Gravatar
Syman
2005-01-18_03:13
Компютър ли е вселената?

Някои хора просто се раждат гении. Какфо може да напише един човек без висше? [url:3dll01u6]http://digitalphysics.org/Publications/Wri88a-Bul/html/[/url:3dll01u6]
Gravatar
moonwatcher
2005-01-18_17:39


Taзи статия може да стане повод за доста брутални (мета)физични спорове. Признавам, че нямах търпението да мина през цялата биография на този пич и затова към края вече прескачах абзаци. Въпреки това леко ще зачекна една тема: [quote:2tiktai7] за множество физически величини (като, например, светлината), които преди се смятаха за непрекъснати, а днес се смятат за дискретни, и т.н.[/quote:2tiktai7] Кажете вие сега какво мислите за характера на вселената? Непрекъснат или дискретен? В една книжка Артър Кларк беше писал точно за тоя въпрос - книгата е "Песните на далечната земя". Не си спомням какво беше писал, но за мене например е трудно да си представя времето като поредица от определени моменти. Т.е. да кажеш че времето например е дискретна величина, веднага ще доведе до въпроса "ами какво има между 2 точно определени най-близки стойности на времето. т.е. какво има между 2 съседни момента?" Незнам дали се изразих ясно:D Имам и още да споделям за безкрайно-делимия характер на нещата, но всичко по реда си:)
Gravatar
Syman
2005-01-18_18:03


zatowa matematicite sa vuveli edno 4islo "epsilon" :) bezkraino malko polojitelno. Ina4e vuprosa za neprekusnatiq i diskretniq harakter - nqmam si i ideq :)
Gravatar
eutow
2005-01-18_19:14


Проблема на компютрите, е че те подобно на човешкия мозък работят с крайни стойности. Понятието безкрайност не съществува както за компютрите така и за хората. Въпроса как може да се обхване нещо което е необхватно ми звучи като дзен коан. Знаете ли какво количество информация се съдържа в сигнал от една секунда? --- Безкрайно количество информация! Затова дори и линейните сигнали се наричат [i:3l4ira71]квази[/i:3l4ira71]детеминирани, защото въпреки че са детерминирани във всеки един момент те не могат да бъдат изцяло детерминирани. Затова математиците дискретизират всичко, а именно за да могат да работят. Интересно ми е как дори един милярд супер компютъра ще ми кажат какво се случва отвъд хоризонта на събитията на черните дупки :P така че всички тези теории са по подходящи са сценарий на някой фантастичен филм, отколкото повод за сериозни размисли.
Gravatar
Syman
2005-01-18_19:41


и ти намери решение на съвсем друг проблем от зададения :)
Gravatar
eutow
2005-01-18_19:53


май "vuprosa za neprekusnatiq i diskretniq harakter" беше в основата на тази не чак толкова проблематична тема.
Gravatar
moonwatcher
2005-01-19_01:12


[color=red:h8qeearb]EDIT[/color:h8qeearb]:кой чел - чел. Syman не обича офтопици в темите си явно
Gravatar
Syman
2005-01-19_01:31


Компютър ли е вселената? Май това беше заглавието ако не се лъжа
Gravatar
Anonymous
2005-01-19_17:04


Имаме си достатъчно проблеми на земята а сме тръгнали да решаваме тези извън нея ??!?!!?
Gravatar
Syman
2005-01-19_17:48


da poredniq offtopic, getz kato ne te interesuva ne pi6i we, ostani si s ograni4enoto mislene i tova e
Gravatar
planetary wind
2005-01-21_03:03


по въпроса за безкрайната делимост на нещата: едно време питагорейците мислели, че всичко може да се раздели на равни части. Години наред се блъскали да разделят на равни части диагонала на правоъгълника и тъй като не успявали, в един момент им писнало и отсекли, че тоя диагонал не съществува изобщо.. нема такова чудо.. и продължили нататък.. така и компютрите... :lol: иначе те са били големи пичове :) имали са големи прозрения аз се старая да възприемам времето като безкраен поток (времето е сега, мястото е тук) и вселената като вечно променяща се.. за да мога да възприема възможно най-широк спектър от възможности по пътя... темата е разтеглива колкото си искате :)
Gravatar
Syman
2005-01-21_11:43


pak zabixme v offtopic-a
Gravatar
flange
2005-01-21_14:24


Syman, ne e oftopic, kazaha ti, che vselenata e vechno promeniashta se, moje i komputur da e, moje i vsichko da e. :P
Gravatar
eutow
2005-01-21_23:22


Syman ти май задаваш въпрос, но не се интересуваш от това което ти се отговаря. :twisted: за да си отговориш на въпроса "Компютър ли е Вселената" трябва да си наясно с две неща: 1. каква е същността на компютрите 2. каква е същността на Вселената. За първото предполагам че имаш някакви познания. Виж за второто съм убеден че и учените не го знаят. Дадох ти елементарен пример с линеен сигнал за това че безкрайността е във всяка една точка, точица, точище от Вселената .. даже в една чаша вода има безкрайно много безкрайности. Така .. това беше елемантарния пример който въпреки че никога неможе да бъде определен изцяло може да бъде определен във всеки един произволен момент. Незнам дали си чувал за Квантовия принцип за неопределеността, но това е нещото което което не е позволило на Айнщайн да вярва че състоянието на една система в бъдещето може да бъде определено напълно ако са извесни законите на който се подчинява. Всъщност това е и голямата мистерия в днешно време за учените, а именно теорията, която да обединява Квантовия принцип на неопределността и Теорията на относителността на Айнщайн. Няма да ти обяснявам същността и последствията на двете, но ако те интересува има достатъчно литература по въпроса. Извод: Вселeната не може да бъде управлявана от какъвто и да е род изчислителна машина( по български - компютър :D ). Надявам се сега да не кажеш че и това е оффтопик, защото тогава ще се окаже че единствения оффтопик си ти.
Gravatar
Syman
2005-01-22_00:30


abe az predpolagam 4e si kuho par4e i towa e. predpolojenieto mi e vqrna kolko i tvoite za men. krai na determinizma na laplas se slaga ot kvantovata mehanika po prostata pri4ina 4e daje i da znaem zakonite na koito se pod4inqvat dadeni procesi nie ne mojem da opredelim izhodonoto polojenie na obektite sus to4nost po malka ot konstantata na plank. golqmata misteriq e kak da napravim edinna teoriq za vsi4ko, obedinqvaneto na principa na neopredelenosta i teoriqta na otnositelnosta sa samo purvata stupka. tolkowa za mojto "neznanie" problema ti (kakto i na po4ti vsi4ki suvremenni fizici) 4e tursi6 ot sledstvieto pri4inite. predstavi si 4e re6ava6 nqkakfa zada4a v koqto e xvurlen daden kamuk udrq se nqkude i trqbva da mu nameri6 skorosta sled udara, e ok prenebregva6 nqkolko veli4ini i re6ava6 zada4ata, e moje i da ne gi prenebregva6 no za da nameri6 naprimer suprotivlenieto na vuzduxa na ne plosuk obekt 6te e dosta trudoemko. ta da si predstavim sega 4e imame nqkakfa iz4islitelna ma6ina (nqma da kazvam komputur za da ne sburkata predstavata za arhitekturata na suvremeinte pc-ta), ta da predpolojim 4e taq iz4islitelna ma6ina izpolzva edinica za koli4estvo na informaciq nqkakfa 4astica po malka i ot kvarka. ta pi6em za tazi ma6ina algoritum po koito da vzaimodeistvat 4asticite i startirame. eto predstavi si sega 4e nie sme kraen (no ne posleden) produkt na tozi algoritum. i kakfo pravim nie tursim samiq algoritum no nie ne znaem na4alnoto sustoqnie sledovatelno ne mojem i da opredelim algorituma. e mojem da si predstavim na4alnoto polojenie po4ti ednorodno razpredelenie na materiqta v 0 masa (sledovatelno i s bekzraina plustno) no sus vuzmojno minemalni otkloneniq v homogenostta (ina4e nqma6e da ima zvezdi, galaktiki i tn). e sledovatelno moje i da namerim edin kraen priblizitelen algoritum (opredelenq na edna kraina teoriq) no kolko 6te se otklonqva toi ot realniq algoritum e drug vupros. ta za6to sega vselenata ne e komputur v koito oba4e nositel na informaciq ne e elektron(dupka) a nqkuf sort (ne e zaduljitelno da sa dve razli4ni) 4astici koito pri obedinqvate si pravqt drugi 4astici i sled nqkolko takiva cikula se stiga do atomi, molekuli i tn
Gravatar
eutow
2005-01-22_08:27


напиши го на кирилица и тогава ще го прочета
Gravatar
vojda na pticite
2005-09-30_22:13
hehhe razglejdah temata vi i moje bi shte vi pomogna malko..

ami ne znam da li ste popadnali na Vselenskite Matrci ... mn e interesna dava otgovor na vashite vuprosi i dori sa dokazni 4rez fizi4ni izsledvaniq spreporu4vam vi q ako ne ste se sbluskali ve4e s neq :))) :shock:
Gravatar
Aya_huasca
2006-02-21_13:35


Neka bude swetlina!-kazwa multimak w Posledniqt Wupros- eto towa mi e mnenieto i adski si wqrwam