлер, който между другото също не казва никак тъпи и неверни неща за Атлантида, но е коронен пример за това как всичко може да се обърне наопаки с цел да се влияе на масите. Така че съм на сигнал червено при такива неща, само дето има един голям спектър от факти които са безспорни: например това което самите гърци пишат за Орфей, както и останките от писменост при траките. И още много. Например какво знаем ние за [b:3smiertk]Орфеевия лад [/b:3smiertk]и за орфеевите музикални мистерии? Има толкова много , което трябва да съживим. Но на мен лично не ми стигна книжката, може би защото е една от късните му книги. Смятам да се поосвободя за няколко часа днес и прочета и книгите на Детев от първонащалния ми линк, тях също си ги набавих. Защото той по мое мнение подхожда леко по-сериозно към нещата, към историческите факти и към археологическите разкопки. Най-малкото аз лично искам когато нешо се твърди да има винаги посочен източник кой кога го е написал, къде е източника и т.н. При Гигов тва често липсва. Много екзалтирано ама не е достатъчно обосновано.
Gravatar
Hupia
2007-10-04_09:00


Нали тва целта да се раздели истината от заблудите както се отсява "зърното от плявата" :o ...? :) :)
Gravatar

2007-10-04_09:04


[quote:3abaxcgw]камъните не говорят, колкото и на някои археолози да им се иска датировката на археологически обекти без да са придружени от писмени паметници може да бъде само приблизителна. а интерпретацията... тук трябва много, ама много да се внимава! един и същи предмет може да се тълкува и като хаванче, в което някоя жена си е чукала чесън, и като свещен съд, в който жрецът е смесвал магически билки. ако нямаш на какво друго да се опреш, е много лесно да се увлечеш в тълкуванията си и да стигнеш до абсурд. [/quote:3abaxcgw] Оо, и това са фактите, така ли землянино :) Ето ме и мен, от който е всичко останало... който живея там, където камъните говорят и където вярваме на всичко, но не и на думи... Един и същи предмет може да се тълкува и като казан за души, и като такъв за варене на курбан чорба, и все пак в него нещо се [b:3abaxcgw]вари[/b:3abaxcgw]... Моите слуги ще го опишат като първото, а тези на оня, белобрадия, като второто...и ще има писмени паметници колкото щеш... ти на кой ще повярваш? Помисли си преди да отговориш :wink:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-04_10:26


[quote:29uehh2c]за това дали Орфей е повлиял на Омир няма как да знаем, защото няма писмени сведения какво точно е учел Орфей, които да датират отпреди Омир.[/quote:29uehh2c] Ами книгите на Орфей? В "Орфей и Тракия" Гигов споменава за книги на Орфей като "Магическа ботаника" , "Деметриада" и стиховете (фрагментите които са цитирани от други автори)? Те къде и кога и на какъв език са написани? Чета само преводи , но засега нищо конкретно къде са тези книги....И все пак явно съществуват.....А ако съществуват, тогава това казва абсолютно всичко. Просто защото по времето когато е живял през 13 век преди Христа, просто не е имало друг който е умеел да пише, а Гърция все още дори не е съществувала като държава. Омир е бил с 500 години по-млад от новородено бебе.... :) [quote:29uehh2c]колкото до Елевзинските мистерии, Орфей е един от многото герои, на които се приписва участие в основаването им. по принцип философията на мистериите, поне доколкото я познаваме, е различна от тази, която проповядва орфизмът. поне по отношение на пътя на душата: елевзинците вярват в постигането на безсмъртие тук и сега, докато орфизмът изповядва индийската идея за цикъла от смърт и прераждане. [/quote:29uehh2c] Ами дори и да има леко разминаване, идеята че Елевзинските мистерии произлизат от Орфей просто предизвиква уникално силни тръпки в мен, защото тогава Орфей и България биха били най-старото място в Европа където хората са се отправяли ритуално на трип с психоактивни растения и то не някви дионисиеви пиянства ами с истински психоактивни растения. И то доказано. Иначе малката разлика за безсмъртието, ами аз не съм чак толкова запозната с орфизма в какво точно са вярвали, ама ако са вярвали в индийската идея за цикъла от смърт и прераждане, то тогава автоматично също са вярвали в безсмъртието тук у сега както елевзинците. Просто защото индийската идея включва и възможността за безсмъртие тук и сега.
Gravatar
Hupia
2007-10-04_10:35


Много ясно то от тука тръгват преслението към Европа( и през Гибралтар) ама много преди траките и каквито да е било етноси и племена, а за билките и гъбите хората са ги знаели много преди траките ,то май имаше такава пещера в България със скални рисунки на гъби! :wink: :)[img:31er6cke]http://www.visitbelogradchik.com/images/magura-cave.jpg[/img:31er6cke] А да бе Магурата се казваше май ,те поминалата година бяха открили скелет на 30000-40000 някъде в Южна България! 8)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-04_10:58


Може, но за тези скални хорица няма никакви сведения относно естеството на ритуала, който са провеждали: как кога защо с каква цел...А пък Елевзинските мистерии са най-добре проучения феномен в психеделичната история на Европа. Ако тоя феномен всъщност е създаден от Орфей, това би било изключително важен факт за по-нататъчното развитие на психедличната култура заради музикотерапията на Орфей и всичките му схващания в областта на космическата музика
Gravatar
brainjuice
2007-10-04_11:34


[quote="time wave zero":1w4307z9] Ами книгите на Орфей? В "Орфей и Тракия" Гигов споменава за книги на Орфей като "Магическа ботаника" , "Деметриада" и стиховете (фрагментите които са цитирани от други автори)? Те къде и кога и на какъв език са написани? Чета само преводи , но засега нищо конкретно къде са тези книги....И все пак явно съществуват.....А ако съществуват, тогава това казва абсолютно всичко. Просто защото по времето когато е живял през 13 век преди Христа, просто не е имало друг който е умеел да пише, а Гърция все още дори не е съществувала като държава. Омир е бил с 500 години по-млад от новородено бебе.... :) [/quote:1w4307z9] надявам се, не мислиш, че притежаваме каквато и да е книга от 13. век преди Христа. :) няма такова нещо, нито за Орфей, нито за Омир. (освен това как го изчислиха, че е живял именно тогава? защо не например 10. или 15. век?) и Омир, и Орфей, са полулегендарни личности. не е възможно да посочиш с пръст един човек от историята (или по-скоро да изровиш един скелет) и да кажеш: "ето, това е Омир/Орфей". за Омир почти със сигурност може да се каже, че не е бил един човек, а дълга поредица от певци, която води началото си чак до праисторията. в един момент някакъв редактор (или редактори) са седнали и са записали песните на тези певци, обединили са ги в единен сюжет, поразкрасили са ги, изгладили са ги, и така. ако четеш внимателно "Илиада" и "Одисея", щу установиш, че носят много от характерните черти на фолклора, а фолклорът няма автор в нашия смисъл на думата. :) същото важи и за Орфей. под негово име са запазени ок. 60 химна и няколко по-големи поеми (например една "Аргонавтика" и това за ботаниката, само че оригиналното му заглавие е "За растенията, тревите и билките"). НО никой не може да каже кога точно са се появили и кой лично ги е композирал (или редактирал, или поне записал). освен това са писани на старогръцки, така че, ако не друго, са превод или парафраза на някакви оригинални тракийски песни, които не познаваме. и не се знае кои точно елементи идват от оригиналната тракийска доктрина, и кои са привнесени от гърците. иначе цитати от "Омир" се появяват в изворите доста преди да се появят цитат от "Орфей". и самото име "Омир" се споменава у автори, живели доста преди онези, коит първи заговарят за "Орфей". а и от "Омир", и от "Орфей", [i:1w4307z9]нямаме автентични свитеделства, които могат да се видят и пипнат, отпреди 5-4. в. Пр.Хр.[/i:1w4307z9]. оттогава датират първите разкопани папируси. при това те са доста фрагментарни, разпокъсани и непълни. целите текстове и на "Омир" и на "Орфей", имаме само в късни преписи. [i:1w4307z9]въобще цялата антична литература е достигнала до нас единствено в ръкописи от Средновековието и Ренесанса.[/i:1w4307z9] части от нея даже и не са достигнали. това дори е дало повод на група гениални руски учени да твърдят, че античността е измислена и не е съществувала никога. :lol: аз не стигам до такива крайности, но все пак трябва да се имат предвид тези неща, когато си говорим кой древен автор е пръв... :)
Gravatar
vordhosbn
2007-10-04_11:44


[quote="dadevil":uw5tphgl]Един и същи предмет може да се тълкува и като казан за души, и като такъв за варене на курбан чорба, и все пак в него нещо се [b:uw5tphgl]вари[/b:uw5tphgl]... Моите слуги ще го опишат като първото, а тези на оня, белобрадия, като второто...и ще има писмени паметници колкото щеш... ти на кой ще повярваш? [/quote:uw5tphgl] ДНК и спектрален анализ на казана и мистерията е разрешена. :lol:
Gravatar
brainjuice
2007-10-04_11:50


и освен това сравняване на писмените паметници, за да видим какво (приблизително) са мислели производителите на този казан за неговото предназначение. :wink:
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-04_12:46


По принцип когато нещо не е сигурно, то не се приема за сигурно. Точно това е разликата между шифърът на леонардо и археологията. В едното щом има древни статуетки на жени, значи в древността е имало единна велика богиня майка. Във второто - се прави разлика между атрибутите на статуетките и се преценява дали има други прилика между тях, освен изображенията на жени и след това се правят хипотези дали са в реалност сакрални, дали става дума за едно божество, дали не са били просто артистичност и дали не са първична форма на Плейбой. А този Никола не виждам да е особено учен тип. Това, че пишеш книги за Орфей, не те прави образован по темата, както авторът на Шифърът на Леонардо може доста удачно да ни демонстрира. Освен това е Никола Гигов е толкова явна форма на соц поетичен патриотизъм, че дори и награди за патриотизъм е получавал. :) Да не говорим, че май изкарва траките за НАЙ-НАЙ-НАЙ ако разбирам правилно, което е направо смехотворно. Траките са дали много на света, но и гърците са дали не по-малко. Нека не забравяме, че информацията не е месо, че да си държиш само в твоя фризер. Нещо се измисля, после се разпространява, после се връща обратно в родилната си люлка и през това време непрекъснато се изменя и обогатява от различни култури. В древността не е имало интелектуална собственост, че като някой трак вземе и обогати нещо гръцко, да го осъдят. Сега не казвам нищо за Гигов, тъй като нито го познавам, нито съм му чел нещо, нито аз съм особен специалист. Само споделям общата си култура и мнението си, на базата на ограничената информация, която видях за него... ;)
Gravatar
ani
2007-10-04_13:29


много ме радвате :wink: , респект brainjuice та по темата, не съм превъзбудена от някав национализъм, трябва да се потрудя по въпроса, че често така ме тълкувате..... за мен не е важно дали аз съм БГ, МГ, овчар, копач, свирач или пияна шматка.......................... за мен изумлението относно траките, култа ми пред тях е позован на хилядите инфота, които съм си изровила за тях, обърнах се с респект към теб, brainjuice, защото твоят стил на изказ мисля е най-коректният в тематиката , която бистрим има факти, има исторически присвоени и доказани датировки относно съществуването на такава култура, но има и хиляди други научни и не толкова, литературни или пък поетични включвания на не един автор/ наш , чужд по тази тема/ разсъжденията са най-свещеното право на всички ни, анализата е лична....изводите, кое е вярно, кое не, демек коя, кое ще приеме за най-вярно в конкретната история е право / лично/ на всички ни, които именно в този миг смятаме за нужно да коментираме темата за траките! знаете ли какъв е моя извод в момента: има космическа хармония, има ги всички тези неща и ние с нашата си дискусия го доказваме и преповтаряме за пореден път именно в този миг.................... тези истини древните хора са ги знаели най -добре / друг път ще Ви пиша защо мисля така/ а дали Орфей е една личност...и аз мисля, че не! може би е най-яркия представител, най-големия просветен...има книги, в които дори се споменава, че години след това са го срещали: ако се позовем на прераждането - значи се е преродил / една от основните идеи на Орфизма/.....може да погледнем и от друга страна някой "много умен" е трупал девиденти -лични на негов гръб/възползвал се е/ , но мистиката около Орфей е безспорна, ние един камион години след това я усещаме , не мислите ли?????? именно това е също част от това О:минали сме през различни пътища, но носим сходни същности, търсим единтични съкровища, усещаме със сетивата си Енергията, гоним хармоничността и единството, но просто вибрираме и се лашкаме на моменти в различни посоки/ дет се вика , в различни фази на трептене сме/ аз знаете ли кое най ме е смайвало, четейки за Траките и тяхната култура, че техните вярвания, свещенодействия................, че всичко е подчинено на отвореността и на хармонията...., че те винаги още от Зората са знаели / респективно всички ние сме знаели/ ама сме се загубили, започвайки да бъдем съвременни хора, започвайки да се размножаваме, започвайки да делим, започвайки да се изтъкваме...../траките са един от малкото етноси, които никога не са имали държавно управление, сега ще кажете,д-р-б-р много работи по тази тема, но те са имали места за свещенодействия, места за гуляи, места за секс, много конкретни, места за пречистване, те са можели да възпламеняват всичко дори ако щете най-запалените и върховни жреци сред тях явно са сипвали с големия черпак на своите братя по онова време и сега седят и им гледат сеира.... сега всички ние търсим.......................едно единствено истината нали сте чели и за струнната теория и ред ред други неща..... /споделям Ви, по скоро ги нахвърлям/ искам много да си говорим за тези неща, но нямам време.... / отново респект на brainjuice за обективността ти, а на Тина за жара и по този въпрос! пълен напред и да живее! DreadSquirrel написа: абсолютно си прав приятелю [quote:341gdpqg]По принцип когато нещо не е сигурно, то не се приема за сигурно.[/quote:341gdpqg] за мен не е фактологично важно, кой колко е дал....., важно е , че тези хора са дали:траки, гърци, ...все едно предците ни.......те за щастие са жевяли преди, имали са своите будни глави и са създали всичко това дето имаме ние днес, ние имаме обаче според мен една крива информация за всичко, което е минало, защото си я доставяме по-канали, които са подложени на всякакъв род въздействия...нима някой днес смело може да заяви нещо именно в историята строго и изконно, че е така, за мен цялата история е една политика, е едно от средствата за маниполация, както официалните религии, както валутния фонд, ха ха ха, всички ги знаете нещата......безумното ми възхищение към Траките се състои в това, че те са знаели на какво си играят, а ако се чудите аз от къде го знам това, знам го от вътре , в смисъл колкото мога да разсъждавам и усещам вярвам, че е така...и не си мислете, че изисквам някой да е на моето мнение по въпроса...то и за това всеки, стига да иска, може да научи, а когато получиш информацията, която търсиш винаги съществува необятната възможност да я тълкуваш в интерес на собствените ти свободни търсения
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-04_15:13


Е чакай сега. Вдъхновението е едно нещо, а фактите - съвсем друго. Не може просто така ти да си се вдъхновил и да пишеш разни фантазии, представяйки ги за факти, защото това е чиста ЛЪЖА. А темата беше по-скоро за реалната история (макар и примесени с патриотични чувства) - или поне с такова впечатление останах. Иначе и аз споделям подобен личен възглед - че Орфей е по-скоро архитип, символ, дух - на творческото вдъхновение, а и много повече - който може да бъде част от всеки един човек и че няма нужда да е строго закован за някоя единична историческа личност. Във всеки случай е имало и известни творци, които са черпели вдъхновението си от Орфей и орфизма - кубистите, ако помня правилно, са му били фенове. :-P Между другото - ако оставяш празни пространства между абзаците, мисля, че писанията ти ще са по-четливи. :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-04_15:17


ами само да допълня че тва за национализма се отнасяше само за книгата на Гигов която прочетох днес. Просто защото за него ние българите сме дали на света едва ли не всичко: например науката за музиката и хармонията ( като официялно в учебниците се твърди че тва е бил Питагор, който за първи път вкарва теорията на Хертц но с друго име). Освен тва се твърди че Европа е била създадена тук в България и името идва от тук и въобще Европа е тръгнала от тук. Освен тва се твърди че не само Орфей идва от тук ами и Спартак и въобще, много ама много напомня на други езотерично национални писания от други държави. Тва мен не ми вдъхва много вяра но като цяло се концентрирах да прочета какво се цитира от думите на Орфей, защото не в интерпретацията на учените, ами в самата реч на Орфей е истината, която търсим. Аз не мисля че Орфей не е бил личност. Най-малкото заради Блаватска. Всичко познавате надявам се Елена Блаватска, великата просветена,която разпространява мистичното знание за Атлантида и произхода на цивилизациите: за Лемурия и Шамбала и т.н. Според Блаватска Орфей е бил първия посветен. Най.малкото от тук може да се съди за тва онова, просто защото тая жена е имала достъп до мощни морфогенетични записи, била е ченъл и освен да контактува с отвъднто е имала много други способности, които и до ден днешен изумяват научния свят. Просто е била пратеник. И е знаела достатъчно много за да не се шегува с Орфей. Тва като начален фактор. Колкото до това кога е живял и къде са книгите му, ами мда натъкваме се на какви ли не източници, но да не забравяме че повечето от тези източници са написани преди 2002, когато се откри тракийско писмо ( ако не се лъжа). Все още проучвам въпроса и не мога да съм много фактологична, но едно е сигурно: цялата образователна система се гради на факти, които през 2002 бяха оборени. Не е толкова лесно в научния свят да зачернеш тонове литература в рамките на 5 години от тогава..... Книги на хартия не е имало през 15 век преди новата ера, тва е ясно. Но има данни кога е живял Орфей. Археологически. И от там се съди. Книгите или по-точно написаното от него не е било съхранено, били са изгорени, но има цитати и фрагменти от тях в редица други автори и историци. Едно е сигурно: всички тези древни историци говорят за Орфей като личност или полубожество което е умеело да лекува и да се свързва с музикалната космическа хармония. Всъщност най-добре да се включа по-късно с повече като прочета тая книга на Детев, че няма време за много ластици
Gravatar
Hupia
2007-10-04_15:38


То аз като съм националист(моля да не бъркат с разни партии),не мога да кажа ,че българите ca вся и всьо.....,за най-точният календар ,за българската азбука, фотокопирният ефект,за първата бомбардировка от самолет няма никакъв спор ,но има неща дето сме ги взаимствали от други народи ,те пак от някои други! .....Ама тва за Орфей да се каже ,че е бил първият "просветен" малко преувеличено звучи, имало много по-древни царства от траките ...Шумер и Акад, някои градове в Индия ,Самарканд е град на 12000 години ,Хива на 18000 години не просто че са живяли хора а градове...не е възможно при толкова стари цивилизации да е нямало "просветени"!Все пак и траките първоначално не са били местни племенна ,дошли са от планините на Западен Иран,и са заварили също една не слабо развита култура(Варнеският некропол с най-старото обработено злато от преди 4000 г.пр Хр)!Така,че много спорно тва за траките и по-специално за Орфей, и от тук произлизат заблудите и на историци,археолози ,поети.......!
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-04_15:50


Темата затъпя остро. Лемурия... Значи щом някой спомене Лемурия, значи е прав за всичко, така ли? :lol: :lol: :lol: P.S. Мокизива - трябва да ти кажа една велика, древна тайна. Мистичното знание НЕ СЕ разпространява. Точно заради това е МИСТ-ично. P.P.S. А и повярвай ми - мистиците, които си разказват тайните на всеки, с желание, никога не са и ПРЕСТАНАЛИ да изумяват целия научен, пък и не научен, свят. Аз, лично, винаги ще си остана изумен от подобни брънки на човешката еволюция.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-04_16:08


Темата още от началото си беше за българската Атлантида ( плюс лемурия и сичко което влиза към тези неща). Така че не е затъпяла а явно винаги си е била тъпа. Мистичните тайни се разпространяват. Просто не ги чува всеки а само който трябва.
Gravatar
rinpoche
2007-10-04_18:04


Аз ще ви препиша няколко откъса от книгата, която аз имам така започва ... " Да тръгнем по най-стръмната родопска пътека. За тези, които са видели Родопа отстрани, тя е поетично видение, за тези които са бродили из нея - тя е дълбока, трагична драма, а за тези, които могат мислено да се и звисят и да я видят отгоре - тя е люлка на вдъхновение.... " " Не - възкликва Иван Вазов, - човешката душа в Родопите не може да ибегне поетическото настроение...Две очи, една душа и едно сърце са малко... за да фанеш безграничността, да се напиеш от невидимата струя на вечното, на тоя мир величествени да го побереш в себе си. " " Един от нашите най-добри познавачи на миналото, бита и културата на Родопския край, Стою Шишков, пише с укор : "Българите твърде много научихме за чужди народи, но за самите нас, за самите себе си много малко знаем, да не кажа никак. Человек, ако не познава себе си, не може да цени другиго." "Къде е Родопският храм - Светилище? Един от първите изследователи на българската география, история и археология Стефан Захариев споменава за едно " гадалище на най-високия връх на планина Родопа. Стефан Захариев пръв сочи конкретно място - Гьоз тепе( Виненица). Неговото мнение приемат К.Иречек, Марин Друнов, Васил Миков, др. Иван Велков... последните двама търсят светилището и другаде- на връх Свети Илия, в близост до днешното село Ягодина. Тяхното мнение ПЪК отхвърля Васил Дечев, който търси мястото на светилището в района на село Манастир. Стою Шишков от своя страна локализира мястото на светилището около село Тополово. " "Орфеев пръстен Това е условен географски район в Средните Родопи.Той рамкира най-вероятните места, в които се крие лоното на Орфей.Центърът, около който се очертават контурите на този п ръстен, са най-високите върхове на родопите -Перелик(2191 м) и Карлък(2188м.). От старите поселища в Орфеевия пръстен могат да се почерпят множество научни данни.Беден в доказано тракииско селище чрез намерения там Беденски шлем. В Ягодинските пещери и древни обиталища са открити идоли, огнища за жито.Чрез научна датировка на това жито е доказано , че хлябът в Родопите е познат отпреди 6000 години. Триградските скали са не само природен феномен, но и средище на древни пещерни сказания. Там са окрити обиталища и идоли ( За пещерата Дяволското гърло съм чела, че това е било мястото, където Орфей е ходил за да вземе Евридика..) Връх Ком- стожерът на Арденската долина е представлявал резиденцията на тракийските вождове.В Страшимир са открити монети и древни минни галерии.В Кутела са разкопани древни съдове, издаващи мястото на древното прорицалище.Връх Сакарка ( над село Соколовци) е стара монетарница. Рожен е обредно място от древността и до днес. Стойките е в близост до античното селище. И затваряме пръстена отново до Беден. " " ПЕЩЕРИТЕ - ДРЕВНИ МУЗЕИ Една от пещерите в Средните Родопи открай време ности топонимичното название Орфеева пещера.Поради богатия карстов район мястото не е уточнено. Знайно е, че Орфей е единственият поет в света "Трижди увенчан" : на земята - заради омайните си песни, на небето- в съзвездието Лира и Лебед, и в Подземното царство - с легендата за извеждането на Евридика от Ада. Овидий го нарича Орфей Родопеец." След като е документирано, че Орфей е учил в Египет, допустимо е да вярваме , че е познавал "Книгата на мъртвите". За това можем да съдим по влиянието, което е оставил Орфей в Ефипет. В Коптския музей в Кайро, на входа, е изобразен Орфей.Второ изображение на Орфей има под номер 7055 в Коптския музей- филигранна каменна резба, без да е запазена главата.Има още едно изображение на Орфей - Александрия. Орфей е усвоявал египетските тайни знания и писмеността и е дарявал египтяните със своята музика. Така взаимността е била пълна - и до днес Орфееви изображения красят Египет, а египетски скарабей се откриват в Родопите. Преодачът Т.Константинов цитира древен източник :" И пръв той (Орфей) е въвел много от тях (нравствените знания) между гърците, а най-много се отдава нему и основаването на египетските прразници, които празници са мили празнивани в чест на богинята Деметра, още и празниците на Дионисия. Недалеч от Орфенското са реките Сура и Рата, които ни отпращат към санскритския език. Песента "Ой, Орфей, Орфей, златен ми Орфей, айде да идем горе на Карана" - документира едноименния връх между Доспат и Любча.Песента е записана там.В този край има много скални рисунки ( има заснети) ." " Разпитах старци от село Любча.Всички търдят :" По спомени на предците ни, едно време Орфенското е било град...Тук е живят първият певец, първият музикант ( в смисъл най-добрият)... И не е бил само певец, но и цар." " В Любча има много музикални инструменти :сиринги, пищялки, кавали, двоянки, чифт кавали.Прочути са кавалите на Любча, Змеица, Настан. Родопски кавали от този край има в "Ермитаца" в Санкт Петербуг.А всичко това подсказва за Орфееви традиции. А Любча и до дмес пази древния музикален инструмент трамбула - глинен кюнк с кожа само от едната страна.Съобщенията в древността се правели с помощта на сигнални огньове и звука на трамбулите.Трамбула за траките означавало - живее племето! И в днешно време любченци свирят на най-различни музикални инструменти и съхраняват и поддържат Орфеевите традиции. " Няколко песни "Айде ми, айде, любе ле моя, Любе ле моя, душо ле моя, айде по мене! От тук ще тръгнем, Орфей ще минем, Орфей ще минем, в Шабанлий шидем... " "Ой, Орфей, Орфей, златен ми Орфей, Айде да идем горе на Карана, там да запеем една ми песен." "Бе чули сте, не ли сте какво е ново станало ма Червен брегските ливади? Едно се момче убило на име Офран казвано" за сега това, ако имате интерес мога още да извадя :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-05_08:31


Ааа мерси за преписа.... [quote:3vzbaw8f]В Ягодинските пещери и древни обиталища са открити идоли, огнища за жито.Чрез научна датировка на това жито е доказано , че хлябът в Родопите е познат отпреди 6000 години.[/quote:3vzbaw8f] Ей тва ме заинтригува мен. Защото житото е в пряка връзка с Елевзинските мистерии. Значи хляб в Родопите преди 6000 години. Има ли още по тоя въпрос в твоята книга? :) Иначе аз моята още не съм я свършила ама няма много време за подобни занимания и затва днес съм си дала срок да приключвам с тва и да напиша пет думи какво всъщност се случи в Триград и да качвам на сайта видео и статия .
Gravatar
ani
2007-10-05_10:54


привет, off: в други теми бях пускала преди време линкове към доста от материалите, от които аз черпя инфо по тази необятна идея за Траките, Орфей и мистицизма на древните обитатели конкретно на Балканския полуостров / Родопите, Черноморието , Тракийската низина /...... /в момента имам технически проблем и не мога да ги приложа наведнъж , но ще го направя на по късен етап, по спомен всички тези линкове съм ги поствала , тък в унлимитит и в скитанките/ благодаря Ви за нещата, които научих от Вас в изложените цитати! DreadSquirrel написа: [quote:qf4a45tw]Е чакай сега. Вдъхновението е едно нещо, а фактите - съвсем друго. Не може просто така ти да си се вдъхновил и да пишеш разни фантазии, представяйки ги за факти, защото това е чиста ЛЪЖА. [/quote:qf4a45tw] човече, през пет реда поставям бележка, че нещата, които споделям са мои съждения и размисли, едва ли е нужно тук да ти обяснявам относно това, със същата тежест и твърдост, с която ти заявяваш: [quote:qf4a45tw]А темата беше по-скоро за реалната история (макар и примесени с патриотични чувства) - или поне с такова впечатление останах. Иначе и аз споделям подобен личен възглед - че Орфей е по-скоро архитип, символ, дух - на творческото вдъхновение, а и много повече - който може да бъде част от всеки един човек и че няма нужда да е строго закован за някоя единична историческа личност. Във всеки случай е имало и известни творци, които са черпели вдъхновението си от Орфей и орфизма - кубистите, ако помня правилно, са му били фенове. [/quote:qf4a45tw] собственото си мнение по въпроса и прикрепяйки някакви догатки, по тази схема работя и аз... не прикрепям източниците си вече, първо защото губя време, второ защото, този който иска да научи, намира знанията и информацията, която му е нужна, а нагласата и изводите пак ще повторя , че са лични..... най-голямата грешка, която правят някой хора в тази тема е според мен следната: , че провокират и пречат, без да имат дори лично становище по въпроса или без дори да я обогятват с фактологическа същност...., а едиствено и само , за да са казали и те неизвестното на никой подплътено с дълбока ирония знание............... винаги старата песен на нов глас: Ти ли ще ми кажеш сега на мене или аз на тебе / в кръга на шегата, разбира се / аз изразявам мое мнение и анализа, не съм капацитет и не притендирам да приемате думите ми буквални и на 100 % за истинни, но ми става адски смешно да чета неградивни критики от сорта и с тона , в който поставяш позицията на другите, за които коментирания въпрос е сериозен и нужен за разнищване.... с едно финално: [quote:qf4a45tw]Темата затъпя остро. Лемурия... Значи щом някой спомене Лемурия, значи е прав за всичко, така ли?[/quote:qf4a45tw] по същия начин звучи : "Да си вържеш камък на врата и скочиш, само защото някой ти е казал да го направиш" та аз предлагам да се опитаме да извадим или по скоро съберем на едно място всички концепции и търсения, които са поставяли древните траки в основата на своите ритуали, вярвания.... /, като разбира се дискусията поне според мен ще е начина да отсеем плявата от от същността /
Gravatar
brainjuice
2007-10-05_10:58


http://www.sacred-texts.com/cla/hoo/index.htm ето една чудесна отправна точка за дискусията :) приятно четене и очаквам коментари и аз самият ще задълбая
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-05_13:52


Мерси, Брейнджус, ще хвърлим по едно око. Ако искаш направо да ти напишем 10 страници литературен анализ на творбата :lol: : в училище навремето старогръцките митове и легенди ми бяха слабото място и напрао ги обожавах ( редом с До Чикаго и назад :) ). ЩЩе се опитам да ги прехвърля набързо.
Gravatar
brainjuice
2007-10-05_14:01


в началото, освен текстовете на самите химни, има и едно нелошо обобщение какво казват гръцките извори за Орфей и орфизма. лошото е, че книгата е старичка (уви, само такива неща могат да се появяват в public domain) и от 1792 г. досега са се натрупали доста нови археологически данни. пък и учените от епохата на класицизма и романтизма са лeко наивни по съвременните критерии. :)
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-05_14:17


Еее ани - защо ме взе на прицел сега. Постът ми, насочен към теб, смятам, че беше напълно разумен и благ. Просто исках да кажа, че не е добра идея да се мешат по подобен начин реална фактология, с окултизъм, с модерен мистицизъм и с лично мнение, понеже в последствие се получава един доста зле забъркан миш-маш. И също няма много смисъл мистицизъм да се ползва като фактологическа аргументация, понеже просто не е. :) Ако са малко по-диференцииарни темите ще се получи по-хетерогенна база от информация, в която човек може да се включи, без да му се налага да навлиза в спор, заради конфликтни теми. Не, че е страшно, но се губи комуникацията, в противен случай. time wave zero - извинявай, че изгрубях, май съм се озлобил в последни дни! :roll: Ами не, проблемът ми беше не че говориш за Лемурия и Атлантида, ами че използва личното мнение на мистичка, като авторитет в историята, което въвлича в една доста неприятна и конфликтна тема. Малко като да говориш с християнин за това дали Исус е историческа личност. (освен това имам алергия към new age, но това е съвсем друга тема на разговор) Пък и самият орфизъм, до колкото знам за него, е пряко свързан с вяра в превъплъщението на една душа в различни физически обвивки. И подкрепя възможността Орфей да не е бил само една личност. А и май го разглежда като божество или полубожество (или това бяха траките). Което още повече усложнява нещата, понеже излиза, че единият окултизъм влиза в противоречие с другия, стига правилно да са интерпретирани нещата. ;) Както и да е, да не затормозявам темата повече, дано да не си се засегнала (много) и да се кара по същество... :) @brainjuice - Дам и аз се зачетох, мерси за линка! Тези химни си ги търсех в някакъв български вариант, но напразно. (може и да ги има, но на мен не ми се удаде да ги намеря)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-05_14:35


Не съм се засегнала и грам, чета си тука спокойно из форумеца и си джиткам из темичките и тук таме срещам някой на който много му се искало да каже нещо, ма не казал нищо , изчитам си го, подминавам и си продължавам да си джиткам из форума. Тая тема не е за всеки. Който иска може да си отвори тема " Фактологическите факти за ексистенцията на Орфей". Мен ме интересува мистицизма в цялото нещо. Не толкова кой е , има ли го човека или е архетип...Ами по скоро: Ква е ролята на траките в историята с Атлантида и т.н. Просто не съм на стадий на който да седя и да си играя на убеждаванка дали тва с Атлантида е реално и ала бала. Тоя момент съм го минала още преди повече от 10 години. Сега ме интересуват само малките знаци които са навсякъде по пътя и ти подсказват кво да правиш, къде да търсиш, къде да отидеш... А Блаватска не е просто няква мистичка, а една от най-великите мистички в историята ( не е бг ако някой тва си мисли по името). Та тя специялно говори за първия посветен - Орфей. Преди него не е имало никой друг по тези земи. Не излагам фактологически очерк. В момента въпросите са повече от отговорите. Търся факти в подкрепа на теорията за тракийската атлантида, но все още не съм на стадий да съм намерила веществени доказателсства за тия неща, совен при Детев. между другото някой направи ли си труда да разгледа линка който пуснах???
Gravatar
brainjuice
2007-10-05_14:42


Орфей.[i:5a77bdar]Химни. Аргонавтика[/i:5a77bdar]. Прев. от старогр. Георги Батаклиев. Пловдив, 1979. успех с издирването :) бих ти я дал, но я нямам. :( edit: [quote="time wave zero":5a77bdar]Не излагам фактологически очерк.[/quote:5a77bdar] [quote="time wave zero":5a77bdar]търся факти...[/quote:5a77bdar] противоречиш си леко :) значи, трябва да уточним: интересува ли ни някаква историческа истина за някакво реално нещо, което се крие зад името "Орфей", или просто търсим вдъхновение в културния архетип, в мита, в образа... едното може да върви ръка за ръка с другото. само че по своята същност двете нямат нищо общо. когато търсим неоспорими факти, процедираме по един начин, а когато търсим мистическо вдъхновение, процедираме по друг. и средновековните монаси едновременно са се молели на Бога и са изучавали ботаника. само че докато са изучавали ботаника, не са се опирали на положения от рода на "в Библията пише..." защото едното е от областта на вярата, а другото на емпиричната и логическа мисъл. така че DreadSquirrel е прав, че твърдения от типа на "Елена Блаватска го е казала" нямат силата на аргумент в един разговор за историческата действителност. колкото и велика да смятаме, че Блаватска е била.
Gravatar
ani
2007-10-05_16:11


именно това имах в предвид: разглеждаме един източник и коментираме, позицията на автора, нашата от други изследвания, обменяме взаимно своите позиции, съпоставяме...в един разговор, който търси конкретика по проблема , а не някакъво лично отношение, защо някои от нас счита един автор за авторитет, а при комшията авторитета е друг....... ако съм взела някой на подбив, по скоро са тези дето въобще не отразяват личното си отношение, а преповтарят някакви чути, недочути реплики между редовете на чужди думи...... / , но както и да е това не е същественото / от самото начало ми бе ясно, че ти имаш по сериозно отношение, но някак се дразниш, че има и малко по различен подход, има различни обекти на интереси.....по една и съща тема / отново както и да е ..., извинявам се ако съм прекалила / за мен лично тази тема или по скоро интереса ми към културата им, към вярванията им, към водачите и мистиците им, дойде постепено...., надграждаше се:още като ученичка съм ходила по разкопки на разни гробници и светилища по нашия край.....незнам дали сте чували за един доста напреднал град в много ранен етап....Копсис, в долината на Стряма, близо до Старосел......там откриха доста злато преди години......подобни места има в Бг хиляди.........от там може да има лека превъзбуда, но тя е идела винаги във вид на гордост......всеки по своя път, аз стигнах до един момент, в който поизчетох туй онуй от реални доказателства /предмети, гробници,рисунки, някакъв вид писма и плочи/ , интересът ми не бе задоволен и търсех не толкова научен подход по темата за Орфей, Орфизма, връзките му с разни философии, магии, тайнства и ритуали...изчетох какво мислят другите по въпроса ...и от всичко това съм си направила собствени заключения......... .[quote:382962yg]Сега ме интересуват само малките знаци които са навсякъде по пътя и ти подсказват кво да правиш, къде да търсиш, къде да отидеш... [/quote:382962yg] абсолютно да...., а от друга страна при мен много ме изуми факта, че четейки учебници по физика намирам много връзки с книгите относно духовността и мистиката на Орфеевия поглед относно Всичко: вселената, хората, мястото на музиката и танца,на магическите халюцигенни растения, на отвъдното......като някой от постановките в Орфизма са толкова строго дишефрируеми от точни уравнения...... от друга страна по един или друг повод аз вече стъпвайки на светилищата усещам енергията , хармонията, подредеността...в същото време ентропията, страха, вечността...... айде да си стигна до нас и ще пусна нещата :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-05_16:17


[quote:48gpqyv2]противоречиш си леко[/quote:48gpqyv2] вече обаче вземаме да циклим. алабала ли ще започнем сега? малко цикъл че отдавна не сме имали? :lol: мен са ми писнали. човек може да чете и между редовете, само че само ако иска. въобще не си противореча. казах търся факти. чета книги с факти и гледам кои от тях мога да използвам. не излагам фактологически очерк , просто защото не съм готова с изчетените книги, тва значи не излагам ВСЕ ОЩЕ. тук в тоя форум просто гледам кой кво мнение има по въпроса, не излагам факти. тва не значи че не ги търся. йогато ги намеря ще изложа факти. блаватска не е никъв аргумент. най-малкото щото никой не убеждавам. в квото и да е. обясних защо за мен орфей е личност а не мит. за мен.
Gravatar
Hupia
2007-10-05_17:05


Kво спорите ей ви го Орфей:[img:em3oob41]http://images21.snimka.bg/004166158.jpg[/img:em3oob41] :D :D :D :D :D :D :D не сте ли го гледали по Hallmark,в "Язон и аргонавтите"? :lol:
Gravatar
Партилан420
2007-10-05_17:16


не забравяйте, 4е нау4ната общественост по правило сеотнася твърде несериозно към хипотези, базирани върху митологи4ни изто4ници, допреди Шлиман , твърдението, 4е "илиада" е разказ за реални събития е било ока4ествявано като "ненау4но", нали? още пове4е, 4е на4ния подход е догмати4ен- има свойство да отхвърля нови веществени доказателства, ако има опасност те да опровергаят стари теории. примери за това има много.. преди две години разговарях с 4овек, у4аствал в археологи4ески разкопки в северна гърция. били намерени останки от "палеолитно" (по скоро мегалитно) селище, били изпратени образци за радиовъглероден анализ... който показал, 4е образците са на възраст между 1 500 000 и 2 милиона години... естествено, резултатът бил обявен за "грешка" и образците просто из4езнали, разкопките или спрени а обекта-консервиран. На това сигурно му се вика "нау4ен подход" към археологията. според същия 4овек в древността на балканите имало нещо като кастова или синдикална система, която вклю4вала т. нр. "орфити" ( които се занимавали със създаването и разпространяването на музика); "хераклити" които се занимавали с опазването на реда и законите и "сабазити" които отговаряли за снабдяването и разпространението на ле4ебни(и вълшебни) билки
Gravatar
Hupia
2007-10-05_18:04


Хайде да налеем още малко "масълце в огъня": 8) :) http://www.astrohoroscope.info/trakiiskoto_pismo.htm http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B5%D0%B9
Gravatar
withcracker
2007-10-05_18:24


Ще започна издалеч :D Много отдавна ме заинтересува историята (от около 7 години, които за вас сигурно не са много но аз съм още на 17) Историята на Траките ми беше много интересна но я замених със търсенията за историята на Българския народ. Т ова което първо искам да изтъкна е че не може да се говори че ние сме наследници на траките (за жалост :( ) просто защото по времето когато са започнали да се заселват българи по тези места (около IV след христа) от траките е останал една малка част която е била вече твърде изкривена от македонското, гръцкото и римското общество. Траките които не са живеели в римските градове са били последователно унищожени от епидемии и нахлувания на номадски племена. Сега искам да изложа моето мнение за това защо има различни личности в различни периоди които са посочени като Орфей. Доколкото аз съм чел последователите на Орфеизма са слевали своите седем жреци които помежду си избирали върховен жрец. Според мен може да е имало някаква практика тези върховни жреци да са приемали името на Орфей(това си е лично мое мнение) откъдето може да дойде объркването за няколкото Орфеевци в историята :) За атлантида не съм чел много. Това което може да се каже че е свързано с траките е теорията (четох я в интернет) че след потъването на Атлантида намираща се в средата на атлантическия океан остатъка от нейните жители тръгва да се спасява. Едни достигат Америките и основават цивилзациите на маите и инките. Друга част от тях достига бреговете на Северна Африка и установява около Нил и Навлиза и в Мала Азия. С тази тероия се обяснява факта че и маите и инките и египтяните строят пирамиди със сходни конструкции поне в по-ранните си периоди. Третата част от атлантидите (не знам дали е правилно) "нахлува" в Европа и се установява в северните и части. От тези северни потомци на атлантидите наричащи себе си кимерции произлизат келтите и траките. Не казвам че е достоверна или 100% вярна но може бни има някои истини в нея. Дано да представлява някакъв интерес за вас. ПП (не ПС а пп=после пис а не на английското PS) Извинявам се ако информацията е малко непоследователна но я преразказвам защото източника и го няма вече в мрежата :(
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-06_01:58


Партилан - никой не е казал, че трябва да се погледне едностранно на нещата. Просто трябва да се систематизират, за да е ясно, че когато се говори за научни факти, се говори за научни факти, когато се говори за мистика, се говори за мистика. [quote="Партилан420":147mvwz4] преди две години разговарях с 4овек, у4аствал в археологи4ески разкопки в северна гърция. били намерени останки от "палеолитно" (по скоро мегалитно) селище, били изпратени образци за радиовъглероден анализ... който показал, 4е образците са на възраст между 1 500 000 и 2 милиона години... естествено, резултатът бил обявен за "грешка" и образците просто из4езнали, разкопките или спрени а обекта-консервиран. [/quote:147mvwz4] А това за "1 500 000 и 2 милиона години" извинявай, ама... :lol: Изобщо имаш ли си на идея какво представлява радиовъглеродно датиране? Тоя изотоп на въглерод-а под наномикроскоп ли са го гледали, че да датират милиони години. Дори и нещо да е толкова старо, чрез радиовъглеродно датиране е НЕВЪЗМОЖНО да го отчетат. Според wikipedia максимумът е 60 000 години, тъй като периодът на полуразпад е приблизително 5730 години. Моля те, първо проучвай поне малко нещата, преди да пускаш подобни смешни слухове! В смисъл поне си избери друг начин на датиране, да не е точно този... :)
Gravatar
ani
2007-10-06_06:10


http://synpress-classic.dveri.bg/drawer/oPavel2.htm http://ultimatebulgaria.com/megaliths.htm http://www.online.bg/euro2001/euro8-98/8BR98F5.htm http://protobulgarians.com/Statii%20ot% ... nostta.htm http://thracology.dir.bg/heros_bg.html http://www.trakobulgarica.hit.bg/Istori ... e0010.html http://www.mythology.tribak2007.com/bulgaria-gods1.htm http://www.rodopi-bg.com/bulgarian/3.shtml http://strunna.anteni.biz/index.php?opt ... &Itemid=28 http://protobulgarians.com/ http://www.thracetemp.org/ http://www.art-kula.hit.bg/kniga1-1.htm http://www.photosafaribg.com/skalnigabi.htm това са част от нещата, с които разполагам / тук мисля всичко е на БГ/, ще давам и други.............. отново един нотис, ама айде кво да се занимавам с научните капацитети наоколо: много странно как като по-голяма част от официалната история и археология е не на едно мнение относно произхода, културата , битието и мистиката на траките, как някой от Вас смело може да заяви кое истина , кое не......, нима ако даден научен съвет в един момент приеме по даден въпрос едно конкретно становище и край изследванията приключват, така ли е....., за жалост нещо се бъркаш.........науката няма край, няма нещо, което може да се каже това е така твърдо и не търпящо критика, нали се сещаш, винаги се отчита и субективността на самия изследовател и на периода, в който се прави изследването, както и надеждността на средствата на самото изследване................./ще приключа до тук / макар, че и факта , че ти не вярваш в едно не е достатъчно обективно доказателство, че това не е така по принцип или пък останалото общество не може да е на позиция или възглед различен от твоя.... / разводнявам сори, но нека веднъж за винаги да забравим , че е най-важно: "кой е прав, кой е крив", идеята е да си помогнем, да споделим , да обменим неща относно общия интерес.....не сме в университета по тракология , не забравяй това........макар, че вероятността и там да са те излъгали е съществена и в не малък процент/ [quote:p91r6j38]в древността на балканите имало нещо като кастова или синдикална система, която вклю4вала т. нр. "орфити" ( които се занимавали със създаването и разпространяването на музика); "хераклити" които се занимавали с опазването на реда и законите и "сабазити" които отговаряли за снабдяването и разпространението на ле4ебни(и вълшебни) билки [/quote:p91r6j38] аха и аз на последък на там бия и чета..... до скоро :)
Gravatar
ani
2007-10-06_06:32


http://www.paideiafoundation.org/?read=841 тук за съкровището в село Дъбене ........ , а малко по-късно нещо друго изумително за мен, което преплита : мегалити, традиционни български шевици, теориите за полетата, музиката, шифрирането и дешифрирането и какво ли още не.......
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-06_08:44


мерси много за линковете Ани :) withcracker, много интересно, ами тази историйка за Атлантида къде точно я прочете, помниш ли? DreadSquirrel. абе ти ме отрепа с твойта научност бе. Най-малкото избухвам в смях защото говориш за научност в областта на археологията...Предполагам не е нужно да ти обяснявам че арехеологията , която изследва културата, бита и вярванията на древните народи от предписмения период е нещо толкова несигурно, че едва ли можеш да си правиш каквито и да е изводи за каквото и да е. Има хиляди различни теории, просто защото археолозите намират примерно няква ваза или украшение, гледат какво е изрисувано и оттам почва великото предполагане ама са кво що тая ваза кой би могъл да я е направил и с каква цел би могъл да я е направил. Сравнява се с други вази, паметници и артефакти намерени на 10000 км разстояние и се точат изводи, че двете култури са обменяли знание. Много ама много трудно ще намериш категоричен факт за каквото и да е. Търсиш научност в арехеологията , но всичко което знаем за периода преди елинския е една голяма разтегната дъвка от предположения, тва е горчивата истина. И има един момент в който наистина можеш да стигнеш до извода на Брейнджус, който тук в тази дискусия беше леко шеговит но реално не е никак абсурден: цялета предантична история, за която си чел, всъщност е една измислица на историците. Просто защото доказателства няма. Дори и в написаното слово няма, защото след изгарянето на Александрийската библиотека, след Кръстоносните походи и след Османското нашествие в Европа, на практика доказателства за предантичния период вече няма. Има предположения. Изчетох тия книги вече три книги за траките и там всичко е едно и също: находки находки находки , но какво означават те?????? Единия предполага едно, другия друго. За арехеолога от България Орфей е родом от Филипополис , за арехеолога от Гърция - съвсем другаде. И ти с тези научни факти които ще ти представят двамата археолози какво точно ще направиш? Еми нишо, шото тва не е наука като наука, ами е в огромната си част свързана с допускане и като цяла археологията Е и учение за мистиката на отделните култури. Просто двете неща са много свързани. Не можеш да систематизираш съвсем точно кое е наука и кое е мистика. Просто не можеш, не и в археологията на пределинския период. Детев е един от най-добрите археолози занимаващи се с Орфей , но въпреки невероятно широката база от находки и факти, които представя в първата си книга, в третата вече преминава към мистицизъм и разсъждения за музиката на Орфей. Естествено че можеш да поставиш лейбъл на това което говориш и да правиш разлика между мистика и наука, но не можеш да разглеждаш феномена Орфей само от едната или само от другата перспектива. Но уей
Gravatar

2007-10-06_08:58


[quote:3gxbz0zk]Предполагам не е нужно да ти обяснявам че арехеологията , която изследва културата, бита и вярванията на древните народи от предписмения период е нещо толкова несигурно, че едва ли можеш да си правиш каквито и да е изводи за каквото и да е. Има хиляди различни теории, просто защото археолозите намират примерно няква ваза или украшение, гледат какво е изрисувано и оттам почва великото предполагане ама са кво що тая ваза кой би могъл да я е направил и с каква цел би могъл да я е направил. Сравнява се с други вази, паметници и артефакти намерени на 10000 км разстояние и се точат изводи, че двете култури са обменяли знание. Много ама много трудно ще намериш категоричен факт за каквото и да е. Търсиш научност в арехеологията , но всичко което знаем за периода преди елинския е една голяма разтегната дъвка от предположения, тва е горчивата истина. И има един момент в който наистина можеш да стигнеш до извода на Брейнджус, който тук в тази дискусия беше леко шеговит но реално не е никак абсурден: цялета предантична история, за която си чел, всъщност е една измислица на историците. Просто защото доказателства няма. Дори и в написаното слово няма, защото след изгарянето на Александрийската библиотека, след Кръстоносните походи и след Османското нашествие в Европа, на практика доказателства за предантичния период вече няма. Има предположения. Изчетох тия книги вече три книги за траките и там всичко е едно и също: находки находки находки , но какво означават те?????? [/quote:3gxbz0zk] А, де, и аз това питам... казан за души или за варене на курбан чорба, изберете си едното от двете, ама внимавайте, всичко си има последствия...
Gravatar
Hupia
2007-10-06_09:19


То трябва да е имало сериозна корупция,да го пуснеш Орфей да излезе обратно от царството ти.. :wink: :wink: :) :) !
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-06_09:26


Те траките не само са го пуснали, ами и според една от теориите група жени жреци го разкъсали като се върнал обратно в Тракия. Тва също е част от въпросните научни факти Дред Скуиръл. ( ако научното е по-достоверно от мистиката на Елена Блаватска) от там идва: " никой не е станал пророк в собствената си родина"
Gravatar
DEACTIVATED Бай Шиле Попй
2007-10-06_09:46


/офф Подозирах, че това, че си избягала от България не е случайно... В Русия съм, в Русия съм :lol:
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-06_09:52


Бай Шиле и ти ли си тука ве? :lol: Ко прайш в Русия, я се връщай обратно че няма кой да ни разкаже за старите и прастарите времена. Я кажи кой е Орфей ве бай Шиле , моля ти се, я земи просвети нас непросветеното поколение?
Gravatar
DEACTIVATED Бай Шиле Попй
2007-10-06_09:58


Чекай пиле, трай си, млада си още, бързаш. Военните тайни не се раздухват току така...
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-06_12:01


time wave zero - ами точно защото всичко е толкова несигурно, има нужда от научност. В смисъла, че всичко трябва да е систематизирано и трябва да се правят страшно много и страшно подробни изследвания, на всичко, за да се изведат макар и малко, често несигурни, изводи. Да - находките са фактите. Останалото са предположения. Никъде не съм твърдял друго. Макар че един железен меч, означава доста сигурно неща - означава, че тези, които са разполагали с него или са могли да коват или са осъществили търговия с други. Също означава, че тези, които са го изковали, са могли да коват именно желязо. И т.н. Археологията има по-скоро за цел да се опита да реконструира културата на даден народ, не да извади някакви точни събития. Без писмени данни просто трудно. Но за траките, все пак, има и малко писмени данни, които предполагам, че улесняват до някъде нещата. P.S. Детев - един най-добрите археолози занимаващи се с Орфей. :lol: :lol: :lol: АХАХХАХАХАХА! Ама ти изобщо четеш ли се? Че той дори археолог ли е? Кой е Йордан Детев: [quote="Йордан Детев":342eksm6]И занарежда – музикант, диригент, композитор, спец по компютърните арт-приложения, автор на книги за древни култури, филми, мултимедия, интернет-работник, преподавател по виртуална култура в СУ „Кл. Охридски”, главен редактор на новото списание „Клуб Орфей – Легендата продължава” и... тук не издържах и го прекъснах. Нямам интереси в археологията. Имам мисия в археологията.[/quote:342eksm6]
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-06_12:16


Еми за мен човек който публикува три книги пълни с находки и археологически данни определено е археолог. Освен сичко друго което е Детев. - филммейкър, писател, музикант, журналист, бизнесмен и хотелиер, туристически гид и издател на списание. А ти за Петър Детев да си чувал?
Gravatar
withcracker
2007-10-06_12:25


time wave zero точно това написах че линка където го четох жече не съществува : "Error 404 no connection to server" ... :( А за догатките наистина е така правят се много догатки и всеки може да си направи всякакви изводи, но според мен има разлика защото някои са много абсурдни други са изведени по логически път и съответно са много по достоверни. Всмисъл наистина не може да си 100% сигурен ако не си го видял с очите си ( въпреки че и тогава може да не си :D ) но на базата на досега намерите находки от дадена епоха можеш да направиш някакъв извод който да е близък до истината, а по това как се аргументира този който прави извода ще се разбере доколко този извод е смислен (надявам се да съм се изразли ясно). Отново ще дам линк към книгата на Нейчев защото ми се струва че неговите изводи са доста смислени http://7rilskiezera.com/images/book/neichev_book.pdf . Ако неговата теория е вярна според мен ще трябва да се прехвърлим от елинската епоха към малко по стари времена и малко по на север на балканския полуостров. :roll:
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-06_12:34


[quote="time wave zero":2c7xjdvg] А ти за Петър Детев да си чувал?[/quote:2c7xjdvg] Уупс... Моя грешка... Признавам си. :D
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-06_13:10


А сега за да има поне някъв конструктивен смисъл от дискусията, нека да си направим един експеримент. Моята хипотеза е че Траките са потомци на Атлантида ( едни от потомците) и че Орфей е първия човек , който е въвел учението за космическата музика по тези земи. Много съм любопитна Дред Скуиръл какво научно доказателство ше ми представиш ти , за да отречеш хипотезата ми? Въобще към всеки се отнася. Приемам всякви доказателства против хипотезата ми: научни и мистични. Даже няма нужда да ги систематизираш. имам си достатъчно акъл в главата да различа кога е научен факт и кога е мистика. Та слушам с три уши??????
Gravatar
Muscarin
2007-10-06_15:17


А ти как доказваш тезата си?
Gravatar
Gamma
2007-10-06_16:50


cipokrilo, подарявам ти този домат : [img:vqr160on]http://shaunb.blogs.com/photos/produce/tomato2.jpg[/img:vqr160on] Почакай го само малко да позагние и замеряй с него.
Gravatar
Muscarin
2007-10-06_17:24


Не ми трябва домата ти имам си достатъчно,днес си ги накъсах от село.Само,че след като някой вкарва хипотеза за нещо и очаква да бъде оборен с факти съвсем нормално е аз като невярващ човек да поискам доказателства за хипотезата на въпросния човек.Ти нещо друго имаш ли да кажеш или търсиш под вола теле?
Gravatar
Gamma
2007-10-06_17:45


[quote="cipokrilo":uglpph7h]Ти нещо друго имаш ли да кажеш или търсиш под вола теле?[/quote:uglpph7h] Под вола търся единствено домати. И следя с интерес темата - искам да видя как опонентите ще защитят с Доказателства своите Теории. кво? Друго трябва ли да имам да казвам? Ти кво друго имаш да кажеш?
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-06_18:05


Не пипайте ципокрило, че имам слабост към пчелички . :lol: И ако може без домати в темата, че са ше са обади и Бай Шиле да ни се скара че атлантите не са познавали доматите, овцете и млякото и съвсем я втасахме :) ципокрило, ами аз все още не виждам защо да излагам всичките си доказателства. Казвам си хипотезата и искам да знам защо Дред Скуиръл вярва повече на учителя си в часа по история , че траките са тва и тва и са живели тогава и тогава и после са измрели, а не вярва на мойта хипотеза. Искам да чуя факти, независимо дали мистически или реални научни за това защо моята хипотеза не е правилна. А аз като му дойде времето ще си пусна всички доказателства изредени, но първо трябва конструктивно да вида кво мисли народа за да си перфекционирам доказатеслтвата :D
Gravatar
Muscarin
2007-10-06_18:40


Ма чакай сега малко,ти казваш:" Моята хипотеза е еди каква си и чакам опровержение".Извинявай ама това го няма никъде.Когато човек споделя или се опитва да наложи своите виждания за нещата,най-нормалното е не да очаква доказателства с които да бъде оборен ами напротив да приложи съответните за да убеди опонентите в правотата си.Аз така ги разбирам нещата,сори,че ви се намесих в темичката. Gamma-що не си гледаш работата а?
Gravatar
withcracker
2007-10-06_18:43


Първо да се извиня за това че се га ще пиша малко изжън темата :) time wave zero да те помоля да ми дадеш линкове ако можеш за атлнтида щото аз не съм чел информация за нея и не съм сигурен дали е съществувала или не всмисал колебая се :D и затова искам да разбера повече за нея. Мерси предварително и пак се извинявам :)
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-06_18:48


[quote:1gm4x8hf]Ма чакай сега малко,ти казваш[/quote:1gm4x8hf]Няма чакай макай. Прочети темата отначало докрай най-напред. Щото и аз нямам цялото време на тоя свят а още по-малко пък търпение за вечните циклажи. Вече казах от 3 дни или когато там съм почнала дискусията че подготвям поредица от факти. Посочих и автори, от които черпя археологически факти. Тъй като нямам време а и не ми е трипско да преписвам от книгата, търся някви други начини да подходя към темата. Общо взето ако знаеш кво е хипотеза и научен подход нямаше да ме занимаваш за тъпотии но вече сме свикнали че в този транс форум ше си говорим на тва ниво. Дред Скуиръл ми говори за факти и то научни. Елеа Блаватска не било факт. Еми за мен е част от доказателствата но уотевър, да речем че не е. Искам да знам какво нарича Дред Скуиръл доказателство изобшо, кое е неговото доказателство за историята на траките. Какви доказателства има изобщо, които не са интерпретациа. А ти за мен не се притеснявай. Аз без доказателства няма да тръгна да убеждавам никой в нищо. Тук само напипвам. Аре със здраве глей си там живота и не ме занимвай прекалено много с неша които са само заяждане че не съм от търпеливите за съжаление. ае че трябва да тръгваме за Кьолн
Gravatar
Muscarin
2007-10-06_18:49


Ми хайде.любопитна съм да видя доказателствата ти.Ам не чуждите ,а твоите собствени!!!
Gravatar
Muscarin
2007-10-06_18:52


[quote="withcracker":9dhi5kcg]Първо да се извиня за това че се га ще пиша малко изжън темата :) time wave zero да те помоля да ми дадеш линкове ако можеш за атлнтида щото аз не съм чел информация за нея и не съм сигурен дали е съществувала или не всмисал колебая се :D и затова искам да разбера повече за нея. Мерси предварително и пак се извинявам :)[/quote:9dhi5kcg] Да бе съществувала е ама в главата на Платон,то за тва и не могат още да я намерят :idea: То и за Троя много се говори ама се оказа ,че Омир доста си е пофантазирал,направо ви се чудя как вярвате на всичко,не е истина.Траките са си траки и нямат нищо общо с някакви измислени хипотези,стига сте пълнили главите на хората с глупости
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-06_19:21


[quote:1xuwflhy]някакви измислени хипотези,стига сте пълнили главите на хората с глупости[/quote:1xuwflhy] ох знаеш ли колко ме изплаши направо?????????????????дзиндзикат ми зъбите, няма да проговоря никога повече :lol: забрави. тук в тоя форум ще намериш мноо сподръжници на подобно мислене, повечето от които за разлика от тебе даже и няма да си направят труда да четат тая секция, която бтв се казва мистика а не научен анализ ама както и да е. така ми се иска да ти попиша повечко както подобава ама няма време, чакат ме долу с колата. Атлантида съществува само в главата на Платон? бая си изостанала или изостанал с общата култура. Иначе шеше да знаеш чче Атлантида, дори и да е глупост, е присъствала в главите на мноого повече хора от Платон. [quote:1xuwflhy]Ми хайде.любопитна съм да видя доказателствата ти.Ам не чуждите ,а твоите собствени!!![/quote:1xuwflhy] моите доказателства аз си ги имам. И те са много по-силни отколкото можеш да си представиш. Защото преди около 9 години имах връзка с атланти веднъж. Стигна ли ти тва? Достатъчно ли е мойто доказателство. не, познах ли. Както и да е. Приятна нощ
Gravatar
.
2007-10-06_19:28


Vruska s atlanti ? Predi 9 godini ? Auuuuu ia razkaji sega porednia izvunzemen film , ili po dobre nai dobre v nova tema napishi ko stana po vrme na sreshtata , kakvo ti kazaha , pi4ove li sa ?
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-06_19:48


@time wave zero За да има антитеза, трябва да има и теза. Ти имаш само хипо-теза. Аз пък имам дискографията на хипо-дил. Моето бие твоето. :lol: Хаха! :lol: Не бе, сериозно. Не може да се обори нещо, което дори го няма. За да имаш сериозна хипотеза, трябва да имаш и аргументацията към нея, да я оформиш недвусмислено и т.н. Иначе са само несвързани, лишени от замисъл догадки. Валидна хипотеза за това, което ти говориш, със сигурност може да се изгради. Все пак хипотезата е само предположение, не е нещо твърдо или сигурно. Единственото, което й трябва, е да не може да се докаже, че е грешна. (не че ако не може да се докаже, няма да е грешна, просто няма да може да се докаже) Макар, че ако е базирана на някаква логика или метод, определено има повече полза от хипотезата. Но в момента съм сигурен, че има явни грешки в твоята "хипотеза", а и не е изобщо ясно какво точно искаш да кажеш. *Траките са потомци на Атлантида. Как? Защо? И това до какви изводи ни довежда? Какво значение има? *Орфей - първият просветител. Е? Това си е и без това горе-долу каквото е казано за него. Какво от това? Нещо специално ли трябва да значи? И каква е връзката му с Атлантида, изобщо? *Орфей - въвел знанието за ъъъ музиката на космическата хармония в региона. Е? Това е до някъде така и без това. И какво? Каква е връзката с Атлантида? Под въвел - измислил и въвел ли имаш в предвид или взел от някъде и въвел. Ако е второто - как, защо, от къде, кога, как е възможно? Всъщност дори не става и ясно какво точно разбираш под Атлантида, понеже в реалност май всеки си има различна представа за нея.
Gravatar
Muscarin
2007-10-06_20:50


Ами time wave zero съжалявам искрено,че колата те отведе,много исках да ми поприказваш още.Да ми разкажеш за въпросната ти среща с въпросния Атлант и що точно ти ами не някой друг.И Атлант ли е било или някой туземец от Атлантическия океан :shock: Между другото вчера имах среща с представител на на населението на Алфа-Бета-Сигма3020 от системата Кентавър.Той ми каза ,че Одрисите са пра-пра-пра-пра внуци на дядо му,свършили наркотиците на въпросната планета ,та се преселили по нашите земи да си живуркат живота.А пък Бесите били трети братовчеди на Лемурииците,техни представители все още са в състояние на сомати в пещерите на Кайлас от милион години.А Аспарух е последния представител на така наречените "Ангелоподобни",някакви ефирни същества,само че скитския живот толкова го е калил,че се е превърнал в прост скотовъдец,в последствие велик цар на Българите и съответно създател на Българската държава.Докажи ми ,че не е вярно!Слушам с две уши поради липса на трето
Gravatar
Gamma
2007-10-07_09:59


[quote="cipokrilo":1m3zxeuk] Gamma-що не си гледаш работата а?[/quote:1m3zxeuk] кво? Щом съм влязла в тоя форум, начи тва ми е работата - да чета и коментирам, бтв точно квото правиш и ти.
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-07_12:13


Да четеш и да спамираш в случая... :| @brainjuice - прочете ли химните? :D
Gravatar
Gamma
2007-10-07_13:30


[quote="DreadSquirrel":2xpjubu7]Да четеш и да спамираш в случая... :| [/quote:2xpjubu7] ми да бе! След като тя може, начи и аз мога. тва е свободен форум :)
Gravatar
andromeda
2007-10-07_13:57


gamma mi.... gledai si rabotata togava!!?
Gravatar
Gamma
2007-10-07_15:20


[quote="andromeda":vz2ovzu3]gamma mi.... gledai si rabotata togava!!?[/quote:vz2ovzu3] [img:vz2ovzu3]http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/a015.gif[/img:vz2ovzu3] пък и аз нали казах, че точно си гледам работата. а като не искате глупостите ви да бъдат коментирани - просто не ги пускайте във форума.
Gravatar
andromeda
2007-10-07_15:38


[url=http://img292.imageshack.us/my.php?image=ninja20cricket20jared20on8.jpg:2znibzue][img:2znibzue]http://img292.imageshack.us/img292/1379/ninja20cricket20jared20on8.th.jpg[/img:2znibzue][/url:2znibzue] gamma az ne te obijdah ami obratnoto [url=http://imageshack.us:2znibzue][img:2znibzue]http://img292.imageshack.us/img292/5623/sunflowerst4.jpg[/img:2znibzue][/url:2znibzue]
Gravatar
Gamma
2007-10-07_15:44


хаха, е то и аз не говорех за твоите глупости, ами за техните :) а първата картинка е много интересна.
Gravatar
Muscarin
2007-10-07_16:26


я ми цитирай една моя "глупост" ако обичаш! Ало подскачащата топка, на теб говоря
Gravatar
Gamma
2007-10-07_16:32


[quote="cipokrilo":2yhu9py9]я ми цитирай една моя "глупост" ако обичаш! Ало подскачащата топка, на теб говоря[/quote:2yhu9py9] знам добре на кой говориш. [quote="cipokrilo":2yhu9py9]Траките са си траки[/quote:2yhu9py9] траките си били траки и тва е извода от темата.
Gravatar
bagala
2007-10-07_16:32


Trakite sa si Traki и Траките са си Траки нещо не виждам къде е глупоста :wink:
Gravatar
Muscarin
2007-10-07_16:35


Ма ти верно си зле.Вдиш някакви цитати от контекста на написаното.Айде като си толкова отворена-траките не са траки,атланти са така ли?
Gravatar
luvstruck
2007-10-07_16:37


а траките траки ли са или са траките не?
Gravatar
Muscarin
2007-10-07_16:39


...важен е feeling-a! или...с 1 дума нямам думи ...с 2 хич Ако знаеш колко си прав!
Gravatar
Gamma
2007-10-07_16:39


[quote="cipokrilo":1kupix4w]Ма ти верно си зле.Вдиш някакви цитати от контекста на написаното.Айде като си толкова отворена-траките не са траки,атланти са така ли?[/quote:1kupix4w] аз тея атланти не ги познавам, не аз съм имала връзка с тях :)
Gravatar
Muscarin
2007-10-07_16:41


Ми има един човек дето може да те запознае,обърни се към него гледам добре се справш с адвокатските услуги,значи се разбирате добре.Успех :P
Gravatar
DreadSquirrel
2007-10-07_16:46


Ouim - Flood Activation Portal [url:u1a8pbw1]http://www.youtube.com/watch?v=Sj7DKTRB3C4[/url:u1a8pbw1]
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-07_16:57


[quote:y63h1wpl]@time wave zero За да има антитеза, трябва да има и теза. Ти имаш само хипо-теза[/quote:y63h1wpl] Еми моята хипотеза е ясна и точна: [quote:y63h1wpl]Моята хипотеза е че Траките са потомци на Атлантида ( едни от потомците) и че Орфей е първия човек , който е въвел учението за космическата музика по тези земи.[/quote:y63h1wpl] До оборване и доказване на противното ще си вярвам в нея. [quote:y63h1wpl]Ами time wave zero съжалявам искрено,че колата те отведе,много исках да ми поприказваш още.Да ми разкажеш за въпросната ти среща с въпросния Атлант и що точно ти ами не някой друг.И Атлант ли е било или някой туземец от Атлантическия океан [/quote:y63h1wpl] Ами то това нещо спада към графата недоказуеми , а и аз не се кефя особено да го разказвам щото не всеки може да го разбере. Те не разказаха много по тоя въпрос , само че трябва да търся формулата, с която се строи пирамида и в нея космическа музика. Тва беше от тях. Казаха само че всичко е циклично и вече сме се опитвали да построим тази междугалактическа пирамида, но не сме успяли. И сега някои са се върнали и имат някви мисии за тва онова. Те не били никак малко хора. Не са се появили само на мен. А дали е бил атлант, ами виж тва беше много интензивна среща, която радикално преобръща усещането ти за света около теб . в началото дори не знаех кои са. Чак след тва чрез синхронни събития и книги разбрах горе долу за какво би могло да е ставало въпрос... А дали траките са потомци, ами тва също е един от знаците които намерих в последствие. заради орфеевия лад...
Gravatar
.
2007-10-07_17:24


Eh kak zavijdam , sha se prusna ot iad , kak Time Wave Zero sha se sreshta s Atlanti puk az niama da se sreshtna s tiah .Niama da moga da spa taz ve4er eii.... I piramidite , formulata ako znam , lelel shte stana nai-velikia i izbrania sred izbranite ..... Znaesh li kakvo e Pentatonika vsushtnost ? Tva e nai novia suvmesten project na Penta s tvoite sugrajdani Tonika.Hvanali sa se s zada4ata ot 5 tona da napraviat lad i sled tva da praat par4e .
Gravatar
andromeda
2007-10-07_17:53


gamma [url=http://img225.imageshack.us/my.php?image=battalionra9qq9.png:2rez1ipv][img:2rez1ipv]http://img225.imageshack.us/img225/3835/battalionra9qq9.th.png[/img:2rez1ipv][/url:2rez1ipv]
Gravatar
brainjuice
2007-10-08_14:32


:lol: :lol: :lol: баси на кво се обърна тая тема :D DreadSquirrel: чета, чета :wink: като прочета, ще се обадя.
Gravatar
withcracker
2007-10-08_23:07


И такаа :) ani най-сетне успях да прочета сайтовете които си си сложила (2 се повтарят 2 не ми се отварят а един е за струнната тероия и не пише нищо за траки, българи или атланти :wink: ). Сега започвам да оборвам някои от теориите в тези сайтове :lol: В единия от тях има препратка кум някакъв друг в който е изложена теорията че българите са потомци на древното население на Балканския поуостров. Въпроса е че автора това "писание" пише пише и пак пише за тази древна цивилизация както и за траки и скити но никъде не посочва фатки че Българският народ има нещо общо със тях. Няма съмнение че на Балканския полуостров е имало древна цивилизация от която в последствие са произлезли траките и може би скитите и даките но това че те са се развивали на или в близост на Балканския полуостров не значи че ние сме техни потомци. Да отбележа защо българите няма ме почти нищо общо с тези народи 1во По времената по които са се развивали траките, скитите и даките във съвсем други райони на света има данни за държава на Българите която е била произнасяна по различен начине поради специфичността на звука "ъ". (за подробностти потърсете сведения за това в книгите на Петър Добрев и Стефан Цанев) 2ро В сайта в който имаше препратка пише че нямало доказателства че по времето когато древните българи дошли на балканския полуостров не били останали траки, скити, даки. Както автора сам пише скитите били завладени от Готите които в последствие се придвижват на запад и разгромяват и даките. След готите минават и хуните и много други чергарски племена след които минават и българите. След като са последователно "прегазени" от хуни, готи и мн . други едвали е останало много от скитите. Траките са имали преселения в Мала Азия където са били изместени или са се смесили със хетите, гърците(по крайбрежието) и други народи. На балканският полуостров Траките 1во са вклиучени в Империята на Александър Македонски в която стават придвижвания на големи маси гърци и траки в Мала азия и Египет. На по късен етап траките са имали многобройни войни с гърците, възползвайки се от това положение се нанасят римляните които впоследствие предприемат гонения на местното население използвайки мъжете за гладиатори или изселвайки цели райнои за да не се бунтуват. Когато Западната част от риската империя започва да залязва балкнаския полуостров е подложен на поредица от набези от страна отново на готи и хуни. Впоследствие в тези набези се включват и славяните които скоро запо чват не само да грабят но и да заемат територии. С този непрестанен поток на хора нахлуват и много болести които също вземат своя дан от местното население. След всичко това пристигат българите на хан Аспарух и на брат му хан Кубер. На териториите коите те заемат е останала една съвсем незначителна (да не кажа и че не останала) част от Тракийците. В един от сайтовете пък автора смесва теориите си със музикални тонове гръцки и тракийски божества и ги сравнява със българските обичаи и християнството(което било произлязло от Орфизма). За християнството не е лъжа че църквата за да преодолее влиянието на другите религии ги поглъща в себе си и преиначава символите или в дяволски или в свои но в християнството има много повече вярвания то не е само на основата на Орфизма :). За самите български обичаи и за матриархалното общество. Това че в северна българия обществото било матриархално(жената оравлявала стопанството) а в южна обратното се опровергава с един разпространен навсякаде български обичаи (който между дрогото и досега съществува в някои райони на Памир и Хиндукуш) когато се женят булката дава зестра в пари, накити и покъщнина а страната на мъжа осигурява имота и къщата т.е. това което е най-важното за едно ново семейство(затова пък обаче момичета получава голямо количество пари и накити). Колкото до нестинарството, прескачането на огън (и другите изброени) не знам достатъчно но силно ме съмнява да са остатъци от тракийски обичаи. Да обобщя несъмнено по днешните ни земи е съществувала древна цивилизация която е оказала влияние на развитието на повечето древни народи в египет, мала азия и двуречеието. Българите обаче са живели по други места по това време и за жалост нямат връзка с тази цивилизация(освен ако няма някакви още по-старинни данни за някоя още по-стара обща за българите и балканаската цивилизация цивилизация :idea: ) Дали тази балканска цивилизация има нещо общо с атлантида не знам поради липса на аргументи по този въпрос, ако някой представи факти ще ми бъде много приятно :) ПП дано да стимулирам към по смислени постове в тази тема защото както каза brainjuice "баси на кво се обърна тая тема" ПП общо взето недоказуемо е какво точно се е случило в миналото затва предлагам да се съберем и да измислим начин да се върнем в него дали с машина на времето дали с някакви други методи :D
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-09_08:25


withcracker, ех много яко 4е си понаписал тва онова...то4но бях по 4нала да губя интерес към темата :) Ами първо две думи за това 4е не сме били потомци на траките ...еми на мен ми стига да съм родена на еднакво място с тях и тва е достатъ4но , за да сметна 4е носим техния дух и тяхното знание. Много е важно къде се ражда 4овек и какви духове са населявали тва място преди тва. Относно моята хипотеза искам само да допълня някои работи. Все о6те не искам да изпадам във фактология, тъй като за прекалено много не6та не съм 100 процента сигурна все о6те. Но като цяло фактите и доказателствата идват от следните основни обасти. 4акам оборване от Дред Скуиръл или всеки който твърди 4е Тракийската Атлантида е глупост. [b:1d1fhpxh][size=150:1d1fhpxh]Доказателствата[/size:1d1fhpxh][/b:1d1fhpxh] 1. Мистериозни скални остатъци на територията на България като например Белинтаж. Много археологи4ески находки в БГ доказват 4е траките са притежавали високо развито знание в областта на астрологията. Откъде са имали фактите , откъде са знаели вси4ко което са знаели? За6то у4ените все о6те няма обяснение за тези феномени? 2. Косми4еската музика на Орфей. Откъде траките са имали знанието за косми4еската музика и орфеевия лад? България е единственаа страна с такова разнообразие на народна музика. По каква при4ина то4но тук?????? Откзъде са имали траките достъп до математи4еската теория на звука о6те векове преди Питагор да измисли хармонията на сферите???[b:1d1fhpxh] Хипотеза [/b:1d1fhpxh] - Орфей е имал това знание от потъналата Атлантида и гое пренесъл първи в Европа, откъдето е тръгнало да се разпространява. Орфей не е мит - той е бил реален 4овек, който за първи път в света въвежда МУЗИКОТЕРАПИЯТА, една от основните области, в които са се иъявявали атлантите по об6топриети данни за Атлантида. 3. Гръцката литература и книгите на Орфей. От тях можем да про4етем за пътуването наОрфей по море. Тук мойт Хипотеза съвпада и с тази на някои от гореизброените от мен археолози- Орфей е до6ъл по море през Аполония и Месемврия, дне6ните Созопол и Несебър. Тва е една т по-смелите ми хипотези но я казвам за6тото наистина искам да 4уя ва6ите "антитези. 4. Цари4ина - феномена свързан с намирането на Атлант на бг територия. За мен тази загадка о6те не е изяснена. Къде е истината??? В това което ни казват военните ли?????? 5. Истори4ески извори- Херодот принадлежи кък най-уважаваните историци на планетата. Тва което аже обикновено се приема от нау4ния свят като 4иста монета. За6то тогава науката отминава неговите данни 4е на територията на БГ в древността е бил видян Атлант???? 6. Потресава6тата връзка между египетската книга на мъртвите и орфеевото слово? Откъде такава смайва6та връзка между Египет и Тракия????? Какво казват трезвите ау4ни умове по въпроса? Айде засега поспирам, 4е не ми се пи6е пак ъа оня дето духа, само и само за да последват три станици умнотии. Надява се 4е й дадох на Ципокрило малко от моите доказателства и на Дред Скуиръл да има кво да обори... Относно Атлантида, понеж питахте- еми в най-об6ти линии тва е един потзнал остров с много развита цивилизация. Оцелелите са пренесли знанието за мистериите, магиите и вси4ко свръхестествено на други контиенти , като според стотици автори археолози тази теория ве4е е 100 процена сигурна и доказана с факти. Атланти са у4аствали в построяването на пирамидите както и на пове4ето "4удеса" на света. тоест монументи киото наука не може да обясни. 2. Феномена Цари4ина
Gravatar
Muscarin
2007-10-09_08:38


Съжалявам,че отново ти се намесвам в темата ама тези гореизброените не са никакви доказателства, а само хипотези.Нито едно абсолютно и 100 процентово доказателство няма.Това е същото като онова дето милиони са виждали и заснели динозавърчето от Лох Нес,уж де,пък то баш пред хората дето наистина трябва да го видят що за чудо е никога не се показва.Сигурно е много умно и иска да си остане само една мистерия :lol: Да не говорим за разните му там срещи от трети вид.Относно това къде се раждал човек,ок ако баща ти и майка ти са Българи,ти се раждаш в Америка,това потомък на Американците ли те прави?Съжалявам ,но това не са никакви аргументи.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-09_11:23


Bla bla bla Кво се пъниш да кажеш нещо, пак не каза абсолютно нищо. Тва били само хипотези а не били никви доказателства. Тц тц тц ами някъде да пише че са нещо повече от хипотези???? Целия свят около теб е само хипотеза. Биг Бенг е само хипотеза, Бог е само хипотеза. Няма абсолютно нищо което да е сто процентово доказателство за каквото и да е. Никъде! Относно аргументите за моите доказателства очаквам по-сериозен събеседник, който може да ми каже поне тук и тук грешиш и противоречиш на научните изследвания. А не вечните извинявай ама тва не са никви доказателства. За мен са доказателства. По-ясни от тва което пишеше в учебниците по история. Нямам намерения да вярвам на някви писания в учебниците за които нямам и грам доказателства като няква заблудена муха като тебе мила ми Ципокрилка. Само не се разбра кво праиш в тая тема. Еми глупости са, окей? Пълни глупости, даже няма нужда да си губиш временцето. Иди погледай малко манчестър юнайтед да си оползотвориш деня. Тука се искат доводи и факти. Искат се хора които като им дадеш едно доказателство , да станат и да кажат не , тва не е вярно защото. Или не, тва доказателство не подържа хипотезата ти. И за потомците пак някви пълни глупости пишеш. Що не си твориш очичките да прочетеш кво пишат хората тук поне???? Някъде да казах изобщо нещо че сме потомци? Казах че е важно къде си се родил и ми стига че съм родена на същото място където са живеели траки. Тва е. Потомци или не , кво ме интересува? Освен да доказвам имам ли арийска кръв? Интересува ме само че носим техния дух дори и само защото сме родени там където и де. майката Земя дава огромен печат върху всеки от нас. Като звездна карта
Gravatar

2007-10-09_14:39


[quote:3mfsyny3]Биг Бенг е само хипотеза, Бог е само хипотеза. Няма абсолютно нищо което да е сто процентово доказателство за каквото и да е. Никъде![/quote:3mfsyny3] Дори [color=red:3mfsyny3][b:3mfsyny3]аз[/b:3mfsyny3][/color:3mfsyny3] :?: И [color=red:3mfsyny3][b:3mfsyny3]аз[/b:3mfsyny3][/color:3mfsyny3] ли съм просто хипотеза :?: [quote:3mfsyny3]Иди погледай малко манчестър юнайтед да си оползотвориш деня.[/quote:3mfsyny3] Мдаам, добри съвети даваш. Вчера си поговорихме с момчетата, обещаха да играят сериозно довечера!
Gravatar
Muscarin
2007-10-09_15:10


[quote:1dwbyso6]Bla bla bla Кво се пъниш да кажеш нещо, пак не каза абсолютно нищо. Тва били само хипотези а не били никви доказателства. Тц тц тц ами някъде да пише че са нещо повече от хипотези???? Целия свят около теб е само хипотеза. Биг Бенг е само хипотеза, Бог е само хипотеза. Няма абсолютно нищо което да е сто процентово доказателство за каквото и да е. Никъде! [quote:1dwbyso6] [quote:1dwbyso6][size=150:1dwbyso6]Доказателствата [/size:1dwbyso6] 1. Мистериозни скални остатъци на територията на България като например Белинтаж. Много археологи4ески находки в БГ доказват 4е траките са притежавали високо развито знание в областта на астрологията. Откъде са имали фактите , откъде са знаели вси4ко което са знаели? За6то у4ените все о6те няма обяснение за тези феномени[/quote:1dwbyso6][/quote:1dwbyso6][/quote:1dwbyso6] Ти нещо май съвсем се обърка розовке.Хахаха искрено ме забавляваш. По темата-да Бог може би е хипотеза но както каза и преждепишещия нито той,нито аз сме такива,ако ти се приемаш за хипотеза,междувпрочем много ти отива,аз се смятам за доказателство.Доказателство е и че в момента стоя с чаша кафе и ти чета смехориите.Доказателство е кофтито време навън,както и зеленото дърво точно под прозореца ми.Доказателство е и слънцето което грее и вятъра който духа както и водата която пиеш която съвсем НЕ хипотетично задържа две молекули водород и една кислород.Хипотетичен ли е тетраканабинола който разбирам доста употребяваш.Или прехваленото ЛСД?Айде замисли се малко голям човек си стига си плещила врели некипели.
Gravatar
withcracker
2007-10-09_17:28


Излагам грешките (поне според мен) в твоите хипотези. 1. Относно скалните остатъци на нашата територия както и древните находки. Според мен те се дължат на това че територията на България е много благоприятна за развитие на 1 народ - съответно тук са се установявали много народи като всеки е оставил по нещо, също така вече е доказано че по нашите земи е имало високо развити цивилизации още от неолита съответно тези цивилизации са имали достатъчно време да се развият (хиляди и хиляди години). Фактите поне според мен сами са ги намерили. Ще изтъкна че и много други народи са има ли огромни познания по астрология като започнем с древните българи, шумерийците, египтяните, маите както и някои племена в южна африка. 2. Относно музиката на Орфей не знам много но не е ли възможно просто човека да е бил надарен, гений, вундеркинд и т.н.? За разнообразието ще предположа че отново идва от това че твърде много народи са минали през тези земи, винаги сме били на кръстопът преди да дождат българите са има ли някакви свои музикални познания като към тях се прибавят тези на съседните и заварените тук народи и на многото пътешественици от далечни страни които преминават оттук може да се образува едно огромно разнообразие. Относно знанието на Орфей и въобще за атлантида знаех че е някакъв потънал впоследствие на катаклизъм остров на който е имало развита цивилизация. Въпроса беше след като е доказано че е съществувал къде се е намирал какви подробнисти са открити за населението му и какво е доказателството за връзката му с Орфей или траките? Всмисъл на какво е основана твоята хипотеза за занието на Орфей(освен на това че и той и атлнтите използват тази музикотерапия (ако може малко данни и за нея :D ) ) и възможно ли ще е да представиш тези общо приети факти за атлантида? 3. Всмисъл с тази точка също не съм много запознат :( . Щом имаш хипотеза че е дошъл в тракия по море имаш ли предположение откъде точно е дошъл? Спомням си смътно че в някоя от книгите на Гърците пишеше че орфей бил родом от някакъв град в тракия или нещо подобно ако успея да си спомня къде сък го чел и какво точно съм чел ще го пусна в темата си :? 4. Няам познания => (следователно) няма да коментирам. 5. Ще помоля отново за разяснение в кое писание на Херодот пише за този видян Атланант и съответно точно в кой район е бил видян и въобще малко по-вече инфо за тази случка :) 6. Доколкото аз знам Орфей е прекарал няколко години в египет където може би е чел книгата на мъртвите и да е бил повлиян от нея и в последствие да я е изменил в своето слово. За чудесата на света и пирамидите. Първо препоръчвам книгата на Игор Можейко 7 и 37 чудеса. И така чудесата на света са много повече от 7. По подробно обяснение защо е така в увода гореупоменатата книга (просто е доста за писане но ако се наложи ще го пусна). Специално за това че науката не може да ги обясни. Всички чудеса на земята са създали хората без намеса от вън (вслучая от атланти(някои твърдят че има извънземна намеса)) и колкото и невероятни да се струват някои от тези чудеса на нас съвременните хора те всъщност са доста земни. Относно пирамидите понеже ги споменаваш само да спомена че са намерени скици на строжа им и точно как са били построени така че ако сега се хванем достатъчно хора можем да си построим пирамиди :) Ципокрило а откъде си сигурна че зеленото дърво пред вас не изглежда така само за човешките ни ограничени сетива а не е нещо съвсем различно нищо лично просто с един фр. бяхме говорили точно по тази тема и той ми даде този пример :D . ПП На Беглик Таш ходих тази година лятото много е необработено но не е кой знае какво :P ППП Също забравих да спомена че повечето доста находки са отпреди времето на траките. Всмисъл имало е цивилизация която е оставила своите следи и според от тази цивилизация и от някакви примеси с други народи са се оформили траките така че предлагам да ги различаваме като балканската цивилизация и траките :?
Gravatar
Muscarin
2007-10-09_18:46


Ами честно казано винаги съм си го мислила това за цветовете,че хората примерно виждат червеното като червено но всъщност може да е зелено :D Но,не става дума за това,става дума за дървото като дърво,че можеш да го докоснеш,да го почустваш следователно това е нещо реално и истинско а не нещо хипотетично,евентуално съществуващо ама не съвсем.Мисля ,че така става по-ясно
Gravatar
withcracker
2007-10-09_19:30


И аз за дървото говорех. Това че можеш да го докоснеш не значи че то например не е същество което живее и в 4тото измерение да кажем и че ние само го възприемаме като дърво :lol:
Gravatar
Gamma
2007-10-09_20:19


[quote="withcracker":2j90bkyc]И аз за дървото говорех. Това че можеш да го докоснеш не значи че то например не е същество което живее и в 4тото измерение да кажем и че ние само го възприемаме като дърво :lol:[/quote:2j90bkyc] да. и аз с това мислех да се включа през цялото време. кое прави нещата толкова реални и такива факти? въобще как се вкопчвате в някакви уж реални и непоклатими неща, при условие, че нямате доказателство за нищо. това, че докосваш нещо не го прави реално, това въобще не доказва, че то е там изобщо. мозъкът може да те накара да усетиш всяка фантасмагория реално.
Gravatar
bagala
2007-10-09_20:21


E ko praim togava? dai da ne jiveeem 6toto sme v MatriCicicata :wink:
Gravatar
Gamma
2007-10-09_20:26


[quote="bagala":z3q07p3o]E ko praim togava? dai da ne jiveeem 6toto sme v MatriCicicata :wink:[/quote:z3q07p3o] хехе, ми не, живеем си, ама да не сме толкова категорични с доказателствата за това и онова :) но иначе по тая тема не се говори за такива доказателства изобщо, ми си говорят за траките. аз за тях нищо не знаех, признавам си, но от темата научих, че траките са си траки, а останалото са хипотези и хипотенузи :wink:
Gravatar
bagala
2007-10-09_20:27


Траките ги е имало и ще продължава да ги има ама както казахте зависи от измерението :) :wink:
Gravatar
Muscarin
2007-10-10_08:00


[quote="Gamma":bpt4xrvl][quote="bagala":bpt4xrvl]E ko praim togava? dai da ne jiveeem 6toto sme v MatriCicicata :wink:[/quote:bpt4xrvl] хехе, ми не, живеем си, ама да не сме толкова категорични с доказателствата за това и онова :) но иначе по тая тема не се говори за такива доказателства изобщо, ми си говорят за траките. аз за тях нищо не знаех, признавам си, но от темата научих, че траките са си траки, а останалото са хипотези и хипотенузи :wink:[/quote:bpt4xrvl] Аз пък научих ,че траките са Атланти
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-10_08:11


[quote:2uye3x2f]Ти нещо май съвсем се обърка розовке.Хахаха искрено ме забавляваш. По темата-да Бог може би е хипотеза но както каза и преждепишещия нито той,нито аз сме такива,ако ти се приемаш за хипотеза,междувпрочем много ти отива,аз се смятам за доказателство.Доказателство е и че в момента стоя с чаша кафе и ти чета смехориите.Доказателство е кофтито време навън,както и зеленото дърво точно под прозореца ми.Доказателство е и слънцето което грее и вятъра който духа както и водата която пиеш която съвсем НЕ хипотетично задържа две молекули водород и една кислород.Хипотетичен ли е тетраканабинола който разбирам доста употребяваш.Или прехваленото ЛСД?Айде замисли се малко голям човек си стига си плещила врели некипели.[/quote:2uye3x2f] Абе не е ли странно че Гама и withcracker веднага хванаха за какво говоря, а ти която си с 13 години по-зряла от тях продължаваш да пишеш някви глупости? Всъщност би трябвало сега веднага да се обърна към withcracker, зашото той за разлика от теб говори по същество, а не разтяга дъвки, но ще ти кажа едно изречение само шото си ти. Всичко което виждаш и чуваш, включително дъжда и хубавото време и дървото пред блока, всичко това се създава вътре в твоята глава. От твоя мозък зависи какво виждаш. Доказано е отдавна че цветовете всъщност различните хора ги виждат различно. Философски погледнато не можеш да докажеш абсолютно нищо без да имаш хипотеза. Цялата наука се гради на хипотези. Двете молекули водород също така са били една хипотеза и са само допускане в основата си. Ти виждала ли си ги? С кво ще ми докажеш че във водата има водород? Пипала ли си го? Кой е дал името на водорода, не е ли някой който е направил хипотеза, направил е изследване и поради липса на доказателства за противното, е приел хипотезата за теория. Говориш ми за дъжда, прекрасен примен: по времето на Айнстайн неговата "хипотеза" за енергията и масата се приемаше от света за истина. Доказателство.В момента обаче вече достатъчно учени я обориха и видиш ли, вече не е вярна хипотезата. С квантовата механика и физика може да се окаже доста проблематично да ме убедиш че времето ехубаво и слънчево. Няма да изпадам в квантова физика, но просто е срамота дори и да не зацепваш за кво ти говоря. И дори да не си чувала че всичко е само в главата ти. Цветовете, всичко което виждаш, всичко субективно. Изследвала ли си феномена на халюцинирането? Защото учените са. Изследвани са множество феномени свързани с това, например хора които са виждали свръхестествени неща, говорели са с духове или пък просто са вземали халюциногени. И в трите случая извода е категоричен: цялата вселена се създава в главата ти. Категорични доказателства има само субективно. За теб времето може да е хубаво, за мен не. За мен може ЛСД да е тва и тва, за друг може да е един тъп картон. Нищо не можеш да докажеш обективно на сто процента, най-малко в историята. Спирам да пиша по тая тема, защото честно казано само разводняваш темата, пъниш се да говориш но в действителност не казва нищо. Колкото до доказателствата ми: всяко едно от тях може да се пипне и види. Нито едно не е само на думи. Това че пиша постове за пет минути докато си варя кафе и нямам време да преповтарям неща които отдавна сме писали с ОУИМ, тва е друг въпрос. Но тва са си доказателства. Поне са някви. А ти кви доказателства имаш за противната теза или въобще са няква теза? Имаш ли изобщо теза?Нямаш. Аз лично смятам че тези доказателства са значително по-реални от тези които се ползват в официялната история, и които никога не съм виждала!!! Белинтаж, литературата от и за Орфей съм я прочела, археологическите находки от Аполония и Пловдив също съм ги виждала. Освен да се заядеш за доказателства че не са такива, друго можеш ли? не може ли човек поне една тема да обсъди сериозно тука бе? Имате поне още 10 секции за разводняване и писане ей така само да се понапънем да кажем нешо. [b:2uye3x2f]withcracker[/b:2uye3x2f] мерси за поста :D Само малък коментар: 1. По темата за астрологията. [quote:2uye3x2f]Ще изтъкна че и много други народи са има ли огромни познания по астрология като започнем с древните българи, шумерийците, египтяните, маите както и някои племена в южна африка. [/quote:2uye3x2f] Да, за другите народи като Маи и Египтяни също не е ясно откъде са имали знанието. Това е факт който наистина замайва и историци и археолози, просто зашото тези хора са знаели неща , които са съответното си културно развитие просто са нереално напреднали. Все повече и повече историци допускат, че тва нешо просто не е възможно да се е случило без да е имало някой, който да им е предал това знание, и затова вече има стотици книги, които доказват, че Египет както и Маите са имали контакт с друга цивилизация. Всъщност самите маи си казват сами че са го имали. Темата е огромна и може да се пише с часове, но доказатеслтва има хиляди а и сме го обсждали вече тва. [quote:2uye3x2f]от неолита съответно тези цивилизации са имали достатъчно време да се развият [/quote:2uye3x2f] Не мисля. Говорим за математическа прецизност до третата цифра след запетаята . Тия хора дори не са можели да пишат, живели са доста примитивен живот. Но за планетите са знаели с точност три цифри след запетаята ( относно разстоянията между звездите). А при египтяните става дума за абсолютно главозамайваща точност в размерите на пирамидите и тяхното местонахождение, така че всичко да съответства на небесни тела и констелации. не могат да го знаят без телескоп. Просто няма откъде, освен ако не са били някви ясновидци.... или са получили знанието си от другаде. Само дето цялата им митология показва че е по-скоро второто. [quote:2uye3x2f]Въпроса беше след като е доказано че е съществувал къде се е намирал какви подробнисти са открити за населението му и какво е доказателството за връзката му с Орфей или траките?[/quote:2uye3x2f] Ами искаш да ти изброя находки и източници ли? Доказано е че е съществувал, тоест просто хипотезата на сериозни изследователи че Атлантида е реална не е била оборена досега. Има хиляди артефакти по земята които я доказват. И то не само "побъркани професори" като Ерих фон Деникен намират постоянно нови и нови доказателства , че Земята е била посещавана или населявана от по-развита цивилизация. Колкото до траките, еми тва просто не е изследвано достатъчно. Като се изключат някои бг автори, други не са ми известни. просто досега са изследвани други феномени по земята, шото траките така или иначе никой не е чувал за тях едва ли не. Пък и официялната история според мен поне напълно заличава величието на тракийската култура, сичко се приписва на Гърция! [quote:2uye3x2f]Относно музиката на Орфей не знам много но не е ли възможно просто човека да е бил надарен, гений, вундеркинд и т.н.?[/quote:2uye3x2f] Възможно е. Но този Гений при сички случаи е въвел теория за космическата музика, която се гради на основата на петтонието, тоест числто пет. Пет е сакрално число, числото на пирамидитие и числото на пентаграмата. Въпроса тепърва ще бъде разгледан по-задълбочено, но при сички случаи Орфей е въвел тва нещо и е знаел още 13 век преди новата ера, че земята е кръгла, и че телата се въртят и че на базата на тва трябва да се строи космическата музика. Окей, може да е вундеркинд, секи случай не ти ли се вижда странно че по това време е знаел точно как изглежда космоса?? [quote:2uye3x2f]Щом имаш хипотеза че е дошъл в тракия по море имаш ли предположение откъде точно е дошъл?[/quote:2uye3x2f] От Атлантида, вече казах :D Доказателства че е минал през морето има в гръцката литература както и в находките по черноморието. Тва лято видях толкова невероянти мегалити около Аполония и толкова невероятни находки в музеите в Созопол и т.н., че просто загубих ума и дума. А според митовете за аргонавтите, той е дошъл по море и е слязъл около Аполония. Там културата по тва време е била много по-развита от Гърция и където и да е другаде. Просто мисля че е минал от там и е дошъл по море. Херодот: ами аз нямам източника но четох при Мулдашев че имало такъв документ, където херодот е писал че в 10ти век преди новата ера е бил видян петметров човек на територията на днешна БГ. Ох по-късо ще продължа с останалото че имам тука един гост който спешно трябва да му направим виза. Много м се иска да си довъърша мисълта преди темата пак да се разводни ама няма как.
Gravatar
Muscarin
2007-10-10_08:38


Хипотетично това трябваше да е едно изречение.В действителност обаче не знам колко са.Вероятно пак измеренията са намесени и аз ги виждам с моя мозък ,че са повече а то всъщност може би е едно,няма доказателства за това нали? :D .Ок говорете си няма да ви преча
Gravatar
DEACTIVATED гец
2007-10-10_08:52


Ммм, Моки, малко оффтопик, ама наистина ми хареса, задето каза, че Бог бил просто хипотеза... Хрумна ми една идея. Що не се пробваш да я докажеш ( или пък опровергаеш )? Може направо една нова тема да се пусне, даже ей сега ще го направя, чакам та там :P Edit: Shit...ако внезапно телефонът ви иззвъни, а на екрана не се вижда нито име, нито номер, нито каквото и да било друго - той е някак си странно [b:tf182uqk]черен[/b:tf182uqk], а около вас ненадейно замирише на минерален извор със средно високо съдържание на серен диоксид....можете и да се сетите кой се обажда. Даам, ЛОШИЯТ беше. Каза да не му се бъркам в работата, той щял да пусне темата...
Gravatar
ani
2007-10-10_09:53


дам, дам: надявам се, че не мислите, че приемам за абсолютна истина материалите, които Ви линкнах по горе, както и по рано споделих, това са писания, разсъждения и трудове на други хора по въпроса......, затова приканих и вас да споделим по между си нешата, с които всеки разполага, с идея да имаме обще база за анализ, един и същ материал за оценка и дебат. Благодаря Ви отново! / аз имам още неща, едни много добри пдф., но отново не мога така бързо да ги предоставя на Вашето внимание/ мисля достатъчно изписахме относно авторитетите в областта, относно предположенията и хипотетичните размисли на еди си кой учен, археолог или писател, така че не виждам необходимостта отново да се задръстваме с лични нападки , защо еди си кой мислел еди си как./, а и явно за някой хора това е най-интересния сапунен сериал/ не , че искам да Ви поучвам, но от моя скромен житейски опит съм се убедила, че не това е градивния диалог, не това е обагатяването, което сме способни да си дарим по между си....................., нима всяка една от отминалите цивилизации не се е самоунищожила именно по повод дребнави и долни междуличностни интрижки..... разсъжденията са си Ваши, ценете се и не махвайте така лесно с ръка към някой................. [quote:2y5bbmot]1. Относно скалните остатъци на нашата територия както и древните находки. Според мен те се дължат на това че територията на България е много благоприятна за развитие на 1 народ - съответно тук са се установявали много народи като всеки е оставил по нещо, също така вече е доказано че по нашите земи е имало високо развити цивилизации още от неолита съответно тези цивилизации са имали достатъчно време да се развият (хиляди и хиляди години). Фактите поне според мен сами са ги намерили. Ще изтъкна че и много други народи са има ли огромни познания по астрология като започнем с древните българи, шумерийците, египтяните, маите както и някои племена в южна африка. [/quote:2y5bbmot] ами по мое мнение, това не е никакво доказателство против хипотезата , че Траките са древен народ, обитавал земите на днешна България, част от днешна Гърция и дори македония и Западна Сърбия.....относно Турция, аз на този етап не мога да се съглася , макар, че има и там различни хипотези, кой е създал Троя, част от намереното злато там , реагира на тестове по идентичен начин на намереното злато в Карановата могила / възраст, състав, начин за обработка/, уменията на войните, архитектурната схема на самия град Троя...няма да задълбавам , аз си търся още материали в тази насока. .... относно местоположението на тази част от Земята / Балканския полуостров/, относно климатичните, морфологичните, релефните, природните богатства, полезните изкопаеми и ред ред други ...... са известни и днес, дори и на малките деца / и то извън превъзбуден патриотизъм и надуто национално самочувствие/..., та безспорен е факта, че именно от тук са минали ордите, армиите....на не едно племе, народ или съюз, взаимообмена на култура, знания и опит е безспорен, а както и притопяването на етническите белези и унищожението на даден етнос или родова обществена форма относно това, което казваш. че и много други народи са имали умения и знания : ДА!!! по тази тема аз малко ще си позволя да разсъждавам: що годе в интервал да кажем близо от век разлика, може да се направи един исторически лъч, който проследява появата на племена , култури и древни цивилизации от източниците на официалните статистики по историческа датировка / трябва да не забравяме обаче, че относно историята на древните цивилизации има не малка политическа симулация днес /студената война/и не веднъж умишлено биват отхвърляни, некоректно тълкувани или анализирани дадени исторически цености..../, но изработвайки подобен лъч, можем да подредим фактологично времетраенето на дадена цивилизация, периода на найния разцвет, упадък и прочие........., защото аз не смятам, че ей го на:имало я е една цивилизация, развивала се, достигнала своя апогей и дим да я няма, така сама изолирана и несвързана със заобикалящия я свят по онова време... има приемственост, има конкуренция........ не ви ли е интересен факта, че едва сега се разкриват гробниците , светилищата по нашите земи, които се датират и исторически се присвояват като деяния на Траките.....нима тия дни световната история разбра за тяхното съществуване, ей това е един от моите основни доводи, които ме кара да мисля, че да "истината е някъде там", но все още е доста гола и лесна за украса, поради несъществени поне за мен лично други причини......, но това не ми пречи , аз да търся и да се опитам да разбера, поне за мен си самата. [quote:2y5bbmot]2. Относно музиката на Орфей не знам много но не е ли възможно просто човека да е бил надарен, гений, вундеркинд и т.н.? За разнообразието ще предположа че отново идва от това че твърде много народи са минали през тези земи, винаги сме били на кръстопът преди да дождат българите са има ли някакви свои музикални познания като към тях се прибавят тези на съседните и заварените тук народи и на многото пътешественици от далечни страни които преминават оттук може да се образува едно огромно разнообразие. Относно знанието на Орфей и въобще за атлантида знаех че е някакъв потънал впоследствие на катаклизъм остров на който е имало развита цивилизация. Въпроса беше след като е доказано че е съществувал къде се е намирал какви подробнисти са открити за населението му и какво е доказателството за връзката му с Орфей или траките? Всмисъл на какво е основана твоята хипотеза за занието на Орфей(освен на това че и той и атлнтите използват тази музикотерапия (ако може малко данни и за нея ) ) и възможно ли ще е да представиш тези общо приети факти за атлантида? [/quote:2y5bbmot] относно Орфей, не мога на 100% да реша дали е реална историческа личност или е един събирателен образ, чията цел е да разпространява културата, знанията и тайните на Траките..... от една гледна точна смея да твърдя, че всяко послание, което се отправя към обществото във форма на "висше" и "свято", във форма на пример и значимост / като култура, поведение , мистика, тайнство, божественост/ от най-ранната форма на съществуване на обществен социален живот е предпочитаната формата за послание: герой, мит или легенда, по лесно смилаем е за масите, по лесно неподлежащ на съмнение и по лесен за манипулация...все пак и при траките малко хора са имали честа да са го виждали, познавали, чували........от други лични наблюдения смятам, че жреците и духовните водачи на траките са биле много напред с метериала, за да си позволяват всякакъв род и форма на мистицизъм и разпространение на техните знания и постановки за света.....доказателство за тази моя теза са думите, които се споделят в не един извор от Античността, където биват представяни Орфизма и негови принципи и практики, като реално съществуващи и практикувани по земите на Родопите, Тракийската низина и Беломорието относно хипотезата Атлантида , дам донякъде смятам също , че има приемственост има някаква основа да се твърди и това...ще продължа! ето ви още един линк: http://www.omda.bg/bulg/hystory/selishte21.htm
Gravatar
withcracker
2007-10-10_21:10


За атлантида исках да разбера не доказателствата за това дали съществува или не а къде се е намирала. Всмисъл атлантическия или индийския океан, черно море или на върха на еверест :) Или с други думи повече инфо за самата атлантида а не за доказателствата за нея. Като смятам че на основата на това инфо ще можем да изградим мнение дали е възможно Орфей да има връзка с атлантите и съответна и хипотеза ако е така :P За ЛСД-то е доказано (100% :shock: ) че се изхвърля много трудно от системата (за много дълъг период от време) и поради тази причина може години след като последно си употребил пак да те хване. По мое мнение обаче всеки има право ако иска да си го използва или всякакви други наркотици и т.н. :)
Gravatar
vordhosbn
2007-10-10_21:35


[quote="withcracker":46nzvye8] За ЛСД-то е доказано (100% :shock: ) че се изхвърля много трудно от системата (за много дълъг период от време) и поради тази причина може години след като последно си употребил пак да те хване.[/quote:46nzvye8] [quote:46nzvye8]LSD has an elimination half-life of 175 minutes.[/quote:46nzvye8] Това за което говориш се нарича Flashback и е общо взето резултат на промененото от ЛСД съзнание, а не на остатъчни концентрации на веществото.
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-11_07:37


[quote:3sv88evt]За атлантида исках да разбера не доказателствата за това дали съществува или не а къде се е намирала. Всмисъл атлантическия или индийския океан, черно море или на върха на еверест [/quote:3sv88evt] Ee няма то4ни об6топриети данни, има мнооого хипотези къде може да е била. Ето виж http://en.wikipedia.org/wiki/Location_h ... f_Atlantis Ина4е аз 4акам с нетърпение някой да ми покаже нето4ности в доказателствата, 6ото ако няма такива, тогава да ги доопи6а и да ги поствам, 4е от един малък опит да направя видео за гайдарите и атлантида и да напи6а пасва6т текст...ве4е една седмица се въртя около тва, мноо зле, няма време.... [quote:3sv88evt]За ЛСД-то е доказано (100% ) че се изхвърля много трудно от системата (за много дълъг период от време) и поради тази причина може години след като последно си употребил пак да те хване[/quote:3sv88evt] Има тема знае6 къде...Напи6и ми отде ги намери тия 100 процента сигурност 4е тва е така плийс. Ама да не е тука 4е едва успяваме да я запазим жива от раъводняване тая тема, пък е важна и горе долу ако ние не открием истината, никой друг няма да го направи. :) [quote:3sv88evt]Ок говорете си няма да ви преча[/quote:3sv88evt] Ми ок. Като няма6 никъв сериозен аргумент за и против каквото и да е, може6 и да подвие6 опа6ка или крилца или квото там има6, и да се оттегли6 :lol: . Като ми намери6 доказателство за това 4е водата се състои от водород, които да мога да пипна и видя и да не са не4ии мисли на друг 4овек, върни се пак да говорим за тва дали моите доказателства са доказателства или не. Между другото кво ре4е за бесите?
Gravatar
Muscarin
2007-10-11_12:28


Няма в какво да те убеждавам.Твоето мислене е подчинено на хипотезата и неверието.Те хората от векове са доказали какво съдържа водата с тях се разправяй.Но след като и в това не вярваш не разбирам какъв е смисъла тогава непрекъснато да употребяваш думата доказателства!?Нали нищо не е сигурно,какво се опитваш да доказваш като нищо не е сигурно :P
Gravatar
withcracker
2007-10-12_22:29


Мерси за инфото :) Сега за да изградя ена малко обща хипотеза ми трябва приблизително по кое време е най-ранното сведение за Орфей :P
Gravatar
DEACTIVATED time wave zer
2007-10-13_07:04


ех Ципокрило, пропуснала си да разбереш основното - аз не доказвам нищо на никой с тая тема. Само предлагам перспектива да видиш нещата от друг ъгъл, просто вземам хора за малко вътре в моя трип, развеждам на разходка из малко по-трипски начин да си представиш нещата. Тва е сичко, само не знам за кво винаги трябва да се цикли на едно място а? просто давам малко от фактологията си, малко видео за гайдари което съм снимала и малко от собствените си мистични преживявания с атланти и тва е. никой не убеждавам. само разказвам в какво вярвам аз. срещите с атланти както казах принадлежат към графата недоказуеми. няма как да се докаже ако човек не го повярва сам. За неверието не ми се обяснявай зашото е абсурдно. Напротив точно за вяра става въпрос. Всяка хипотеза е вяра. Дори и твоите водороди са само вяра. Гледаш през микроскоп за да ги видиш, а откъде си сигурна че водорода е истина? Ами ако не е?Ами ако микроскопа лъже? И точно тва е, че трябва да искаш да го повярваш Не съм казала че няма доказателства за нишо на тоя свят а само че всяко доказателство е субективно и оттам валидно и сигурно само за субекта. И само не знам кво се хвана да се заяждаш само ей така на празни приказки. С кво доказателствата които изброих не заслужават да бъдат такива? Въртим се безмислено в кръг. Но като цяло въобше не си зацепила че тая тема е за фан. Даже тва с хипотезата и антитезите е само фан защото спора когато е интелигентен може да бъде много конструктивен. И най-важното е че тука няколко човека наистина искат да допълнят знанието си с неща, които другите знаят, темата е за да поразширим хоризонта си колективно. Докога ше се въртиш в кръг с някви тъпотии? withcracker: ееми 13ти век преди н.е..;)