Baldur 2006-07-30_14:43	Сътворение? Попадна ми занимателна статийка: Учени са открили шифровано съобщение, оставено преди около 14 милиарда години. Данните, получени от сондата WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), предизвикаха най-малко три сензации. Първо, оказа се, че нашата Вселена не е безкрайна - тя има край. Второ, бе определена нейната възраст. Не приблизително, както преди - между 12 и 15 милиарда години, а точно. Вселената е била създадена преди 13,7 милиарда години. А това от своя страна поражда въпроса: От кого? Отговорът поражда и третата сензация. Ехо от Големия взрив Сондата WMAP лети от 2001 г. И лови "сигнали" - т.нар. флуктации на микровълновия фон - фоново излъчване, с което е пълно пространството. До днес сондата е уловила толкова много, че учените са успели да създадат карта на това излъчване, което те наричат реликтово. И смятат, че то се е запазило от момента на зараждането на Вселената. А именно то е "отзвукът" от т.нар. Голям взрив, когато нещо невъобразимо малко и невероятно плътно изведнъж се е "взривило", разширило се е и се е превърнало в света, който ни обкръжава. При цялото желание на учените обаче, те така и не са успели да разберат как е станало това. Само с помощта на далечна аналогия можем да си представим, че нещо е гръмнало, треснало и се е започнало... Но е останало "ехо" или "светлина", или някакви "късчета", които се разбъркали в мозайката на микровълновото електромагнитно излъчване. То образува картата, където на светлите ("горещи") участъци съответства по-мощен фон и обратно. Божествено ръкотворство Картината силно е озадачила космолозите - изследователи на зараждането на мирозданието. Те са видели в редуването на "горещи" и "студени" области на картата неочакван ред, а не хаос. А уважаваните астрофизици Стивън Хсу от Орегонския университет и Антъни Зий от Калифорнийския университет са започнали да търсят в това "пръста на Господ", както го наричат в статията си "Послание от небето". Учените предполагат, че Вселената все пак е била създадена от някого. Защото създавайки я, той е оставил съобщение на бъдните поколения. То се е запазило благодарение на реликтовото излъчване. И се е "проявило" на картата. В нея, според астрофизиците, е шифрована информация за това кой е сътворил нашия свят. Дъска за съобщения Ние само си зададохме един напълно научен въпрос: По какъв начин "Посланието на Създателя" е можело да бъде кодирано, казват Хсу и Зий, сякаш се оправдават. И се опитваме да му намерим отговор. Астрофизиците намекват, че едни или други Творци-Създатели се срещат в древните митове и религии на всички народи по света. И това, по всяка вероятност, не е случайно. А самата идея за първото творение е популярна и досега и не се е променила кой знае колко от дълбока древност до днес. По принцип. Други са само тълкуванията. И думите: "сингулярност", "време-пространствения континум", "свръхразум"... Много съвременни изследователи се опитват да открият именно тях - следите на свръхразума. Идеи не липсват. Едни вярват, че "Посланието на Създателя" е скрито в човешкия геном. Други, че е в безкрайната последователност на числото "Пи" или, например, в елементите на древните каменни постройки като египетските пирамиди, като английския Стоунхендж. Някои се опитват да разшифроват Библията и еврейската Тора. Други - дори календара. Не търсят там, където трябва, уверени са Хсу и Зий. Според тях Създателят едва ли би адресирал своето "Послание" само до хората. По-скоро го е отправил до всички същества във Вселената, независимо от техния геном, който може и да е различен. Още по-малко като се е съобразявал с местна писменост, религия и система за летоброене. Следователно, "Посланието", първо, трябва да е универсално. Второ, да се вижда отвсякъде. Трето, да се съхранява неограничено дълго време, докато не бъде видяно от развити същества и не бъде разбрано от тях. А от гледна точка на изброените параметри няма по-добро от реликтовото микровълново излъчване. Вселената е идеална "дъска за съобщения", твърдят астрофизиците. Достъпна е за всички цивилизации във всички галактики и то в един и същ вид, независимо от това къде именно се намират. С други думи, всеки умник, дори и да изглежда като медуза, като измери реликтовото излъчване, ще получи същата картина, която и ние. Какво е казал Създателят? Все пак какво е написано на небето? Разбира се, отговор все още няма. Съществуват само предположения, че "горещите" и "студените" точки на реликтовото излъчване, различими на картата, представляват двоичен код, с който е шифровано "Посланието". А самите символи са групирани в някаква матрица-таблица. Все още е рано да се заемем с разшифроването. Първо трябва да разберем кои точки на какво съответстват. Тоест да измерим и регистрираме по-малки от установените сега разлики в мощността на реликтовото излъчване. Именно в тази насока ще бъдат извършени и по-нататъшните изследвания, които от година на година стават по-точни. Но още отсега е ясно, че "Послание" има, поне Хсу и Зий не се съмняват в това. Просто е замъглено, сякаш го гледа късоглед човек. Буквите се размиват. Трябва да се сложат очила, за да се види то в най-ясния му и добър вид. Удивително е, че научният свят не обяви колегите си за малоумни. Учените само започнаха да спорят по някои детайли. Според едни "Посланието" се съдържа в 10 000 знака, според други в по-малко. Размишляват и за неговия смисъл. Хсу и Зий предполагат, че Създателят ни е съобщил за главните физични закони, на чиято основа е създадена Вселената. Опонентите не са чак толкова оптимистично настроени. Според тях в него няма нищо особено: по-скоро е оставен своеобразен печат, подобен на тези, които поставят бижутерите върху изделията си. И е написано: "Това направи еди кой си". Или пък: "Дипломна работа на студента от пети курс в междувселенската академия еди кой си". Но дори и да е така, това ще преобърне с главата надолу всички представи за мирозданието, поне на хората, които все още се съмняват в съществуването на Бог...Анализът на "Посланието" ще се превърне в далеч по-увлекателно занимание, отколкото е търсенето на извънземни цивилизации, обещават Хсу и Зий. На какво прилича Вселената? До неотдавна учените не можеха да се закълнат, че знаят със сигурност формата на света, в който живеем. Съществуваха много варианти - от баналната кръгла сфера до параболоид. Някои дори предположиха, че е като чаша с писалка. От Земята не се вижда как изглежда Вселената отстрани. Но сега, с помощта на сондата WMAP, учените май успяха да определят нейната форма. Изследвайки картата на разпределение на реликтовото излъчване, астрофизиците стигнаха до извода, че Вселената прилича на футболна топка, която сякаш е "съшита" от петоъгълници, от додекаедри. Разбира се, топката е огромна - казва Дъглас Скот от Университета на Британска Колумбия (Канада), но не толкова, че да я смятаме за безкрайна. Учените отново се позовават на странния начин, по който се редуват "студените" и "горещи" участъци - тези, в които Хсу и Зий виждат "Посланието на небето". А техни колеги чрез компютърно моделиране разбраха, че рисунки с такъв мащаб могат да възникнат само в ограничена по размерите си Вселена. И изчислиха големината й. Оказва се, че разстоянието от единия до другия край на Вселената е само някакви си 70 милиарда светлинни години. Какво представлява краят? За това учените предпочитат да не мислят. Обясняват: пространството сякаш е затворено в себе си. Топката, в която живеем, сякаш отвътре е огледална. И ако изпратим от Земята лъч към която и да било страна, той задължително все някога ще се върне. Някои лъчи дори вече се били върнали, отразени от "огледалния" край. И то не по един път. Затова астрономи били виждали някои (едни и същи) галактики в различни части на небосвода. Освен това от различни страни. ПРЕЗ ТОВА ВРЕМЕ Всевишният е работил на компютър? Сега учените експериментират с т.нар. квантови компютри, в които носителите на информация са елементарните частици. В бъдеще те трябва да увеличат мощността и бързината на изчислителните системи до свръхестествено равнище. С помощта на квантовия компютър ние ще можем да правим изчисления, които не могат да бъдат получени по друг начин - казва по този повод професор Марк Ериксън, завеждащ катедрата по физика в Университета Уисконсин. Възниква въпросът: До каква граница може да се усъвършенства такъв свръхкомпютър? Задал си го е Сет Лойд от Масачузетския технологичен институт. И сам си е отговорил на него. Очевидно е, че най-мощен ще е този компютър, в който са задействани всички частици във Вселената. А според учените те - протони, неутрони, електрони и други подобни, са от подрядъка на 10 на 90-а степен. Ако предположим, че тези частици са били задействани от момента на Големия взрив, те вече са успели да извършат 10 на 120-а степен логически операции. Това е толкова много, че дори не можем да си го представим. За сравнение: всички компютри на човечеството през времето на своето съществуване са извършили по-малко от 10 на 30-а степен операции. Лойд се запитал: А ако Вселената е нечий компютър? Тогава, казал си той, всичко, което е в нея, включително и ние, сме част от изчислителен процес. Или сме негов продукт...Значи, някъде трябва да има и програмист. А и програма... Според Лойд, във флуктациите на космическия микровълновия фон може да е кодиран набор от тези изходни данни, които програмират Вселената - така, че да създава сложни структури, включително живи същества. Според логиката на учения, Бог не ни е оставил "послание", а цяла компютърна програма, която не е задължително да е много дълга. Сътворението на света На схемата Вселената е представена под формата на чаша. На практика това е само нейната проекция върху плоскост. Както и картата на реликтовото излъчване, чиято сферична картина сякаш е опъната като овал. В овал се изобразява и картата на земното кълбо. Жреците на съвременната космология твърдят: Вселената е възникнала от сингулярността - за нищожна част от секундата при Големия взрив нещо с колосална температура и плътност се е превърнало в кварк-глюонна плазма - в своеобразен компот с парченца елементарни частици. По-нататък, разширявайки се и кондензирайки се, се получила материя. Но е било тъмно. Вселената "светнала" и излъчването започнало да прониква едва 380 000 години след зараждането. Как в този момент да не си спомни човек думите на Господ: "И нека бъде светлина!" След около 400 милиона години се появили първите звезди, а след това всичко останало, включително и ние самите. Твърди се, че Вселената и досега продължава да се разширява. Това дава на учените основание да заявяват, че някога Вселената е била същата тази прашинка сингулярност.
DreadSquirrel 2006-07-30_23:20	Благодарско за статията! Сондата кърти мивки! Трябва и ние да си направин такава. Обаче според мен послание от това трудно ще излезе - по-скоро може нещо символично да пасне, но едва ли нещо лингвистично. Ама кой знае, всъщност всичко е възможно. Може дори да се окаже древен source код за Pong, примерно... (хах не - това за компютъра ми напомни за Дъглас Адамс, че как иначе - чак лигнята ме хвана)
Gamma 2006-07-30_23:33	Всичко е плод на човешкия Ум.
anomy_lt 2006-08-06_05:44	good job mate! страхотна статия! Само не ми се нрави мнението че в микровълновите излъчвания се крие "съобщението".. според мен е скрито в комбинацията от всичко, абсолютно всяко всичко.. когато в един момент логиката като divine алгоритъм, ще се слее със всичко нелогично спрямо гледната точка на the ultimate observer и ще можем да видим смисъла на живота гледаики отново цялата ни вселена.. от най-тъжното нещо, до най-хубавото.. от пеенето на врабчоците по дръвчетата, до пързалянето с наилон по местната пързалка през зимата gg ^^
buzzjn 2006-08-08_09:08	хм, решил съм да пиша днес да пиша пиша пък нека са глупости нека никой не ги чете аз пак ше си пиша тази теория с това че нали са открили фоновото звучене един ден случайно до като са търсили еди кво си 'малко' ми прилича на онази недоказана наука нумерологията иска ни се да има послание и кво амио мн ясно че ше го открием нека то да е кодирано за да е по-забавно готоо кодирано е представете си че се намирате в огромна сфера ама толова огромна че просто не можете да си я представите та как аджаба ще разберете е това в което сте е сфера и как нали ще видите формата на вселената след като сте (сме пардоннн) в нея и сме заобиколени от нея а и на всичкото отгоре тя е в нас а нали теорията е наистина занимателна имало едно време един атом той казал БУМ и нали всичко тва започнало да се разширтява и продължава и ето ни нас а къде е бил този свещен атом какво го е накарало да избухне а имаше нещо го четох някъде че било забренено преди да навършип мисля 30 год. да се занимаваш с тези въпроси и заради това аз съм до тук
Nothingk 2006-08-08_12:48	Raz-dva,raz-dva,dva-raz,dvadva-raz,razraz-dva-a-a-a. Mnogo buhtane za suvsem maluk rezyltat - tova predstavliavat takiva izsledvaniia. I suvsem malkiiat rezyltat e izkliy4itelno to4noto predpolojenie, 4e sme iz4islitelen protses. Samo 4e-e-e... niama programist. E v tva e misteriiata. Edin iz4islitelen protses izob6to niama svoistvo da se interesyva dali si ima programist. Toi prosto si te4e kato vseki protses,koito poznavame. A puk nie horata imame pretentsii - toa sigyrno e po-ymen ot nas ,6tom ni e suzdal, bre 4ak iad ni fa6ta............No ve4e go napisah toky-6to - vupreki 4e sme takuv protses, programist niama - prosto 4ove6koto su6testvo navliza v edno otklonenie ,vkoeto ymstveno sravniava vsi4ko sus sebe si, a ne izvur6va po4ti nikakvi deistviia...................................................................................
kvazary 2006-08-12_11:38	Две леки подробности: 1. Атомчета, електрончета, протончета,... - квантови закони. 2. Квантови закони - емпирична статистика(статистика описвача един обект не съществува)
Voper 2006-09-18_21:24	Искам да напомня само няколко "подробности": [b:3iqmlbbl]1.[/b:3iqmlbbl] Първи закон на термодинамиката: закона за запазване на енергията - тя никога не се губи, не изчезва, но се трансформира от една форма в друга. А това означава, че нова енергия не може да възниква от само себе си, а трябва да бъде създадена от някого - както и животът не може да възникне от само себе си (Луи Пастьор, а и не само той, е доказал това с опитите си). [b:3iqmlbbl]2.[/b:3iqmlbbl]Втори закон на термодинамиката (Законът за ентропията или за енергийната рецесия) - всяка система, оставена сама на себе си, винаги се стреми от подреденост към загуба на тази подреденост, към хаос, към деструкция, към разпадане. => няма еволюция на живота! [b:3iqmlbbl]3.[/b:3iqmlbbl] Генетичен код! За мен тези двамата учени са много слепи след като са тръгнали да търсят код във вселената при положение, че код има вътре в нас. Информацията, която кара организмът да се развива в определен ред и да спазва своята структура, по-късно и да живее - да се развива, се крие в този ГЕНЕТИЧЕН КОД. За мен е много смешно някой (независимо при какви обстоятелства) да твърди, че тази сложна информация е възникнала просто така! Сами можем да се досетим, че кодираната генетична информация задължително предполага съществуването на програмист, който да я кодира... все пак. Да не забравяме и универсалния принцип: действието не може да бъде по-голямо от причината, която го е предизвикала. => задължително съществуването на по-висш интелект създал хората и всичко наоколо. [b:3iqmlbbl] 4.[/b:3iqmlbbl] Законите, които въществуват във Вселената не се наричат просто така "закони". Те са такива, защото някой ги е задал. Някой ги е написал. [b:3iqmlbbl]5.[/b:3iqmlbbl] Погледнета на уникалността около НАС, не някъде другаде във Вселената, а именно около НАС. По всичко личи, че [u:3iqmlbbl]има[/u:3iqmlbbl] Създател, който не е създал безкрайно много същества и ги е оставил да се мъчат да разкодират неговото съобщение, а именно [u:3iqmlbbl]нас[/u:3iqmlbbl]. И ако Той иска да ни каже нещо, защо ще го кодира и на всичкото отгоре ще постави този код в безкрайността (че ние мже и да го пропуснем, каква му е гаранцията). Защо просто не ни го каже? Как мислите? Аз мисля, че Той го е направил по съвсем достъпен за нас начин като ни е пратил своето писмо, а именно Библията! Библията дава отговор и нещо повече... живот! Мислете и търсете [i:3iqmlbbl]искрено[/i:3iqmlbbl]. Христос казва, че ще намерите.
DreadSquirrel 2006-09-18_23:01	И електроните ще паднат от гравитацията на ядрата си и всички ще измрем, нали? Не знам къде тръгна да прилагаш тези закони на ВСЕЛЕНСКО ниво, за което дори още никой не знае кое как е, но май забрави, че науката е относителна. И ако не знаеш кое как да отнесеш ето така става: [url:1jsizkuc]http://youtube.com/watch?v=yp_l5ntikaU[/url:1jsizkuc]
unknown 2006-09-19_08:45	Аз пък чета сега една книжка, казва се "От кого сме произлезли"
boRH 2006-09-19_10:42	Ooo, добрия стар Мулдашев ? И той ги пише едни... но поне си казва, че това, което пише, е плод по-скоро на негови размишления, отколкото на доказани факти... първата му книга (именно "От кого сме произлезли") я намирам за най-интересна.
Voper 2006-09-19_19:34	[b:3gwsp5m6]DreadSquirrel[/b:3gwsp5m6]: Не знам защо ми прати това клипче. Нито в каква връзка. Също така не знам от къде ти хрумна това първото - за измирането. Другото, което не разбирам: тези закони да не би да са отделени от Вселената... или може би ние сме отделени от нея... не е ли всичко едно цяло (даже еволюцията, макар и по много смешен начин, казва, че всичко има общо начало). Искам да кажа също, че не мога да забравя нещо, което не съм помнил. Науката е относителна до толкова доколкото ние сме ограничени да открием истината. Не мислиш ли? Истината е абсолютна иначе светът нямаше да съществува... ако процесите се развиваха произволно... хм... щеше да е интересно
pavelot 2006-09-20_10:32	Сътворение [b:27zma5y6]"И нека бъде светлина..."- казал Творецът[/b:27zma5y6] [b:27zma5y6]1.Вселената е създадена преди 13.7 милиарда години. Но кой е нейният Творец:[/b:27zma5y6] Пространството е изпълнено с фоново излъчване (флуктации на микровълновия фон). Съществува карта на това (реликтово) излъчване. Тя се е запазила от момента на зараждането на Вселената като отразява редуването на така наречените топли и студени области в перфектен ред. Явно, че все пак Вселената е създадена от някого, който е оставил съобщение за бъдните поколения. То се е запазило благодарение на реликтовото излъчване в перфектен ред. В него се съдържа информация за това кой е сътворил нашия свят. [b:27zma5y6]2. По какъв начин Създателя ни е кодирал посланието си:[/b:27zma5y6] Едни или други Творци-Създатели се срещат в древните митове и религии на всички народи по света. Ведическата литература също ни дава изчерпателен отговор на този въпрос, където се говори за изначалният звук ОМ (Амен) или SoHm. Вселената е перфектна "Дъска за съобщения". [b:27zma5y6]3.Какво е казал Създателя:[/b:27zma5y6] Все още не е ясно. Съществуват предположения, че "горещите" и "студени" точки на реликтовото излъчване представляват двоичен код, с който е шифровано посланието. Предполагам Създателя ни е съобщил за главните физични закони, на чиято основа е създадена Вселената. [b:27zma5y6]4.Сътворението на света:[/b:27zma5y6] Картата на реликтовото излъчване е с форма на овал. Съвременните учени твърдят, че Вселената е възникнала от сингулярността - за нищожна част от секундата при Големия взрив нещо с колосална температура и плътност се е превърнало в кварк-глюонна плазма - своеобразен микс от елементарни частици. По-нататък разширявайки се и кондензирайки се, се е получила материя. Но е било тъмно. Вселената "светнала" и излъчването започнало да прониква едва 380 000 години след зараждането. След около 400 милиона години се появили първите звезди, а след това всичко останало, включително и ние самите. Твърди се, че и до днес Вселената продължава да се разширява. Във Ведическите книги се казва, че Бог е Абсолют, Себедостатъчен, Вечен, но въпреки това има свойството да се разширява. - [b:27zma5y6]Брахма[/b:27zma5y6] - Творецът, Създателят; - [b:27zma5y6]Вишну[/b:27zma5y6] - Потдържащия Вселените, този, който с едно Вдишване унищожава цели вселени и с едно Издишване отново ги създава. Аз си представям, че ние и всичко около нас сме неговият въздух, така както ние дишаме и издишваме кислород, елементарни частици, вируси и бактерии, мушички и всякакви малки същества, така Той диша нас. - [b:27zma5y6]Шива[/b:27zma5y6] - Разрушителя Според Ведите това са трите главни аспекти на Създателя. Веда на санскрит означава - знание. От тук изхождаме за знанието и в нашата азбука, за която Г.С.Раковски пише в "Ключ на българския език". Вече постнах малко мисли в друга подобна тема, но ще направя отново връзка като завършек: А - ази; Б - буки; В - веди; Г - глаголи; Д - добро; Е - есть; Ж - живете; З - земя; И - иже; К - како; Л - люди; М - мислите; Н - нашь; О...... Можем да съставим следното изречение: [b:27zma5y6]- Ази буки веди глаголи добро есть живете нашь земя иже како люди мислите.[/b:27zma5y6] или: [b:27zma5y6]- Аз книгите ведически чета(глагол) за да живея добре на нашата земя, как мислите хора!? [/b:27zma5y6] или: -[b:27zma5y6] Който четете книгите на знанието ще живее добре на нашата земя, не мислите ли така хора. [/b:27zma5y6] Каква истина и старина се заключава в нашето АзиБуки. Спирам дотук, знанието е необятно, безкрайно. Ние сме част от него. Един ден ще се завърнем там от където идваме.
bb 2006-09-20_12:24	ОМ! (аум!)
Voper 2006-09-21_20:28	:shock: Общоизвестен [i:18u616eh]факт[/i:18u616eh] ли е, че: "1.Вселената е създадена преди 13.7 милиарда години." !?!? Мисля, че се смесват еволюция и наличие на Творец. Твърдението по-горе е плод на еволюцията с цел да ни заблуди, че [i:18u616eh]няма[/i:18u616eh] Творец... Mилионите години са най-несполучливи, да не говорим за "The Big Boom"
Timetourist 2006-09-22_10:58	От всичко прочетено Моята хипотеза за код който е скрит,се крие точно в самите нас така наречен гентичен код. Разгледано материалното тяло на човешкия дух,то то е пълно подобие на вселената а от там идва и момента как ще разберем колко е голяма тази вселена тъй като за да я изследваме трябва да излезем от топчето-Земя. Един мой приател казва :"Абсурд е да мръднем по-далеч от Луната дори и да е стъпал човек там в което невярвам.Така че да се понапънем мисловно и да поработим с духа в нашите тела" Защо неможем да сме по-далеч от луната?? Аинщайн го казал и доказал с една теориика.Друго с което подкрепям е че скороста на светлината е наи-близка с короста на мисълта. Човешки организъм за да прекара дълго време и разтояние в космоса ще му трябва част от земята-флора и фауна и простраство около него,засега в тези капсули е невъзможно. А някак си това с големия взрив не ми се връзва,но да -човешка фантазия или хипотеза недоказана до момента.
pavelot 2006-09-22_11:46	Сътворение Опитах се семпло да пресъздам две гледни точки за произхода ни - на съвременната наука и ведическата старина. Ако заменим адекватно ведическите символи с математически формули, крайния резултат ще бъде еднозночен.
Progenitor 2006-09-23_06:34	Voper,това е за тебе: http://warrax.net/Satan/creo.html http://www.atheism.ru/ http://www.talkorigins.org/
martin 2006-09-23_10:23	Baldur, ti li q napisa tazi statiq ?
anomy_lt 2006-09-23_15:50	aah we're so racing looking for somthin.. how about ideas for manipulation? manipulation of us, using the world, many of u would say "oh yeah, again the man-god thin.." its not.. its the desire to evolve, to one day discover the key to the door of god's throne, enter and find what.. ? a mirror? god? incomplete we are, unharmonised, unspiritual in all the things we must do.. and so passionate in all the things we must not.. but wait.. this must come from..? oh yeah.. from us.. the society has this model for lifetime behavior.. on witch are based my words, making me realise... i have bounders, i am a human.. we all have'em.. (acording to the society we realy should.. - grow studying, make money, kids..) and now what.. we give up? well.. there is allways more than we can see, a lot more and how do we see everythin, aah i got it! we concentrate, try harder.. its like using human psychology mesures to shit in the wc.. eh.. Ok that aint the way either.. whats modern thiese days.. coding? encryption? aah there should be a code yes.. well.. its a territory of confusion if u ask me.. to decode, we need data, we need smtn for compare, we need smtn.. anythin given to us outside our assumptions.. all the stuf we think we know, has exeptions.. like trying so wrongly to judge people.. sayin for example that gipsies are scum.. well.. there are some who arent.. ... .. its just an example.. but how all we know, gain the title that we need to make it mean something.. to make our life/existance mean somethin... reasons.. maybe there is no reason, maybe there is.. who knows.. we'll allways search.. its in our nature, but why search? when we can invent... eventualy reaching the point closer and closer to the other more important point.. the unreachable one and ask ourselfs again.. where are we going.. why our lifeform has become so dominating.. so.. ballance shifting.. why? were we chosen by something? well.. if u want my openion.. i dont have one.. i believe that the next question, after the first one, should come only, and only when we have the undisputed answer to the previous one.. tho now, im starting to doubt this believe.. simply bcz its not based on ... anything, just intuition, the thin i like in myself/ourself we have this feelings, that we should slide on, careful not to drug ourselfs with them, never trying to control them, only understand why they occur, where will they lead us and surely not in the last place, but will probably come last - why - ps-sorry for my bad english ^^ got lost inthere..
Voper 2006-09-24_16:23	[b:1q7jfqul]Pavelot:[/b:1q7jfqul] Искам да ми кажеш нещо съвсем откровено. Могат ли тези ведически книги да се докоснат до уникалността и съвършенството на Библията? [b:1q7jfqul]Progenitor:[/b:1q7jfqul] Мерси за източниците. Не съм ги разгледал детайлно, но със сигурност ще може да се намери нещо качествено тук и там. [b:1q7jfqul]anomy_lt:[/b:1q7jfqul] Ти ли си написал това? Ако си ти, то тогава закачаш някои много съществени въпроси като това защо постоянно търсим? Според мен, защото сме изгубили мястото, за което сме създадени. А именно Рая, Едемската градина, живота с Господ или както искате да го наречем.
pavelot 2006-09-24_19:48	Сътворение Хей Voper, пресъздавам мислите си. Не претендирам и не говоря за истина (лъжа), просто търся и паля свещите по трудния път - навътре в себе си. Библията има една напълно забравена част - Веда Словена. Библията е част от Ведите. Библия - Веда Веда - Знание Това знам
brainjuice 2006-09-24_20:03	ша прощаваш, pavelot, ама исторически Библията не е и никога не е била част от Ведите. освен ако говориш в преносен смисъл.
pavelot 2006-09-24_20:05	Сътворение Миксирах поста на Baldur, една статия от жълт вестник и някой неща, които съм запомнил от различни места. Когато сме в Мантра, Киртан - достигаме вибрация докосваща всеки до екстаза, такъв какъвто е. Знам ли!?
pavelot 2006-09-24_20:29	Сътворение Простено да ти е brainjuice, макар да няма за какво. Библията е история касаеща всичко, което е написано във Ведите. Описана е постановката на Исус Христос в някои от книгите, пребиваването му в Индия и Тибет. Връзката му с духовен учител, Исус е Богът - слязал да се забавлява, макар и страдайки за нас. Ще намеря превода на английски и ще го постна, но ще ми е нужно време. Сарва Дарма Паритияджа, Мамекам Шаранамвраджа, Ахамтвам Сарва Папейбио, Мукшаишами Машуча В общ смисъл: - Изостави всички съображения за религии, просто ми се отдай. Сложно някък - абсолютно е, необяснимо и красиво.
anomy_lt 2006-09-25_13:05	[quote:b0q60twi]anomy_lt: Ти ли си написал това? Ако си ти, то тогава закачаш някои много съществени въпроси като това защо постоянно търсим? Според мен, защото сме изгубили мястото, за което сме създадени. А именно Рая, Едемската градина, живота с Господ или както искате да го наречем.[/quote:b0q60twi] Мина ми една мисъл докато го четох.. възможно ли е тази наша утопиа, да ни е заложена биологически? Все пак сме сред най-емоционалните същества които познаваме.. Не е ли логично някак.. за да ни предпази еволюцията от удавяне в тези мащабни емоционални състояния (социални меланхолии примерно..). Всеки си има място накоето да е щастлив, спасяваики се от негативното влияние на.. всичко, което го прави не-щастлив... кой знае.. Но не бива според мен да се залъгваме с религиозния поглед върхъ евентуалния такъв извод.. Все пак религията навремето е била световната утопиа, която ни е спасявала от негативното всекидневие..
Voper 2006-09-25_20:56	[b:1wsv9zun]Pavelot:[/b:1wsv9zun] Искам да ти кажа няколко неща: 1. "Веда Словена" не е никаква част от Библията, нито пък има нещо общо с нея. Тези релации няма да е лошо да ги обясниш (Библия - Веда, Веда - Знание), аз не намирам смисъл в тях. 2. В никакъв случай недей да твърдиш, че Христос е злязъл да се забавлява, това е абсурд. Иисус е слязъл с една съвършено висша цел - спасението на човеците, в това число влизаш и ти. За Господ ти си по-важен, отколкото Той самия за Себе Си: "Защото Бог толкова [i:1wsv9zun]възлюби[/i:1wsv9zun] света, че [i:1wsv9zun]даде[/i:1wsv9zun] Своя Единороден Син, за да [i:1wsv9zun]не погине[/i:1wsv9zun] нито един, който [i:1wsv9zun]вярва[/i:1wsv9zun] в Него, а да има [i:1wsv9zun]вечен живот[/i:1wsv9zun]" -> Йоан 3:16 и още: "Но Бог доказа [i:1wsv9zun]Своята любов[/i:1wsv9zun] към нас в това, че когато бяхме още [i:1wsv9zun]грешници[/i:1wsv9zun], Христос [i:1wsv9zun]умря[/i:1wsv9zun] за нас" -> Римляни 5:8 Обърни внимание на думите в курсив (аз го сложих). Освен всичко Библията говори, че Бог мисли изцяло за нашето добро и благо. В никакъв случай не би се забавлявал за наша сметка. [b:1wsv9zun]anomy_lt:[/b:1wsv9zun] Защо приписваш на еволюцията качества които са присъщи за една личност, а именно: загриженост, преценка, разум ... . Доколкото знам еволюцията не е нищо. Искам да кажа, че тук не става въпрос за религия, а за истина, спасение. Библията засяга един много важен аспект от човешкия живот. Най-същественото е, че този аспект е личен за всеки човек. Библията говори за устройството на света, целта на живота, смисъла на всичко. Не става въпрос за религиозни твърдения, а за естеството на човека.
pavelot 2006-09-25_22:08	Сътворение Ок, съгласен съм с Вас, това, което пишете е така. Чета, практикувам, изучавам - не претендирам за истина или лъжа. Представете си, че всичко е едно и се случва едновременно - Абсолют. Не обяснихте какво е да си себедостатъчен, да даваш без да очакваш да вземеш. Говоренето за Бог е дълбокото, тогава сме в съзнание за него - навлизаме навътре в нас. Когато отричаме можем да намерим бавно входа, но ако обичаме ще бъдем щастливи, с Радост, вече ще сме намерили това което търсим. Ако всички обичат , - всеки ще бъде обичан от всеки. Екстазът е бавен процес, прогресивен... Но спирам да Ви облъчвам - Творението като едно неделимо съвършенство, взаимо-подкрепящо и същевременно отблъскващо се в постоянно трептене и разширяване. Да рушиш прегради не е като да носиш тиранти - нали! Е по тоя въпрос може би сме единодушни, нали
anomy_lt 2006-09-26_13:53	[quote:y62drau4]anomy_lt: Защо приписваш на еволюцията качества които са присъщи за една личност, а именно: загриженост, преценка, разум ... . Доколкото знам еволюцията не е нищо. Искам да кажа, че тук не става въпрос за религия, а за истина, спасение. Библията засяга един много важен аспект от човешкия живот. Най-същественото е, че този аспект е личен за всеки човек. Библията говори за устройството на света, целта на живота, смисъла на всичко. Не става въпрос за религиозни твърдения, а за естеството на човека. [/quote:y62drau4] Ми.. не съм съгласен човек.. взимал ли си някога студен душ? замислял ли си се защо се задушаваш от студената вода? аа момент.. май беше факта че рецепторите алармират за внезапното застудяване, и веднага започва изискването за повече кислород, повече енергия.. за да се поддържа телесната температура..което води до какво? внезапен скок в скороста на дишане.. Не е много добър пример но не мисля че както казваш еволюцията е нищо.... защо да няма подобен защитен аспект и от емоционална гледна точка? Вярно може и да е само мое предположение/хипотеза.. но все пак мога да дам и много по-добри примери как тялото ни взима по-добрите решения с цел самопрезервация но нямам време в момента ^^. Доколкото до уникалноста на всеки човек и разликата в преценките.. , всеки човек може да взима каквито решения иска, всичко е до моментното състояние .. А какъв е смисалът и целта на живота за теб? щом библията те е научила на това..
brainjuice 2006-09-26_14:43	а защо идеята за еволюция непременно трябва да изключва идеята за Бог, и обратно? още повече, че днес и двете позиции - на религията и на науката - са доста по-умерени, отколкото през 19. век. вече никой вярващ не смята (освен някои американски фундаменталисти), че Сътворението е станало буквално по същия начин, както е описано в Книга Битие. доколкото знам, и нео-дарвинистите не поддържат точно тези hardcore-теории на еволюцията, които са били лансирани едно време. познавам християни, според които, дори да приемем Големия взрив и произходът на видовете, това не оборва идеята за съществуването Бог.
Партилан420 2006-09-26_20:13	с риск да засегна не4ии религиозни предразсъдъци, [quote:nfd7ljc6]Pavelot: Искам да ми кажеш нещо съвсем откровено. Могат ли тези ведически книги да се докоснат до уникалността и съвършенството на Библията? [/quote:nfd7ljc6] не виждам какво и е съвършеното на библията, а колкото до уникалността и, ами да, не се сещам за друга книга с пове4е преднамерени "грешки" в ъв всеки следващ превод.. веди4еските текстове са хиляди години по- стари не само от библията, но иот който и да е близкоизто4ен текст (с изклю4ение на някои шумерски текстове може би) Но въпроса не е в това да си ги мерим "кой текст е по- по- най- стар" дори в легендите на догоните (и в орфи4еските мистерии също)се говори за "големия взрив" от който по4нало вси4ко. по този въпрос спор няма въпросът "от кого сме произлезли" оба4е наистин а е щекоткив. Мудашев е може би твърде уверен в някои от предположенията си, но липсата на "преходно звено" между маймуните и 4овеците, както и поразителното сходство и поразителното ниво на развитие на най-древните цивилизации несъмнено навежда на мисълта, 4е 4овешката история е доста по- дълга, отколкото официалната наука иска да признае.
Voper 2006-09-26_22:00	[b:3i9ciq8q]Pavelot:[/b:3i9ciq8q] Не дадох ли с цитатите чудесен пример за "даване без взимане"? Казваш: "вече ще сме намерили това което търсим". Какво търсим според теб? [b:3i9ciq8q]anomy_lt:[/b:3i9ciq8q] Интересното е, че това не е единствената разумна реакция на тялото, хиляди са. Наистина има и по-добри. Защо си мислиш, че идват от еволюцията? Според теб нещо като еволюцията може ли да създаде часовник, двигател, турбина, монитор, бюро, химикалка... ?? (чакам отговор ) Да, Библията наистина ми даде смисъла на живота. Тя запълни празнината в сърцето ми (и аз не съм единствен, всеки искрено вярващ също споделя това). Библията говори, че човек докато е на тази земя трябва да определи какво ще стане с него след смъртта. Човек трябва да реши дали иска да е при Бог или не: "Който не е с Мен, той е против Мен; и който не събира с Мен - разпилява" ->Матей 12:30. А Господ е създал човека за общение, да се радва в присъствието на Бога. За съжаление грехът ни е отделил от радостта, за която сме създадени. [b:3i9ciq8q]brainjuice:[/b:3i9ciq8q] Ясно се казва, че: "В началото [b:3i9ciq8q]Бог създаде[/b:3i9ciq8q]..." -> Битие 1:1, също: "Защото сме [b:3i9ciq8q]Негово творение[/b:3i9ciq8q], [u:3i9ciq8q]създадено[/u:3i9ciq8q] в Христос Иисус за добри дела, които Бог отнапред е наредил, за да ходим в тях" -> Ефесяни 2:10 Удебелените фрази отговарят защо Бог изключва еволюцията. Подчертах "създадено" - а не произлязло... Големият взрив и произходът на видовете са невъзможни, затова не могат да оборят съществуването на Бог. [b:3i9ciq8q]Партилан420:[/b:3i9ciq8q] Признай, че "веди4еските текстове са хиляди години" е малко преувеличено не са ли около 500 (+- естествено). Ще се опитам да ти посоча няколко признака за съвършенството на Библията. Тя се състои от 66 книги, писани от 40 автори в продължение на около 1600 години. Повечето от тези автори дори не са се виждали, да не говорим, че някои ги делят векове. И въпреки всичко, Библията не си противоречи в никой аспект и следва една обща тема - пътят за спасение на хората. Това я прави и уникална. Единствена е и защото писаното в нея не може да се сравни. Тя казва, че Божието слово е "по-остро от двуостър меч" (Евр. 4:12), че е: "шлема на спасението и меча на Духа" (Еф. 6:17)... Колкото до преднамерените грешки, такива съществуват просто, защото хората търсят власт и пари. Но във всеки случай Библията на мормоните или пък друг подобен превод не променя самата Библия Въпросът "от [i:3i9ciq8q][u:3i9ciq8q][b:3i9ciq8q]кого[/b:3i9ciq8q][/u:3i9ciq8q][/i:3i9ciq8q] сме произлезли" напълно противоречи на "Голям взрив"...
Партилан420 2006-09-26_22:47	айде айде!! не си противоре4ала библията единия вика "око за око" другия- "ако те ударят, обърни и другата страна, да ударят и нея" на кого да вяраш?? Големия взрив бил невъзможен, това пък как ти хрумна? "невъзможни неща няма" има само пове4е и по- малко вероятни, така у4и квантовата теория. Така се обясняват и редица библейски 4удеса бту. да се оборва съществуването на БОГ е загубена кауза, БОГ е креативното състояние на Духа, а Духа Е навсякъде. Само дето не мога да разбера този болезнен юдео-християнски лайтмотив- "спасение, спасение, спасение.." 4акай малко бе, от какво да се спасявам? От звяра? от Кум4о Въл4о? от Торбалан? ОСВобождение се занимавам да търся и да намирам, мани тва спасение. защо въпросът"от кого сме произлезли" да противоре4и на теориярта за големия взрив? според много у4ени ДНК не би имала време да възникне на Земята, според митовете и легендите на много разли4ни народи 4овешките предци са долетели от звездите, а прит4ата за адам ева и реброто направо намирисва на генно инжинерство. липсата на "преходно звено" в 4овешката еволюция не може да опровергае доказателствата за еволюцията на коня, на слона, на китовете и на динозаврите. п.с. 4овекът не е грешка на Природата. Природата НЕ прави грешки. 4овекат е грешка на древните ген-инжинери, решили да си играят на Бог.. п.п.с. само Бхадавад-Гита е на 500+, Махабхарата и Рамаяна са на 5000+, а Рг-веда е на пове4е от 7000 години. По вси4ко ли4и, 4е Иисус е бил в Индия преди да се завърне в близкия изток, по вси4ко ли4и и 4е сънародниците му не са разбрали у4ението, което той им донесъл , защото ан тях не им трябвал просто още един просветлен гуру или дори пророк, трябвал им "месия" да ги "спаси" от робството на римляните..
silent_screams 2006-09-27_08:17	@Партилан420 природата прави грешки.Ако хората не са грешки на природата то тогава "древните ген-инжинери" /каквото и да имаш впредвид/ са такива. peace and rakiq
Syman 2006-09-27_08:29	partylane spoko nie znaem 4e si zadunen klon na evoluciqta nqma kfo da ni go dokazva6
Партилан420 2006-09-27_08:35	хаха, кой го казва.. помня стария ти аватар-"хомо компутерис" задънен клон на еволюцията са тези, дето не могат да оцелеят сред природата без придобивките на цивилизацията, кой е еволюционен дегенерат и кой не , ще се разбере като му дойде времето на еволюционното стъпало.
unknown 2006-09-27_11:02	Добре де, на мен не са ми нужни нито библия, нито веди, за да обичам.. Вие нямате ли си друга работа, та само си чешете пръстите айде на въздух!
pavelot 2006-09-28_10:43	Сътворение [b:95qs0j2a]All we need is Love[/b:95qs0j2a]
Voper 2006-09-28_20:01	... [b:1hukb6ta]Партилан420:[/b:1hukb6ta] Със сигурност не осъзнаваш колко си крив относно "око за око, зъб за зъб". Добре е човек, когатo не познава нещо да не твърди разни неща за него. 1. "Единия" и "другия" в случая са една и съща личност - Бог. 2. "...и ако някой причини повреда на ближния си, на него да се направи така, както е направил той: счупено за счупено, око за око, зъб за зъб - според повредата" -> Левит 24:19-20 Това е част от многобройните заповеди дадени ни от Господ в закона. По този начин човек бива наказван за прегрешенията, които е направил с цел да бъде показано, че за престъпленията е нужно наказание. Подчертавам, че това е закон. Тук идва моментът да кажа, че има Стар и Нов завет. 3. Хубаво е да се прочете цялата трета глава на посланието на св. апостол Павел до Галатяните, но аз ще ти цитирам някои неща: "Защото всички, които се облягат на дела изисквани от закона, са под проклятие...... а че никой не се оправдава пред Бога чрез закона, е явно, защото "праведният чрез вяра ще живее"... ...Христос ни изкупи от проклятието на закона, като стана проклет за нас; защото е писано: "Проклет всеки, който виси на дърво"... Тогава защо се даде законът? Прибави се, за да се изявят престъпленията..." Галатяни 3:10,11,13,19 Препоръчвам ти да прочетеш поне цялата глава, пък и цялото послание. Тук можеш: http://www.pravoslavieto.com/bible/nz/gal.htm#3 Спасението, което не можеш да разбереш е спасението на твоята душа от греха, спасение - да избегнеш Ада като отидеш в Рая. Всичко е възможно, разбира се... в сферата на догатките. Но важното е да откриеш кое е [i:1hukb6ta]истина[/i:1hukb6ta]. ДНК не може да възникне сама. ДНК това е информация (меко казано). Информацията не се пръква от нищото. Тя [u:1hukb6ta][i:1hukb6ta][b:1hukb6ta]ВИНАГИ[/b:1hukb6ta][/i:1hukb6ta][/u:1hukb6ta] има [i:1hukb6ta]интелигентен[/i:1hukb6ta] [u:1hukb6ta]първоизточник[/u:1hukb6ta] и [u:1hukb6ta][i:1hukb6ta][b:1hukb6ta]ВИНАГИ[/b:1hukb6ta][/i:1hukb6ta][/u:1hukb6ta] този първоизточник е, така да се каже, по-висш от самата информация. Човекът не може по никакъв начин да бъде грешка на природата, просто защото "тя" не може да го създаде. "Природата" не е "тя", това е "нещо". Вярно е. Да се оборва съществуването на БОГ е загубена кауза. Просто, защото не може...
Voper 2006-09-28_20:04	[b:ctmv28ch]Партилан420[/b:ctmv28ch], съгласен съм с годините. Но както каза нямат значение.
unknown 2006-09-28_21:04	Voper с тия очи, наказания и закони .... Само ще напиша няколко реда за Туй нещо с очите и зъбите 'дето се опитваш да обясниш намесвайки закони, ограничения и наказания.. WTF .. кому са нужни тия глупости така или иначе всяко лошо/добро деяние ни се връща кармично. Няма нужда да те наказват след като си извършил нещо лошо, защото Ти Сам така или иначе извършвайки го се самонаказаш точно толкова, колкото трябва
boRH 2006-09-29_12:28	Библията е книга, която човек сам трябва да се опита да разбере, в никакъв случай не трябва да дава на дpyги да му я тълкуват или преразказват, било то свещеници, теолози, приятели или роднини. Иначе може да се стигне до крайности като пълно отрицание, фанатизъм или сектантство.
Nothingk 2006-09-29_13:26	Bibliiata izob6to ne triabva da se 4ete bykvalno .Ina4e 4ovek popada ili v lydnitsata... ili v politikata. Az si ia4eta kato zabavno 4etivo i vinagi mi e dosta veselo, i goliama 4ast ot neia prosto sa sburkani sintakti4nite 4asti ,bez zna4enie dali suznatelno ili ne. Prosto vsi4ko e viarno no silno izkriveno i ne moje da pomogne kato informatsiia, dovejda6ta 4etia6tiia do pozitsiia za evoliytsiia. Osven tova istoriite koito sa razkazani, ve4e ne sa aktyalni, prosto v dne6no vreme e suvsem dryg podhoda kum vuzpriiatieto kato tsialo i sus sigyrnost 6te produlji da se promenia.............................................................
Voper 2006-09-29_17:21	unknown, относно самонаказанието - не мога да се съглася. Обясни ми как точно се самонаказвам и какъв ти е критерия за "лошо". Аз забелязвам, че в света "лошото" идеално се дефинира от Библията и закона даден в нея. А според нея, ние подлежим на наказание заради вършенето на това "лошо", което тя определя като грях. Иначе с това, което писах просто се опитах да покажа, че няма противоречия в Библията. -- Nothingk, кое друго ако не информацията в Библията убеждава доста хора по света, че еволюцията не е вярна. Иначе твоя е волята какво да правиш...
anomy_lt 2006-09-30_00:36	Нека си доидем на думата.. Преди време ме овиниха че смятам човека за богоподобен, ми не е така.. просто тук идва момента, в който логически друг извод няма.. Voper: Няма друго създание на тази планета, което да манипулира своя напредък/еволюция като нас, ние сме надскочили животинската си същност, за по-голяма цел.. Не само владеем планетата, вече владеем своето бъдеще.. затова вярвам че хората имат превез като приоритет и значимост на тази планета.. Все пак като се замислим.. еволюцията е имала за цел винаги и винаги едно нещо... и в абсолютно всички случеи то е било в благо на отделния организъм... на отделното създание/същество. Посланието му е едно и то е ясно - I must exist - Това неможе да не ни накара да търсим причина затова... а като честен човек, кажи ми, библията дава ли ти това божествено послание.. защо трябва да съществуваме? Възможно е и да сме беззначни, да сме плод на въображението на някой/нещо, което просто да е искало да сътвори.. някакъв вид изкуство.. simple art.. а сега е зарибения създател, наблюдаващ творението си... но такава причина не би вляла в никой от нас ентусиазма за съществуване...(искрено се надявам да не е така, понеже винаги ще има вероятност и "бог" да е изненадан от това колко желание за живот има в нас самите<неговоите творения>.. и предполагаики че е зарибен именно със тази наша изкрица/светлинка живот, не ни дава наистина никаква красива картинка за нашето значение, цел или бъдеще) затова мисля че отговора е някъде доста по-дълбоко от сегашните... да ги нарека "утехи" за хората които са приели нещо, и доволни от него са спрели да търсят... причината за себеси.. cheers!
anomy_lt 2006-10-01_01:51	Хрумна ми още една хипотеза.. Представете си, енергията която е неубходима, за да има еволюция.. енергията, от която се храни еволюцията, тази която в един момент е много вероятно и да е създала, дори самата еволюция като явление(мн се повтарям но спирам ^^). Сега си представете едно бебе, но не човешко бебе или дете можеби, а просто раждането на един мислещ.. нека го нарека организъм, въпреки че целя да го представя като не-материално създание. Та.. това създание.. в един момент решава да проучи какво може..(еквивалента при нас хората - как се ходи изправен като за пример), да проучи на какво е способно.. и ражда енергиен старт.., зародишът на силата която drives evolution. И ето го и момента, когато "художникът" наблюдава своето усилие, своят шедьовър, как процъфтява, напредва.. започва да усуква и въздеиства на материалния свят.. и много много по-напред.. как ражда и нас самите, хората.. които може да се каже, че са чудесен пример, защо изкуството си заслужава... Откакто се помни човешкия род, той винаги е търсил отговор за себеси.. какъвто вероятно търси и нашият "художник", без значение че е в различен свят и примерно неможем да го видим, без значение че тези светове може да са безброино много.. и всеки нов свят, да има създател, който да го е "нарисувал"... няма ли да се запитаме неибежно "кой е първият създател? ами ако световете по следите на първия са безкрайни?" Ние винаги ще бъдем свързани с един единствен.. (оk оттук тръгват и "личните ми добавки") "божествен алгоритъм" и той е логиката, не като наука, понятие или усещания, ами логиката на всичко, което ни обкръжава, всичко което е в нас самите, всичко и навсякъде.. понеже всеки живот, всяка песачинка в света ни е от значение.., значението, което в един момент ще убедини най-нелогичното явление в нашия свят ( любовта ) със всичко останало.. казвайки ни повече от ясно че нашият създател чисто и просто ни обича.. може би?.. "Да създателят ми може и да е бебе, но докато той ме има за вдъхновение, аз ще имам силата да променя съдбата си, силата която той ми е дал, с която аз мога да изкрещя че съм тук.. и той да ме види" "Without logic, i'd never had a way to reach you, i'd never knew i'm making you proud...i know now.... and i know u gave me the power to distinguish myself, to find you.. and make it so, i have no doubt that this power, came from you." Well.. to where from now on? its just a hypothesis.. thanx 4 readin! cheers!
Nothingk 2006-10-01_07:42	Ha ,Voper, niamam predvid evoliytsiiata ,deto 4ovek se prevru6ta v takuv ot maimyna. Za men evoliytsiia e razvitie na suznanieto, do stepen v koiato ne moje da se opisva osuznatoto, nai-ob6to kazano..............................................................
Voper 2006-10-01_17:20	ех тая личностна еволюция... ANOMY_IT, точно за това сме уникални в сравнение с всичко останало. [u:stwllzml][i:stwllzml][b:stwllzml]Дадено[/b:stwllzml][/i:stwllzml][/u:stwllzml] ни е нещо, което никое друго същество не притежава - свободата да избираме и властта да управляваме! Поради това не може да сме произлезли от животните... Като честен човек ще ти кажа "да". По-горе съм писал точно за това... Хипотези, хипотези...
anomy_lt 2006-10-01_18:45	С тази библия май здраво си забоксувал.. дори веднъж не се аргументира, а само отричаш неща или казваш как са, без нищо зад твърденията ти освен "Библията казва, Библията отрича едикаквоси.." Ми.. съжелявам но едва ли някога ще съм на твоето мнение затова.. thanx but.. no thanx
Voper 2006-10-01_19:16	Anomy_it, не съм съгласен с теб относно доказателствата. Дал съм достатъчно. Ако ти се виждат малко, кажи конкретно за какво да си поговорим.
unknown 2006-10-01_19:17	[quote="Voper":1clupwko]unknown, относно самонаказанието - не мога да се съглася. Обясни ми как точно се самонаказвам и какъв ти е критерия за "лошо". Аз забелязвам, че в света "лошото" идеално се дефинира от Библията и закона даден в нея. А според нея, ние подлежим на наказание заради вършенето на това "лошо", което тя определя като грях. [/quote:1clupwko] Самонаказваш се като градиш собствената си карма...когато правиш нещо влагайки вътре отрицателни енергии(туй е то - лошо) - резултата е лоша карма(туй ти е наказанието, което сам си създаваш), лоша карма - лоши "случки" Не мога да разбера защо се ограничаваш в "законите" в библията? Та те са написани така, за да ни предпазят от ОГРОМНИ грешки, които ест. носят големи дози отр. карма.... Просто ти ПОказват "HINT, HINT - DO NOT DO THIS" .. защото за простолюдието по онова време е било по-лесно да се обясняват нещата, чрез закони и наказания(вместо да им се обясни, аджаба, че бъдещето им зависи от всяко действие,дума, мисъл) .. ВИЖ ние живеем НАД тези неща вече, няма закони и няма наказания, всеки по пътя си ... .. никой не може да те накаже повече отколкото Ти Сам Себе Си
Voper 2006-10-01_20:33	unknown, продължавам да не съм съгласен с теб. Съжалявам... Законите са дадени, за да изявят греха ни и да ни доведат до покаяние.
unknown 2006-10-01_21:30	Voper, избора си е твой, живей си със законите Не е нужно да се съгласяваш нито с мен, нито с когото и да е било... Щом виждаш Бог там някъде, значи всичко е ОК. А мога ли да те попитам, защо изявяваш толкова често несъгласие? Библията не те ли учи да се съгласяваш със всичко и със всеки без да го съдиш?
DreadSquirrel 2006-10-02_13:11	Покаяние пред владетеля или върховния "духовен" водач, които са напълно безбожни и си пълнят джобовете на наш гръб ли? Да, съгласен съм, че това им е целта на библейските закони. Обаче абсолютно не съм съгласен, че греховете и законите на Библията дефинират "злото". Те дефинират неизгодното за града и неизгодното за владетелите. Толкова ли е трудно да се забележи ОЧЕВАДНОТО - законите на Библията са ПОЛИТИЧЕСКИ и целта им е да вдъхват човекоцентризъм и гражданска отговорност. Не са изконно добри, а са добри за града. Според мен би трябвало да търпят промяна, подобно на конституцията. По-скоро бих търсил морала в разказаните истории, тъй като човек сам си вади поуката от тях и сам преценява как да я използва, а не му е НАЛОЖЕНА. Освен това Библията е ПЪЛНА с несъответствия, все пак е писана от човешка ръка - и не мисля, че можеш да докажеш обратното. И разбира се, че е написана в един и същи стил. Нали има поне 20-30 писания, които не са канонизирани - който пише в друг стил, просто не го канонизират. Не е много трудно да се досетиш и сам. Иначе вярата в Бог е много хубаво нещо, докато сляпата вяра във религиозна институция е ужасно нещо. И не виждам какво толкова страшно има да си признаеш, че Библията не е перфектна - критиката винаги е хубаво нещо. Има хора, които вярват страшно силно в християнския Господ, но това не ги спира да критикуват много от аспектите на религията и да се замислят сериозно. Още помня, че някой християнин навремето бил нарекъл римската църква с названието - "седмоглавият звяр", което е име за Сатаната. Не знам от кога е прието когато вярваш да си затваряш очите, би трябвало да е точно обратното - да си ги отваряш още повече. Все пак се казва "духовно просветление", а не духовно потъмнение. А не съм се аргументирал особено много, за да не взема да засегна другата страна и за момента просто изказвам мнение.
Voper 2006-10-02_21:15	unknown, винаги съм свободен да не се съглася с нещо, но не съм съдил никого. Ако някой се чувства съден от мен, искрено съжалявам. Просто изказвам това, което виждам. DreadSquirrel, покаянието е пред Господ. Тук водачите нямат никакво влияние или който е да било друг човек. Божиите закони така да се каже дефинират греха, от който произлиза всяко зло и лошо. Не смятам, че те са политически... Лично за мен нещо, което се ръководи от такива цели е прекалено долно и алчно. Откакто аз си чета Библията такива настроения не съм забелязал. Това, което виждам е, че всичко се движи от [i:2hdneqm8]любовта[/i:2hdneqm8]. В Библията се казва, че: "Цялото писание е боговдъхновено..." (2 Тим. 2:16). Това исках да кажа за "човешката ръка" и "несъответствията". Все пак не трябва да забравяме, че Годпод търси нашето доверие и отдаденост. Аз мисля, че това не става най-искрено чрез доказателства. И въпреки това в света има достатъчно доказателства за определени аспекти. А за перфектността на Библията мога да говоря след като я прочета изцяло и поразуча по-добре. До този момент не мога да я критикувам. Да, критиката е много хубаво нещо, което те кара да се замисляш и да търсиш истината
brainjuice 2006-10-03_05:33	Voper, сега нямам много време да пиша много, но само едно ще ти кажа: прави ми впечатление, че се опитваш да докажеш истинността на Библията чрез самата нея. така не става, защото това е "порочен кръг на доказателството". "Библията е непогрешима, защото така пише в самата нея, а всичко, което пише в нея, е истина, следователно е вярно, че тя у непогрешима". на някаква апологетика не ви ли учат в теологическите факултети?
Voper 2006-10-03_20:28	Опитвам се да дам това, което на мен ми дава Библията, и мисля с основание цитирам от нея. Що се отнася до доказателства, казах на Anomy_it, ще кажа и на теб: кажи за какво да си поговорим, ще се опитам максимално да се аргументирам с доказателства. Между другото, Библията се отличава и по това, че тя не се стреми да се докаже. Искам също да подчертая, че не уча теология...
ivaylo7 2006-11-11_15:08	здравейте,случайно се натъкнах на този сайт,надявам се да ме приемете. специално към Voper,натъквам се на доста статии които са против Ванга и Преподобна Стойна, и са писани точно от хора които признават само библията и нищо друго,ти от тези ли си ?
anomy_lt 2006-11-30_02:10	[quote:1ca9gjz5] Voper wrote: anomy_lt: Интересното е, че това не е единствената разумна реакция на тялото, хиляди са. Наистина има и по-добри. Защо си мислиш, че идват от еволюцията? Според теб нещо като еволюцията може ли да създаде часовник, двигател, турбина, монитор, бюро, химикалка... ?? (чакам отговор ) Защо приписваш на еволюцията качества които са присъщи за една личност, а именно: загриженост, преценка, разум ... . Доколкото знам еволюцията не е нищо. [/quote:1ca9gjz5] [quote:1ca9gjz5] brainjuice wrote: а защо идеята за еволюция непременно трябва да изключва идеята за Бог, и обратно? [/quote:1ca9gjz5] Имам добри новини за вас ^^ , може би и двамата сте прави, bear with me.. Нека погледнем еволюцията.. ясно е че тя прилага еднакви "въздеиствия"( да ги наречем ) в/у всеки жив организъм, но защо? защо всичко трябва да продължава да живее.. защо неговата цел е да не умира.. Според мен, търсенето на такъв отговор е наистина невероятна задача в нашия свят, но нека за момент се замислим в тази насока... кое друго живо същество твори като нас? машините, средствата за нашия по-лесен живот.. това е едно от главните неща които ни различават от всеки друг животински вид... ( от всичко което може да се нарече живо всъщност ), ние имаме фантазия.. може да се каже че ние сме сътворили всичко което стои зад думата Изкуство. Така.. да се върнем сега на еволюцията... какво ни казва тя... отцелеи въпреки всичко.. защо се налага да сме живи изобщо ? елементарно е ако се замислим... зад всяко растение/клетка/животинка/паразит.. стои една и съща.. сила да я нарека, силата която се грижи то да живе.. ок сила не е точната дума.. може би енергиен поток.. който е еднакъв за всяко всяко живо същество.. какво стои зад.... този поток, това желание.. хоп.. май го намерих... Желанието.. има "нещо" което е источник на тази енергия.. а какво би накарало каквото и да е разумно същество ( дори и неразумно пф ^^, може да си го представите и като разумът на вселената, или като бог или както ви е удобно, дори същество от друго измерение.. ) да дава енергията си за такова нещо... и ето че отговорът изплува.. желанието.. а какво поражда желание във.. каквото и да е.. Лесно! емоцията.. правеики "създателя" всичко но не и съвършен, което незнам за вас но няма как да не ме кара да го обичам. и ето че и двамата сте прави в тази.. теория да я нарека дали е истина.. кой знае... пс - като заговорих за изкуството, исках да кажа че то ни разделя от другите животински видове, сближаваики ни със създателя, вече имаики една обща черта с нас.. cheers!
flange 2006-11-30_04:29	То всяко наше "творение" в същността си е разрушение. Изпращаме сателити, сонди, ракети в космоса и безпристрастен наблюдател какво би видял - едно кълбо материя, разпръсващо се в пространството. С други думи - толкова сме велики, ние човеците, че няма накъде повече. Затова си създадохме и създател по наш образ и подобие, та да се почувстваме съвсем пък най - най, евала.
pavelot 2006-11-30_15:18	[quote:d5l1f5ln]Pavelot: Искам да ти кажа няколко неща: 1. "Веда Словена" не е никаква част от Библията, нито пък има нещо общо с нея. Тези релации няма да е лошо да ги обясниш (Библия - Веда, Веда - Знание), аз не намирам смисъл в тях. 2. В никакъв случай недей да твърдиш, че Христос е злязъл да се забавлява, това е абсурд. Иисус е слязъл с една съвършено висша цел - спасението на човеците, в това число влизаш и ти. За Господ ти си по-важен, отколкото Той самия за Себе Си: "Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине нито един, който вярва в Него, а да има вечен живот" -> Йоан 3:16 и още: "Но Бог доказа Своята любов към нас в това, че когато бяхме още грешници, Христос умря за нас" -> Римляни 5:8 Обърни внимание на думите в курсив (аз го сложих). Освен всичко Библията говори, че Бог мисли изцяло за нашето добро и благо. В никакъв случай не би се забавлявал за наша сметка. [/quote:d5l1f5ln] Voper, Веда словена колкото има общо с Библията, толково има общо и с ведическите текстове. Ще си поставя за задача да изследвам този въпрос по-обстойно и ще ти дам доколкото може изчерпателен отговор. Отнасно това, което имам предвид под понятието "забавление" - означава, че Бог е дошъл да ни спаси и то не веднъж, защото не Христос е единственната божествена инкарнация дошла да ни просвети и спаси. Прочети началото на Бхагават Гита - Битката на Курукшетра. Това се е случило преди 5000 години, а само преди около 500 е "слязъл" Чайтаня в петте си форми за да изпълни божията воля, Буда също се е родил за да повдигне духовното равнище на хората... много са духовните водачи - Бейнса Дуно, Бахтиведанта Свами Прабхупада, Свами Рама... Като имам предвид забавление - говоря за Божественото забавление или забавлението на Бог, защото по какъв друг начин да пресъздам историята, може би бих го нарекъл Божествен театър... думи
vordhosbn 2006-11-30_17:29	Пий! Не знаеш откъде си дошъл и защо. Пий! Не знаеш защо и пак накъде. Отпий една глътка и ще избягаш от бог! Отпий две глътки и ще видиш бог! Отпий три глътки и ще станеш бог!
unknown 2006-11-30_20:10	vordhosbn, човек нямаш ли нещо за пушене? аз щото не пия и...
brainjuice 2006-12-01_08:54	ама Омар Хайам е пиел...
Nik 2006-12-03_11:08	"... Неведоми са Пътищата Божии..."
Voper 2006-12-19_22:44	Pavelot, Христос е възкръснал. Някой от другите да го е направил? Чел ли си Библията? Тя говори за единствен спасител в лицето на Иисус и за много лъжливи... Говори за единствен БОГ с името "ЙХВХ". И освен всичко това, тя осъжда всички останали Богове като идоли и мерзости пред Единствения!
Voper 2006-12-19_23:00	ivaylo7, ще ти разкажа нещо. Съпруг и съпруга. Мъжът имал накакъв проблем и решил, че Ванга ще му помогне. Жена му вярвала в Христос и му казвала да не ходи, но въпреки това той не я послушал и двамата отишли при Ванга. Жената останала вън и се молела, а мъжът влезнал. Тогава Ванга му казала: "Не мога да ти гледам, защото жена ти ми пречи". (не знам дали историята е истинска, но клоня да вярвам, че е). Аз съм сигурен, че истината е само при Господ Иисус Христос, и ако Ванга е пророк от Бога - добре, съгласен съм. Ако не - аз я отхвърлям заедно с всички подобни на нея. Независимо от друго.
mokiziva 2006-12-19_23:13	[quote:s1hwj91i]Христос е възкръснал. Някой от другите да го е направил? [/quote:s1hwj91i] разбира се че са го направили. даже за разлика от христос са дошли още много пъти в помощ на човечеството. прераждат се и до ден днешен. и какво като в библията пише че е единствения спасител??? кво искаш да кажеш с това? тва само оговри за факта че библията явно е доста фанатично нетолернтно писание, защото е адски смешно да се вярва че този Бог е единственият. Какъв е тоя Бог който заплашва със смърт всеки който не вярва в него, ами в друг Бог? какъв е тоя Бог който тогава заплашва няколко милиарда човешки души на Земята със смърт само защото вярват в нещо друго освен него? и между другото къде къде по-изпълнено с любов ми се струва когато хората имат толерантно отношение към Бога на другия: например както е в хиндуизма с хилядите различни божества. Всеки си избира божеството, което символизира най-синхронизирано представата на човека за висша енергия. Дори само факта че така егоистично ме заплашват кво щяло да ми се случи ако не вярвам в единствения Бог, ме отблъсква ужасно. [quote:s1hwj91i]Законите са дадени, за да изявят греха ни и да ни доведат до покаяние.[/quote:s1hwj91i] и откъде си сигурен кое е грях?
boRH 2006-12-20_08:33	Цитирам себе си от малко по-горе : [quote:167q3ml2]Библията е книга, която човек сам трябва да се опита да разбере, в никакъв случай не трябва да дава на дpyги да му я тълкуват или преразказват, било то свещеници, теолози, приятели или роднини. Иначе може да се стигне до крайности като пълно отрицание, фанатизъм или сектантство.[/quote:167q3ml2] Друг съвет: [b:167q3ml2]Не бързайте да говорите за Библията, ако сами не сте я прочели поне веднъж и то много внимателно![/b:167q3ml2] Същото се отнася разбира се и за Корана и други свещени книги. Peace!
Voper 2006-12-22_22:03	Човече, кой се е преродил и продължава да се преражда!? Как той помага лично на мен като се преражда толкова много пъти?? Като казвам, че Христос е единствения спасител, казвам, че той е единствения спасител. "Тоя Бог" не заплашва със смърт, а със вечни мъчения. И Той го прави, за да те стресне и да те накара да се обърнеш, показва ти какви ще са последствията, ако не се покаеш. Опитва се да ти покаже, че това в което вярваш не съществува, не е [b:21ekr2as]живо[/b:21ekr2as]. Бог продължава на върши чудеса и сега, а това не го могат хилядите, дори милиони да бяха, богове... не могат. Толерантно отношение не значи любов. Любов значи да се жертваш за този когото обичаш. Христос точно това прави, доказва любовта си! И точно тази любов Го кара да бъде и търпелив към твоята воля, затова я уважава. Но въпреки всичко, Той е справедлив и ще направи каквото трябва да се направи. Значи в хиндуизма човек избира това, което му е най-удобно, което най-добре го устройва, това което не му пречи да си живее добре... хм, това май се смесва с егоизма. В Библията пише какво е грях.
Партилан420 2006-12-22_22:55	Преродил се е този, който си е заминал, преди да довърши това, което ве4е е запо4нал. И продължава да се преражда, докато не не го види завършено. Помага, като ни у4и на ПРОШКА. Защото докато в заблудата си се делим на "мен, теб, тя и той", забравяме, 4е вси4ки сме Едно, и когато нараняваме себеподобните си все едно нараняваме себе си. И когато обвиняваме/осъждаме себеподобните си все едно обвиняваме/осъждаме себеси да стигнем пак до същото, за да направим по- добър ИЗБОР. Защото Иисус бе разпнат от хората и заради хората, и възкръсна заради хората, НО дори и Той не може да избира вместо тях. Защото Бог Е Всевиждащ и Всеоби4ащ, но дори и Той не е всемогъщ. Защото Святия Дух Е навсякъде, където мястото му не е заето от не4ия ЛИ4НА Автономна Заблуда. БОГ не заплашва. Заплашват хората. "От щастието до нещастието е само миг.. от нещастието до щастието- ве4ност" Затова и мъ4енията на нещастните продължават наистина ве4но. Но една новина имам за теб, братко Voper- ние вси4ки сме ОБРЕ4ЕНИ да с е покаем за греховете си, да си простим неправдите и да се Върнем при Него. Рано или късно, лесно или трудно, кой както си избере този път. Това в което вярвам Е Живо, защото вярвам в ПЪТЯ - от Живот през Дух към Бог. Защото Вси4ки Живи Същества Могат Да Вършат 4удеса- със всеки дъх, със всеки удар на сърцето си, когато бъдат ВДъхновени от Любовта . Дали Любов озна4ава да се жертваш, или озна4ава да приемеш другия за 4аст от себе си? да му простиш като на себе си И Да Бъдеш ЗаЕдно с него.. Вярно, не бързайте да говорите (и да пишете) за древните(и не 4ак толкоз древните) писания преди да сте ги про4ели добре, нито пък да осъждате като лъжлива вярата на другите , които НаДали познавате, защото вашата вяра може би е също толкова 4иста и свята, колкото и тяхната. Не 4акайте не4ии 4ужди страдания да изкупят вашите грехове, вместо сами да си изстрадате грешките и да си простите страданията. И не бързайте да търсите разликите в разли4ните писания, търсете ПриЛиките. защото в писанията ще намерите то4но толкова Истина и то4но толкова заблуда, колкото носите в сърцето си! БОГ Е
mokiziva 2006-12-23_07:59	[quote:a0nqzudx]Толерантно отношение не значи любов. Любов значи да се жертваш за този когото обичаш. Христос точно това прави, доказва любовта си! [/quote:a0nqzudx] Добре, а какво ще ми кажеш за стотиците хора в Индия например, които в момента са тук на Земята само за да се жертват за невежите непросветени? Какво правят те : ами примерно стоят с едната си ръка вдигната високо нагоре към небето около 20-30 години докато им се втвърди като цимент, ноктите им се впият в кожата, потича им отвсякъде кръв. Или пък се жертват като до такава степен нараняват половите си органи че в крайна сметка успяват да носят 400 килограма с пениса си. Или пък не ядат 30 години. Или просто си заковават някакъв остър нож в ръката и така години наред. Има ги много такива хора, наричат се също свещени хора и те също са тука за да изкупят греховете и невежеството на останалите.Те не го правят за себе си това, а точно като Исус за останалите ( поне повечето). Официялно те са тук за да защитят света от невежество, тоест да направят Боговете доволни и да ги накарат да се смилят над непросветените души. И въобще защо пък Исус да е единствения , това е абсурдно. Да не говорим че по онова време е имало поне още 10000 човека които точно като него са били разпнати на кръст, даже не го е направил по свое желание. Не искам да пренебрегна твоя Бог, но защо заплашваш с вечни мъчения ако не вярвам в него. Еми не съм го виждала с личните си очи Исус, дори не съм сигурна че съществува, виждала съм " Бога" но той не ми се е показал в някаква форма. Не мога да накарам себе си да вярвам с нещо което никога не съм виждала. [quote:a0nqzudx]Човече, кой се е преродил и продължава да се преражда!? Как той помага лично на мен като се преражда толкова много пъти?? [/quote:a0nqzudx] Еми, ти бил ли си близо до човек за когото се твърди че е прероден Бодисатва, тоест човек който е достигнал божествено състояние Ннирвана, но е избрал вместо да се оттегли в отвъдното, да се прероди отново. Примерно до Далай Лама, да речем. Има много такива,. Еми човече чувства се веднага какво той ти дава. Това е огромна струя позитивна енергия. А в Индия такива има още повече. Това са ми дали, разбираш ли, а Исус даже не съм го виждала никога. Кво ми е дал той? Е добре чела съм Библията и то неведнъж, но просто не мога да получа от това писание нещото което получавам от една лична среща с такъв прероден Бодхисатва. И вярвам на очите си и на сърцето си повече отколкото на които и да е думи! За греховете: ами добре, има едно два гряха: не споменавай името на Бог напразно, не пожелавай жената и домашното животно на ближния си, еми то според тва сички сме грешни човечи. Схващаш ли? Не мислиш ли? Сички сме за Ада тогава!
pavelot 2006-12-23_08:59	Здравей отново Voper, Исус Христос се е родил на нашата земя, за да повдигне духовното равнище на хората по това време. Той не е бил единствената личност, посветил живота и знанията си за тази трудна задача. Всеки един от нас може да бъде Исус, ако искренно го пожелае. Защо пък на теб ти е толкова лесно да разчиташ само на Него и да омаловажаваш всичките други, които изпълняват същата мисия. Той самият Исус е пътувал и учил в Индия, люлката на най-древните религиозни науки. Преди него също са идвали подобни божествени инкарнаций, които са вършели техните си жертви и чудеса. След него също.... и така до ден днешен. Не се знае кой умира някъде заради теб и твоят личен комфорт - да си жив, здрав, да живееш в мир и благост. Това също е жертва, ти също като праведен християнин трябва да отдадеш личностната си жертва, колкото можеш и с каквито сили разполагаш. Ако всеки го направи, тогава няма да има нужда да идват личности като Исус, защото тогава всички ние ще бъдем като Него. Също така във ведическите текстове се обръща специално внимание на личноста и приноса на Исус - като божествена инкарнация. Освен Земята, съществуват още безброи Галактики и Вселени. Всеки би харесал и най-вече Бог за това как пламенно защитаваш мисията на Исус, но никой няма да те потупа по рамото за това, че омаловажаваш и пренебрегваш останалата част от знанието и съответните духовни пътеки. Когато постигнем абсолютна осъзнатост и реализираност, вярвам, че ще се видим на едно друго място, ще си говорим на друг език и навярно ще се смеем искренно, на нашите заблуждения, но и тъй пламенни и изпълнени с Любов към Бог постове в ouim. org
flange 2006-12-24_08:39	Bog e namerenie. Vsichko se sluchva zaradi namerenieto. Eto, vuznameriavam da pisha post, da jiveia, da viarvam v Bog, da sloja tochka na tova izrechenie.
pavelot 2006-12-25_00:15	sounds good
Voper 2006-12-28_23:14	[b:1id4yq1g]Партилан420[/b:1id4yq1g], наистина Бог не заплашва (признавам, че не съм го казал правилно), но пак - Той казва какво ще се случи. Не съм сългасен с теб, че Бог не е всемогъщ. [quote:1id4yq1g]ние вси4ки сме ОБРЕ4ЕНИ да с е покаем за греховете си, да си простим неправдите и да се Върнем при Него.[/quote:1id4yq1g] Това за мен не е новина. Може би трябва да изясниш какво имаш предвид под "чудеса", след като казваш, че всеки е способен на тях.???? [b:1id4yq1g]mokiziva[/b:1id4yq1g], тези стотици души, за които говориш къде са тръгнали да изкупват моите грехове, ако те самите са пълни с такива? По тази логика и аз сам бих могъл да си ги изкупя. Освен всичко това, за какви грехове говорим без присъствието на Бога, та нали Той ни изявява греха. Ако Него го няма какви грехове има тогава... ... ... или можеш да отречеш, че в света няма зло? Самия факт, че злото го има свидетелства за съществуването на християнския Бог. (Ще ти дам един пример: в една програма ако не дефинираш дадена променлива, по-надолу в самата програма ти по никакъв начин не можеш да я използваш т.е. за нещо, което не съществува може ли изобщо да се говори?!) С риска да се повтарям, пак ще кажа, че според писаното в Библията Иисус е единственият, защото Той чрез безгреховността си е достоен да ни изкупи и след като го прави Той [b:1id4yq1g]възкръсва[/b:1id4yq1g]! (Защо иначе Църквата щеше да възникне първо в Ерусалим или защо апостолите щяха да умират в името на това възкресение... ) Всъщност, дали някой вярва или не, не е от значение за самата истина, защото ничия вяра не може да промени истината за съществуването на света камо ли самия него (?!) Та вярата е точно това, да си убедена в неща, които не виждаш. Аз не мога да вярвам, че мониторът пред мен съществува... това е безмислено, това не е вяра... Освен това в Библията го има и този момент с Тома неверни (ако си спомняш)... Ти чрез разсъжденията си стигна до едно от основните послания на Библията, а именно -> "...всички съгрешиха и са лишени от Божията слава..." (Римл. 3:9). ДА, аз го схващам и го мисля това! И всички сме за Ада, да... именно за това самия Бог се жертва за нас, за да можем чрез вяра и покаяние (защото няма друг начин - Павел говори за това в своето писмо до Римляните) да си осигурим "билетче" за Рая! Естествено всеки е свободен на своя отговорност да не се съгласи с Библията.
Партилан420 2006-12-29_02:55	Voper, само ти можеш да си изкупиш собствените си грехове, било като намериш прошка, било като ги изстрадаш на свой ред. Не се надявай, 4е Иисус или пък някой индиец ве4е са ги изкупили преди ти да се родиш.. това е религиозна доктрина измислена от свещениците, Иисус никога не е обещавал на никого, 4е ще му изкупува греховете. Нито пък Буда.( малко преди да се вознесе завинаги в нирвана у4ениците му го попитали по какъв път да хванат.. Той отвърнал : "Бъдете си сами светилници, нищо пове4е не мога да ви кажа" ) Доктрината , 4е Бог е всемогъщ е присъща на жестоките религии на израилтяните и на мохамеданите.. идеята 4е Бог Е Любов противоре4и на доктрината за всемогъществото му (защото тогава откъде се е взела омразата и защо Той я търпи?) Под "4удеса" имам предвид 4удесата на СЪТВОРЕНИЕТО.. било то музика, образ или "просто" за4еване на рожба.. а също и 4удесата на Любовта и на Намерението. самото Съ-Ще-Ствуване е 4удо, не намираш ли? относно "новината" ами освен 4е е отдавна известна на изток и на запад от Близкия Изток. Пералнята на живота се върти, дорде вси4ки души бъдат изпрани. п.с. идеята за църква, свещеници и манастири 4аст от религиозната корупция, Иисус е имал у4еници, също като всеки един ГУРУ. Пове4ето от у4ениците му загиват, а един от гонителите- Сажел , решил 4е цялата тази християнска истерия може да се окаже полезна.. "прогледнал" затази уникална възможност, той си сменил името на Павел и платил на сигурни хора да преведат и попрепишат някои от текстовете по негово усмотрение... така била създадена "светата" църква... пази Боже сляпо да прогледа!! Книгите са достъпен, но несъвършен на4ин за предаване на познанието. Най-добре да се нау4ава Истината пряко от у4ител на у4еник. Уроците на у4ителя са благи в сравнение с коравите уроци на живота.
brainjuice 2006-12-29_07:23	хах, спор между Мистика и Книжника - същото, което го е имало про времето на Иисус
mokiziva 2006-12-29_09:47	Ехххх Voper, струва ми се малко си натъкмяваш нещата за да паснат на светогледа ти . Греха съществува и без Твоя Бог: идеята за грях възниква в човешкия ум винаги когато си създадем представа за по-висша енергия която ни наблюдава и съди, тоест винаги когато започнем да гледаме от една по-универсална позиция. Не ми е нужна библията за да почувствам какво е грях. Даже напротив, смятам че библията твърде изкуствено е създала списък с нещата които трябва и не трябва да се правят, и ще ме прощаваш, но специялно за жените бих могла да кажа че една жена трябва да е побъркана за да е съгласна с понятието грях, описано в Библията. Не е нужно да вярвам в твоя Бог, за да вярвам в греха, нужно ми е само да повярвам в една по-висша енергия, пред която всичко " мое" бледнее. тази енергия ако искам мога дори да не я наричам Бог, това просто може да е съвестта ми и сърцето ми, които на всяка крачка ми казват еднозначно кога съм направила грях и съм наранила човешко същество. В програмата за която говориш никъде не е дефинирано кой е Бога. Абсолютно никъде. Ти ми говориш не за първоначалната програма, програмата за Сътворението на света, а ми говориш за интерпретацията на тази програма. Първоначалната програма обаче си остава абсолютна загадка за абсолютно всеки от нас: никой не знае как е възникнал света. С течение на вековете са се появили интерпретации на тази програма, даже разни прграмисти се хванали да пренапишат програмата и да я напаснат на нуждите си: написали например че който не ходи на неделната църква, ще страда цял живот в Ада. Така било по-удобно на програмиста: неделната църква му осигурявала данъци. Другаде по света се появили други програмисти , които написали други интерпретации и точно толкова фанатично като тебе обясняват че техния бог е единствен. истината обаче е че нито ти, нито те, не схващат че са просто част от една програма, от една матрица, която НЕ Е ПЪРВОНАЧАЛНАТА, а е само интерпретация. Първоначалната програма означава да няма човешки образи на боговете, да няма икони, да няма имена на боговете, всичко останало са просто човешки заблуди. Човешки измишльотини. Направили сме бог по свой образ и подобие, това е абсурдно. Прекалено сме нищожни за да е истина. Второ: този Исус спасител за когото говориш, защо да е по-безгрешен от другите за които ти говоря аз?? Така и не разбрах защо на всяка крачка трябва да повтаряш колко е единствен и неповторим )). С какво е по-дъбор от хората които ти изброих? Защото е СИн Божи ли? Еми че ние всички сме синове и дъщери божи, не мислиш ли? Билетчето за Рая: хехехех ех ами добре, тогава отказвам билетче за Рая. Както казах Библията според мен показва напълно грешна представа за създаването на света, както и за греховете. Не ми допада половото разпределение в Библията и никога няма да повярвам че това е единсвената истина. Това е просто една книжка, написана от мъже за мъже. Винаги това е била. Отказвам да вярвам в нея и ако вярата в нея ми е билета за Рая, тогава отказвам да ходя в Рая. И освен това, ти ми говориш за Рай и Ад като места на които отиваме вечно и там си стоим вечно? И никой няма да се върне обратно от Ада така ли? Тва е глупост, тва е пълно издевателство над същността на вселената. Вселената е циклична, всичко в природата е циклично: включително раждането и смъртта. Защо пък сега изведнъж да има някакъв момент когато развитието спира и си оставаме завинаги в Ада само щото не сме повярвали. Тъпо е.
Voper 2006-12-29_17:54	Искам с най-добри чувства да ви кажа, че представата ви за християнството явно се крепи на много бегли познания (вероятно само сте чули някои неща без да знаете точно за какво става дума или просто така си ги представяте, не знам). Естествено може и да греша, за което, ако е така, се извинявам искрено. Другото, което искам да кажа е, че не съм писал всичко дотук, за да ви набия нещо в главите, просто искам да ви дам един избор - един вариант, върху който (според мен) също не е лошо да помислите и анализирате. Както вече казах аз смятам, че както и да стоят нещата те ще си стоят така независимо от това какво си говорим тук.
break 2006-12-29_18:05	Стига с тези християнства и т.н. (секти).... Всичко се крепи от хората. Сътворение - нещо създадено от човек без помощта на друг. Мнооогооо съм йеп - да ! ооо да!
mokiziva 2006-12-29_19:32	Вопер, ами преди всичко ти благодаря за присъствието ти тук, благодаря ти за написаното, ще се постарая да го анализирам. Може и да си прав че не познаваме Библията, но все пак ако кажеш къде точно грешим, ще ни направиш голяма услуга може би . Прочетох в сайта ти статията за Вещиците, и просто исках да споделя мнението си по въпроса за християнството, та може би да си задаваш по-малко въпроси коя жена би била поласкана да се нарече вещица и защо ( ако текста от теб). Просто има много пътища към Рим, за някого това е християнството , за други не. Аз не мога да поема пътя на християнството, защото първо никога няма да спра да се интересувам от окултни науки, второ неппрекъснато се допитвам до други " божества" освен ЕДИНСТВЕНИЯ, и трето съм прекалено пристрастена в това да се съветвам със звездите и с разни други пророчески дейности. И което е най-важното съм прекалено грешна и дори и Спасителя да се е жертвал за нас грешните, просто никога няма да спра да съм грешна явно, поне по критериите на Християнството. Не знам какво грешно съм разбрала, знам че съм чела само преводи на Библията и то най-вече с цел да търся свещения код вътре ( кода за края на света и кода за извънземната раса и за нефилим)). Не съм я прочела може би като хората все още, но никога не е късно за това. надявам се да продължиш да общуваш с нас тук, колкото и неправедни християни да сме, а аз искам само да завърша като повторя това което каза Партилан, и което според мен е най-мъдрото нещо в цялата тема; нека търсим общото между религиите , а не различното и уникалното и единственото и неповторимото.
pavelot 2006-12-29_22:01	Voper, аз също съм православен христянин - роден в България. Библията съм чел, заветите - разсъждавал и съзерцавол и искам да ме чуеш, ако искаш, че тя говори за същите неща както и редица други философски школи.... Ако искаш разбирай, но това съзнание дадени хора вече са го реализирали. Хайде със здраве - сила, любов и берекет през Новата Година 2007
Voper 2006-12-30_10:26	Сайтът е на приятели, аз не съм писал нишо там Да, наистина, по критериите на Бог няма да спрем да сме грешни... освен ако не се покаем с вяра в Христос, защото тогава Той би ни простил. Казва се, че Иисус откупва всички грехове, затова не се притеснявай, че винаги ще си грешна. (Точно на подобни въпроси Библията дава отговора много по-добре от мен) Според вас съществува ли един абсолют, една абсолютна истина? (Мисля, че е интересен дискусионен въпрос )
boRH 2006-12-30_13:04	[quote="Voper":303fr4fx] Според вас съществува ли един абсолют, една абсолютна истина? [/quote:303fr4fx] Почти всеки ден си задавам точно този въпрос и винаги си отговарям: "Да, Истината е една!", но на другия ден отново се питам, съмнявам се, пак всичко от начало.... Все пак Истината трябва да е една, нали? Иначе няма да е Истина! Знае ли се...
brainjuice 2006-12-30_13:24	истината е една, но може само да бъде усетена, а не изразена с думи. истината е действие, състояние, практика, но не и завършена членоразделна мисъл. затова е толкова трудна за формулиране. но, ако веднъж достигнеш до това състояние на познание на истината - без значение дали чрез очакване на Таворската светлина, дихателни упражнения, дервишко въртене или гъби, и без значение дали си християнски светец, мюсюлмански суфи или садху - то ще ти бъде верен ориентир винаги и ще ти казва как да постъпиш.
Voper 2006-12-30_19:08	Аз също мисля, че истината е абсолютна... Наистина, може би, ако истината беше относителна, то тя нямаше да е истина. [quote:xr4l4oya]но, ако веднъж достигнеш до това състояние на познание на истината - без значение дали чрез очакване на Таворската светлина, дихателни упражнения, дервишко въртене или гъби, и без значение дали си християнски светец, мюсюлмански суфи или садху - то ще ти бъде верен ориентир винаги и ще ти казва как да постъпиш.[/quote:xr4l4oya] Със сигурност тя ще служи за много добър ориентир. Как ще коментирате думите: "всеки, който е откъм [u:xr4l4oya]истината[/u:xr4l4oya] слуша Моя глас"(Йоан 18:37), отправени от Иисус към Пилат и: "Аз съм пътят и [u:xr4l4oya]истината[/u:xr4l4oya] и животът"(Йоан 14:6). Според вас за каква истина говори Иисус?
brainjuice 2006-12-30_19:35	не е възможно да се опише за каква истина говори Иисус. възможно е само да се преживее и да се припознае, когато се срещне у другиго. и е възможно да се каже какво [i:81e1oynm]не[/i:81e1oynm] е тя. от християнските мистици със сигурност Псевдо-Дионисий Ареопагит и св. Григорий Палама са знаели за какво става въпрос. а от ислямските - например Мевлана Джалал ад-Дин Мухамад Руми. а вече как ще опишеш преживяването си на Истината, в коя традиция ще го вкараш, кой понятиен апарат ще избереш да го изразиш с думи - това е друг въпрос. нивото на съществуване, в което мислим с разума и боравим с езика, не е същото като нивото на съществуване, в което сме способни да усещаме Божествената Пълнота. тя е безименна. в разговор с друг човек будистът ще я нарече Нирвана, а християнинът - личен любящ Бог. и християнинът особено много ще настоява върху това, че неговият личен Бог е коренно различен от безличната Нирвана. само че това са безплодни мъдрувания на безсилния човешки разум. защото и Богът на християнството се описва като "несъществуващ", като "непознат сам по себе си", като "неизразим" (псевдо-Дионисий) по абсолютно същия начин както будистите говорят за "празнота" (шунята) и за "нищото".
Voper 2006-12-30_21:03
Voper 2006-12-30_21:05	А къде остават всичките чудеса, които са описани в Библията; къде остават чудесата, които се случват и днес - съпровождащи молитвите на християните; къде остават 90-те процента от сбъднатите пророчества написани в Библията...? Ако всичко е плод на човешкия разум, то и тези чудеса ли са такива? Самия факт, че съществуват пророчествата (което едва ли някой би отрекъл) ме кара да мисля, че има нещо, или по-точно някой, който знае бъдещето (в случая) и го казва по някакъв начин на тези пророци. Самия факт, че се нарушават законите на природата ме кара да мисля, че някой знае какво прави (все пак не всеки може да наруши законите на гравитацията, примерно). Самия факт, че има закони, ме кара да мисля, че те имат строго интелигентен източник, който също така ги е направил явно с някаква цел. Дали законите и подредеността се раждат от нищото, от усещането за безличностното "нещо"? Защо не е възможно да се опише истината, за която говори Иисус?
anomy_lt 2006-12-31_03:01	Ок, лека пауза върху библията, истина? библията е написана от хора, започнете да се оглеждате, истина има навсякъде и във всичко, всичко изучено до достатъчна дълбочина ще покаже своята истина и смея да твърдя, че зад повечето неща за които съм имал времето да разгледам, подълбая, науча най-вече, стои едно състояние, състояние на духът, което олицетворява.. нещо като "точка на висше слушане". Някой я наричат мъдрост, но според мен е просто вникване в същноста, полу-усещане на по-визшите течения, но със различен ключ! --------------------------------------------------------------------- Нека все пак кажа че това отдолу го написах преди текста на кирилица над него, осъзнавам, че са много сурови и изключително далеч от перфекционистичния начин, по който исках да ви ги напиша мисли, но ще се радвам да давам пояснения, само питаите ( така де ако ми провърви някой и да има интерес! ) --------------------------------------------------------------------- imagine the river of energy thats created by the existence of more and more animals/plants/micro-organisms etc etc.. well usualy the size matters and.. what would be the energy graph of an ameba? of an bacteria ? wait.. ours should be bigger right ? so.. whats the influence the big ones have to inflict on the smaller ones ? well.. i think they might create currents.. not like the ocean currents but somethin like that.. a current of energy/energies, a current of upper seas.. a current witch i think moves us too, in witch everything lives in, and how we manage to predict stuf? we toch it.. try to look at it more simply.. like.. clusters of lights.. the smaller the creature - the smaller the lightsource.. but ignore the speed of light, and see it as an ocean breeze, ocean wave ( in slow motion :> ) and imagine now being the little tiny light in it... offcorse there's allways tinyer than you(us), but.. what does it feel like being a tiny lightsource? comparing to the real big ones.. how we manage to produce predictions ? we toch the one current above us.. yes for a realy little bit of time, but if its more than 1 peace of data.. we manage to create a pattern.. 2 points or more, linked together by us.. giving us the ability to see the flow,the direction, the energy current created by the upper being/s, of the "fate controller". I'm trying to say that its just simple math.. if u can imagine all those energy sources.. everythin that lives have it, and than the little one sees the current thats riding on.. the one created by the bigger than him life form.. it sees the direction of it.. and realizing that this direction is the one that we ride on.. that we live on.. maybe rely on ? but lets face it.. we're too small to affect the bigger current.. and now we can only predict.. the direction of our "sea" is the direction of the future, now its more than understandable why the predictions happen, asking yourself "well, cant this bigger current change?" - offcorse, but lets realize why it doesnt happen often - because its bigger! and we're extremely smaller! our lifetime might be a blink for it.. I'm realy sorry for the raw data :[ i'll edit it tomorow cuz i gotta get some sleep! here's some paintjobs to make you see it with my eyes for a sec ( i hope :} ): [img:38hurat1]http://img214.imageshack.us/img214/6311/pic1fc6.png[/img:38hurat1] Link if you cant see the text: [url:38hurat1]http://img214.imageshack.us/img214/6311/pic1fc6.png[/url:38hurat1] [img:38hurat1]http://img209.imageshack.us/img209/9921/pic2js6.png[/img:38hurat1] Link ( same reason ): [url:38hurat1]http://img209.imageshack.us/img209/9921/pic2js6.png[/url:38hurat1] cheers!
brainjuice 2006-12-31_08:11	[b:1fx7udsp]Voper:[/b:1fx7udsp] чудесата не са всичко. както каза някой по-горе, и аз напълно го подкрепям: самото съществуване е чудо. самият факт, че розата има цветчета, че ти и аз имаме ръце, крака, и нос, че има слънце и луна, и т.н. - това всичко е невдероятно чудо, не по-малко чудо от ходенето върху водите. виж с какво удивление гледат малките деца на всичко, което на нас ни се струва ежедневно и обикновено (а нали е казано, че трябва да станем като тях, за да влезем в Царството небесно ). според мен светците и пророците са същите като малките деца. те може и да извършват чудеса, но не се стремят към тях, и не това е най-важното за тях. най-важното е именно детското удивление и преклонение пред мирозданието. освен това никъде не съм казал, че "всичко е човешки разум" (отнася се за мен поне, може някой друг да го е казал, но не смесвай неговите доводи с моите). напротив, божествената Истина надхвърля човешкия разум. именно затова е неописуема с думи. но може да бъде усетена - в мистично откровение, в транс, в особени състояния на съзнанието. въпросът е, че в тези особени състояния човешкото его го няма (спомняш ли си: "колкото повече аз се смалявам, толкова повече нараства Той" ). а именно егото, чийто атрибут е разумът, е в състояние да опише и предаде преживяното. освен това моята идея не беше да спорим за това Бог личен ли е, или безличен. аз мога да твърдя, че е безличен, ти може да твърдиш, че е личен, и двамата да имаме своите аргументи, и двамата да сме прави. и същевременно и двамата няма да сме прави докрай. Бог е отвъд всякакви човешки понятия, етикетчета и думички, включително такива определения като "личен" и "безличен". той е Над-личен. Псевдо-Дионисий дори твърди, че към него не може да бъде отнесено определението "съществуващ" по начина, по който ние човеците го използваме. Бог може да бъде що-годе адекватно описан само чрез нещо с "не-" отпред. той е "не-съществуващ". [b:1fx7udsp]anomy_lt:[/b:1fx7udsp] имах преди време едно преживяване на Вселената, много подобно на това, което ти си се опитал да опишеш тук с рисунки и т.н. само че не мислиш ли, че картинката би станала по-ясна, ако не се съсредоточаваме толкова много върху "нещата", върху отделните обекти. потокът на енергия е неразчленим, само разумът го разчленява на отделни units, bits and pieces. и то с чисто утилитарни цели, за да уцелим пътя си до храната например.
anomy_lt 2006-12-31_10:58	Напълно си прав! =) Мислил ли си как можем да "убодем" по-големите течения за да ни забележат, да ги усетим или по-простичко казано да се "запознаем" може би & therefore recieve the "blessing".
brainjuice 2006-12-31_12:17	не че съм мислил кой знае колко за някакви уникални техники, те вече са си разработени от почти всяка религиозна традиция: въртящите се дервиши на суфизма, индийската йога, християнската медитация на исихастите, мексиканските гъбени ритуали, дзен упражненията... whatever rocks your boat. (плюс високи дози от подходящата за целта музика, works every time )
anomy_lt 2006-12-31_19:04	Весело изкарване на новата 2007ма на всички..
mokiziva 2007-01-01_13:28	[quote:25wz3kw0]Според вас съществува ли един абсолют, една абсолютна истина? [/quote:25wz3kw0] ами аз го представям така: цялото човечество е затворено в една затъмнена зала с разнообразни чудновати прозорци. извън залата се намира АБСОЛЮТНАТА ИСТИНА за сътворението и живота, но нито един от човеците никога няма да усети тази абсолютна истина. някои се опитват да погледнат през процорците и в повечето случаи просто не забелязват , че гледката, която им се открива, е просто частица от тази абсолютна истина и е изкривена през прозореца, през който гледат. някои гледат през прозореца християнството, други през прозореца на индуизма и т.н. НИКОЙ от тях обаче не вижда абсолютната истина, вижда само субективно окрасения прозорец. от време на време се раждат същества като Буда и Христос, които разполагат с малко по-широки прозорци , или дори са били навън и могат да внесат в залата частица от тази абсолютна истина под формата на чудеса ( моля те спри да говориш за Исус като единствения който е способен на чудеса ). Но абсолютната истина си остава [b:25wz3kw0]напълно непознаваема [/b:25wz3kw0]за нас хората. Всеки който твърди друго е в пълно заблуждение. Айде със здраве през новата година
Voper 2007-01-01_16:55	[b:148rlxcw]brainjuice[/b:148rlxcw], извинявам се за погрешно разбраните думи относно човешкия разум . Да, казано е да станем като тях (децата), но по отношение на вярата. (Аз си го обяснявам с факта, че децата винаги са чисто и искрено всеотдайни, а Господ това иска). И наистина Бог е над нашите разбирания, Той е извън нашите познания и точно затова ние, в това си състояние, никога няма да опознаем напълно Божието естество. Може би затова - като се каже, че преди Бог и след него няма нищо сиреч, че Той е вечносъществуващ - на нас ни е трудно да си представим как така преди него няма нищо, как така Той няма начало... Не съм казал, че Иисус е единствения, който върши чудеса, а единствения Месия. В Библията се говори, че Сатана също е способен на изключително големи чудеса... Какво имаш предвид под "не-съществуващ"? (1) Като казваш, че самото съществуване е чудо, искаш да кажеш, че начина, по който възниква всичко това е невероятен или ... ? (2) Пророците сами по себе си способни ли са на чудеса? (3)
Voper 2007-01-01_17:00	Честита нова година! Желая на всички много успехи!
DreadSquirrel 2007-01-02_23:09	@Voper - Единственият месия? Хъммм. Помисли си пак! По-скоро е единственият месия, създаден от религията с думата месия в името. Или по друг начин казано е единственият христос, създаден от религия с името "християнство". Което си е просто признак на липса на въображение, ако питаш мен. Пък и липса на месии, понеже в много религий и вероучения си имат поне по няколко. И то много по-стари такива. @Brainjuice - знаем, че си агностично насочен атеист, но да кажеш, че Бог е несъществуващ, докато едновременно с това се опитваш да твърдиш, че е съществуващ, просто прекрачва границите на нормалната комуникация (ама по-надолу ще те надмина, така че спокойно) Можеш да пробваш да започнеш своя си религия на тази база, хахаха... Попринцип мисля, че се твърдеше, че боговете не съществуват, ами същесъществуват, хаха, или нещо подобно. А и мен не ме радва егоцентричната идея за Бог по наш образ и подобие. Или по точно по човешки образ и подобие, понеже лично се визирам като катерица, а пък катеричите богове (примерно аз) винаги са добро нещо хъхъхъ. Всъщност даже си мислех, че Бог по-скоро означава форма на висш ред. И като казвам висш, да не се разбира буквално висш, тъй като дали е под или над или настрани от нас не е от значение (освен ако не си тъп учител по литература с фетиш към "висшето пространство" . ). За пример - ако хванем едната нишка ДНК - нещо създадено от съвсем базови, повтарящи се и изброими елементи, на нисше ниво от химическа гледна точка за нас, което обаче влияе повече на целия ни свят, може би дори повече, отколкото осъзнаваме. Не е ли това нещо, само по себе си, нещо като Бог? Бог, чийто гняв върху еволюцията ни се опитваме да омилостивим с най-различни научни опити и все още не сме успели напълно и към чийто култ са посветили живота си адски много хора. А доста подобни неща важат и за Вселената, с купищата и звезди, планети и т.н. и силното й влияние върху нас. Да не говорим, че самите мисли в обърканите ни глави могат да се разглеждат като богове и да се молят за съвети или пък да им се изпълняват принудителни магии, като например "мамка ти, кажи ми веднага къде си забравих шапката, мисъл тъпа!". Е, като вземем всички тези неща на предвид и добавим едно духовно, неосезаемо измерение и се зачудим на въпроси от сорта на: какво става след като умра, защо съм тук, що за животно е безкрайността и може ли да се шмърка и т.н. И се зачудим - туй объркано измерение влияе ли на материалния ми свят? А материалният ми свят влияе ли на туй измерение? А сега ако се изпърдя тук, има ли шанс да ядосам някой, който не виждам, който да се ядоса и да материализира драйфоч в лявата ми зеница? И като добавим някаква форма на висши редове, влияещи на цялата тая шумотевица и на които можем да се осланяме вече става наистинаааа мнооооого по-сложно. Общо взето стигаме до момента в който размишляваме, че на суб-квантово ниво може да има микро-цивилизаций от непознати същества, контролиращи градежа на ДНК спиралите по техен си, неясен напълно и за тях начин. Където стигаме и до съзнанието, в чиято неясна форма са скрити мъгливи демони и загубени градове. Да не пропускаме морфогенните полета. Или пък шансът в над-мултивселенско ниво нашата вселена да е като малко атомче, изграждащо единствената мозъчна клетка, в главата на някой тамошен мутряга, който в същия този момент се обляга на стена и стената паднала. И не виждам защо да има точка на сътворение, когато всичко може да се сътворява взаимно, колкото и парадоксално да звучи. А пък може само една война между тия цивилизацийките с ДНК-то да причинява лоши газове на мутричката, за да му покажат дали по-големият е по-висш хъхъхъ. ТАААААА кааааактоооо ииии даааа ееее... Това, което се опитвах да кажа е, че в цялата тази хипотетична и крайно относителна неразбория на веероятността, която не е доказана за несъществуваща (макар че по-голямата част най-вероятно е), просто не върви да ми казвате, че има само един Бог (може да има най-висш Бог, който да представлява всичкото, но това да няма нисши на него ми се струва прекалено перфекционистично). Нито пък да казвате, че не съществува поне една, поне относителна, форма на ВИСШ, НЕ НАПЪЛНО РАЗБРАН И ОСЪЗНАТ ОТ НАС, ВЛИЯЕЩ НИ СИЛНО (а до колкото знам трябва и да е безсмъртен, но това е по-сложно) РЕД. Нито пък виждам как може да ми твърдите че този ред е задължително човешко същество. Туй си е чисто и просто човешко си опростяване на нещата. Както едно куче не вижда хората като хора, ами ги вижда като кучета (или поне така ми беше казал някой). Знам, че е яко да персонифицираме всичко и да се мислим за много велики, ама идва момента в който следваме разни фентъзита повече, отколкото трябва (Хъхъхъ my precioussss). Не, сериозно погледнато - персонификацията е нещо нормално, понеже толкова можете да видите вие, като хора. Че вселената има женски аспект, понеже ражда живот и т.н. Това, което е ненормално е да вярваме в буквалността на това, че всичките висши на нас неща са наистина хора или нещо близо до тях. А и май това е и част значението на ест-ест-вото на боговете. Че съществуват отчасти в това, което възприемаме ние и отчасти в това, което не възприемаме. И хипотетично погледнато, ако се привика един Бог, най-вероятно би било да приеме близка до нас форма, защото привикването на нещо свръх по-висшо, чисто и просто означава то да се принизи до нашата ограничена форма на живот, за да привикването изобщо да се състои. Алтернативата, разбира се, е ние да се извисим. А целта на странните ми излиянията малко по-горе не беше доказателна, разбира се, а описателна. Някой да не си помисли друго! Доказателствата (до колкото мога да ги нарека така) лежат в по-елементарни неща, като например знанието, че въртенето на луната причинява приливи и отливи на Земята. Че ДНК-то гради живота ни. Че тези два елемента далеч не приличат на хора. А пък като се помолим на "Господ" - той не само че няма да ни помогне с приливите и отливите, но и не ще ни помогне да решим дилемата с това какъв е шансът да се роди син блондин, между руса жена и чернокос мъж. Нито пък вярата в него би могла някак си да замени вярата в себе си. А всъщност идеята, че Бог е дума за висш ред не е моя, но пък идиотското обяснение си е лично мое, така че да не се сърдите после. Дано и човека да не се сърди! Това дали е исторически и лингвистически вярно твърдение не ми е напълно ясно, но може и да е. Хаха кой знае какви глупости съм изписал... Дано да съм ви забавлявал, ако не друго! Хвана ме зимната лигня... А и честита да ви е новата година, хехе!
Voper 2007-01-03_12:35	[b:1nxx4htx]DreadSquirrel[/b:1nxx4htx], ами ако ти кажа, че не християнството създава образа на Хростос, а по някакъв начин става точно обратното? Дори не е уместно да казвам, че Христос създава някаква религия, това в никакъв случай не му е целта. Той просто прави това, което е нужно, и впоследствие Неговите ученици биват наречени "християни". По същия начин [u:1nxx4htx]ние[/u:1nxx4htx] сме създадени по божия образ и подобие, а не Той. Библията ни казва точно това. Къде отива абсолюта, ако има много месии. И какъв е смисала да има много месии. Ако само един от тях е такъв, не е ли достатъчен?
DreadSquirrel 2007-01-03_13:11	Еми един би бил достатъчен, ако играехме зле направена компютърна игра. Реалният свят е много по-сложен и нюансиран. Тук НЯМА абсолют. И абсолюта не отива на никъде, понеже никога не е и съществувал. И стига си ми казвал какво казва Библията, хич не ми пука какво казва Библията. Вземи поне веднъж да кажеш какво казва разума ти. Еми разумът ми на мен ми казва, че в РЕАЛНОСТ група хора са написали Библията и в нея са написали за Бог, създаден по техен образ и подобие, твърдейки, че всъщност те са направени по негов образ и подобие. Можеш ли да твърдиш друго, без да ми казваш какво си прочел от Библията, ами с лични си твърдения? Това би било къде-къде по-интересно. А това за Христос. Еми ГРЕШИШ. Иисус може и да е направил всичко необходимо, т.е. нищо от историческо значение, освен ако не включваме създаването на религията. Но религията или поне последователите му са създали Христоса от Иисус. Всъщност може да са създали и Иисус Христоса от нищото, визирайки, че не е напълно доказана историческото наличие на личността. Пък и да не е така. Истината е една и тя е че повечето толерантни вероучения осъзнават, че месията им си е само техният месия и че само те си го оценяват като такъв и знаят също, че другите хора си имат други, техни си месии. Само че при хиристиянството има ЕДИНСТВЕНИЯТ месия и ЕДИНСТВЕНИЯТ господ, бог. И после разни християни имат наглостта да ми твърдят, че кръстоносните походи не били каквото Иисус е искал, ами били плод на грешките на поклонниците му. Е как искате да имате толерантни поклоннцити, когато говорите за ЕДИНСТВЕН, АБСОЛЮТ, в който всички трябва да вярват? В смисъл не че има лошо да си вярвате в тези неща, но са малко опасни за околните...
brainjuice 2007-01-03_15:11	по въпроса за Бог като за "не-съществуващ" - не приемайте думите ми толкова буквално. нямам много време да пиша и да се обяснявам, ще ви пейстна само нещичко от [url=http://www.ccel.org/ccel/rolt/dionysius.toc.html:2mg9vt07]този линк:[/url:2mg9vt07] [i:2mg9vt07]3. Now if the Good is above all things (as indeed It is) Its Formless Nature produces all-form; and in It alone Not-Being is an excess of Being,and Lifelessness an excess of Life and Its Mindless state is an excess of Wisdom, and all the Attributes of the Good we express [b:2mg9vt07]in a transcendent manner by negative images[/b:2mg9vt07].2 And if it is reverent so to say, even that which is not desires the all-transcendent Good and struggles itself, by its denial of all things, to find its rest in the Good which verily transcends all being.[/i:2mg9vt07] а ето и малко от коментара към това място, което осветлява моята позиция по въпроса: [i:2mg9vt07]Being” implies finite relations; for one thing must be distinguished from another. If a thing is itself, it is not something else; this thing is not that. The Good is beyond this distinction, for nothing (on the ultimate plane) is outside It.[/i:2mg9vt07] в такъв смисъл трансцендентната реалност е "несъществуваща". освен това и двамата разсъждавате прекалено рационалистично, а не въз основа на мистичен опит. какво значи да мъдруваме върху това дали нещо е "реално" или не? ами че аз самият реален ли съм, след като съм част от същия поток елементарни частици, който е и навсякъде другаде, и "вътре" в мене този поток по нищо не се отличава от потока "извън" мене. всичко зависи от [i:2mg9vt07]нивото[/i:2mg9vt07], на което изберем да възприемаме.
mokiziva 2007-01-03_18:56	Ех Вопъре, не се спря бе мой човек Много хубав подпис имаш ама май сам не си го чел ))))))))))) И колко пъти още ще попиташ защо са нужни още месии освен ЕДИНСТВЕНИЯ?? Еми за да можем да ги пипнем и видим, за да могат да ни действат по най-разнообразни начини, които Исус не е умеел. Нужни са ни месии които носят посланието си само със звук, нужни са ни месии които го носят само с присъствие, и месии които го носят с лекуване на неизличими болести. Нужни са ни месии по всички краища на света, защото ЗЕМЯТА Е ОГРОМНА и един месия никога няма да и стигне. между другото точно заради такива изказвания като твоите не искам изобщо да се занимавам с християнството. Абсолют та абсолют . Абсолюта за който говориш е само в твоята глава, знаеш ли? Препоръчвам ти между другото една поредица филми " библейския код". Много интересни. Библията наистина е свещена, но не защото е единственото божи писание а защото е една от многото истински кодирани послания за човечеството, съдържащи тонове свещена информация. Но пази боже само тя да беше. Добре че не е само тя. Айде ще ми е интересно някой ден да споделиш кво мислиш за свещения библейски код. Ся се сещам че даже имаше една тема , където се канех да пиша надълго и нашироко за библейския код, ама пак пропуснах щото пак заминавах на път. Нищо като се върна пак;))).
Voper 2007-01-03_20:47	DreadSquirrel, не си мисли, че преди да повярвам на това, което пише в Библията (а и след това) не съм го изпитал с разума си и не съм го преценил с разума си. Аз лично съм решил, че това е истина и сега всичко ми е ясно. Иначе няма какво повече да коментирам, по отношение на темата "Сътворение?". В интерес на истината само първите няколко отговора бяха свързани с нея... ...и все пак имаше добри разговори.
anomy_lt 2007-01-11_02:21	brainjuice if everything in the universe is made out of one ( one simple particle witch makes & forms all that is ), than tell me.. arent we .. extremely advanced clusters of those particles.. ? aah and the flow of divine Good.. i think those guys that wrote it were right u know.. tho i'd call it somethin like.. hm.. well it sounds good but its more than just divine Good trust me (my openion) its also our universe, our dimension, the flow in witch we exist in.. now.. imagine the moment when our minds developed, the more complex they become/became ( this is important because i think it Has to do a lot with genes ), the more of this.. flow/stream we could use to feed our thoughts, our emotions, our thinking.. and the moment where our teachers (our parents sometimes) never wanted to admit that they realy dont know anythin.. and that we should discover our own truth by ourself.. they told us about religion.... aaand all kinds of bullshit! now.. how does this reflect this energy flow of divine Good in ourselfs.. bad offcorse ;\ We start to create truth, based on .. nothing, we redirect this flow, to end within ourselfs... like.. the social world of women.. they live in it at least 4 to 6 times more than we do.. but what is socialism, isnt it an .. artificial flow algorhythom witch we all have ? witch we all created because of ourselfs.. where is the energy going than ? only between ourselfs? how we'll ever be visible to this flow.. our.. real world so to say.. ( but its too much actualy, i'm still talking about the above divine Good essence ) when we only redirect this flow within us.. how we will ever as an semi-living thin use this energy in a way.. that we can send it in another direction.. outside of us.. and make ... so to say a spot, in the river of our energy god.. our life source, and make ourselfs visible perhaps ? simply by redirecting this flow in order to explore the "real world" not the one we created, the same one we cant get out of now.. i dont think we can u know.. ;\ ps-everyone of us, has this untochable gene, that tells us we should prove ourselfs, to everyone in our race, everybody has imagined saving some girl, kicking some "evil aZZ", making cool moves, reaching unhuman speed ( or some form of "unrational" ability ), binding us in this invisible prison of approval.. to the wrong .... "person". ppl who are called "wize" in our world, simply have this ability.. to center themselfs.. and feel this flow... why they dont ever seem to need more ? i'll tell you why.. because the essence, is Actualy enough... the goal of our all race has changed long ago.. kids are no longer interested in science "as a way of defining our lives, discovering our source/purpose", they no longer grow open-minded.. their goals have self-redeveloped so much, that this flow will never go outside them.. they will live their lives for the fun.. later for the money, gaining social level... all goals.. developed by us, making our world what ? real ? oh please... its anything.. but real lets discuss this..